THMMY.gr

 Την Τρίτη που μας πέρασε πήγα στην ορκομωσία των Μηχανολόγων(αφού μάλιστα την προηγούμενη μέρα είχα πάει και στη δικιά μας ορκωμοσία). Κι εκεί που πήγαιναν όλα ωραία και καλά, μια επανάληψη δλδ αυτών που είχα δει και τη Δευτέρα, αμέσως μετά τον όρκο, αρχίζει το παιδί που πρώτευσε την ομιλία του. Κι εκεί που ετοιμάζομαι να ακούσω, ευχαριστώ πολύ την οικογένειά μου, τους φίλους μου, και ό,τι άλλο λέμε τέλος πάντων σε μία απονομή oscar, αρχίζει ο τυπάς να μιλάει...για την αξιολόγηση  ^idiot^  ^seestars^ .
 Άρχισε λοιπόν ο τύπος να λέει, ότι το νομοσχέδιο της Γιαννάκου μπορεί να έχει τα στραβά του, αλλά έχει και τα καλά του, ένα από τα οποία είναι και η αξιολόγηση. Και αφού έβγαλε ένα λόγο ανάλογο με τις τοποθετήσεις στις συνελεύσεις, είπε και ένα "ευχαριστώ τους γονείς μου" και έφυγε.
 Και λέω εγώ τώρα, ανεξάρτητα από το τι είπε και αν συμφωνώ ή όχι με το περιεχόμενο του λόγου του, δεν ήταν ντροπή αυτό που έκανε; Δεν ήταν κατάχρηση της τιμής που του έκανε το Πανεπιστήμιο; Υποτίθεται καλείσαι να πεις δυο λόγια για τις σπουδές σου και για τη σχολή σου και να κάνεις και μια ευχή για το μέλλον, όχι να μας πεις την άποψή σου και μάλιστα να πας να την πλασάρεις και για θέση των υπολοίπων φοιτητών που ορκίζονται. Γιατί όταν βλέπει η γιαγιά το παιδί που λέει τον όρκο, ό,τι και να ακούσει θα το πιστέψει. Σου λέει για να είναι πρώτος κάτι θα ξέρει παραπάνω από μένα. Και κάτι άλλο. Είναι πολύ άσχημο να διατυπώνεις μία άποψη και να προσπαθείς να τη στηρίξεις με επιχειρήματα και φυσικά να πείσεις για την ορθότητά της όταν έχεις αποκλείσει το διάλογο. Γιατί ο τύπος έτσι έκανε. Ήξερε ότι μόνο αυτός έχει το δικαίωμα να μιλήσει, και σου λέει ας πω ό,τι θέλω, ούτως ή άλλως μόνο η άποψή μου θα ακουστεί.
 Με τσάτισε τόσο πολύ η συμπεριφορά του που πραγματικά ήθελα να τον βρίσω. Αλλά το ξανασκέφτηκα και κατάλαβα ότι δεν αξίζει.

Όχι. Έτσι θα μπορούσα να υποστηρίζω ότι κάνουν κατάχρηση όλοι αυτοί που εκφωνούν αυτούς τους εξαιρετικά βαρετούς και ανούσιους λόγους. Θα πρέπει να αφήνεις τον άλλο να μιλήσει και να αξιολογείς αυτά που λέει.


Ποιος τα λέει όλα αυτά?
Μπορώ να κάνω πολύ περίεργους συνειρμούς με αυτά που γράφεις.
Κανείς δεν μπορεί να σου υπαγορεύσει το τι θα πεις. Δεν υπάρχει template και θεματολογία σε αυτά που θα πεις.


Γιατί δεν το έκανες αφού εκνευρίστηκες τόσο πολύ? Για να έρθεις εδώ, όπου ξέρεις ότι δεν υπάρχει αντίλογος σ' αυτά που λες, και να γκρινιάξεις και να πούνε και οι άλλοι συγκαταβατικά "ναι, ναι, δίκιο έχεις, αλλά τι να κάνεις αυτός είναι καριερίστας και εγωιστής"?

Εγώ πάλι νομίζω ότι η αυτή η μέρα ανήκει στους απόφοιτους και πως έχουν το δικαίωμα να λένε ό τι τους γουστάρει.

Το ερωτημα ειναι, μπορει να μιλαει ενας εξ ονοματος ολων, τη στιγμη μαλιστα που δεν εχει καλα-καλα περασει 1 μηνας απο τη διακοπη των μαζικοτατων κινητοποιησεων, οι οποιες εγιναν εναντιον αποψεων οπως αυτη που εξεφρασε το παλικαρι?

