THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Εξωτερικά Νέα & Διακρατικές Σχέσεις => Topic started by: The Web on May 18, 2017, 17:28:24 pm



Title: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: The Web on May 18, 2017, 17:28:24 pm
Kiroi senko έγραψε :

http://www.kathimerini.gr/909972/article/oikonomia/die8nhs-oikonomia/anarpasta-ta-30eth-omologa-ths-gallias-me-prosfores-31-dis

Οι αγορές ήδη στηρίζουν Μακρόν. Smiley

Grecs έγραψε :

Ψηφος στον Μακρον σημερα ειναι η ψηφος στην Λεπεν αυριο

Καταραμένο Αροξόλ εγραψε :

Γιαυτό και οι "αγορές" στηρίζουν. Όπως στήριξαν και την Ουκρανία ενώ δε τηρούσε κανέναν όρο και δεν της ζήτησαν κανένα μνημόνιο για να της δανείσουν όσα χρειαζόταν. Είναι παραπάνω από φανερή η "συμπάθεια" της Ε.Ε. και των "αγορών" στα ακροδεξιά και φασιστικά καθεστώτα/κυβερνήσεις. Γιαυτό και πολλοί το λένε οτι ο νεοφιλελευθερισμός δεν είναι τίποτα άλλο από ένα νέο προσωπείο του φασισμού. Η όλη πολιτική της Ε.Ε. εκ του αποτελέσματος αποδεικνύεται οτι ενισχύει την επανεμφάνιση των φασιστικών / ναζιστικών / ακροδεξιών / ρατσιστικών / ξενοφοβικών "ιδεολογιών" κουστουμαρισμένων με το σακάκι του νεοφιλελέ.

Kiroi senko έγραψε :

https://www.imf.org/external/np/loi/2016/ukr/090116.pdf

Η Ουκρανία ήδη έχει υπογράψει μνημόνιο, και ζητάει και περαιτέρω ενίσχυση.. Για την ιστόρια δηλάδη επείδη διαβάζει και κόσμος Tongue



Συνεχίστε εδώ pleassse!



Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Grecs on May 18, 2017, 17:42:40 pm
 Μα με τοσα χρονια μνημονια πρεπει να σαι βλαμμενος για να μην εχεις καταλαβει το πατερν. Κυβερνησεις υποσχονται αντιλαικα μετρα (νεοφιλελευθερα τα λεγομενα), οι αγορες στηριζουν μιας και θα δημιουργηθει πεδιο εκκμεταλευσης, οι μικροαστοι που ξεπεφτουν απουσια ΚΚ στρεφονται στον ψευτικο ριζοσπαστισμο του φασισμου.  Αυτο το πατερν θα ειναι το πατερν μεχρι να ξανακυλησουμε στον απροκαλυπτο εκφασισμο.


 Οι ελευθερες αγορες και οι φιλελευθεροι εχουν ξαναποτυχει στο παρελθον και προκαλεσαν τετοια απορυθμιση στην κοινωνια που οδηγηθηκαμε σε 2 παγκοσμιους πολεμους. 


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Kiroi_Senko on May 18, 2017, 18:41:06 pm
Thanks Web!  ;) Από ότι φένεται αυτά που ποστάρει το φαινόμενο Κιρόι Σενκό είναι αδύνατον να περάσουν απαρατήρητα ακόμα και στο Shoutbox.  :P

Ο Μακρόν φιλελέ αντζέντα έχει, όχι νεοφιλελέ (που είναι και αδόκιμος όρος ομπρέλα εντωμεταξύ). Αυτό που θέλει να εφαρμόσει είναι ανοιχτές αγόρες, στήριξη στην επιχειρηματικότητα, και ισχυρό κοινωνικό κράτος πρόνοιας. Μοιάζει πολύ με το σκανδιναβικό μοντέλο καπιταλισμού, που είναι ένα και από τα πιο πετυχημένα. Αν θα τα καταφέρει μόνο ο χρόνος θα δείξει. Κρατάω μικρό καλάθι, αλλά σίγουρα ήταν για μένα η βέλτιστη επιλογή. Και οι αγορές δείχνουν να συμφωνούν, το οποίο είναι ενθαρρυντικό και για τον ίδιον αλλά κυριότερα για το Γαλλικό λαό. Και οι αγορές ως γνωστόν είναι αδιστάκτες, ο μόνος λόγος που στηρίζουν Μάκρον είναι γιατί τον εμπιστεύονται περισσότερο, και όχι γιατί έχουν κάποιο πόνο για τη Γαλλία. Που φανερώνει πόσο σημαντικό είναι να έχεις ένα σοβάρο φιλελέ ηγέτη στο τιμόνι της χώρας, και όχι έναν αναξιόπιστο δημαγωγό σοσιαλιστή.

