THMMY.gr

Ωπ! Κάτι τρέχει στο φουαγιέ

Είμαστε η Αυτόνομη Παρέμβαση στους Ηλεκτρολόγους-Μηχανολόγους (ΑΠΗΜ), η οποία αποτελεί το αποτέλεσμα της ανάγκης μας για συλλογικοποίηση της καθημερινότητάς μας. Η ανάγκη, δηλαδή, για την δημιουργία συντροφικών σχέσεων και ταυτόχρονα την συλλογική κάλυψη όλο και περισσότερων αναγκών και επιθυμιών. Η μη ικανοποίησή τους αποτελεί απόρροια των κυρίαρχων εκμεταλλευτικών σχέσεων, όπως η σχέση κεφάλαιο-εργασία, ενάντια στις οποίες προσπαθούμε να αντιπαραβάλλουμε τις σχέσεις που χτίζουμε μεταξύ μας. Συντροφικές σχέσεις που μας δίνουν την δυνατότητα να αντιμετωπίσουμε με συλλογικούς όρους την συνθήκη που βιώνουμε καθημερινά ενάντια στην λογική του ατομικού δρόμου και του ανταγωνισμού μεταξύ μας.

Τα παραπάνω αποτελούνε μια συνεχή διεργασία 6 χρόνων ύπαρξης του σχήματος. Μια συνεχή διεργασία επικοινωνίας σκεπτικών(εσωτερικά και εξωτερικά του σχήματος) και εμβάθυνσης περιεχομένων που οδήγησαν σε κάποιους διεκδικητικούς αγώνες, όπως πχ ο αγώνας γύρω από την πρόσβαση και την ποιότητα της λέσχης, ο  πρόσφατος αγώνας για την διαγραφή προστίμων στον ΟΑΣΘ, παρεμβάσεις ενάντια στα κλειδώματα των σχολών, διατήρηση δωρεάν συγγραμμάτων, παρεμβάσεις ενάντια στον καριερισμό και τον ατομικό δρόμο, κοκ.

Πάνω στην κίνησή μας αυτή, προέκυψε σε όλους η ανάγκη οικειοποίησης ενός χώρου του πανεπιστημίου στο οποίο μία ή άλλη βρισκόμαστε καθημερινά όχι απαραίτητα επειδή το θέλουμε αλλά επειδή είναι απαραίτητο για να βρούμε μελλοντικά (καλύτερη) εργασία. Σε αυτό το πλαίσιο το πανεπιστήμιο για μας μόνο οικείο δεν είναι, ίσα-ίσα, ως φοιτητ(ρι)ές, αποτελεί για εμάς τον βασικό καπιταλιστικό θεσμό που δημιουργεί και αναπαράγει τους όρους για την διαρκή και αποδοτικότερη εκμετάλλευσή της εργασίας. Επιλέγουμε, λοιπόν, να καταλάβουμε ένα χώρο , επιδιώκοντας να δημιουργήσουμε ένα πιο οικείο μέρος, του οποίου τα χαρακτηριστικά θα διαμορφώνονται από εμάς, χωρίς τη διαμεσολάβηση οποιουδήποτε (κοσμητείας, πρυτανείας, εργολαβίας, παρατάξεων κ.α.). Συγκεκριμένα, θεωρούμε τη μορφή της κατάληψης προϋπόθεση για την δημιουργία των σχέσεων που θέλουμε. Σχέσεις που δεν αναπαράγονται με ετεροκαθορισμένους όρους και δεν αναπαράγουν προκαθορισμένους ρόλους.

Για τους λόγους αυτούς αποφασίσαμε τη δημιουργία ενός στεκιού και την διαχείρισή του σαν ΑΠΗΜ. Ενός στεκιού το οποίο θα είναι ενάντια στα συμπλέγματα εξουσίας και στους αποκλεισμούς που παράγουν. Αποκλεισμούς έμφυλους, φυλετικούς και ταξικούς. Ενός στεκιού που στέκεται πέρα και ενάντια στην ομαλή λειτουργία του πανεπιστημίου και αφήνει χώρο για δημιουργία, έκφραση και εξωτερίκευση.  Ενός στεκιού ενάντια στην κοινωνικοποίηση πάνω στη βάση του εμπορεύματος. Ενός στεκιού συζητήσεων, ζυμώσεων και εκδηλώσεων. Ενός στεκιού χώρου συλλογικού.

