THMMY.gr

Μαθήματα Τηλεπικοινωνιακού Κύκλου => Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα ΙΙΙ (πρώην Ψηφιακές Τηλεπικοινωνίες ΙΙ) => Topic started by: aqua marina on September 29, 2016, 12:03:14 pm



Title: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: aqua marina on September 29, 2016, 12:03:14 pm
Topic για την επίλυση αποριών σχετικών με το εργαστήριο και τις εργασίες


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: Perasmus on November 19, 2016, 22:52:56 pm
Kαλησπέρα ! :)

Θα ήθελα να ρωτήσω αν στην εργασία οι τιμές που βάζουμε στις διάφορες μεταβλητές τις επιλέγουμε εμείς ή υπάρχει κάποιες προτεινόμενες.

Επίσης ποιά είναι η αντίστοιχη θεωρία απο το βιβλίο του Proaki;; Έχω χαθεί λίγο..


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: NaVi.Mitsos on December 03, 2016, 13:26:50 pm
Kαλησπέρα ! :)

Θα ήθελα να ρωτήσω αν στην εργασία οι τιμές που βάζουμε στις διάφορες μεταβλητές τις επιλέγουμε εμείς ή υπάρχει κάποιες προτεινόμενες.

Επίσης ποιά είναι η αντίστοιχη θεωρία απο το βιβλίο του Proaki;; Έχω χαθεί λίγο..
Η θεωρία πρέπει να αντιστοιχεί στο 10ο κεφάλαιο του προάκι ,αλλά από ότι μου είπαν δεν παίζει  πολύ ρόλο  στην εργασία,τώρα για τις τιμές  των μεταβλητών δεν ξέρω ούτε εγώ είναι η αλήθεια....Ξέρει κανείς;


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: ablaoublas on December 03, 2016, 13:43:55 pm
Εγώ βρήκα αυτό κα κάπως βοήθησε :

https://genesis.ee.auth.gr/dimakis/telelab/doc1_1_1.htm

Λέει κάποια πραγματάκια για τις τιμές των μεταβλητών


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: NaVi.Mitsos on December 03, 2016, 14:58:18 pm
Εγώ βρήκα αυτό κα κάπως βοήθησε :

https://genesis.ee.auth.gr/dimakis/telelab/doc1_1_1.htm

Λέει κάποια πραγματάκια για τις τιμές των μεταβλητών

1)Ευχαριστούμε επίσης ήθελα να ρωτήσω (όταν πατάω στην προσομοίωση σχετικά με και επιλέγω μια μεταβλητή μουπετάει error)ξέρει κανείς τι φταίει;
2)Αναδιατάκτη θα βάλουμε στην άσκηση 1.1 και 1.2 στις Rs κωδικοποιήσεις;
3)Τέλος εμείς τα σχεδιαγράμματα που θα έχουμε στην αναφορά μας,θα αφορούν μόνο κάποιες συγκεκριμένες τιμές η πρέπει να κάνουμε πολλά σχεδιαγράμματα και να παρατηρήσουμε τι αλλάζει στο καθένα ;


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: Σβέλτο Φτυάρι on December 03, 2016, 15:28:31 pm
Εγώ βρήκα αυτό κα κάπως βοήθησε :

https://genesis.ee.auth.gr/dimakis/telelab/doc1_1_1.htm

Λέει κάποια πραγματάκια για τις τιμές των μεταβλητών
Ευχαριστούμε πολύ!


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: Σβέλτο Φτυάρι on December 03, 2016, 15:39:07 pm
1)Ευχαριστούμε επίσης ήθελα να ρωτήσω (όταν πατάω στην προσομοίωση σχετικά με και επιλέγω μια μεταβλητή μουπετάει error)ξέρει κανείς τι φταίει;
2)Αναδιατάκτη θα βάλουμε στην άσκηση 1.1 και 1.2 στις Rs κωδικοποιήσεις;
3)Τέλος εμείς τα σχεδιαγράμματα που θα έχουμε στην αναφορά μας,θα αφορούν μόνο κάποιες συγκεκριμένες τιμές η πρέπει να κάνουμε πολλά σχεδιαγράμματα και να παρατηρήσουμε τι αλλάζει στο καθένα ;