Βέβαια όλη η "αριστέρα" έχει σκυλιάσει με την εκλογή του γιατί ακριβώς τρέμουν την πιθανή επιτυχία του. Σε βαθμό μάλιστα που ο Μελάνσον ούτε καν τον στήριξε επισήμως, ενώ απέναντι του είχε τη Λεπέν. Είναι χαρακτηριστικό δε ότι πολύ μεγαλός αριθμός των ψηφοφορών Μελανσόν στράφηκε στη Λεπέν, την ίδια ώρα που όλες οι προοδευτικές φιλελέ δυνάμεις δίναν την μάχη κάτα της ακροδεξιάς και του φασισμού που ευτυχώς και κέρδισαν για άλλη μια φόρα. Αυτά για όσους λένε ότι η θεωρία των δύο άκρων δεν έχει βάση και πραγματικό αντίκτυπο.

Για τα μνημόνια στην Ουκρανία, όποιος έχει ψάξει έστω και στο ελάχιστο το θέμα ξέρει ότι η Ουκρανία έχει πάρει πολύ μεγάλα δάνεια από το εξωτερικό με μνημόνια που πρωταρχικό στόχο έχουν την καταπολέμηση της προ-εγκαταστημένης από τα σοβιετικά χρόνια ολιγαρχίας και διαφθοράς.  


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Grecs on May 18, 2017, 18:55:54 pm
Μα ποιος ο λογος να επενδυσει καποιος σε μια χωρα με δυνατο κοινωνικο κρατος οταν υπαρχει ελευθερη διακινηση κεφαλαιων και προιοντων. Το προγραμμα μακρον μιλαει για μνημονιο καθαρα, περικοπες κοινωνικου κρατους. Απλως ειναι πιο λαιτ οι περικοπες του απο τον δεξιο φιγιον. Το ιδιο συμβαινει και στο σκανδιναβικο μοντελο, που δεν εχει καμια σχεση με το σκανδιναβικο μοντελο πριν 10 και 20 χρονια λογω περικοπων.

Ο μελανσον ειναι ενας λαφαζανης δεν μιλαω σοβαρα για λαφαζανηδες. Αν και στο θεμα λεπεν ειχε καπως σωστη σταση. Ποιος ο λογος να ψηφισεις μακρον οταν οι πολιτικες μακρον απλα θα συνεχισουν την κατηφορα των κατωτερων στρωματων και θα συσπειρωσουν περισσοτερο κοσμο γυρω απο την λεπεν? Η ψηφος ειτε σε μακρον ειτε σε λεπεν ειναι ψηφος στην λεπεν απλα στην μια περιπτωση ειναι μακροπροθεσμα και στην αλλη μικροπροθεσμα.

ΥΓ κοψε τα καραγκιοζιλικα με το φαινομενο κιροι αν θες να σε αποκαλω καραγκιοζη. Καραγκιοζη.


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Kiroi_Senko on May 18, 2017, 19:20:35 pm
Καλά τώρα το κοινωνικό κράτος μάλλον το ερμηνεύουμε αλλιώς. Κυρίως σε παιδεία και υγεία αναφέρομαι. Το συνδικαλισμό και το δημοσίο θέλει να το περιορίσει και αυτό είναι κάτι που φυσικά και το εκτιμούν οι αγορές. Αλλά γενικότερα ήταν η πιο φιλελέ επιλογή, επομένως το ότι κέρδισε δεν μπορούσε πάρα να δώσει ένα τόνο αισιοδοξίας. Φαντάζεσαι να είχε βγει Μελανσόν ή ο Χαμόν? Θα είχαν ανέβει τα γαλλικά ομόλογα καμιά κατοσταριά μοναδές βάσης πριν περάσει μία μέρα. Σιγά μην ορθοποδήσει αριστέρη χώρα κάτω από ένα παγκόσμιο καπιταλιστικό σύστημα. Η παγκοσμιοποίηση ήταν με διαφορά η μεγαλύτερη επιτυχία του καπιταλισμού.

