THMMY.gr

ΑΠΟΦΑΣΗ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ ΦΟΙΤΗΤΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ - ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ

ΔΕΝ ΣΤΡΙΜΩΧΝΟΥΜΕ ΤΙΣ ΣΠΟΥΔΕΣ ΚΑΙ ΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥΣ!

Οι οικογένειές μας δεν αντέχουν να σηκώνουν το δυσβάστακτο κόστος σπουδών. Για αυτό έχουμε κάθε λόγο να παλέψουμε ενάντια στην επίθεση που εξαπολύουν η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ και η ΕΕ σε μας και τους γονείς μας. Δεν έφταναν ως τώρα όλα αυτά τα μέτρα που πέρασαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις και μείωσαν το εισόδημα των γονιών μας κατά 40%. Έχουμε τώρα νέο χτύπημα στη λαϊκή οικογένεια μέσω του 3ου μνημονίου, με αποτέλεσμα περισσότεροι συνάδελφοί μας να αναγκάζονται να δουλεύουν από το 1ο έτος ή ακόμα και να εγκαταλείπουν τις σπουδές τους.

Με το ξεκίνημα του Νοέμβρη, θα βρεθούμε αντιμέτωποι με νέα μείωση 20% στη χρηματοδότηση για την Παιδεία.

Αυτό σημαίνει:
•   Θα βάζουμε ακόμη πιο βαθιά το χέρι στην τσέπη! Πληρώνουμε ήδη πολλά για σίτιση, στέγαση, μετακίνηση, συγγράμματα... σε λίγο θα πληρώνουμε και για να κάτσουμε.
•   Ακόμη μεγαλύτερες ελλείψεις σε καθηγητές και υποδομές! Ήδη σε πολλές σχολές εργαστήρια δεν γίνονται λόγω ελλείψεων σε καθηγητές, φοιτητές δεν χωράνε σε αίθουσες. Έχουμε μέχρι και την παγκόσμια πρωτοτυπία εργαστήρια να γίνονται θεωρητικά σε μαυροπίνακα!

Θέλουμε να σπουδάζουμε ολοκληρωμένα.

Για αυτό έχουμε κάθε λόγο να παλέψουμε ενάντια στην υποβάθμιση των σπουδών μας, που μετατρέπει τα Πανεπιστήμιά μας σε επιχειρήσεις και την ολοκληρωμένη επιστημονική μόρφωση σε κατάρτιση και εφήμερη γνώση. Τα προγράμματα σπουδών διαμορφώνονται με βάση τις ανάγκες των επιχειρήσεων. Η έρευνα αντί να γίνεται με γνώμονα τις λαϊκές ανάγκες, παραδίδεται στα μονοπώλια.

Θέλουμε να δουλέψουμε με δικαιώματα στο αντικείμενο που σπουδάσαμε.

Για αυτό έχουμε κάθε λόγο να παλέψουμε ενάντια στην εργασιακή ζούγκλα που ετοιμάζουν για τους απόφοιτους. Οι περισσότεροι απόφοιτοι δεν δουλεύουν στο αντικείμενο που σπούδασαν, η ανεργία χτυπάει "κόκκινο" στους νέους μέχρι 25. Ενώ με το 3o μνημόνιο εξαπολύεται λυσσαλέα επίθεση στην Κοινωνική Ασφάλιση με αποτέλεσμα οι νέοι απόφοιτοι να μην έχουμε πρόσβαση στην Υγεία, να δουλεύουμε χωρίς άδειες και άλλα δικαιώματα.

Κυβέρνηση – ΕΕ παίρνουν τα μέτρα τους. Οι φοιτητές να πάρουμε τα δικά μας!

Προχωρούμε σε:
•   Συλλαλητήριο την Πέμπτη 5 Νοέμβρη στις 12 στο Άγαλμα Βενιζέλου
•   Κατάληψη των σχολών την ίδια μέρα

Εγώ θέλω να κατέβω για μάθημα και δεν έχετε κανένα δικαίωμα να μου το στερήσετε.

Kανε μαθημα εσυ  :D

Ναι ρε, κάποιοι θέλουμε να κάνουμε ΠΕΔΙΟ!

Θεωρώ πώς όσοι πιστεύουν ότι η σχολή είναι για γνώση, δεν θα πρέπει να κάτσουν σπίτι είναι να πάνε για καφέ αύριο. Είναι δικαίωμά μας να γίνει μάθημα, όπως και να μην δεχτούμε αυταρχικές αποφάσεις όπως η κατάληψη της σχολής.

Θεώρησε οτι θες  :D

Εγώ θα κατέβω για μάθημα κανονικά και δεν έχει κανείς κανένα δικαίωμα να μου το απαγορεύσει, ούτε να μου απαγορεύσει την είσοδο στο πανεπιστήμιο.
Επίσης "ό,τι" είναι το σωστό.

κανε την προσπαθεια σου, αυτο δεν μπορει σιγουρα να στο απαγορευσει κανεις. Τωρα για τα υπολοιπα .....

Από τη στιγμή που σαν απόφαση λαμβάνεται στη γενική συνέλευση του συλλόγου των φοιτητών δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αυταρχική, αλλά απόλυτα δημοκρατική. Εκφράζει θεωρητικά την πλειοψηφία των φοιτητών.

υγ: το ξέρω ότι κινδυνεύω να ανοίξω την κλασική συζήτηση για το αν η συνέλα όντως εκφράζει την πλειοψηφία, αλλά σήμερα έχω όρεξη για κουβέντα  ;D

Μία ενημέρωση για το πόσα άτομα ψήφισαν και πόσα πλαίσια υπήρχαν παίζει?

αποφαση απο πλαισια δεν παρθηκε, γιατι εγινε το ακραιο να ρθουν ισοπαλια 35 - 35 (αρ.αγ.ε. εαακ και κνε). χαχα οτιναναι

η αποφαση για την κινητοποιηση (και την καταληψη) παρθηκε ως ψηφισμα

Ο,τι και να γραψετε εδω, αν δε το δω γραμμενο στο γκρουπ στο facebook "Εισακτεοι ΗΜΜΥ 2008 - ΗΜΜΥθεοι -Σδοκ για προεδρος" δεν το πιστευω και θα ρθω κανονικα για μαθημα. Α και επισης θελω να γινει ψηφοφορια για να απαγορευτουν οι πολιτικες συζητησεις τοσο στη σχολη οσο και στο γκρουπ της σχολης στο facebook το οποιο υπαρχει για να προαγεται η γνωση και μονο αυτη.

