THMMY.gr

1)Το παρόν τόπικ είναι αποκλειστικά για απορίες στις ασκήσεις.
2)Κρατήστε τις ερωτήσεις σχετικές με το θέμα
3)Προσοχή στις επαναλαμβανόμενες ερωτήσεις

Τόπικ για απορίες με παλιά θέματα υπάρχει εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1711.0)!

Δεν ξερω αν για την κατασκευη της πατατο-μπαταριας πρεπει να γραψω εδω αλλα τεσπα:

Εχω ενα θεμα με τις μετρησεις του pdf μου, καθως ενω στην αρχη η ταση επεφτε σχετικα γρηγορα (δηλ αν ηταν 243mV μετα απο 5 λεπτα ηταν 223mV) αλλα οσο περνουσε η ωρα η ταση επεφτε βασανιστικα αργα (δηλ αν ηταν 210mV μετα απο 10 λεπτα ηταν 209mV)
1)Κανω κατι λαθος?
2)Να συνεχισω να κανω τις μετρησεις οπως ειναι ? η να αυξησω τον χρονο αναμεσα στις μετρησεις μου
Ευχαριστω παιδες

Τι σας ζήτησε να κάνετε φέτος; Σε εμάς ήθελε μόνο μια φωτό ότι φτιάξαμε τη πατατομπαταρία και πήραμε μέτρηση της τάσης. Φέτος από ότι βλέπω θέλει περισσότερα.

Θελει ενα pdf με μετρησεις τασης και ρευματος ανα τακτα χρονικα διαστηματα, (εγω θα εκανα 12 ανα 5 λεπτα, αλλα μετα απο ενα σημειο ειχα θεμα). Μας ειπε κιολας να χρησιμοποιησουμε αντιστασεις για να δειξουμε οτι "ξεφορτιζεται" γρηγοροτερα. Εγω χρησιμοποιησα αντιστασεις 4,7ΚΩ (δν εχω αλλες ) και ειχα το προβλημα που λεω απο πανω.

κοίταξε να σου πω την αλήθεια εγώ που έκανα το πείραμα δεν είχα καθόλου σταθερή τάση. τη μία έιχα 300mV και μετά από λίγο 90mV μετά ξανά 270 κλπ... από ό,τι μας είχε πει η τάση παράγεται λόγω της συγκέντρωσης θετικών και αρνητικών ιόντων αν θυμάμαι καλά οπότε μπορεί σε διάφορα σημεία της πατάτας να υπάρχει διαφορετική συγκέντρωση. Δεν το διάβασα κάπου αλλά είναι η μοναδική λογική εξήγηση που μπορώ εγώ να δώσω

Μηπως σε καθε μετρηση μετακινεις τα καλωδια? Γτ αν το κανεις αυτο τοτε αλλαζει η επαφη του καλωδιου με το πολυμετρο αρα σιγουρα θα εχεις αλλη μετρηση
Παντως εγω δν αναφερομουν σαυτο

Με μία αναζήτηση βρήκα αυτό το γράφημα που είναι για λεμόνια (same thing):
(http://www.odec.ca/projects/2009/bosa9a2/Untitled.jpg)
το οποίο συμφωνεί με τα αποτελέσματα σου, η κλίση είναι μεγάλη στην αρχή αλλά μετά μειώνεται.
Παίζει να κάνω λάθος αλλά νομίζω με μικρότερη αντίσταση θα γίνει πιο γρήγορα η εκφόρτιση λόγω μεγαλύτερου ρεύματος.

Εισαι ωραιος και μετρας , ευχαριστω τρελε

Στην άσκηση 6.13 σελ.109 Βιβλίο Ασκήσεων,σε κάποιο σημείο αντικαθιστά το Υp(jω)=1/R+j(1/Xc-1/XL).