Γιατί τέτοια ηττοπάθεια όμως ρε Grecs? Δηλάδη γιατί αν αποτύχει ο Μάκρον να μην ανέβουν οι δυνάμεις της αριστέρας και να κερδίσει η Λέπεν. Δεν σε προβληματίζει αυτό σαν κομμουνιστή? Μηπώς κάτι κάνετε λάθος και σεις?  Εντάξει σε σύγκριση με τους φιλελέδες σώστα είστε πολύ πίσω, αλλά δεν πείθετε παραπάνω ούτε και από τους φασίστες?


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Grecs on May 18, 2017, 20:00:50 pm
Γιατί τέτοια ηττοπάθεια όμως ρε Grecs? Δηλάδη γιατί αν αποτύχει ο Μάκρον να μην ανέβουν οι δυνάμεις της αριστέρας και να κερδίσει η Λέπεν. Δεν σε προβληματίζει αυτό σαν κομμουνιστή? Μηπώς κάτι κάνετε λάθος και σεις?  Εντάξει σε σύγκριση με τους φιλελέδες σώστα είστε πολύ πίσω, αλλά δεν πείθετε παραπάνω ούτε και από τους φασίστες?

Μα στην Ευρωπη δεν υπαρχει ΚΚ και αρα κομμουνιστικη παιδεια. Η λεγομενη αριστερα στον δυτικο κοσμο ειναι απλα αριστερη πτερυγα του φιλελευθερισμου. Τα ΚΚ μετα την κουλτουρα συνεργασιας με αστικα κομματα και την απομακρυνση απο τον λενινισμο καταποντιστηκαν. Πλεον η αριστερα που εχει απορριψει τον λενινισμο βρισκεται σε ολοφανερο αδιεξοδο να προτεινει κατι. Ο φιλελευθερισμος παλι βλεπει να εχει την παγκοσμια πρωτοκαθεδρια και παρολα αυτα πειθει τις μαζες μονο μεσω εκβιασμων περι καταστροφης του κοσμου.  Δυστυχως ο λενινισμος ειναι απαραιτητος. Ολοι θα θελαμε μια ειρηνικη μεταβαση αλλα οι καπιταλιστες το καθιστουν αδυνατο.


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Grecs on May 18, 2017, 20:09:29 pm
Καλά τώρα το κοινωνικό κράτος μάλλον το ερμηνεύουμε αλλιώς. Κυρίως σε παιδεία και υγεία αναφέρομαι. Το συνδικαλισμό και το δημοσίο θέλει να το περιορίσει και αυτό είναι κάτι που φυσικά και το εκτιμούν οι αγορές. Αλλά γενικότερα ήταν η πιο φιλελέ επιλογή, επομένως το ότι κέρδισε δεν μπορούσε πάρα να δώσει ένα τόνο αισιοδοξίας. Φαντάζεσαι να είχε βγει Μελανσόν ή ο Χαμόν? Θα είχαν ανέβει τα γαλλικά ομόλογα καμιά κατοσταριά μοναδές βάσης πριν περάσει μία μέρα. Σιγά μην ορθοποδήσει αριστέρη χώρα κάτω από ένα παγκόσμιο καπιταλιστικό σύστημα. Η παγκοσμιοποίηση ήταν με διαφορά η μεγαλύτερη επιτυχία του καπιταλισμού.

Ωραια παραδοχη οτι δεν υφισταται δημοκρατια, αλλα ηγεμονια του κεφαλαιου. Μην τολμησεις και ξαναμιλησεις για φιλελευθερη δημοκρατια. Αντε σαλτιμπαγκε μιλας για ολοκληρωτισμους μετα...  Φασιστακο των αγορων.

ΥΓ Αυτο που σου ξεφευγει ομως, σαν ανιστορητος, ειναι οτι τελευταια φορα που τολμησαν παγκοσμιοποιηση οι φιλελεδες καταλληξαμε σε 2 παγκοσμιους πολεμους και πολλες επαναστασεις εκ των οποιων μια πετυχημενη. 


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: vanhelsing on May 18, 2017, 20:13:57 pm
ρε συ κουροσαβα η ημιμαθεια και η ευκολια που πετας αβασιμα πραγματα τσακιζουν κοκκαλα