Ποιον χώρο έχετε στο μυαλό σας?

εγινε ηδη βασικα
ενας χωρος στο φουαγιε οπως μπαινει απο κεντρικη στο δεξι σου χερι

Έτσι και αλλιώς ολοι αυτοί οι χώροι άδειοι δεν είναι?

πιο αδεια κι απ'το μυαλο του ανωνυμου καθηγητη που δηλωσε:

«Αυτά τα πράγματα μάλλον θα διορθωθούν όταν καταρρεύσει ολόκληρη η Ελλάδα» έλεγε απογοητευμένος καθηγητής του Ιδρύματος, που μίλησε στα Παραπολιτικά. «Δεν μπορείς να καταλάβεις πως είναι το συναίσθημα του να καταλαμβάνουν ένα χώρο που σχεδόν αποτελεί το σπιτι σου, αν δεν το ζήσεις» συνέχιζε.

http://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82/8108-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CF%80%CE%B8

η τελευταια φορα που θυμαμαι να ηταν ανοιχτη, πρεπει να ηταν για τουρνουα Pro της ΠΑΣΠ [ περιπου επι Αλη Πασα δηλαδη ]

Ναι, αυτοί οι χώροι είναι συνήθως ή άδειοι ή υπό κατάληψη.

Καλή αρχή, και μακάρι να γίνει κάτι ωραίο και δημιουργικό

Καλά παραπολιτικα ρεπορταζ βγαλμένο κατευθείαν από Σχολή δημοσιογραφίας. not

Όσο αρνητικός κι αν είμαι προς την κατάληψη δημόσιων χώρων, ήταν τόσο θλιβερή η εικόνα εκείνου του σημείου, που μπορώ και να το καταλάβω.

Αν ο κοσμήτορας τόσο πονάει, τι έκανε τόσα χρόνια γι' αυτό;  :???:

παρατημενος τελειως ηταν ο χωρος στην εισοδο ειχε και σπασμενα τζαμια=επικινδυνο
τωρα θα το  συμμαζεψουν λογικα

κατάληψη και αυτοοργάνωση και ίσως να σκιρτήσει κάτι

γιατί μας τα έχει πρήξει το ελληναριό που όλα τα θέλουν, είναι πολύ αυστηροί και δεν κάνουν τίποτα ενώ είναι διαθέσιμα άπειρα πράγματα

άιντε

Τι ακριβώς εννοείς;

αν έχεις προσπαθήσει να βρεις χώρο με έγκριση στο πανεπιστήμιο, καταλαβαίνεις τι εννοώ

πάντως

οι συνειδήσεις χτίζονται στις καταλήψεις, οι φασίστες χτίζονται παντού

Πάντως αυτό που είδα να κλείνεται ο χώρος του κυλικείου δεν υπήρχε παλιά (μέχρι το 1998 εννοώ). Ο χώρος του κυλικείου ήταν πάντα ανοιχτός. Το πότε ακριβώς ο εργολάβος που δουλεύει το κυλικείο πήρε αέρα και άρχισε να κλειδώνει το χώρο και (το κυριότερο) με ποιο δικαίωμα, μάλλον μου διέφυγε.
Φυσικά εκείνη η κατάληψη δημοσίου χώρου δεν ενοχλεί τους συνήθεις ευέξαπτους φιλήσυχους πολίτες και "υπεραπιστές" της "νομιμότητας" και ούτε έγινε ποτέ θέμα σε καμία εφημερίδα (χάρτινη ή διαδικτυακή).

Δεν το έχει εργολάβος το κυλικείο, αλλά η εταιρία εκμετάλλευσης περιουσίας του ΑΠΘ με το διακριτικό τίτλο "Αριστο και τέλειο"
Τώρα με πιο ποιο δικαίωμα το κλειδώνει, φαντάζομαι για να μην πρέπει οι υπάλληλοι να τρίβουν στις 7 το πρωί τις χυμένες μπύρες από το πάρτυ της προηγούμενης μέρας !
Οσο να ναι κυλικείο είναι, πρέπει να φαίνεται κάπως καθαρό ...

Το οτι βγαινει στα ΜΜΕ ο Κατσαμπαλος και λεει οτι ειχε σκοπο να δωσει τον χωρο στις φοιτητικες ομαδες του πολυτεχνειου, εγω κατα 99.5% το θεωρω ψεμμα.
Απλα μαλλον επρεπε κατι να εφευρει ωστε να στησει τα επιχειρηματα της μπαντας του, εναντια στην καταληψη του χωρου.