Η αντικατάσταση δεν θα έπρεπε να γίνει με αυτό τον τρόπο:
Υp(jω)=G(ω)+B(ω)j=1/R+j(Bc+BL)=1/R+j(1/Xc+1/XL) ;

μπορεί να εξηγήσει κάποιος που είμαι λάθος; :)

Όταν έχεις αγωγιμότητα τότε η αντίσταση γίνεται 1/R ο πυκνωτής jωC και το πηνίο 1/jωL οπότε στην αγωγιμότητα του πηνίου πολλαπλασιάζει αριθμητή και παρονομαστή για να "φέρει" το j στον αριθμητή και κάτω το j² ισούται με -1 οπότε έτσι βγαίνει το " - " στον τύπο

Σώστα..χαζομάρα μου.Ευχαριστώ πολύ

Πρόκειται για την άσκηση 8.5(σελ.155 έκδοση 20100 από το βιβλίο Ασκήσεων του Μάργαρη.Μπορεί να βοηθήσει κάποιος που έχω κάνει λάθος στην εφαρμογής της μεθόδου των βρόχων;

Γράφει την λύση? Δεν έχω το βιβλιο...

Η λύση από το βιβλίο του Μάργαρη όσον αφορά τη μέθοδο των βρόχων..Δεν ξέρω ίσως δεν έχω ορίσει σωστές φορές στις τάσεις των κλάδων;

βασικα πρεπει ο πινακας να ειναι συμμετρικος !

Ενας ευκολος τροπος για να βρεις τον πινακα ειναι οτι στην θεση του πινακα (x,y) εμπλέκονται οι x,y βρογχοι!

ΔΗΛΑΔΗ,στην θεση (1,1) προσθετεις ολα τα στοιχεια του βρογχου.
στην θεση (1,2) προσθετεις τα ΚΟΙΝΑ στοιχεια των βρογχων 1,2 κοκ

ΣΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΠΙΝΑΚΑ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΔΙΑΓΩΝΙΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΙ ΕΝΑ ΜΕΙΟΝ -

Έχω την εντύπωση οτι εκεί που υπάρχουν κοινά στοιχεια στους βρόγχους (όπως το πηνίο για τον βρόγχο 1 και 2) βάζεις μια φορά σωστά τα πρόσημα και μετά λάθος.Δοκίμασε έτσι:

edit:O πίνακας με τα i πάει δεξιά

ειναι -V_S2
βασικα εχεις χασει μερικα μειον

Άρα ουσιαστικά η ανάλυση που έκανα για κάθε βρόγχο ξεχωριστά είναι περιττή και μπορεί να οδηγήσει και σε λάθος.Μπορεί να χρησιμοποιώ αυτό το "τρικ" και να βγάζω απευθείας των πίνακα των σύνθετων αντιστάσεων;

αν ειναι επιτρεπτο δεν ξερω  8)) ξερω ομως οτι βγαζει στο επιθυμητο αποτελεσμα
επισης , η αρχικη δουλεια ειναι στανταρ , οριζεις βρογχους , βαζεις τα + - , μετατρεπεις
αρα αν θες να εισαι καλυμενος , γραψε τις εξισωσεις των βρογχων , πηγαινε ως ενα σημειο και γραψε κατευθειαν τον πινακα με το τρικακι

thank me later  :D :D

Έχω αντί για -Vs2 +Vs2 και έχω στη δεύτερη γραμμή τα αντίθετα πρόσημα οπότε είναι το ίδιο πράγμα

btw στις εξετάσεις μπορούμε να σταματήσουμε στον πίνακα?Δε θέλει να λύσουμε τις εξισώσεις?

αα οκ τοτε , απλα δεν εχεις καποιο τρικ για να τσεκαρεις το αποτελεσμα
 βρισκεις το -i₂ ομως?

πρεπει να κανεις τις πραξεις ως τελος , σου συμβουλευω να παρεις κομπιουτερακι

όχι είναι σαν να έχεις x+y=2 και x-y=0.Aν την δεύτερη την κάνεις y-x=0 πάλι σωστά βγαίνουν τα x και y.