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Kiroi_Senko on May 18, 2017, 20:55:01 pm
Τα έχετε μπερδέψει, δημοκρατία υπάρχει, μια χαρά μπορούμε να ψηφίσουμε αύριο ΚΚΕ και να τρώμε τα σκατά μας. Απλά κανείς δεν θα ήθελε κάτι τέτοιο. Δεν καταλαβαίνω γιατί ο υπόλοιπος καπιταλιστικός κόσμος θα πρέπει να δεχτεί να δανείζει σε ένα κράτος με αξίες διαφορετικές από τις δικές του στα ίδια επιτόκια με τα οποία δανείζει καπιταλιστικά κράτη. Αυτό που λέω είναι ότι ήταν μεγάλη νίκη του καπιταλισμού, η οποία δεν ήρθε βέβαια τυχαία αλλά χάρη στις επιτυχίες του σε σχέση με το αντίπαλο δέος, που εδραιώθηκε παγκόσμια. Εκ των πραγμάτων όταν όλος ο κόσμος λειτουργεί με ένα Χ μοντέλο και συ πας να ακολουθήσεις ένα Υ μόνος σου, τα πράγματα θα είναι πιο δύσκολα για σένα από ότι αν ο κόσμος ήταν μοιρασμένος μεταξύ Χ και Υ. Αν το μοντέλο σου Υ βέβαια είναι τόσο υπεργαμάτο μπορεί και να τα καταφέρεις αλλά εδώ ο κομμουνισμός απέτυχε παταγωδώς όταν τα πράγματα ήταν μοιρασμένα και υπήρχε κομμουνιστική παιδεία όπως λέει ο Γκρεκς, τώρα θα πετύχει?  :P

ΥΓ. Για τους παγκόσμιους πολέμους που λες, μάλλον άλλος είναι ανιστόρητος. Δεν υπήρχε φιλελευθερισμός τότε με τη σημερινή του μορφή. Ο δάσκαλος Χάγιεκ έγραψε το "ο δρόμος προς τη δουλεία" το 43, ενώ φιλελέ πολιτικές στα πλαίσια της Αυστριακής Σχολής άρχισαν να εφαρμόζονται από τη δεκατία του 70' και μετά. Ούτε ήταν το ίδιο ώριμες οι κοινωνίες. Συγκρίνεις τελείως ανόμοια πράγματα. Και ας μην ξεχνάμε ότι ο καπιταλισμός είναι ένα αυτορυθμιζόμενο σύστημα που εξελίσσεται συνεχώς.


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Grecs on May 18, 2017, 21:24:18 pm
Ναι γιατι η ιστορια της ΕΣΣΔ μας εδειξε οτι απλως παψανε να της δανειζουν.... Αντε φασιστακο παρε μπουλο και μην ξαναμιλησεις για δημοκρατια σε καπιταλισμο.

Ε κατα καιρους οι φιλελεδες ακριβως τις ιδιες μαλακιες λενε. Οπως τωρα που βλεπουμε οτι το πραμμα παει για φουντο, φταινε η ανωριμη πλεμπα και η συνομωσια των κρατιστων. Φαντασματα αντι να κοιταξουν τις αποτυχιες τους καταματα.



Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: vanhelsing on May 18, 2017, 21:36:09 pm
ρε φιλε δεν χρειαζονται βρισιες αφου τον εχεις με επιχειρηματα


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Kiroi_Senko on May 18, 2017, 21:42:28 pm
Ίσα ίσα οι βρισιές φανερώνουν το αδιέξοδο στο όποιο βρίσκεται.

Περί ΕΣΣΔ νομίζω ότι ακόμα δεν έχεις αποδεχτεί το γεγονός ότι η ΕΣΣΔ έπεσε εκ των έσω λόγω του αυταρχισμού και των αποτυχημένων οικονομικών μοντέλων της. Μέχρι να το αποδεχτείς θα συνεχίζεις να ονειρεύεσαι οκτωβριανές επαναστάσεις που δυστυχώς για σένα και ευτυχώς για μας ποτέ δεν θα έρθουν.

Τέλος το να αποκαλείς ένα φιλελεύθερο φασίστα φανερώνει το μέγεθος του δογματισμού σου, και ήταν και το νόημα της τελευταίας κυριακάτικης στήλης μου. Ελάχιστοι κομμουνιστές έχουν πλέον την οξυδέρκεια και την ειλικρίνεια του Ζίζεκ ώστε να πείσουν, (αν όχι εμένα που είμαι ανίατη περίπτωση φιλελέ  :P), περισσότερο τουλάχιστον κόσμο.


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: vanhelsing on May 18, 2017, 21:50:11 pm
κουροσαβα δεν το λεω με σκοπο να σε προσβαλλω αλλα πραγματικα καλο θα ειναι να βγαλεις τα γυαλια και να διαβασεις πολλα που δεν καταλαβες και αραδιαζεις ασυναρτησιες


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Grecs on May 18, 2017, 21:53:36 pm
 Περι ΕΣΣΔ εισαι τιγκα ασχετος και επαναλαμβανεις πιπες που λεει καθε χουντογερος στα καφενεια, τα χουμε πει πολλακις.