Αν κανω λαθος και οντως δρομολογουταν κατι τετοιο με συνεννοηση Κατσαμπαλου και φοιτητικων ομαδων,
ας βγουν αυτες οι ομαδες ή ο Κατσαμπαλος να το πουνε συγκεκριμενα, και ας κριθουν ολες οι εμπλεκομενες πλευρες επειτα στο τι θα γινει.
Αλλιως, καλυτερα να μη μιλαει ο Κατσαμπαλος, γιατι το να λεει ψεμματα δε θα του βγει σε καλο.

Παπαρια. Εδώ η Aristurtle έψαχνε χώρο καιρό, και την βάλανε σε κοντεινερ τελικά

Τι σχέση έχει αν το διαχειρίζεται η Μπάμπης Α.Ε. ή η Εταιρία Εκμετάλλευσης της Περιουσίας του ΑΠΘ Α.Ε.
Κλειδώνουν δημόσιο χώρο που δε τους ανήκει και άρα δεν έχουν δικαίωμα να τον κλειδώνουν - άρα κάνουν κανονικότατα κατάληψη και μάλιστα με τις ευλογίες του ΑΠΘ.

Ρε μεγάλε ,  η Εταιρία Εκμετάλλευσης της Περιουσίας του ΑΠΘ Α.Ε. δεν έχει δικαίωμα να κλειδώνει χώρο του ΑΠΘ;   ^lol^

Μην τρελαθουμε κιόλας, μπορεί το ΑΠΘ να κλειδώσει ο,τι γουσταρει, είτε από μόνο του, είτε να το προβλέψει στη σύμβαση με την ΑΕ.

Δημοσιο δε σημαίνει ελεύθερο. Όπως δε μπορείς να μπουκάρεις στο χειρουργείο του ΑΧΕΠΑ, δεν έχεις δικαίωμα να μπαίνεις σε όποιο χώρο ο δημοσιος φορέας χαρακτηρίσει ως μη ελεύθερα προσβάσιμο.

Αντίστοιχα με το κλείδωμα του δικού μας, στα περισσότερα κυλικεία του ΑΠΘ (Βιβλιοθήκης, Νομικής, Παιδαγωγικού και άλλα), ο χώρος των τραπεζιών κλειδώνεται το βράδυ. (Και είναι απόλυτα λογικό, αλλιώς θα έπρεπε κάθε λίγο και λιγάκι να καθαρίζουν τον κόπρο του Αυγείου οι άνθρωποι).

Ακριβώς. Δεν έχει. Μια Α.Ε. είναι. Να ιδρύσω και εγώ μια Α.Ε. άμα είναι να κλειδώσω το τρίγωνο ή το φουαγιέ?

Το Α.Φ.Μ. της είναι το ίδιο με το Α.Φ.Μ. του Α.Π.Θ.?

http://eadp.ad.auth.gr
https://www.auth.gr/units/61
https://www.auth.gr/committee/3271

Γιατί ιδρύθηκε Α.Ε. Ανώνυμη Εταιρία δηλαδή και όχι Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου για να αξιοποιήσει την περιουσία του Α.Π.Θ.?
Σας δίνουν αναλυτική αναφορά κερδών - εισπράξεων - εξόδων μήπως ? Μπορεί ο καθένας που είναι φοιτητής ή μέλος ΔΕΠ να ελέγξει τα οικονομικά αυτής της Α.Ε. ? Έστω σα Σύλλογος Φοιτητών μπορείτε να τα δείτε ή θα σας αρνηθούν με νομικίστικα επιχειρήματα.

Οι αποδείξεις του κυλικείου τι Α.Φ.Μ. έχουν πάνω?