Ευχαριστώ πολύ!  8))

Μπορεί να βοηθήσει κάποιος σχετικά με το πως προκύπτουν η τάση Voc και η αντίσταση Rth;

Σκέψου ότι εδώ http://prntscr.com/ceqpd5 (http://prntscr.com/ceqpd5) υπάρχει ένας κλειστός βρόγχος. Θεωρητικά για να βρείς τη διαφορά δυναμικού πρέπει να κάνεις V_oc  = v₁ - v₂ = R₁*I₁-R₂*I₂ = 2*(J₁-J₂)-5*J₂. Με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσες να κάνεις http://prntscr.com/ceqqpa (http://prntscr.com/ceqqpa) αυτό εδώ και να πεις V_oc = -20 + 2*J₂.

Για το R_th απλά νεκρώνεις τις πηγές βρίσκεις τη συνολική αντίσταση όπως σου δείχνει στο σχήμα (β) και τελείωσες.

Πως υπολογιζεται μια οριζουσα που τα στοιχεια της ειναι σε ορθογωνια εκφραση; Τα μετατρεπουμε σε πολικη ή κανουμε κατι αλλο;

πολλαπλασιάζεις κανονικά γνωρίζοντας ότι j² = -1

Επειδή τα έγραψα δεν τα σβήνω τώρα  :P

Αρχικά για την voc γράφεις την εξίσωση του δεξιού βρόχου στην οποια αντικαθιστάς τη πηγή και τη τάση της αντιστασης 2Ω με την Voc ,αφού έχουν κοινά άκρα και άρα ίδια τάση .. θα μπορουσες αλλιώς να πεις ότι Voc = 2*j2 -20 = -11.8V

Για την Rth νεκρώνεις τις ανεξαρτητες πηγες και μετά υπολογίζεις ξεχωριστά την ολική αντίσταση που βρισκεται δεξια των ΑΒ, μετα την ολικη αντισταση που βρίσκεται δεξια του ΑΒ, αυτες οι δύο είναι συνδεδεμένες παράλληλα ως προς τα ΑΒ αφου έχουν κοινα άκρα, άρα Rth = [(4//2)+5]//2

--------------------------------------------------

Για να υπολογίσεις την οριζουσα πρέπει όλα τα στοιχεις σου να ειναι στην ιδια έκφραση, πολική ή ορθογώνια

Ευχαριστω και τους δυο  :)

Γενικά αν δείτε ότι δε σας φτάνει ο χρόνος αφήστε τις πράξεις για το τέλος εγώ που τον ρώτησα αν υπάρχει θέμα στράβωσε λίγο αλλά είπε ότι δεν πειράζει αν δεν φτάσεις μέχρι τέλος αρκεί να το έχεις φτάσει σε ένα ικανοποιητικό σημείο.

Ύπαρχει κάποια αντίστοιχη προσέγγιση στο συγκεκριμένο όσον αφορά την Rth;

Ο μητράκος εχει ασχοληθεί καθόλου με το Θ.Miller ?

Δεν θυμαμαι να το ανεφερε στην ταξη και σιγουρα δεν εχει πεσει ποτε

Ευχαριστωωω 8))

Στην άσκηση 8.3-21 στη σελίδα 228, μπορεί κάποιος να εξηγήσει με ποια λογική βγαίνει Vs=v2-v1 και v2=-2Rj2 ;
(Έχει ξαναγίνει η ερώτηση αλλά δεν κατάλαβα και πολλά  :???:

V₂

Αρχικά ισχύει V=I*R. Το ρεύμα σου είναι το j₂ και η αντίσταση σου είναι 2R οπότε "το μέτρο" της τάσης είναι  j₂*2R. http://prntscr.com/ceugvd (http://prntscr.com/ceugvd) Το βελάκι όμως δείχνει τη διαφορά δυναμικού από τον Α κόμβο στον Β κόμβο. Δηλαδή τα θετικά να είναι στο Α και τα αρνητικά να είναι στο Β. Το ρεύμα όμως διέρχεται πρώτα από τον Β κόμβο και μετά από τον Α οπότε θα εφαρμόζεται στον Β κόμβο θετικά και στον Α κόμβο αρνητικά. Άρα παίρνεις ένα " - " για να προσδιορίσεις το V₂..