Υποσχομαι να φερω το θεμα στο ΔΣ του Συλλογου...

Nad αν θελεις γραψε λιγες πληροφοριες ακομα...

Θέλω να πιστεύω ότι εξέφρασε προσωπική άποψη και δεν "πλάσαρε" την άποψή του ως θέση του "συνόλου".

Και εγώ μετά τι δική μας ορκομωσία, κατάλαβα πως αυτός που βγάζει λόγο, μιλάει προσωπικά και όχι εκ μέρους όλων των αποφοίτων.

Βέβαια, δεν ξέρω τι ισχύει ακριβώς, αν θεσμικά ο λόγος του είναι προσωπικός ή εκ μέρους όλων.

Ο καθένας έχει την ευθύνη των πράξεων του. Προσωπικά αν ήμουν στην θέση αυτών που ορκίζονταν μαζί του, και είμασταν πολλοί αυτοί που διαφωνούσαμε μαζί του, θα προσπαθούσα να ξεκινήσω γιουχάρισμα, γιατί αυτό θα του άξιζε.

 Μισό λεπτό, όταν σε καλούν να μιλήσεις σε μια τελετή αποφοίτησης, νομίζω ότι το θέμα της ομιλίας σου έχει αυτονόητα κάποιο συγκεκριμένο θέμα. Αν είναι να βγω κι εγώ και να πω για το Λίβανο, γιατί τώρα αυτό με απασχολεί. Όταν σε καλούν να βγάλεις λόγο σε μια τέτοια περίσταση εννοείται ότι δε χρειάζεται να σου δώσουν κάποιο συγκεκριμένο θέμα, αφού το θέμα εννοείται. Αν ήταν ας έβγαινε κι ο Μάργαρης να πει για την επιστολή του στην Ελευθεροτυπία. Δεν το έκανε όμως, γιατί το θέμα της ομιλίας του πρέπει να απευθύνεται σε όλους(αν είναι δυνατόν)τους φοιτητές. Απ'ό,τι καταλαβαίνω, σε μια τέτοια περίπτωση, όπου ορκίζονται πολλοί φοιτητές και όχι μόνο αυτός που λέει τον όρκο, καλό θα είναι να ακούγεται κάτι που θα είναι αποδεκτό από όλους ή θα αφορά σε όλους.
Πρώτον, δεν το έκανα γιατί το παιδί αυτό, απ'ό,τι νομίζω είχε έρθει σε κάποιες συνελεύσεις και είχε γίνει συζήτηση πάνω στις απόψεις του. Οπότε δεν είχε νόημα να γίνει μια απ' τα ίδια. Και δεύτερον εσύ θα το'κανες; Τον έβλεπα ωραία και καλά να βγαίνει τις φωτογραφιούλες του με τους γονείς του και να μιλάει με τους καθηγητές του μέσα στην τρελή χαρά. Να πάω να του πω τι; Τι ήταν αυτά που μας είπες; Τι νόημα θα είχε εκείνη τη στιγμή; Αν ξαναέρθει σε κάποια συνέλευση, που δεν το νομίζω αφού πια έχει αποφοιτήσει, εννοείται ότι θα ανοίξω μια συζήτηση πάνω στο θέμα.
 Και ξαναδιευκρινίζω, αυτό που με πείραξε δεν ήταν αυτά που είπε, αλλά ότι δε διευκρίνισε ότι είναι προσωπική του άποψη. εξέφρασε μία άποψη και τέρμα. Τώρα, η άποψη αυτή ήταν αποκλειστικά δική του, είναι όλων των φοιτητών; Αυτό θα έπρεπε να το κρίνει ο κάθε συγγενής που ήταν στην ορκομωσία. Και άντε εγώ ήξερα τι έγινε την περίοδο των κινητοποιήσεων, οπότε κατάλαβα ότι αυτό που έλεγε αντιπροσώπευε τον εαυτό του, κάποιος όμως που απείχε παντελώς, πως θα κρίνει;
 Αυτά τα λίγα.
 

Νομιζω πως, στις τελετες αποφοιτησης ο λογος δινεται στον φοιτητη που πρωτευει, διοτι θεωρειται πως αποτελει το παραδειγμα για ολους. Αυτο σηκωνει μεγαλη συζητηση βεβαια, που αν θελετε μπορουμε να την κανουμε σε αλλο topic. Δεν εχω προβλημα μ' αυτο, και κατα βαθος, οσο κι αν μισω το εξεταστικο συστημα στη μορφη που ειναι σημερα, θεωρω πως ειναι κι αυτη μια επιβραβευση για τους κοπους που εκανε ωστε να κατακτησει τη θεση.