Για να μη τα πολυλογώ : Η Εταιρία Αξιοποίησης Περιουσίας του Α.Π.Θ. θα μπορούσε να λέγεται και Εταιρία Πλουτισμού ήδη Πλουσίων Κολλητών (που τυγχάνει! Ω τι σύμπτωσις! να είναι κολλητοί αυτών που λαμβάνουν τις αποφάσεις) Α.Ε. [Ε.Π.η.Π.Κολλητών του Δ.Σ.της Ε.Α.Π.Α.Π.Θ]

Kάτι πρέπει να πει ο καημένος, το πρόβλημα είναι μετά μην αποκτήσει και υποστηρικτές

Έχουν απόλυτο δίκιο οι καθηγητές και ο κοσμήτορας όταν λένε ότι αυτή η νοοτροπία οδηγεί στο μαρασμό των ελληνικών πανεπιστημίων. Με ποιο δικαίωμα μια ομάδα φοιτητών μπορεί να καταλαμβάνει με το έτσι θέλω ένα δημόσιο χώρο? Και ποιος εγγυάται ότι ο χώρος αυτός δεν θα χρησιμοποιηθεί για διακίνηση ναρκωτικών, προώθηση βίας κλπ. κλπ. Αλλά έστω ότι οι προθέσεις των συγκεκριμένων φοιτητών είναι όντως αγνές, αυτό σε καμία περίπτωση δεν τους δίνει το δικαίωμα να καταλάβουν ένα χώρο για την πάρτι τους με το έτσι θέλω. Την υπόλοιπη πανεπιστημιακή κοινότητα την ρώτησαν? Όχι αλλά ούτε τους ενδιαφέρει. Με το πρόσχημα του επείγοντος δεν σέβονται τα δικαιώματα της λοιπής κοινότητας και το γεγονός ότι ο χώρος αυτός δεν τους ανήκει. Α ρε δάσκαλε Χάγιεκ πάντα επίκαιρος θα είσαι..

Και τι πάει να πει ο χώρος αυτός ήταν παραμελημένος. Και μένα ένα πάρκο διπλά στο σπίτι μου είναι παραμελημένο. Τι σημαίνει αυτό? Ότι μπορώ να πάω να το καταλάβω με κάποιους φίλους μου και να ανοίξουμε την κοινότητα αναρχοκαπιταλισμού Κιρόι Σένκο? Υπάρχουν συγκεκριμένες και συλλογικές διαδικασίες ώστε να μεταφερθούν τα οποία παράπονα και προτάσεις στις αρμόδιες αρχές. Εάν ήθελαν να κάνουν καμιά κοινωφελή αυτόνομη πρωτοβουλία (όπως μια φιλανθρωπική καμπάνια, μια καλλιτεχνική έκθεση κπλ.) τότε υπάρχουν κάλλιστα άλλοι τρόποι από την κατάληψη ενός δημόσιου κτιρίου, που θα σέβονται και πιο πολύ την ίδια την κοινότητα. Προφανώς σε οποιαδήποτε άλλη σοβαρή χώρα του εξωτερικού μια τέτοια προσπάθεια θα είχε ήδη διαλυθεί αλλά εδώ σφυρίζουμε αδιάφορα. Και όσο συνεχίζουμε θα έχουμε και τα πανεπιστήμια που μας αξίζουν..

Ναι, είδαμε και την αποτελεσματικότητα της διοίκησης του πανεπιστημίου ενάντια στη διακίνηση ναρκωτικών.
Πίστεψε με, περισσότερη ζημιά δεν μπορεί να γίνει.
Προσωπικά νιώθω πιο ασφαλής τωρα, όσον αφορά τα κακοποιά στοιχεία.

Αν με ρωτάς προσωπικά, καλόπιστα πιστεύω στις προθέσεις της παραπάνω ομάδας. Και έχει και δίκιο ο 4DCube για την αντιμετώπιση που έχουν οι διάφορες φοιτητικές ομάδες όταν πάνε να ζητήσουν κάποιο χώρο. Τα ίδια προβλήματα είχαμε αντιμετωπίσει και μεις όταν ως Σύλλογος Ανεξάρτητων Φοιτητών Ξάνθης όταν είχαμε πάει να ζητήσουμε ένα μικρό χώρο από τους άπειρους αναξιοποίητους του ΔΠΘ για την οργάνωση των εκδηλώσεων μας. Είχαμε βγει μάλιστα και πρώτοι στις φοιτητικές εκλογές. Από εκεί και πέρα καλώς ή κακώς την διαχείριση των πανεπιστημιακών χώρων την έχουν άλλοι και δεν ανήκουν μεμονωμένα σε καμία ομάδα από εμάς. Αυτό είναι κάτι που οφείλουμε να το σεβαστούμε, γιατί έχει να κάνει και με το σεβασμό ολόκληρης της κοινότητας. Διαφορετικά δεν διαφέρουμε πολύ από μία ζούγκλα (και όντως δεν διαφέρουμε) στην οποία ο κάθε δικαία ή μη παραπονεμένος, θα μπορεί επικαλούμενος "επείγουσες" συνθήκες να κάνει ότι του καπνίσει.