πως και τεθηκε ψηφισμα για καταληψη;

οταν δεν χωρας ομως στην αιθουσα ή κρεμεσαι απο το παραθυρο για να παρακολουθησεις 2 ωρες, δεν σου απαγορευουν το δικαιωμα για να κανεις μαθημα κανονικα ;
Αλλα δεν πειραζει, θα λυθουν μονα τους αυτα, ε ;

να τος μπαίνει δυναμικά... :P

Στο οτι δε χωρας στην αιθουσα για να παρακολουθησεις, δε φταιει η κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ ουτε και η ΕΕ, δεν πειράζει όμως, θα λυθει με την καταληψη.

Grabs popcornb :D :D

Πες μας λίγο ποίος φταίει.

O τυροπιτας που δεν κοβει αποδειξεις.

Οι φοιτητές που αντί να διαβάζουν κάνουν συνελεύσεις, σαν σήμερα, και καταλήψεις, σαν αύριο,  και δεν περνάνε τα μαθήματα και μαζεύονται 500 άτομα να χρωστάν πεδίο. Αν τα περνούσαν στην ώρα τους, δεν θα υπήρχε αυτή η ταλαιπωρία για όλους.

Όλο εξυπνάδες είστε μερικοί πάντως.

/s

35 άτομα σε 2561 συνολικά εγγεγραμμένων φοιτητών, δεν το λες και δημοκρατία.

Να υποθέσω θα ζητήσεις να γκρεμιστεί η αίθουσα και να φτιαχτεί καινούργια;
Μια πιο λογική λύση θα ήταν να μην είναι τόσο τεράστιος ο αριθμός των εισακτέων, αλλά εσείς απαιτείτε το αντίθετο με τις συνελεύσεις και τις καταλήψεις. Άρα αντιβαίνουν αυτά που λες.

Επειδή 35-70 άτομα αποφάσισαν κατάληψη, δεν σημαίνει ότι θα γίνει κατάληψη. Για αυτό λέω, όποιος δεν ανέχεται αυτές τις φασιστοαναρχικές συμπεριφορές να έρθει αύριο για μάθημα.

κανονικά βέβαια, οι 2561 φοιτητές (άντε πολύ βάζω, οι ενεργοί μόνο) θα έπρεπε να πατάνε στη συνέλευση για να ψηφίσουν και να πούνε τη γνώμη τους. Αλλά εμ δε συμμετέχω, εμ μετά αρχίζω τις αμπελοφιλοσοφίες περί δημοκρατίας

Προφανώς έχουν αηδιάσει με τον αντιπαθητικό χαρακτήρα της συνέλευσης και τα άσχετα θέματα με τη σχολή και δεν τους ενδιαφέρει η πολιτική εντός του πανεπιστημίου.

Δεν είναι αμπελοφιλοσοφία να διεκδικείς το δικαίωμά σου για γνώση. Αμπελοφιλοσοφία είναι να κλείνεις το πανεπιστήμιο με το έτσι θέλω.

https://www.youtube.com/watch?v=lRL00smhmc4

Αυτή η αριστερή μειοψηφία κυβερνάει τόσα χρόνια στην Ελλάδα και μας έχει φτάσει σε αυτό το σημείο.

ΆΜΕΣΗ ΚΑΤΆΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΠΑΡΑΤΆΞΕΩΝ ΤΏΡΑ.

Αύριο όλοι κατεβαίνουμε για μάθημα και άμα δεν έρθουν οι καθηγητές κρατάμε τις αίθουσες και λύνουμε με μανία όλες τι άλυτες ασκήσεις του βιβλίου.

Ωραία, οπότε όσοι είμαστε κατά της κατάληψης, χτυπάμε κάρτα αύριο και μεθαύριο στη σχολή κανονικά και με το πρόγραμμα. Θα έχει λίγο αναμονή για την παράδοση, ένα βιβλίο στην backpack δεν είναι κακή ιδεά. Οσο για τις συνελεύσεις, συμφωνω απολυτα με τον προλαλησαντα. Φανταζει το ιδιο σκηνικο με την αποχη στις εκλογές. Και μετα μας φταινε η κυβερνηση και η ΕΕ και παλι.

fixed.
Να μαζευτούν άτομα για συνέλευση για να παρθεί αυτή η απόφαση.  :P

ας εχει και κανα παλουκι για καθε περιπτωση

Ο κοκκινος φασισμός του άπλυτου ξεδιπλώνεται... Νομιζουν ότι το πανεπιστημιο ειναι τσιφλικι τους. Αύριο όλοι στα μαθήματα.

ουτε καν. /
οποιος θελει να παρακολουθησει κανονικα μαθημα δηλαδη τι ;
Οι καθηγητες εκει δεν θα ειναι;

παιδια μια απαντηση απο καποιον που ειναι μες τα πραγματα και γνωριζει!!

Φασισμός, αλητεία. Αρκουδέηδες, κλεινουν τη σχολή κλείνουν και τον τάφο τους.

@Aris Silvo μίλησε μας. είσαι μέσα στο πράγματα και γνωρίζεις.
πως είναι η ζωή όταν έρχεται η εποχή των καταλήψεων; που καταφεύγουν για να προφυλαχθούν οι καθηγητές; που λαμβάνει χώρα το κρυφό πανεπιστήμιο; θα ανέβει η τιμή του ψωμιού;

The irony though.

το βρηκες , ο αριθμος των εισακτεων φταιει οχι οτι ενω το προβλημα υπαρχει καιρο τωρα, δεν μπορουν να μεταφερουν το μαθημα σε μεγαλυτερη

@δασος

απλως παραβλεπω το σχολιο σου οπως και την αθεμιτη "αποφαση καποιον να κλεισουν τη σχολη μου..μας!...

...και η ζωη συνεχιζετε κανονικα

Γαμώ τις ψυχές των Φαραώ.

Εσείς συνεχίζεΤΕ τις μαλακίες.
Στο φόρουμ η μαλακία συνεχίζεΤΑΙ.