Ναι να αποκαλω φασιστα καποιον που υμνουσε το καθεστως πινοσετ, την συγκυβερνηση με ναζι στην ουκρανια ειναι οντως θεμα δογματισμου.

Οι βρισιες ειναι ακριβως αυτο που σε περιγραφει.


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Kiroi_Senko on May 18, 2017, 21:58:02 pm
@vanhelsing Τι να με προσβάλλεις καλέ με αυτά που ακούω εδώ νομίζω ότι μου μιλάς σε πληθυντικό ευγενείας.  :P
Το διάβασμα μόνο καλό κάνει, αλλά θα σε συμβούλευα το ίδιο. Και μάλιστα είναι σημαντικό να μην διαβάζεις τα ίδια και τα ίδια γιατί το μόνο που καταφέρνεις είναι να φόρας μεγαλύτερες παρωπίδες και ουσιαστικά να "αυνανίζεσαι" αυτάρεσκα. Οπότε επέτρεψε μου καλοσυνάτα να σου προτείνω να διαβάσεις λίγο Χάγιεκ. :)

ΥΓ. "Ναι να αποκαλω φασιστα καποιον που υμνουσε το καθεστως πινοσετ, την συγκυβερνηση με ναζι στην ουκρανια ειναι οντως θεμα δογματισμου"

Και μετά τις βρισιές ήρθε και η λάσπη. Μισό βήμα δρόμος τα χωρίζει. Πουθενά δεν έχω, όχι απλά υμνήσει αλλά ούτε καν υποστηρίξει τα παραπάνω. Όποιος διαβάσει τα ποστ μου στα αντίστοιχα τόπικ μπορεί να καταλάβει.


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: vanhelsing on May 18, 2017, 22:11:52 pm
δεν πιστευω στην λεκτικη βια
και χαγιεκ εχω διαβασει και φριντμαν και τον μπαμπα τους (κατ εμε) σμιθ

αλλα να κανεις προτροπες ενω

-εινα παραπανω απο εμφανες οτι μπερδευεις τους ορους  liberal και libertarian,
λες για προσπαθεια της δυσςης για καταπολεμση της διαφθορας στην ουκρανια ενω στην φιλοδυτικη πολιτικη σκηνη συμμετεχει η Γιούλια Τιμοσένκο και ειναι μια χωρα που γιορταζει σαν ----απελευθερωτη τον Α.Χιτλερ ,
δεν εχεις αναφερθει ποτε σε χωρες οπως πχ το βιετναμ οταν συγκρινεις οικονομικα μοντελα,
δεν λαμβανεις καθολου υποψιν σου το απο ποια αφετηρια ξεκινησαν το 1947 ΗΠΑ και ΕΣΣΔ ,

ακουγεται καπως



Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Kiroi_Senko on May 18, 2017, 22:31:10 pm
Πως γίνεται να διάβασες Χάγιεκ και να έμεινες αριστέρος? Σπάνια εξαίρεση.  :P

-Δεν ξέρω από το συμπέραινες αυτό, πιθανόν κάπου να μην εκφράστηκα καλά, αλλά νομίζω γενικότερα ότι είναι εμφανές ποια συγκεκριμένη οικονομική σχολή στηρίζω.  :P
-Η Δύση καμιά σοβαρή προσπάθεια δεν κάνει για να βοηθήσει την Ουκρανία να γλιτώσει από την ολιγαρχία. Αλλά οι όροι του IMF είναι αυτοί που είπα, φαντάζομαι το γνωρίζεις αλλά αν όχι πόσταρα και το σχετικό μνημόνιο. Το ότι υμνεί το Χίτλερ σαν απελευθερωτή ο Ουκρανικός λαός θα το έλεγα μέχρι και ρατσιστικό, συγγνώμη. Άλλο πράγμα το ότι έχει ανέβει λόγω των εμπολέμων συνθηκών ο ναζισμός στην Ουκρανία και άλλο να τσουβαλιάζουμε ένα ολόκληρο λαό σαν υμνητή των ναζί. Ελπίζω ότι το πες πάνω στη βιασύνη σου, με εκνευρίζει και λίγο να σου πω την αλήθεια γιατί τυχαίνει να έχω και μία ιδιαίτερη σχέση με τη χώρα και οι Ουκρανοί είναι μια χαρά άνθρωποι.
-Εγώ να αναφέρω το Βιετναμ? Εσείς θα έπρεπε, και ας γίνει και αντίστοιχο τόπικ. Και για το Βιετναμ και για την Ινδονησία και ότι άλλο θες, κανένα πρόβλημα. Και να συμφωνήσουμε εκεί και για τις μαύρες σελιδές του καπιταλισμού. Στο τέλος όμως όλα κρίνονται συγκριτικά και στο σύνολο.
-Όλα τα λαμβάνω υπ'όψην. Και πόλεμος έγινε από τη Δύση προς ΕΣΣΔ όπως και από την αντίθετη κατεύθυνση. Στο τέλος όμως κατέρρευσε πρωταρχικά εκ των έσω, αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. Και μάλιστα δεν μπορείς να την πεις και φιλελέ προπαγάνδα, παρά μα πάρα πολύ αριστεροί και κομμουνιστές το έχουν επίσης αποδεχτεί.