1)Και εγώ έχω το ίδιο πρόβλημα. Αυτά που αναφέρονται στα "σχετικά με" μπορείς να τα διαβάσεις σαν κείμενο εάν πας και
επιλέξεις στα αριστερά του Matlab στο "Current Folder" το "NewLab" και στην συνέχεια θα ανοίξεις έναν φάκελο με το όνομα "details". Μέσα σε αυτόν τον φάκελο περιέχονται όλα τα "σχετικά με" σε μορφή κειμένου. Εγώ από εκεί τα είδα!
2)Νομίζω ότι αναδιατάκτη χρειάζεται μόνο στην 1.3.
3)Βασικά αυτό που κατάλαβα είναι ότι θέλουν σίγουρα τα διαγράμματα που αναφέρουν για το BER και μετά να σχολιάσεις κάποια πράγματα που παρατήρησες.
Σε ένα mail στη λίστα απάντησε σχετικά με αυτό:
"Σίγουρα η αναφορά σας πρέπει να περιλαμβάνει το συγκριτικό διάγραμμα με τις τρεις καμπύλες. Ένα ψηφιακό σύστημα επικοινωνίας κρίνεται σε μεγάλο βαθμό από την επίδοση BER vs Eb/No.
Όμως, δεν είναι το μόνο κριτήριο αξιολόγησης. Εξίσου σημαντικά είναι η ταχύτητα μετάδοσης της πληροφορίας, η πολυπλοκότητα του συστήματος (και σε τι συνίσταται αυτή), ή το εύρος ζώνης που ζητά για τη μετάδοση της πληροφορίας.
Μπορείτε να αξιολογήσετε τα τρία συστήματα που μελετάτε με κριτήρια σαν και τα παραπάνω;

Επίσης, στην αναφορά σας θα βάλετε φαινόμενα που παρατηρήσατε και θέλετε να συζητήσουμε την εξήγησή τους, ή που δώσατε τη δική σας εξήγηση και θέλετε να συζητήσουμε την εγκυρότητά της. Αν δεν βάλετε τέτοια, θα σας ρωτήσουμε εμείς δικά μας, γιατί σίγουρα υπάρχει π ο λ ύ υλικό για συζήτηση.

Όσον αφορά τη λειτουργία των κωδίκων, εννοείται πως δεν ζητάμε να γίνετε ειδικοί σ' αυτήν. Μια wikipedia για το τι είναι αυτό το (255,239) ή το (255,223) είναι αρκετή."

Ελπίζω να βοήθησα!  :)


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: NaVi.Mitsos on December 03, 2016, 15:50:47 pm
1)Και εγώ έχω το ίδιο πρόβλημα. Αυτά που αναφέρονται στα "σχετικά με" μπορείς να τα διαβάσεις σαν κείμενο εάν πας και
επιλέξεις στα αριστερά του Matlab στο "Current Folder" το "NewLab" και στην συνέχεια θα ανοίξεις έναν φάκελο με το όνομα "details". Μέσα σε αυτόν τον φάκελο περιέχονται όλα τα "σχετικά με" σε μορφή κειμένου. Εγώ από εκεί τα είδα!
2)Νομίζω ότι αναδιατάκτη χρειάζεται μόνο στην 1.3.
3)Βασικά αυτό που κατάλαβα είναι ότι θέλουν σίγουρα τα διαγράμματα που αναφέρουν για το BER και μετά να σχολιάσεις κάποια πράγματα που παρατήρησες.
Σε ένα mail στη λίστα απάντησε σχετικά με αυτό:
"Σίγουρα η αναφορά σας πρέπει να περιλαμβάνει το συγκριτικό διάγραμμα με τις τρεις καμπύλες. Ένα ψηφιακό σύστημα επικοινωνίας κρίνεται σε μεγάλο βαθμό από την επίδοση BER vs Eb/No.
Όμως, δεν είναι το μόνο κριτήριο αξιολόγησης. Εξίσου σημαντικά είναι η ταχύτητα μετάδοσης της πληροφορίας, η πολυπλοκότητα του συστήματος (και σε τι συνίσταται αυτή), ή το εύρος ζώνης που ζητά για τη μετάδοση της πληροφορίας.
Μπορείτε να αξιολογήσετε τα τρία συστήματα που μελετάτε με κριτήρια σαν και τα παραπάνω;




Επίσης, στην αναφορά σας θα βάλετε φαινόμενα που παρατηρήσατε και θέλετε να συζητήσουμε την εξήγησή τους, ή που δώσατε τη δική σας εξήγηση και θέλετε να συζητήσουμε την εγκυρότητά της. Αν δεν βάλετε τέτοια, θα σας ρωτήσουμε εμείς δικά μας, γιατί σίγουρα υπάρχει π ο λ ύ υλικό για συζήτηση.