Θέλετε και Πεδίο. Τραχανάδες.

pff gtp είναι η περσόνα ατζολέτα! Του μπάτμαν είναι μάλλον

OCD? :P

Ρε παιδιά , δεν παίζει ένα όριο 100 ατόμων ή κάτι τέτοιο στην συνέλευση για να είναι "νόμιμη" η απόφαση;

Επίσης , αντί να γράφετε σαν βλάκες στο forum, λέγοντας αντιδημοκρατική την απόφαση , δικαίωμα στην γνώση και στο μάθημα και όλα αυτά , πηγαίντε από την συνεύλεση , θέστε τα εύλογα ερωτήματα σας , και θα πάρετε μία πιο σοβαρή απάντηση από το κλασσίκο "αριστερό τρολάρισμα" που κυριαρχεί στο forum (δεν λέω , ώρες ώρες είναι η μόνη λογική αντιμετώπιση αλλά και πάλι), θα βριστείτε πρόσωπο με πρόσωπο , και τέλος πάντων κάτι θα κερδίσετε (εκτός κι αν είστε ΔΑΠ-ΠΑΣΠ - ΚΛΠ , ε εκεί θα κερδίσετε ένα δικαιολογημένο βρισίδι στην μούρη). Μην σπαταλάτε τον αποθηκευτικό χώρο του forum  με ανούσια posts κάθε φορά :D

Δικαιολογημένο? Φυσιολογική συζήτηση με σεβασμό στο πρόσωπο του συνομιλητή που έχει δικαίωμα να διαφωνεί γιατί να μη γίνει ας πούμε?

Απαίτηση 19χρονα+ να εφαρμόζουν βασικούς καθημερινούς κανόνες ορθογραφίας που έμαθαν προ δεκαετίας.
Φτάνει όμως μ' αυτό.

Το να αηδιάσεις με τον αντιπαθητικό χαρακτήρα της συνέλευσης και τα άσχετα θέματα με τη σχολή δεν είναι δικαιολογία για τη μη συμμετοχή σου στη διαδικασία της συνέλευσης. Μπορείς να πας και να καταθέσεις τη δικιά σου άποψη στους υπολοίπους ή και να καταθέσεις ένα δικό σου ψήφισμα που υλοποιεί τις επιδιώξεις σου για τη μορφή του πανεπιστημίου.

Από εκεί και πέρα, όταν επειδή δεν μπορείς ούτε να ακούσεις θέματα που για άλλους είναι σημαντικά αλλά εσένα δε σε ενδιαφέρουν δεν πηγαίνεις καν στη συνέλευση, είναι προκλητικό να απαιτείς και μερίδιο στη διαμόρφωση των συλλογικών αποφάσεων (πχ να λες εμένα ποιος με ρώτησε για την κατάληψη) ή να διαμαρτύρεσαι για το μικρό αριθμό συμμετεχόντων στη συνέλευση, τη στιγμή που σε αυτό συμβάλλεις και εσύ έχοντας την αηδία σου (εννοώ το γεγονός ότι αηδιάζεις 8))) ως δικαιολογία

xDD best topic of the day

περα απο την απειρη διασκεδαση που μου προσεφερε αυτο το τοπικ, ηθελα να ρωτησω εαν μπορει να αναρτηθει το τι ακριβως διεκδικειται απο το συλλαλητηριο και την καταληψη της σχολης, αναλυτικά, οπως και οι ψηφοι αναλυτικα.

Επιτέλους. Να και ένα ποστ που βοηθά τον διάλογο. Άποψη τεκμηριωμένη και εκφρασμένη με σεβασμό.

Ρε παιδια μην εστιαζετε στην καταληψη
δειτε γιατι γινεται αυτη
το οτι ο Μητκας και στσωμη η διοικηση του πανεπιστημιου λεει οτι το απθ ή θα χρωσταει παντου ή θα κλεισει δεν σας πειραζει;
Οταν θα κλεισει ο Μητκας τι σχολη επειδη δεν θα μπορει να λειτουργησει τι θα λεμε;
Αυτα παμε να διεκδικησουμε αυριο

Ο Μήτκας ξέρουμε τι είναι και τι θέλει να πετύχει με τέτοιες δηλώσεις.

Καλα ναι δεν αντιλεγω
Περυσι που ειχαμε το θεμα με τους καθαριστες/στριες ητανε OLA POPA γιατι κυβερνουσε ΝΔ
Αλλα να τωρα τα κουκια δεν βγαινουν με την καμια
Οταν η ΔΕΗ μονο ειναι πιο ακριβη απο ολοκληρον τον προυπολγισμο που διδεται τι κανεις;
Φεσωνεις

Τα δίδακτρα εννοείς?

Ήμουν σίγουρος οτι θα πεταχτεί ο Κerr σε αυτό το τόπικ να πει τις σοφίες του...  ;D

Πονηρή δήλωση. Θυμηθείτε ποιος το λέει

Και στην προεκλογικη του εκστρατεια ως υποψηφιος πρυτανης, το ελεγε ανοιχτα οτι τα τμηματα εαν το επιθυμουν απο μονα τους, ας βαλουν διδακτρα στα μεταπτυχιακα τους. [ καθ' οτι στα μεταπτυχιακα αυτο ηταν δυνατο ηδη ]

Παρατηρείται και το εξής περίεργο κυρίες και κύριοι. Ο ΣΥΡΙΖΑ υπερασπίζεται τους εργολαβικούς γιατί θέλει να διατηρήσει το ρόλο του πανεπιστημίου την ώρα που η χρηματοδότηση μειώνεται κατά 20% ακόμη (τουλάχιστον για το ΑΠΘ μιλώντας).

---

Ακριβώς, και μετά μια δήλωση "προσπαθήσαμε να υπερασπιστούμε το δημόσιο και δωρεάν ρόλο του πανεπιστημίου αλλά δεν μας δίνουν λεφτά κτλπ" σαν την πρόσφατη θα μπορούσε να θολώσει τα νερά.

Συμφωνω γιατί υπηρχαν μεγαλυτερες πιθανότητες να μη μπεις.

Γενικά να ξέρετε ότι ο kerr και η atzoleta είναι τρολλ account, οπότε προσέχετε με ποιους ταυτίζεστε ορισμένοι γιατί γελάν και οι μοκέτες...

Στο υποθετικό σενάριο όπου προσεγγίζουμε το πρόβλημα διοικητικά-διαχειριστικά και όχι συνδικαλιστικά τι θα προτείνατε? Από όσο γνωρίζω το αίτημα για πίστωση από τις ΔΕΚΟ απορρίφθηκε και απλά συμφωνήσαν να μειωθεί και άλλο η τιμή των υπηρεσιών κάτι που προφανώς δεν λύνει το πρόβλημα...

@Αλντεμπαράν

"Γενικά να ξέρετε ότι ο kerr και η atzoleta είναι τρολλ account, οπότε προσέχετε με ποιους ταυτίζεστε ορισμένοι γιατί γελάν και οι μοκέτες..."

τι ειδους ψυχολογικα εχεις πες μας!!