Επίσης προσωπικά βεβαία η ανακοίνωση της παραπάνω ομάδας φοιτητών δεν με πείθει για την αναγκαιότητα κατάληψης ενός δημόσιου χώρου. Φυσικά δεν ρωτήθηκαν οι φοιτητές του ΑΠΘ που έχουν την ίδια άποψη και τα ίδια δικαιώματα επί του χώρου αυτού. Και αυτό είναι κατακριτέο για μένα.

Kiroi , αλήθεια σου λέω, σε θαυμάζω! Δεν κάνω πλάκα! Εχω προσπαθήσει πολλές φορές να γράψω αντισυμβατικά στο φόρουμ, κυρίως για πολιτικά θέματα, αλλά δεν μπορω να πω ότι δεν με ενοχλει όταν μεγάλη μερίδα με ειρωνεύεται και με κακολογει. Κι εσυ γράφεις κάτι που είναι 150% βέβαιο ότι θα ενοχλήσει , αλλά αυτό δεν σε σταματά . Θέλω μια μέρα κι εγώ να αποκτήσω μία τέτοια αναισθησία, οπότε να λέω και να γράφω χωρίς φίλτρα που "ωραιοποιούν" τις απόψεις μου. Να μιλάω όπως αισθάνομαι. Μέχρι τότε, θα έχεις εναν follower που προσπαθει να αντιγράψει αυτό ακριβώς το χαρακτηριστικό σου (οχι τις απόψεις σου, κατ ανάγκη)


Κάτσε να δεις τώρα τι θα γραφτει παρακάτω. Αναμενόμενο. Αυτό που γράφεις , είναι σαν να μπαίνεις σε ένα φόρουμ αστυνομικών και να γράφεις κατά της αστυνομικής βίας και αυθαιρεσίας !!

(http://replycandy.com/wp-content/uploads/Amused-Bill-Hader-Eating-Popcorn.jpg)

Edit: Για κάτι σχόλια με κλανιές πήγαινε, αλλά σβήστηκαν.

ο δρομος προς την αυτογνωσια ειναι πολυ μακρυς

ε τωρα σοβαρα; ο Kiroi αναρωτιεται εαν ο χωρος αυτος θα χρησιμοποιηθει για διακινηση ναρκωτικων, και του απανταμε/ασχολουμαστε_μαζι_του στα σοβαρα;
θα ρωταγα που κολλαει ο Χαγιεκ με την καταληψη του χωρου, αλλα η μοναδικη απαντηση ειναι ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ.

Εδώ κολλάει ο δάσκαλος Friedrich August von Hayek, πάντα επίκαιρος!

(http://izquotes.com/quotes-pictures/quote-emergencies-have-always-been-the-pretext-on-which-the-safeguards-of-individual-liberty-have-been-friedrich-hayek-81438.jpg)

Το "πρόσχημα του επείγοντος" που το είδες ακριβώς; Μήπως διάβασες λάθος κείμενο;

Καταλήψεις δημόσιων χώρων: Αυτό που “δε γίνεται στις πολιτισμένες χώρες” γεννήθηκε στη δυτική Ευρώπη
http://luben.tv/politix/107374