Όσον αφορά τη λειτουργία των κωδίκων, εννοείται πως δεν ζητάμε να γίνετε ειδικοί σ' αυτήν. Μια wikipedia για το τι είναι αυτό το (255,239) ή το (255,223) είναι αρκετή."

Ελπίζω να βοήθησα!  :)

Καλά τα είπες,ωραίος.


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: geopas on December 03, 2016, 16:10:28 pm
ξερουμε που και μεχρι ποτε ειναι να την παραδωσουμε;


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: NaVi.Mitsos on December 03, 2016, 18:23:12 pm
ξερουμε που και μεχρι ποτε ειναι να την παραδωσουμε;
Λογικά μέχρι πριν την δευτέρα στις 12 το πρωί,που ξεκινάει η εξέταση, δεν είμαι σίγουρος.Εδώ επιλέγεις πότε θες να εξεταστείς.  https://genesis.ee.auth.gr/dimakis/telelab/calendar/index.htm    αν σου τα βγάζει κινέζικα άλλαξε την κωδικοποίηση.Το που θα την στείλουμε δεν το ξέρω.


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: geopas on December 03, 2016, 19:16:50 pm
Λογικά μέχρι πριν την δευτέρα στις 12 το πρωί,που ξεκινάει η εξέταση, δεν είμαι σίγουρος.Εδώ επιλέγεις πότε θες να εξεταστείς.  https://genesis.ee.auth.gr/dimakis/telelab/calendar/index.htm    αν σου τα βγάζει κινέζικα άλλαξε την κωδικοποίηση.Το που θα την στείλουμε δεν το ξέρω.
Το ειδα αυτο αλλα δεν λεει πουθενα ποτε και πως να τη στειλουμε,παιζει να την δειχνουμε εκεινη την ωρα;Ειναι και μιση ωρα εξεταση,τι θα ρωτανε;


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: vasilis94 on December 04, 2016, 13:52:55 pm
Το ειδα αυτο αλλα δεν λεει πουθενα ποτε και πως να τη στειλουμε,παιζει να την δειχνουμε εκεινη την ωρα;Ειναι και μιση ωρα εξεταση,τι θα ρωτανε;

Εμείς πέρυσι απλώς την πηγαίναμε με φλασάκι εκείνη την ώρα. Όσο για την εξέταση ρωτάνε τα πάντα, αλλά και να μην ξέρεις να απαντήσεις σε αρκετά είναι λογικό. Οπότε μετά σου εξηγούν/συζητάτε για τα διάφορα θέματα. Γενικά, δεν είναι και τόσο "τρομακτική εμπειρία" και το μισάωρο (ή και αρκετά περισσότερο) πολλές φορές περνάει πριν το καταλάβεις  :P


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: ablaoublas on December 04, 2016, 15:22:15 pm
Αρά θέλει μόνο την γραπτή αναφορά στο usb ;

Πέρσυ οι ερωτήσεις του ήταν να αιτιολογήσουμε γιατί το συγκριτικό διάγραμμα έχει την μορφή που έχει ; Ή και πιο θεωρητικά ;


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: NaVi.Mitsos on December 06, 2016, 15:14:37 pm
Ξέρει κανείς που εξεταζόμαστε;


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: aqua marina on December 06, 2016, 17:30:49 pm
Ξέρει κανείς που εξεταζόμαστε;
Θα περίμενα στον 6ο, στο γραφείο του Δημάκη.