πως σου ηρθε αυτο; ειπα κατι παραξενο η τι ;;
 για να καταλαβω το σκεπτικο σου-.-

τσιλλ μπρο, μπορείς να κάνεις και άλλο ακάου (και να σε ξαναβρούμε ). Επίσης είμαστε εκτός θέματος, οπότε δεν το συνεχίζω.

@αλντε

αλλο ακαου; οριστε;
δεν σε πιανω και ουτε θελω μαλλον!
επισης ειμαι κοπελα..bro!

και γενικα μπορεις να πιστευεις οτι θελεις αφου μαλλον λιγο με επηρεαζει το τι νομιζεις εσυ για εμενα..αλλα κρατα τις παρανοησεις σου για εσενα, γιατι γινεσε προσβλητικος (2η φορα με λες τρολ, απο το πουθενα)

γεια

τι τον ειπε

 ;D δε την παλεύω αλλο

ο αλλος κραζει για την δημοκρατια στις συνελευσεις και στη σχολη

κι ο ιδιος ειναι ενας τυπας που επειδη δεν εχει βρει συμπαραστατες στο κραξιμο του εχει φτιαξει 3 ακουντ για να αβαντάρει το ενα το αλλο

για μπουφλες

Η συγκεκριμένη συνέλευση ήταν αρκετά σημαντική λόγω του θέματος,το οποίο αφορά άμεσα τον πανεπιστημιακό χώρο.Γι'αυτό και προσωπικά θεωρώ ότι η σημερινή συνέλευση (και η απόφαση) ήταν αρκετά πιο σοβαρή και σημαντική σε σχέση με άλλα θέματα που συζητήθηκαν σε παλιότερες συνελεύσεις.Προφανώς τα 35 άτομα είναι πάρα πολύ λίγα και δεν μπορούμε να ρίχνουμε το φταίξιμο μόνο σε αυτούς που δεν έρχονται ή μόνο σε αυτούς που κάνουν τη συνέλευση έτσι όπως είναι τώρα.Υποτίθεται εδώ μέσα το φόρουμ περιέχει άτομα τα οποία θα κάτσουν να βρουν καμιά πρακτική λύση στο όλο ζήτημα και όχι να κάθονται να σκεφτούν πώς θα την πουν καλύτερα ο ένας στον άλλο.Δεν ξέρω τι είδους ικανοποίηση βρίσκετε,αλλά μακάρι να σας καταλάβω,γιατί όπως σας βλέπω τους περισσότερους τόσα χρόνια εδώ μέσα,πρέπει να περνάτε πολύ καλά και να σας αρέσει αυτή η γκρίνια.

By the way,μια ερώτηση (σοβαρή και όχι ειρωνική) για την απόφαση.Μπορεί να μου πει κάποιος αν ξέρει ποιος ήταν ο λόγος που αποφασίσθηκε να γίνει και κατάληψη εκτός από το συλλαλητήριο?Δηλαδή ρωτάω αν ήταν μέσα στην απόφαση για λόγους διευκόλυνσης ή όχι.

Καλό μπουρδελάκι έγινε και σήμερα ,δεν μπορώ να πω  :D

Όπως και ο Γκάντι, σε ό,τι δε συμφωνείς δε πρέπει να συμμετέχεις.

Φιλούμπες κωλόμπαρα

ωραια μεινε απραγος οταν εχεις 80% υποχρηματοδοτηση
καλη τυχη κωλομπαρο

Αυτοί που παραπονιέστε κλασσικά για τη συνέλευση, είστε μεγαλύτεροι μειοψηφία από αυτούς που πάνε στη συνέλευση. Κοιτάξτε το!

Η πλειοψηφία αυτή τη στιγμή αδιαφορεί είτε κάνουμε είτε δεν κάνουμε!

Το πρόβλημα της υποχρηματοδότησης είναι όντως σημαντικό και όντως χρειάζονται μαζικές κινητοποιήσεις για να λυθεί. Μια κινητοποίηση με λίγα άτομα όμως θα έχει
το αντίθετο effect (π.χ. αν είναι 60 τα άτομα που ενδιαφέρονται κανένας δεν θα το θεωρήσει big deal ανάμεσα σε όλα τα πράγματα που γίνονται). Το θεωρώ λοιπόν
μια μεγάλη αποτυχία της αριστεράς το οτι δεν μαζεύτηκε περισσότερος κόσμος( κυρίως επειδή αυτοί είναι οι active - οι υπόλοιπες παρατάξεις έχουν κάνει fail by default)
το ότι οι φοιτητές δεν είναι ενημερωμένοι και δεν νοιάζονται.

Ας πούμε τα πράγματα με το όνομα τους : Αν αυτοί που έχουν στόχο να κινητοποιούν το φοιτητικό σώμα μαζεύουν μόνο τους εαυτούς τους και τις παρέες τους έχουν αποτύχει.

Reality check people... Χρειάζεται αλλαγή στο approach

Προφανως και εναι αποτυχια το οτι δεν ειναι κοσμος στην συνελευση σε αυτη την συγκυρια
Εγω επειδη συμμετεχω τα τελευται 3 χρονια αρκετα ενεργα,δεν ξερω τι αλλο μπορω να κανω πραγματικα.Αν εχετε να προτεινετε κατι,με μεγαλη χαρα θα το εξεταζα.

Κάτι το οποίο μπορεί να ελκύσει τον κόσμο είναι η ανεκτικότητα απέναντι στη διαφορετική άποψη, ακόμη κι αν αυτή στερείται επιχειρημάτων ή εκφράζεται με εριστικότητα και αφοριστικότητα όπως από τον συμφοιτητή μας τον kerr. Kαι όπως τόνισε και ένα παιδί πιο πάνω, ο σεβασμός στο πρόσωπο του συνομιλητή.
Και ο kerr αδελφός μας είναι.

Τα τρολαρίσματα ή κάτι απαντήσεις του τύπου καλύτερα να ήταν λιγότεροι οι εισακτέοι για να μην έμπαινες μου φαίνονται το λιγότερο αποκρουστικά και ενισχύουν την πόλωση-αδιαφορία.

Οι φοιτητές πάνω απο όλα ακούνε τους καθηγητές , και δεν μπορεί οι καθηγητές να μην είναι δυσαρεστημένοι με όλη την κατάσταση...
Προσεγγίστε τους και πείτε τους να μιλήσουν έστω και 2 λεπτά στους μαθητές για αυτό το θέμα. Αν το ακούσουν απο 2-3 πηγές θα
ευαισθητοποιηθούν παραπάνω. Ήδη η πρυτανεία έκανε ένα τέτοιο βήμα με το email της

το με ποιου το πλευρό είναι οι καθηγητές δεν είναι τόσο ξεκάθαρο.