Δεν ακούγεται καθόλου κάπως, ή μάλλον ακούγεται όσο κάπως όσο και η δική σου προτροπή.  ;)


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: vanhelsing on May 18, 2017, 22:53:58 pm
αλλος ποσταρε με το ονομα σου τα:
" η Ουκρανία έχει πάρει πολύ μεγάλα δάνεια από το εξωτερικό με μνημόνια που πρωταρχικό στόχο έχουν την καταπολέμηση της προ-εγκαταστημένης από τα σοβιετικά χρόνια ολιγαρχίας και διαφθοράς. "
Να καταπολεμισει η δυση την διαφθορα με κυβερνηση συμαχια που συμετεχει η Τιμοσενκο δεν ειναι και πολυ νορμαλ

Για τον ουκρανικο λαο δεν ειπα τπτ, για την "φιλοδυτικη¨" κυβερνηση τους που εχει γιορτη για τον απελευθερωτη Χιτλερ σου ειπα

http://www.globalresearch.ca/ukrainian-government-condemns-russias-celebration-of-victory-against-nazis/5441468

https://www.wsws.org/en/articles/2016/01/04/anti-j04.html

Λαμβανεις υποψιν οτι οι ΗΠΑ το 47 ειχαν αθικτη απο βομβαρδισμους την βιομηχανια τους και την κατεστραμενη ευρωπη αλλα και την ιαπωνια υπο τον ελεγχο της και η ΕΣΣΔ ειχε καμια 20αρια εκ νεκρους απο τον ΒΠΠ και συνεχιζεις να λες οτι το οικονομικο μοντελο ειναι αυτο που εκρινε την πτωση της;;;;;;

Με συγχωρεις αλλα οταν ποσταρεις παντου παραφαζοντας τον Φουκουγιαμα για την νικη του φιλελευθερου καπιταλισμου και πετας σαν παραδειγματα χωρες μικρες που ειτε αντιμετωπισαν εμπαργκο απο τις ΗΠΑ (πχ κουβα μετα την πτωση του καθεστωτος Μπατιστα) και βενεζουλα που αντιμετωπιζει σημερα μετα απο τοσα χρονια σοσιαλισμου προβληματα, ειναι δικη σου δουλεια να διορθωνεις τα λεγομενα σου, αλλιως προπαγαδιζεις


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Kiroi_Senko on May 18, 2017, 23:19:01 pm
ο Στόχος των μνημονίων αυτός είναι, να καταπολεμηθεί η ολιγαρχία. Τυπικά τουλάχιστον, αλλά εγώ πιστεύω και πραγματικά (βέβαια τα κίνητρα δεν είναι και τόσο αγνά). Αλλά τα μνημόνια δεν σημαίνουν ότι η Δύση βοηθάει ουσιαστικά την Ουκρανία, περισσότερο την πιέζουν να αναλάβει η ίδια να λύσει το πρόβλημα. Κάτι που δεν πιστεύω ότι θα γίνει ουσιαστικά για χίλιους δύο λόγους (ήδη η όλη φάση θυμίζει λίγο και από θεάτρο του παραλόγου αφού μερικά κυβερνητικά στελέχη είναι οι ίδιοι ολιγάρχες ή τσουτσέκια τους). Παρόλα αυτά η επανάσταση πρωταρχικά δόθηκε από τον Ουκρανικό Λάο. Τα νούμερα είναι αμείλικτα, ήταν μαζικότατη, ειδικά στην Δυτική Ουκρανία. Και όχι επειδή είναι φασιστές αλλά επειδή θέλαν να δουν την χώρα τους να ακολουθεί το παράδειγμα των γειτονικών χωρών που εντός ΕΕ είναι πολύ καλύτερα από πριν.  