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: ablaoublas on January 02, 2017, 22:08:04 pm
Παιδιά για την δεύτερη εργασία τι πρέπει να κάνουμε ; Πως ανοίγουμε τα αρχεία .slx ; Εγώ αυτό που κάνω είναι να τα ανοίγω με το matlab και μετά πατάω RUN αλλά πάντα κρασάρει όλο το matlab ! Ξέρει κανεις τι κάνω λάθος ;


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: Niobe on January 10, 2017, 21:00:19 pm
Πάντως αν δε θες να παίρνεις manually κάθε φορά το ber, γίνεται από το library browser του simulink πάνω να επιλέξεις το block "to workspace" που το βρίσκεις στην καρτέλα sinks. Το συνδέεις στην έξοδο του block error rate calculation και παίρνεις τις τιμές στο workspace του matlab. Βέβαια πρέπει να κλικάρεις πάνω του και να βάλεις να τα βγάζει σε array και όχι σε timeseries και επίσης στο "Limit data points to last" βάζεις 1 ώστε να σου βγάλει μόνο την τιμή του τελευταίου βήματος. Οπότε βάζεις έναν χρόνο και μόλις τελειώσει σου βγάζει τα 3 νούμερα στο workspace.
Αν πάλι θες πιο αυτοματοποιημένα πράγματα, βάζεις στο SNR του AWGN μια μεταβλητή a, την οποία ορίζεις στο workspace του matlab. Και με μια for που θα αλλάζει το a και την sim('όνομα_αρχείου') μπορείς να πάρεις όλες τις τιμές με τη μία και να μη πεδεύεσαι αντιγράφοντας χειροκίνητα την τιμή στο workspace.

Από μια απάντηση στα mail και από το περσινό εργαστήριο βρήκα αυτό. Το έχει κάνει κάποιος ώστε να μου λύσει κάποιες απορίες;

Επίσης ποιό πρέπει να είναι το έυρος τιμών του SNR? Εγώ έβαλα 2 - 20 όπως και στην πρώτη άσκηση.


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: Niobe on January 10, 2017, 21:01:50 pm
Παιδιά για την δεύτερη εργασία τι πρέπει να κάνουμε ; Πως ανοίγουμε τα αρχεία .slx ; Εγώ αυτό που κάνω είναι να τα ανοίγω με το matlab και μετά πατάω RUN αλλά πάντα κρασάρει όλο το matlab ! Ξέρει κανεις τι κάνω λάθος ;

Αν δεν το έχεις καταφέρει ακόμα, κάνε open τα αρχεία με το matlab και μετά βάλε στο time μια μεγάλη τιμη (inf). Αν σου κρασάρει είτε πόσταρε το error εδώ, είτε δεν σηκώνει την προσομοίωση το pc σου (μάλλον απίθανο).


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: ablaoublas on January 10, 2017, 21:52:38 pm
Σε ευχαριστώ αλλά τελικά εγκατέστησα άλλη εκδοση Matlab και δούλεψε ! Για κάποιο λόγο δεν λειτουργόυσε το simulink της παλιάς έκδοσης


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: emoustri on January 15, 2017, 17:02:17 pm
Στις ασκήσεις μπορώ να χρησιμοποιήσω το BER app του matlab για την εξαγωγή των καμπυλών;


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: ablaoublas on January 15, 2017, 17:25:06 pm
Εγώ χρησιμοποίησα την εντολή bertool μόνο για τις θεωρητικές καμπύλες.


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: Niobe on January 15, 2017, 20:21:15 pm
Εχει ερθει και ενα μειλ, που χρησιμοποιει τη συναρτηση berfading για τις καμπυλες (και τις βγαζει ωραιουτσικα :) ).


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: g on January 16, 2017, 03:18:17 am
Από μια απάντηση στα mail και από το περσινό εργαστήριο βρήκα αυτό. Το έχει κάνει κάποιος ώστε να μου λύσει κάποιες απορίες;

Επίσης ποιό πρέπει να είναι το έυρος τιμών του SNR? Εγώ έβαλα 2 - 20 όπως και στην πρώτη άσκηση.


έβγαλες τιμές μικρότερες απο 10^-5 για SNR 20 ?


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: lopodyths on January 16, 2017, 03:28:40 am
Ναι ρε μικροτερες απο 10^-5


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: g on January 16, 2017, 04:01:00 am
μήπως εννοείτε EbNo και όχι SNR ?


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: Niobe on February 23, 2017, 16:24:19 pm
Εχει ασχοληθεί κανείς με το τρίτο εργαστήριο?


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: photon on March 04, 2017, 19:44:06 pm
Με τι SNR δουλεψατε στην 3η ασκηση? 8))


Title: Re: [Ψηφιακές Τηλέπ. ΙΙ] Eργαστήριο 2016/17
Post by: photon on March 04, 2017, 20:52:22 pm
solved