υπάρχουν καθηγητές - αναπληρωτές - διδάκτορες κλπ με αμοιβές από 100 ευρώ (διδακτορικοί) μέχρι και 1500-2000 (καθηγητές). χοντρικά τα νούμερα. Αυτοί εκ θέσεως είναι ας πούμε ουδέτεροι έως και οριακά σύμμαχοι με την πλειοψηφία των φοιτητών*. Το ποια θέση τελικά επιλέγουν είναι καθαρά υποκειμενικό με βάση τις προσωπικές τους αντιλήψεις.

Υπάρχουν κι οι καθηγητές που πέραν του μισθού που παίρνουν από το κράτος κάνουν κανονικά business στο πανεπιστήμιο - αξιοποιούν πανεπιστημιακές εγκαταστάσεις για δικές τους δουλειές, άμισθη εργασία φοιτητών - μεταπτυχιακών - διδακτορικών, δηλώνουν ψευδείς μετακινήσεις (επί πληρωμή) για σεμινάρια - και τέλοσπάντων βγάζουν χονρά λεφτά από το πανεπιστήμιο. Αυτοί είναι εκ θέσεως αντίπαλοι στις φοιτητικές κινητοποιήσεις και πιστεύω δεν είναι λίγοι αριθμητικά.

Ταυτόχρονα, ο καθηγητής έχει μια σχέση "εξουσίας" απέναντι στον φοιτητή, με την έννοια οτι είναι η φιγούρα που "ξέρει" και ο φοιτητής η φιγούρα που μαθαίνει. Ειδικά αν ο καθηγητής έχει ιδιαίτερο ταλέντο (σπάνιο στη σχολή μας) αυτή η επιρροή δεν σταματάει στο επιστημονικό αντικείμενο του μαθήματος, αλλά επεκτείνεται και σε υπόλοιπα θέματα. Με απλά λόγια λέω το αυτονόητο οτι ο καθηγητής έχει μεγάλη επιρροή συνολικά στον φοιτητή.

Συμπέρασμα, επειδή οι καθηγητές είναι στην καλύτερη περίπτωση ουδέτεροι απέναντι στις φοιτητικές κινητοποιήσεις (αν όχι αρνητικοί), πιστεύω είναι στρατηγικά πιο εύστοχο από το να προσπαθείς να τους πάρεις με το μέρος σου, να προσπαθήσεις να πείσεις τον φοιτητή να αμφισβητήσει τον καθηγητή, να μην τον έχει στο μυαλό του ως μια αυθεντία που γενικά "ξέρει τα πάντα" κι ότι σε πολλές περιπτώσεις λέει αυτά που λέει γιατί έχει απτό υλικό συμφέρον από την εύρυθμη λειτουργία του πανεπιστημίου, κοινώς βγάζει φράγκα.

*κι ο φοιτητής είναι μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ κουβέντα με τι είναι. Ας πούμε τελείως κατά προσέγγιση ότι κατά πλειοψηφία έχει συμφέρον από τις κινητοποιήσεις.

Αυτό επιχειρήται εδώ και χρόνια και όπως βλέπεις δεν έχει αποτέλεσμα. Εγώ βασίζομαι στο οτι οι περισσότεροι καθηγητές
θέλουν να κάνουν τη δουλειά τους με λειτουργικούς εξοπλισμούς και εγκαταστάσεις, μεγαλύτερο αριθμό εκπαιδευμένων βοηθών,
δυνατότητα για εκδρομές και πειράματα , με καλύτερο μισθό κτλ. Δηλαδή πιστεύεις οτι χρησιμοποιούν αμισθί φοιτητές απο επιλογή ή οτι
δηλώνουν ψευδείς μετακινήσεις για την αίσθηση του κινδύνου ? Θεωρώ οτι είναι απο ανάγκη.

Όντως οι καθηγητές δεν είναι γενικά υπέρ των κινητοποιήσεων και ούτε και του φοιτητικού σώματος. Πολλές φορές τους κάνει τη δουλειά
πιο δύσκολη και τους εκθέτει ( πολλές φορές βέβαια τους συμμαζεύει όταν έχουν πάρει πολύ αέρα ). Αλλά στο συγκεκριμένο θέμα, για τον
συγκεκριμένο σκοπό ( κινητοποίηση φοιτητών για τη χρηματοδότηση ) θα μπορούσε να βρεθεί κοινή γραμμή με αρκετούς.

Τι ακριβως να πουν οι καθηγητες στους φοιτητες;
Εχουνε προτρεψει ποτε τους φοιτητες να πανε σε μια Γενικη Συνελευση να συζητησουν τα προβληματα που υπαρχουν;
Εχουνε ενημερωσει ποτε τους φοιτητες του τμηματος για την καταργηση των επαγγελματικων δικαιωματων των μηχανικων που διεξαγεται τα τελευταια 2 χρονια;
Βγηκαν ποτε εως περσι τον Ιουνη που περασε το ΝΠΣ, να ενημερωσουν τους φοιτητες για την αλλαγη στο προγραμμα σπουδων και να γινει μια συζητηση-αντιπαραθεση αποψεων;
Εχουνε εξηγησει ποτε στους φοιτητες τι ειναι το Σωματειο Μισθωτων Τεχνικων στο οποιο γραφονται ολοι οι αποφοιτοι μηχανικοι για να υπερασπιστουν τα δικαιωματα τους;
Βγηκαν ποτε μεσα απο το δικο τους συνδικαλιστικο οργανο, τον ΕΣΔΕΠ ΑΠΘ, τα τελευταια 3 χρονια, να κινητοποιηθουν μαζι με τους φοιτητες; [ μεχρι το 2012 κατι κανανε, γιατι ειχε πλειοψηφια ΚΚΕ-ΣΥΡΙΖΑ :P ]
Βγηκανε ποτε να καταδικασουν δημοσια ολα αυτα που ακουστηκαν για διδακτρα απο Λαοπουλο και Μπουταρη;
Υπαρχουν ή οχι περιπτωσεις καθηγητων που θεωρουν οτι οι διδακτορικοι δε θα πρεπει να παιρνουν ουτε μισο ευρω για το υποστηρικτικο τους εργο;
Υπαρχουν ή δεν υπαρχουν καθηγητες του τμηματος μας που η συνδικαλιστικη τους παραταξη στον ΕΣΔΕΠ εχει ζητηση να μπει αντιτιμο στη λεσχη και να γινουν περικοπες στα συγγραμματα;
Τι εχουν κανει οι καθηγητες για τις απειρες φωτοτυπιες σημειωσεων του ethmmy που βγαζουν οι φοιτητες, επειδη τελειωσαν τα stock που ειχανε τυπωμενα μια φορα κι εναν καιρο; Ουτε καν μια καρτα με περιορισμενο αριθμο εκτυπωσεων δεν μας εχουν δωσει [ οπως πχ γινεται στην Αρχιτεκτονικη, αν και δε το θεωρω ιδανικη λυση ]
Η επιστολη καθηγητριας του τμηματος μας στον Σαμαρα πριν λιγα χρονια που ζητουσε την επεμβαση των ΜΑΤ και χαρακτηριζε εγκλημα την απεργια των εργολαβικων βρηκε σθεναρη αντισταση απο τους φοιτητες του τμηματος μας;
Για τα τραγικα κοψιματα που γινονται στις εξεταστικες τι κανουν οι καθηγητες; Μονο αμα τους κλειδωσεις μεσα στην αιθουσα βρισκεται λυση [βλεπε Καππος]
Οι καθηγητες που τρωνε ανετα στην πανω λεσχη και δε χανουν το χρονο τους ή/και το μαθημα τους, περιμενοντας στην ουρα της κατω λεσχης 1 ωρα, τι καναν για να λυθει το προβλημα της ουρας στη λεσχη;