Καλά μην τρελαθούμε, μιλάμε για άρθρο του luben με παραπομπές στο anomia.blogspot :P. Εν πάση περίπτωση ακόμα και οι μετρημένες στα δάχτυλα καταλήψεις δημοσίων κτιρίων στο σύνολο όλων των χωρών της Ε.Ε. σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται με το ελληνικό φαινόμενο όπου κάθε τρεις και λίγο έχουμε και από μία. Επίσης ακόμα και το ίδιο το άρθρο που παρέθεσες τονίζει ότι έχει μεγάλη σημασία το είδος του κτιρίου, ο τρόπος και τα κίνητρα πίσω από την κατάληψη. Άλλο πράγμα να κατακλύσουν μερικοί άστεγοι ένα εγκαταλελειμμένο κτίριο για να βρουν στέγη (περιπτώσεις που φυσικά η κοινωνία θα πρέπει να δείχνει κατανόηση και στήριξη) και άλλο μια παρέα φοιτητών να καταλαμβάνει ένα πανεπιστημιακό χώρο για να το κάνει καφετέρια, να καπνίζουμε άνετα και κανά φου και να λέμε επαναστατικές αρλούμπες. Δεν λέω ότι ντε και καλά αυτό θα γίνει στο φουαγιέ, αλλά αυτό έχει γίνει σίγουρα σε άλλες παρόμοιες περιπτώσεις στην Ελλάδα (και στο ΔΠΘ συγκεκριμένα). Επίσης έχει πολύ μεγάλη διαφορά να καταλαμβάνεις ένα τυχαίο παραμελημένο κτίριο, όπου ουσιαστικά δεν σέβεσαι το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο, και άλλο ένα πανεπιστημιακό χώρο όπου δεν σέβεσαι τους ίδιους τους συμφοιτητές σου. Αν κάτι τέτοιο γινόταν σε κάποιο σοβαρό βρετανικό πανεπιστήμιο (Russell Group) θα τους είχαν ήδη μπαγλαρώσει, και αν τολμούσαν να κάνουν και κάνα τσαμπουκά η διαγραφή από το πανεπιστήμιο θα ταν το μικρότερο πρόβλημα τους. Αλλά γι'αυτό εκεί έχουν LSE και Imperial και μεις ένα μόνο ένα Μετσόβιο να κρατιέται λίγο πάνω από το πάτο με το ζόρι.

Δηλαδή μου λες ότι ο λόγος που το ΑΠΘ δεν είναι στο επίπεδο του ΜΙΤ είναι ότι οι Αυτόνομοι κατέλαβαν ένα άδειο δωμάτιο.

Υ.Γ. Σε ευχαριστώ που υπάρχεις και δίνεις ζωή στο φόρουμ. Η θέση του τρολλ του φόρουμ ήταν άδεια εδώ και καιρό

Όχι εντάξει αυτό ήταν ένας ατυχής αφορισμός, ανακαλώ. Αν και μεταξύ μας νομίζω ότι είναι αυτονόητο ότι δεν είναι αυτός αποκλειστικά ο λόγος, ούτε καν ο κύριος φυσικά. Είναι κάτι που σίγουρα όμως συνδράμει αρνητικά κατά την άποψη μου. Και όχι τόσο μία μεμονωμένη κατάληψη κτιρίου αλλά η γενικότερη νοοτροπία του κλεισίματος των σχολών, των τραμπουκισμών μεταξύ των ίδιων φοιτητών, των φθορών και μη σεβασμού των εγκαταστάσεων και τα λοιπά.

Aν ειχες φιλους ισως να χες αλλη αποψη.

Μα τι λες, έχω 458 ολόκληρους φίλους στο φουμπου!  ;D

Αυτό που έγραψα
ισχύει με ιστορικά τεκμήρια που βρίσκονται στο άρθρο και δεν πα να χτυπιέται ο κάθε νεοφιλελές/ξενομανής/λάτρης του ΜΙΤ (...PerMIT? :P).
Kiroi δεν απάντησες σε κάτι σχετικό, έγραψες μόνο αστήρικτη επίθεση στο... ήθος της σελίδας (ούτε καν του άρθρου) και χιλιοειπωμένες αποψάρες ελληναράδων ραγιάδων.
Just to set this straight.

Μα ποιος αμφισβήτησε που μπορεί να γεννήθηκε το φαινόμενο αυτό? Σίγουρα από αρχαιοτάτων χρόνων. Αλλώστε εμείς δεν είχαμε καν δημόσια κτίρια πριν το 1830 και βάλε. Αυτό είναι η ουσία ή το ότι στην Ελλάδα έχουμε συντριπτικά περισσότερες καταλήψεις δημοσίων κτιριών και δη πανεπιστημιακών σε σχέση με άλλες Ευρωπαικές χώρες? Καλή η προσπάθεια αποπροσανατολισμού από την ουσία του ζητήματος αλλά δεν πιάνει.