Ναι συνεχίζω να το λέω γιατί η ΕΣΣΔ δεν απέτυχε μόνο συγκριτικά ως προς της ΗΠΑ αλλά ως προς και αλλά καπιταλιστικά κράτη. Γιατί κράτη που εγκατέλειψαν το σοβιετικό μοντέλο μετά από αγώνες και εφάρμοσαν φιλελέ πολιτικές γνώρισαν τρομερή ανάπτυξη ξεκινώντας από τραγικές οικονομικές συνθήκες (βλέπε Βαλτικές Χώρες, Τσεχία κλπ.). Γιατί και άλλες χώρες που ρημάχτηκαν από τους Νάζι (αλλά και από την ΕΣΣΔ) όπως η Πολωνία σήμερα βρίσκονται σε καλύτερη μοίρα. Γιατί υπάρχουν ολόκληρες οικονομικές θεωρίες που υποστηρίζουν ότι ένα κεντρικό οικονομικό μοντέλο είναι αδύνατον να αξιοποιήσει βέλτιστα τους πόρους του, οι οποίες επιβεβαιώθηκαν εμπειρικά όχι μόνο στην ΕΣΣΔ αλλά και στη Κίνα (https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward). Γιατί πέρα από την οικονομική αποτυχία υπήρχε και μεγάλο και αδιαμφισβήτητο έλλειμα ελευθερίας. Γιατί λαοί όπως η Ουγγαρία έδωσαν αιματηρούς αγώνες για την ανεξαρτησία τους. Γιατί εύκολα κατηγορούμε της ΗΠΑ για ιμπεριαλισμό αλλά ξεχνάμε ότι η ΕΣΣΔ είχε ως προτεκτοράτα της όλους τους γύρω γειτονικούς λαούς, τις επεμβάσεις της σε αραβικές χώρες, στην Αφρική, στη Βόρεια Κόρεα κλπ. Και για πολλούς άλλους λόγους που δεν φτάνει ούτε ένα σεντόνι αλλά καταραμένο να καλύψει. Έχουν γραφτεί ολόκληρα βιβλία επί του θέματος. Οπότε επέτρεψε μου να έχω διαφορετική άποψη.

Μου κάνει και εντύπωση που σου προκαλεί και τόση έκπληξη γιατί, χωρίς βέβαια να σημαίνει αυτό ότι είναι ντε και καλά σωστή, αυτή είναι η επικρατούσα άποψη σήμερα ιστορικά.


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: The Web on May 18, 2017, 23:38:25 pm

Earlier...
17:45
Καταραμένο Αροξόλ έγραψε :

Ναι αλλά "Το Κίεβο έλαβε μια πρώτη δόση περίπου 2,35 δισεκατομμυρίων ευρώ (3,2 δισεκ. δολαρίων), προκειμένου να τονώσει τα εξασθενημένα αποθεματικά του σε ξένο συνάλλαγμα και παράλληλα να στηρίξει τον ουκρανικό κρατικό προϋπολογισμό. " , με μια ωραία δικαιολογία δηλαδή, ΠΡΙΝ καν πάει το κλιμάκιο του ΔΝΤ να εκτιμήσει τις αποδόσεις της Ουκρανικής οικονομίας, χωρίς κανένα προαπαιτούμενο, χωρίς μέτρα, χωρίς τίποτα. Άρα πάλι "τάπα" έφαγες και μάλιστα στον "τομέα σου". Άρα καλά θυμόμουν οτι είχε πάρει λεφτά άμεσα χωρίς καμία απαίτηση από ΔΝΤ - Ε.Ε.- δανειστές.

18:10
Kiroi senko έγραψε :

" Όπως στήριξαν και την Ουκρανία ενώ δε τηρούσε κανέναν όρο και δεν της ζήτησαν κανένα μνημόνιο για να της δανείσουν όσα χρειαζόταν."

Η Ουκρανία είναι χρεωμένη με μνημόνια μέχρι τα μπουνιά (πάνω από 18 δις) και θέλουν να φτάσουν τα 40 και συ λες ότι τους δίναν όσα ήθελαν χωρίς μνημόνια. Δεν θα συνεχίσω, δεν είχα καν σκόπο να σου απευθυνθώ, απλά για να μην διαδίδονται ψέμματα. Γράψε όσα σεντόνια θες για να κρύψεις ότι πιάστηκες ξάνα αδιάβαστος. Kiroi Senko Out.