Αυτα τα λιγα, οχι για να βγει το συμπερασμα "σκατα στους καθηγητες" με το οποιο διαφωνω καθετα, αλλα για προβληματισμο. Και γενικα συμφωνω με τον απλυτο σε οσα ειπε.


edit:
Αν θελουν να κανουν κατι σοβαρο, ας κανουν κατι τετοιο. Δε δαγκωνει.
http://www.posdep.gr/index.php?option=com_docman&Itemid=207&task=doc_download&gid=1775

στα λόγια κανείς καθηγητής δεν θα διαφωνήσει. Είμαι σίγουρος. Κι ο businesman που βγάζει λεφτά στην πλάτη του πανεπιστημίου μια αύξηση προυπολογισμού θα την ήθελε για να βγάζει και πιο πολλά φράγκα.

στην ουσία όμως, για πάνε πες θα "κάνουμε κατάληψη στο κέντρο ερευνών" από το οποίο διακινούνται όλα τα χρήματα κι είναι το κομβικότερο κτήριο, κι οι μόνοι που θα ακολουθήσουν θα είναι 5 αριστεροί απο συνείδηση καθηγητές (κι άμα). Οι άλλοι θα βγουν στα κανάλια και θα λένε οτι κουκουλοφόροι έχουν καταλάβει το ΑΠΘ.

δυστυχώς ή ευτυχώς, μ' άλλους λιγότερο μ άλλους περισσότερο, με την πλειοψηφία των καθηγητών έχουμε σύγκρουση συμφερόντων.

κι αυτό έχει φανεί σ΄ όσα παρέθεσε η αιμιλία παραπάνω.

Το οτι η επιχείρηση αμφισβήτησης των καθηγητών από την πλειοψηφία των φοιτητών αποτυγχάνει (λίγο ως πολύ) εδώ και χρόνια, είναι κι αυτό μια αλήθεια.

Οσοι δε πηγαν στην πορεια για να διαβασουν και να επιβραβευθουν οικονομικα για τους κοπους τους, ας πενθησουν λιγο.

Τα μνημόνια κόβουν και τις κρατικές υποτροφίες

Με βάση τη νομοθεσία, κάθε χρόνο το Ιδρυμα Κρατικών Υποτροφιών (ΙΚΥ) χορηγεί υποτροφίες και βραβεία σε φοιτητές Πανεπιστημίων/ΤΕΙ που διακρίθηκαν:
α) στις εξετάσεις εισαγωγής στα ιδρύματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης
β) στην επίδοσή τους στα εξάμηνα σπουδών.

Η υποτροφία για κάθε δικαιούχο συνίσταται σε εφάπαξ χορήγηση χιλίων τετρακοσίων εξήντα επτά ευρώ και τριάντα πέντε λεπτών (1.467,35 ευρώ).
Τα βραβεία συνίστανται σε χορήγηση ειδικού διπλώματος και εφάπαξ ποσού διακοσίων ενενήντα τριών ευρώ και σαράντα επτά λεπτών (293,47 ευρώ) με σκοπό την αγορά επιστημονικών βιβλίων του γνωστικού αντικειμένου τους.

Ωστόσο, φαίνεται να μπαίνει τέλος τόσο στις υποτροφίες στους επιτυχόντες που διακρίθηκαν στις πανελλαδικές εξετάσεις όσο και σ' αυτές που αφορούν την επίδοση των φοιτητών, καθώς στο πλαίσιο της περιστολής κονδυλίων δεν εγκρίθηκαν, λόγω μνημονιακών περιορισμών, οι ανάλογες πιστώσεις στον προϋπολογισμό του ΙΚΥ.
Αυτό αποκαλύπτει η αναπληρώτρια υπουργός Παιδείας Σία Αναγνωστοπούλου, ύστερα από ερώτηση του βουλευτή Θ. Καράογλου, ενώ παραθέτει τα ακόλουθα στοιχεία:
Στον προϋπολογισμό του ΙΚΥ για το έτος 2015 δεν ενεγράφησαν πιστώσεις για την προκήρυξη προγραμμάτων υποτροφιών και βραβείων σε φοιτητές Πανεπιστημίων και ΤΕΙ που διακρίθηκαν στις εξετάσεις εισαγωγής στα ιδρύματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης κατά τα έτη 2013, 2014 και 2015 και για την επίδοσή τους στα εξάμηνα σπουδών για τα ακαδημαϊκά έτη 2012-13, 2013-14, 2014-15.
Πρόσθεσε ακόμα πως η μη εγγραφή σχετικών πιστώσεων οφείλεται στο ότι το κόστος των ανωτέρω προγραμμάτων υπερβαίνει τα 13.000.000 ευρώ, ενώ η εγκεκριμένη επιχορήγηση του Ιδρύματος για το έτος 2015 ανέρχεται σε 2.156.446 ευρώ για το σύνολο των λειτουργιών του ΙΚΥ.

http://www.efsyn.gr/arthro/ta-mnimonia-kovoyn-kai-tis-kratikes-ypotrofies

---

οι αριστοι φοιτητες δεχθηκαν ακομη ενα πληγμα ( no offence )

Ernst & Young Removes Degree Classification From Entry Criteria As There's 'No Evidence' University Equals Success