Από εκεί και πέρα το να χαρακτηρίζεις αυτές τις απόψεις αυτές ως "ελληναράδων ραγιάδων" εκτός από ισοπεδωτικό και άκομψο είναι και άτοπο αφού αυτές οι απόψεις επικράτουν σε όλες τις φιλελεύθερες κοινωνίες της Ευρώπης, όπως και στο Ηνωμένο Βάσιλειο όπου το έζησα κιόλας από πρώτο χέρι. Δεν προκείται να απολογηθώ επειδή στηρίζω το σεβασμό φοιτητή προς φοιτητή και το σεβασμό των εγκαταστάσεων. Είμαι συνιθισμένος άλλωστε σε αυτό το επίπεδο επιχειρηματολογίας όποτε μην αγχώνεσαι. Είναι το ίδιο που βάπτιζε όσους ψήφισαν ΝΑΙ στο δημοψήσιμα ευρωλιγούριδες και ευρωπουτανάκια. Και τελικά είδαμε τι έγινε και ποιος δικαιώθηκε. Και ο νοών νοείτω...

Για να μην πολυλογώ θα σου απαντήσω επιγραμματικά και εφ όλης της ύλης όσο πιο συνοπτικά μπορώ (το κουοτ είναι άσχετο το έβαλα για την ειδοποίηση)

1)Η αυτόνομη παρέμβαση δεν είναι μια απλά παρέα φοιτητών. Αν διάβαζες το κείμενο θα έβλεπες ότι έχουν 6 χρόνια σταθερής παρουσίας και προσώπου αλλά και λόγου. Οπότε ο καθείς αν έχει διαβάσει δυο κείμενα ή ξέρει έναν δυο από το σχήμα μπορεί να κρίνει τις προθέσεις τους,τους λόγους τους,το σκεπτικό του,κοκ. Διαφωνησε αν θέλεις αλλά το να λες οτι θα γίνεται διακίνηση ναρκωτικών είναι απλά παράνοια κρυμμένη πίσω από μια εθελοτυφλία προκειμένου να προκύψει επιχείρημα
2)Ποια κοινότητα?Ποια ιδιοκτησία?Ποιο πανεπιστήμιο? Ο συγκεκριμένος χώρος έχει αρκετά χρονια ίσως και παραπάνω απο 8 που ήταν όχι απλά μη χρησιμοποιήσιμος αλλά και εγκαταλελειμένος. Σπασμένα τζάμια. Βρωμιά. (για του λόγου του αλήθές με την είσοδο στο χώρο βρέθηκε ποντίκι,όπως και τρύπα που συνόρευε με γνωστό κατουροσημείο του τριγώνου). Μέσα υπήρχαν άπειρα μπάζα,Τα ταβάνια και οι τοίχοι παραπέαν...Και πλέον το μέρος είναι όχι απλά βιώσιμο αλλά καλύτερα από ποτέ. Αλλάχθηκαν τα τζάμια. Φτιάχτηκαν οι πόρτες. Έπεσε τσιμέντο σε τοίχο που είχε μείνει μισός. Ξύθηκαν,στοκαρίστηκαν και βάφτηκαν τοίχοι.(φαν φακτ είχαν να βαφτούν οι τοίχοι απο εποχές που η ΔΑΠ έβαφε συνθήματα σε τοίχους.Ναι το είδα και αυτό...Σπρει σε τοίχο ΔΑΠ-ΝΔΦΚ)
3)Ο χώρος ήταν κάποτε διάδρομος. που έβγαζε σε κυλικείο και τρίγωνο. Πριν πολλά χρόνια έχτισε δυο τοίχους με αποτέλεσμα το μέρος να καταστεί ΑΧΡΗΣΤΟ. Οπότε προς τι η έκρηξή σου? Και που βρισκόντουσαν όλοι αυτοί που πλεον ωρύονται για παρανομίες,επεμβάσεις στο δημόσιο χώρο και περιφράξεις στη πανεπιστημιακή περιουσία όταν το κυλικείο έβαζε κάγκελα στο τρίγωνο και τοίχους στους διαδρόμους?
4)Το τίποτα έγινε κάτι. Και όχι για να πίνουμε μπύρες και μπάφους. Αλλά και για πολλά άλλα πράγματα. Και όχι για μια παρέα. Αλλά για ΟΠΟΙΟΝ ψήνεται να έρχεται. Να διαβάσει.Να αράξει. Να πει δυο κουβέντες. Να δει μια εκδήλωση. Μια ταινία. Να ακούσει μουσική. Να συζητήσει πολιτικά. Να ζυμωθεί . Και ότι άλλο προκύψει ή μας βγει σαν ανάγκη.Αν συνέβη δηλαδή κάτι αυτό ήταν μια τρώγλη να γίνει κάτι έστω και όχι για όλους έστω και για κάποιους.
5)Αν τόσο πολύ κόπτεσαι για το τι συμβαίνει εκεί μέσα μπορείς απλά να πας να δεις. Και αν χαλιέσαι μπορείς να ρωτήσεις για το πως ήταν πριν.
6)Δε θα απαντήσω πολιτικά για τους λόγους που συμβαίνει μια κατάληψη χωρίς την συνεννόηση με τις αρμόδιες αρχές. Έχω την εντύπωση ότι θα διαφωνήσουμε.Απλά θα πω πάνω σε αυτό πως στο μυαλό μου η πολιτική (και γενικότερα η ενασχόληση με τα κοινά) πρέπει να παράγεται από τα ίδια τα υποκείμενα και όχι αναθετικά και μοιρολατρικά.