18:20
Καταραμένο Αροξόλ έγραψε :

Και εγώ δεν είχα καμία όρεξη να σου απευθυνθώ αλλά τα 2,35 δις δηλαδή όσα είχαν άμεσα ανάγκη για να μη χρεοκοπήσουν τυπικά, τα πήραν άμεσα και ΠΡΙΝ καν πάει κλιμάκιο του ΔΝΤ στο Κίεβο. Μη διαστρευλώνεις πάλι τα γραπτά. Τα γραπτά μένουν. Το οτι δουλεύεις σε μια εταιρία χρηματοοικονομικών ξερω γω και δεν έχουμε ιδέα τι κάνεις εκεί , δε σημαίνει οτι όλοι οι άλλοι δεν μπορούν να καταλάβουν τι σημαίνει το [[ Το Κίεβο έλαβε μια πρώτη δόση περίπου 2,35 δισεκατομμυρίων ευρώ (3,2 δισεκ. δολαρίων), προκειμένου να τονώσει τα εξασθενημένα αποθεματικά του σε ξένο συνάλλαγμα και παράλληλα να στηρίξει τον ουκρανικό κρατικό προϋπολογισμό. Ένα κλιμάκιο του ΔΝΤ βρίσκεται αυτή τη στιγμή στο Κίεβο για να αξιολογήσει τις επιδόσεις της χώρας σε ό,τι αφορά το πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων που συμπεριλαμβάνονται στο μνημόνιο δανεισμού, πριν από την καταβολή της δεύτερης δόσης. ]]
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=334271&catID=4



Thanks Web!  ;)

My pleasure ! Περιμένουμε την Κυριακή το νέο σου άρθρο !     :)




Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Kiroi_Senko on May 22, 2017, 14:44:10 pm
Αγωνιστικές καλημέρες από την άλλη άκρη του Ατλαντικού και καλή επιτυχία σε όσους δίνουν.  ;D

Ο υπουργός οικονομικών της Ιταλίας Pier Carlo Padoan προειδοποιεί πως τώρα είναι η ώρα να κερδίσουμε όλοι από την Εκλογή Μακρόν στην μάχη κατά των δυνάμεων του λαικισμού.

Ενδεικτικά

“Europe has the opportunity not only to get rid of the populist threat from a political and electoral point of view but to establish a new social pact with European citizens, which has to do with welfare, jobs and security,” Mr Padoan said in an interview with the Financial Times. “Macron tilts the balance in the right direction and I hope we don’t waste it.”

https://www.ft.com/content/2113b994-3e06-11e7-82b6-896b95f30f58

Πράγματι η Γαλλία λόγω της σημασίας της στην ΕΕ θα αποτελέσει την καλύτερη απόδειξη για το πόσο ωφέλιμες είναι η φιλελέ πολιτικές και μάλιστα σε περίοδο σχετικής κρίσης. Είναι καιρός να καταλάβει ο Ευρωπαίος πολίτης ότι η λύση δεν είναι ο φασισμός ή ο αριστερός/δεξιός λαικισμός. Οι τελευταίες εκλογές σε Ολλανδία, Γαλλία αλλά οι δημοσκοπήσεις για Γερμανία είναι ενθαρρυντικές, διαψεύδοντας και τις όποιες Kασσάνδρες περί διάλυσης της ΕΕ μετά το Brexit.  


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Grecs on May 22, 2017, 18:29:28 pm
 τι εχουν τα ερμα και ψοφανε


Title: Re: Εκλογές στη Γαλλία / Εξελίξεις
Post by: Kiroi_Senko on June 25, 2017, 17:29:11 pm
Πολύ καλό αφιέρωμα του BBC στο γίγαντα Μακρόν.

http://www.bbc.co.uk/news/resources/idt-sh/emmanuel_macron

Συνοπτικά

-Νεότερος Γάλλος Πρόεδρος --> check
-Δεν προέρχεται από κάποιο πολιτικό τζάκι --> check
- Φιλελές και φιλοευρωπαίος --> check
- 'Εκανε δύσκολες αλλά σωστές φιλελέ μεταρρυθμίσεις σαν υπουργός οικονομικών --> Check
- Το μισό επιτελείο του ήταν γυναίκες --> check
- Προυπηρεσία στην Rothschild --> check

Τι άλλο να ζητήσει κανείς δηλαδή πραγματικά?  ;D