Ernst & Young, one of the UK's biggest graduate recruiters, has announced it will be removing the degree classification from its entry criteria, saying there is "no evidence" success at university correlates with achievement in later life.[...]
"Academic qualifications will still be taken into account and indeed remain an important consideration when assessing candidates as a whole, but will no longer act as a barrier to getting a foot in the door," she said.
"Our own internal research of over 400 graduates found that screening students based on academic performance alone was too blunt an approach to recruitment.
"It found no evidence to conclude that previous success in higher education correlated with future success in subsequent professional qualifications undertaken."[...]

http://www.huffingtonpost.co.uk/2015/08/04/ernst-and-young-removes-degree-classification-entry-criteria_n_7932590.html


Δε θελω να μηδενισω την αξια του διπλωματος και του διαβασματος. Απλα ας προσγειωθουν καποιοι. Προβληματα υπαρχουν και στο πανεπιστημιο και εξω απο αυτο. Αν δε ξεκινησουν να παλευουν απο σημερα, το μονο που θα καταφερουν θα ειναι να βρεθουν απροετοιμαστοι μπροστα στα χειροτερα, αυριο.

εγω προτείνω να παμε να κανουμε καταλειψη στα σκατοκαναλα και σε κατι μιζαδορους και φοροφυγαδες πολιτικους και επιχειρηματιες που χρωστανε της μιχαλους και το κρατος εχει μπει μεσα εδω και 25 χρονια. Εκει να πανε ολοι οι συνδικαλιστες και οι παραταξεις και οχι να κλεινουν τα πανεπιστημια που ερχονται τα παιδια με το αιμα των γονιων τους για να σπουδασουν. Γιατι απο την βολεψη του ο καθενας μπορει να κανει ονειρα ιδεολογικα αλλα αμα βγεις λιγο εξω και φας τη σφαλιαρα στα μουτρα, θα ευχεσαι να ησουν 20 χρονων και να τελειωνες τη σχολη με 10 μπας και ειχες καμια πιθανοτητα να βρεις δουλεια στη ζουγκλα που κυριαρχει εκει εξω. Αντε λιγο σοβαρευτειτε και καταλαβετε οτι δυστυχως το χρημα (δεξιο ή αριστερό όπως αποδειχθηκε πια) κυβερναει. Όσοι ζήσαμε τις καταλήψεις του 2005-6 ξέρουμε οτι οι μόνοι χαμενοι απο τις καταλήψεις είναι πάντα οι φοιτητες. 

;D ;D ;D
Σωστα, αν δεν ειχε μπλοκαριστει η αναθεωρηση του Συνταγματος απο τις καταληψεις του 2006-2007 και ειχαμε στην Ελλαδα ιδιωτικα πανεπιστημια και διδακτρα στα δημοσια, θα ηταν ολα καλυτερα.

(εσυ σε ποια σχολη ησουν και κανατε καταληψεις το 2005-2006?)

Σε αυτή που είμαι και τώρα! Δεν έχουμε όλοι την τύχη στη ζωή μας να μας έρχονται όλα ευνοικά και να τελειώνουμε την σχολή στην ώρα μας. Δυστυχώς κάποιοι από εμάς αγωνίζονται για να βρεθούν στα μαθήματα. Χωρίς να θέλω να περιαυτολογώ και να γενικεύω ταυτόχρονα, εγω που κοντεύω τα 30 δεν έχω την πολυτέλεια να κάνω καταλήψεις. Ούτε καν να έρθω στη γενική συνελευση. Γιατι προσπαθώ να πάρω πτυχίο για να δουλέψω και να πάρω 800-900 ευρώ στην καλύτερη ωστε να έχω να πληρώσω τον παιδιατρο, τα φάρμακα, τον Ενφια, τους λογιαριασμους. Γιατι όταν σε πληρώνει η μαμα και ο μπαμπας όλα είναι τέλεια. Έχεις λεφτά στην τσέπη και χρόνο για ιδεολογία. Όταν όμως το παιδί σου σε ρωτάει "μαμα αντέχουν τα λεφτά σου να μου παρεις ένα μικρό παιχνίδι?" τότε η ιδεολογίες πανε περίπατο. Έρχομαι κάθε μέρα στη σχολή τρέχοντας και φεύγω τρέχοντας γιατί δεν έχω κανέναν να παρκάρω το παιδί μου ούτε λεφτά για φύλαξη. Κι όλα αυτά δεν τα λέω για λύπηση αλλα για να καταλάβει κανείς οτι δεν έχουμε όλοι την πολυτέλεια να κλείνει η σχολή. (Στη χρονολογία κολλησαμε μωρέ?)

οχι δεν κολλησαμε στη χρονολογια, κολλησαμε στο "χρονο για ιδεολογια" που δεν ειναι καθολου ετσι.
το γιατι εχει νοημα να παλεψεις ακομη-ακομη απο οταν εισαι στο πανεπιστημιο, το ανεφερα ακριβως πανω απο το πρωτο σου ποστ.

αν θέλετε να θέτουμε τη συζήτηση με τέτοια επιχειρήματα ροσαμαρία τότε μπορώ και γω....

Λες και όλοι όσοι δεν ήρθαν στη συνέλευση να προτείνουν κάτι καλύτερο από κατάληψη, ζορίζονται οικονομικά, είναι 30 χρονών και έχουν παιδί!
Να ευχαριστήθηκες τώρα;

Μια ειλικρινή αντιπρόταση θα ακούσουμε επιτέλους; Γιατί το να περιμένουμε να χειροτερεύουν τα πράγματα δεν είναι λύση!

Εγω λεω, να φτιαξετε στη γενικη συνελευση μια εφαρμογη ωστε ολοι να μπορουν να ψηφιζουν χωρις γιουχαρισμα, κομματα και απουσιες. Ετσι και η δημοκρατια θα εκφραζεται καλυτερα και παλι οσοι θελουν ας ερχονται να ακουν τις προτασεις. Μια ιδεα ειπα να πω για προβληματισμο. Παιδια δεν λεω να μην εχετε ονειρα και διεκδικηση για το παρον και το μελλον. Απλα να γνωριζετε οτι η εξουσια που δινει στον καθενα μας η δημοκρατια φερει ταυτοχρονα και βαθυτατη ευθυνη.

Εγώ λέω να μαζευτούμε μερικές χιλιάδες άτομα και να αρχίσουμε ληστείες σε τράπεζες, να η επανάσταση σας.  ;)

εγω λεω να σταματησουμε να ασχολουμαστε με φασιστες σαν κι εσενα και να συζητησουμε κατι σοβαροτερο.