1) Δεν είπα πότε οτί σκοπευέτε να διακινήσετε ναρκωτικά, μαλίστα είπα ότι καλόπιστα πιστεύω πως δεν είναι αυτός ο σκοπός σας. Κάνεις που κάνεις το κόπο να μου απευθύνθεις διαβάσε τουλαχιστόν αυτά που λέω εγώ και όχι αυτά που λένε άλλοι ότι λέω.  :P
2)3)4) Ο χώρος παραμένει ιδιοκτησία του πανεπιστημίου, το αν ήταν αναξιοποίητος χρόνια μπορούσατε να κάνετε μαζικά αίτηση από τη πρυτανεία να τον αξιοποιήσει/παραχωρήσει. Αν ήταν σε χάλια κατάσταση το ίδιο. Αν θελάτε να κάνατε καταλήψη αυτή θα έπρεπε τουλάχιστον να αποφασιστεί συλλογικά σε μία Γενική Συνέλευση πρωτού γίνει.
5) Για το συγκεκριμένο χώρο δεν κόπτομαι καθόλου, μην ανυσήχεις  :P
6) Ε μα εδώ είναι όλο το ζουμί και η διαφωνία μας. Αλλά σε αυτό που λες περί πολιτικής και πως παραγέται. Σε περιπτώσεις αυτοδικίας, επειδή εξ΄ ορίσμου είναι παράνομες, θα πρέπει κατά τη δική μου άποψη να υπάρχει ιδιαίτερη προσοχή. Αυτοδικία είναι να κολλήσεις και αυτοκολλήτα Street Panther ή να κράξεις/διώξεις ένα φασιστά. Σε αυτές τις περιπτώσεις αυτές είμαι ύπερ. Η καταλήψη ενός δημόσιου χώρου και δη πανεπηστιμιακού απαίτει ιδιαίτερο σεβασμό στην λοιπή ακαδημαική κοινότητα. Στην ακαδημαική κοινότητα παρεπιπτόντως περιλαμβάνονται και οι καθηγητές δεν είναι στην απ'εξώ, οπώς πχ. και οι φοιτητές που είναι αντίθετοι στις καταλήψεις. Αν στην συγκεκριμένη περιπτώση κανάτε καλή δουλειά, και θα πρέπει να είναι όντως πολύ καλή για να δικαιολογήσει ένος τέτοιου μεγέθους αυθαίρετη επέμβαση, θα κριθείτε αναλόγως.

Επιπλέον το πρόβλημα με το να γίνονται αποδεκτές οι καταληψείς είναι ότι μπορεί εσείς ναι μεν να κάνατε καλή δουλειά και να προσφέρατε, στο σύνολο τους όμως οι περισσότερες κατά γενική ομολογία φθείρουν την ομαλή λειτουργία και τις εγκαταστάσεις του πανεπηστιμίου. Επομένως στη σούμα το αποτέλεσμα για το φοιτητοκόσμο καταλήγει να είναι μειόν, τουλάχιστον στο ΔΠΘ ήταν πάρα πολύ μείον που το έζησα από πρώτο χέρι. Στις εγκαταστάσεις τις Αρχιτεκτονικής μετά τις καταληψείς οτάν έβρεχε πλημμύριζαν τα πάντα. Ούτε την οροφή δεν άφησαν.  :P

Μπράβο, Κατσαβίδι, πολύ ευχάριστο το update για την κατάσταση του χώρου! :)

+1

http://tvxs.gr/news/life/aytodiaxeirizomenos-oikos-anoxis-sto-amsterntam
Πότε το ΑΠΘ;