V_s

http://prntscr.com/ceui81 (http://prntscr.com/ceui81) To V₁ παριστάνει τη διαφορά ΒΑ επειδή αυτοί είναι οι 2 κόμβοι που δείχνει(δηλαδή Β+ και Α-) ενώ το V₁ είπαμε πιο πάνω. Άρα το V_s εύκολα βλέπεις ότι είναι V₁ - V₂ με έναν απλό νόμο του Κίρχοφ για τάσεις. Πρέπει να έχει λάθος εδώ πέρα δηλαδή στα πρόσημα ο μάγκας.

EDIT : εκτός και αν κάνω εγώ λάθος και το βελάκι δείχνει από τα θετικά προς τα αρνητικά που σημαίνει ότι έχει κάνει λάθος στο V2

Εχει κανεις το βιβλιο ασκησεων του παπαμαρκου?

Για το V_s αν έχει λάθος στο πρόσημο κομπλέ γιατί το πρόσημο δεν είχα καταλάβει.
Στο V₂ όντως δείχνει από τα αρνητικά προς τα θετικά. Αλλά αφού το δείχνει έτσι δε σημαίνει πως η φορά αναφοράς συμπίπτει με αυτή του ρεύματος; Άρα στο V₂ δεν βάζουμε "-" (Αν τα χω καταλάβει καλά).

Οταν παιρνεις συμβατικη φορα αναφορας ισχυει οτι V=I*R.
Εδω σου δινει την φορα του V₂ και του j₂ και βλεπεις οτι εχεις μη συμβατικη φορα αναφορας.

Επομένως θα ισχυει οτι V₂=- j₂ * R

Η φυσικη σημασια αυτου εδω του πραγματος ειναι οτι αντι να εχεις μια πτωση τασης πανω στην αντισταση, έχεις μια ανοδο τασης.
Η αντισταση αυτη δηλαδη παιζει τον ρολο μιας πηγης τασης οπου και εκει τα βελη της τασης και του ρευματος δειχνουν προς την ιδια μερια.

Οοοκ μάλλον πρέπει να τα ξαναδώ ευχαριστω  :D

Στη περίπτωση που έχω συνδεδεμένη εν σειρά μια πηγή τάσης με μια αντίσταση και ένα πηνίο ή πυκνωτή,και θέλω να τη μετατρέψω σε πηγή ρεύματος:

Θα συνδέσω παράλληλα με τη πηγή ρεύματος μόνο την αντίσταση ή θα συνδέσω παράλληλα την σύνθετη αντίσταση που προκύπτει από την αντίσταση και το πηνίο ή πυκνωτή;

Εχω την εντυπωση οτι συνδεεις παραλληλα μονο την αντισταση αλλα να μη σε παρω στο λαιμο μου  ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Source_transformation#Example_calculation
Τσεκαρε και αυτο μηπως βοηθησει

εγώ πάλι λέω τη σύνθετη αντισταση μαζί με το πηνίο και πυκνωτή.Και αυτό που έστειλες αυτό λέει.

Ωραίος..εμένα πάντως πιο λογικό μου φαίνεται να συνδέεται η σύνθετη αντίσταση Ζ παράλληλα με τη πηγή ρεύματος.Με τη λογική ότι απο τη στιγμή που το πηνίο(ή πυκνωτής) και η αντίσταση διαρρέονται από το ίδιο ρεύμα(σε σειρά),θα πρέπει ότι μετατόπιση γίνει να ακολουθεί αυτό το "κανόνα". Σε περίπτωση που μετακινήσουμε μόνο την αντίσταση,υπάρχει πιθανότητα το πηνίο(ή πυκνωτής)να μην έχουν το ίδιο ρεύμα με την αντίσταση. ;)

Η σύνθετη αντίσταση μπαίνει.