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=33964.msg694557#msg694557
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=33964.msg694553#msg694553
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=33964.msg694375#msg694375

άντε ρε παλιοφασίστα, σε λίγο με την αριστερά σας ούτε να μιλάμε δε θα μπορούμε, ούτε δικτατορία να είχαμε

Μα και τωρα νομιζεις οτι μιλας εσυ; Με τα σκατα που εχεις στο κεφαλι σου, ο,τιδηποτε λες ειναι μια αναρθρη κραυγη και σορυ αλλα η αριστερα δεν φταιει που εισαι αδιορθωτη περιπτωση. :D
Ωστοσο αυτη η συζητηση μπορει να μεταφερθει σε καποιο τοπικ στο board της επιστημης για να σε μελετησουμε.
Εδω γαμαμε το τοπικ, οποτε ας σταματησουμε εδω τον υπεροχο αηδιαλογο.

εσύ το ξεκίνισες, εγώ ένα αστείο είπα, ξεκόλα λίγο, άμα έχεις προσωπικό πρόβλημα μαζί μου ας το λύσουμε δεν έχω όρεξη να ακούω τις παπαριές σου

ενώ όλο το φόρουμ έχει όρεξη να ακούει τις δικές σου

το φορουμ είναι ελεύθερο οπότε αμα δε σαρέσει κάτι που λέω λύσε τα προβλήματα σου, είναι δικό σου το πρόβλημα όχι δικό μου
τι προσωπική έχθρα είναι αυτή δηλαδή έλεος
on topic: Με τις καταλήψεις δε γίνετε τίποτα, χρειάζοντε πιο δραστικά μέτρα κινητοποιήσεων δυστυχώς βίαια, αλλιώς κατά την γνώμη μου δε θα αλλάξει τίποτα, οι περισσότερες επαναστάσεις στην ιστορία αν όχι όλες ήταν βίαιες. Εντάξει και οι καταλήψεις μπορεί να περνάνε κάποιο μήνυμα στον κόσμο, αλλά η εξουσία τις αγνοεί απλά. Στην τελική πολύς κόσμος θα μείνει στον δρόμο αμα συνεχιστούν έτσι τα πράγματα και μπορεί η επανάσταση να γίνει έπειτα. Αλλά γιατί να περιμένουμε να γίνει το κακό?

Γελαω πολυ που καθεστε και πλακωνεστε για τα κομματα και τις ιδεολογιες. Βρε δεν εχετε καταλαβει οτι εχετε το ιδιο ποτηρι και ο ενας το βλεπει μισοαδειο και ο αλλος μισογεματο? Αντι να ασχοληθειτε με το περιεχομενο,ασχολειστε με την οπτικη. Η ιστορια εχει δειξει οτι δεν υπαρχει σωστη ή λαθος πολιτευματικη και κομματικη επιλογη. Υπαρχουν μονο ανθρωποι. Ανθρωποι που ζουν με γνωμονα τις ανθρωπινες και κοινωνικες αξιες. Και αλλοι παλι που αρεσκονται να κλεβουν, να βρωμιζουν, να πολωνουν, να αδιαφορουν, να αδικουν, να βιαιοπραγουν, να μην σεβονται τους ανθρωπους και την κοινωνια. Αυτοι οι ανθρωποι ειναι σπανιοι. Αν θελετε να προσφερετε κατι σε αυτη την κοινωνια τοτε γινετε σωστοι ανθρωποι. Γιατι καμια αριστερα ή δεξια δεν μπορει να σωσει την ανθρωποτητα παρα μονο οι ιδιοι οι ανθρωποι της.

Σορρυ εννονουσα οτι σπανιοι ειναι οι σωστοι ανθρωποι. Αυτα παθαινεις αμα βλεπεις τηλεοραση!

πέστα ρόζα!

 Mνημονια 100 χρονια.

εν προκειμενω, αυτος που κοιταει το μαθηματακι του την ωρα που το πανεπιστημιο διαλυεται για να ερθει αυριο στα ερειπια του να κερδοφορησει καποιος ιδιωτης, ειναι ο σωστος.

sorry, αλλα ολη η υπολοιπη σαλτσα ηταν κενη νοηματος.

Θα συμφωνούσα μαζί σου αν το δημόσιο λειτουργούσε, δυστυχώς όμως η Ελλάδα που έφτιαξε το ΠΑΣΟΚ του 80-90 δε διορθώνεται παρα μόνο με την ιδιωτικοποίηση. Η διαφθορά, οι αραχτοί δημόσιοι υπάλληλοι, το μέσο και όλα τα συναγόμενα δε διορθώνονται εκ των έσω αφού όλος ο πυρήνας του κράτους/δημοσίου είναι ένα σάπιο διεφθαρμένο σύστημα.

 Μιας και ο ιδιωτικος τομεας στην ελλαδα δεν ειναι τα ιδια και χειροτερα με το δημοσιο...

ε ναι! γιατί όταν για παράδειγμα ο ΟΤΕ ιδιοτικοποιήθηκε, η εξυπηρέτηση βελτιώθηκε! Μήπως απλά ρίξαν τους μισθούς για να γίνουν πιο ανταγωνιστικοί και να μας πλασάρουν ΟΤΕ Τβ;

Έχω να δώσω και άλλα τέτοια ωραία παραδείγματα

Ε τέλοιο δεν είναι σίγουρα αλλά τουλάχιστον λειτουργεί, αντιθέτως με το ελληνικό δημόσιο που τα πάντα έχουν χρέη και ελήματα για κάποιο λόγο, δεν υπάρχει σαν το ελληνικό δημόσιο. Θες να ανοίξεις ένα μαγαζί πχ και πρέπει να λαδώσεις ή να περιμένεις κανα χρόνο. Έρχετε η ΣΔΟΕ και αν και δε βρίσκει πρόβλημα σου λέει να λαδώσεις ή θα βρεί κάτι. Πας να πάρεις ένα χαρτί και ο υπάλληλος πίνει τη φραπεδιά του και σου λέει περίμενε μιλάω στο τηλέφωνο. Κατεβάζουν μισθούς και συντάξεις με το έτσι θέλω. Έχω κεγώ παραδείγματα  :)

να οριστε κι ενας συλλογος μελων ΔΕΠ που εχουν τσιπα και δεν λενε την κλασσικη παπαρια "οι αγωνες κανουν χειροτερο το πανεπιστημιο".
κι εκει η καταληψη δεν εγινε για μια μερα, αλλα για βδομαδες.
http://katalipsirethimnou.blogspot.gr/2015/11/blog-post_29.html