Ωστοσο, επειδη οι διαδικασιες κρινονται παντα εκ του αποτελεσματος, και εφοσον οι τελετες αποφοιτησης ειναι κατα καποιον τροπο η μονη επαφη που εχουν οι γονεις με την ακαδημαϊκη πραγματικοτητα, ειναι η μερα που ο καθε γονεας γνωριζει τον κοσμο του Πανεπιστημιου οπου το παιδι του σπουδαζε 5+ χρονια, εκ των πραγματων ο λογος του πρωτευοντος καταληγει να γινεται η "φωνη των φοιτητων". Αρα, θεωρω πως ειναι ζητημα αξιοπρεπειας, ηθους αλλα και δημοκρατικων φρονηματων για τον εκαστοτε πρωτευοντα, να προσπαθει ωστε η ομιλια του, στο πολιτικο της κομματι, να εκφραζει οσο το δυνατον μεγαλυτερο αριθμο φοιτητων. Και οι κινητοποιησεις του τελευταιου εξαμηνου εδειξαν πως ο εν λογω φιλος ηταν εκτος πραγματικοτητας.

Θα προτεινω στις τελετες να δινεται ο λογος και σε καποιον εκπροσωπο του Συλλογου, υπολογο στη Γενικη Συνελευση.


Κι εδω να απαντησω πως, εαν κρινονταν απαραιτητο, δεν θα ειχα κανενα προβλημα να τον διακοψω, εγω προσωπικα, την ωρα που μιλαει και να τον κανω ρομπα (γενομενος κι εγω ρομπα ταυτοχρονα), θυμιζοντας του πως αυτα που λεει ειναι η δικη του αποψη που καμια σχεση δεν εχει με την αποψη της πλειοψηφιας των φοιτητων.

Θα μου πειτε: Ειναι σωστο? Ειναι ηθικο? Ειναι τιμιο?
Οχι. Δεν ειναι. Ειναι αλητικο.
Οχι ομως περισσοτερο απο αυτο που κανει εκεινος. Στην τελικη, αν υποθεσουμε πως ορκιζονται 60 ατομα και για τον καθενα ερθουν κατα μεσο ορο 3 μη φοιτητες, δεν προκειται να ανεχτω στα αυτια αυτων των 180 πολιτων να ακουστει πως οι αγωνες που κανουμε τοσα χρονια, και που κλιμακωθηκαν τοσο πολυ τον τελευταιο μηνα, και που ενδεχομενως να ξαναφουντωσουν και να μας επιφερουν πολυ χειροτερες συνεπειες, εγιναν για το τιποτα...

Θεωρω πως ενας ωριμος πολιτης, ενα επιστημονας και μηχανικος, που αποφοιτει απο το Πανεπιστημιο, εκτος απο τις γνωσεις του, οφειλει να εχει αποκτησει σε ενα βαθμο κοινωνικη συνειδηση και δημοκρατικη αντιληψη, ωστε να ειναι σε θεση να κατανοησει οτι, πανω απο το βημα του λογου που του προσφερεται, στο προσωπο του και στα λογια του καθρεφτιζεται η φοιτητικη κοινοτητα συνολικα. Ειναι υποχρεωμενος να τη σεβαστει και να μην την μουντζωσει, στο ονομα οποιασδηποτε "πρωτιας". Εαν δεν το επιθυμει, ας μιλησει για τις δυσκολιες που αντιμετωπισε, για τους καθηγητες που τον βοηθησαν, για τις εμπειριες του και για οτιδηποτε αλλο προσωπικο, μη αμεσα πολιτικο.

Θα προσπαθησω να φερω το θεμα στο Συλλογο.

 Επειδή ζήτησες παραπάνω λεπτομέρειες, ο τύπος άρχισε κανονικά το λόγο του λες και μιλούσε σε συνέλευση. Είπε αρχικά ότι ο σύλλογος πρέπει να σπάσει σε δύο συλλόγους, ηλεκτρολόγων και μηχανολόγων αντίστοιχα. Μετά είπε για το νομοσχέδιο ότι έχει κάποια αρνητικά αλλά και πολλά θετικά γι'αυτό να το δούμε λίγο καλύτερα και κατέληξε στην αξιολόγηση.
 Πες ας πούμε ότι εγώ έχω πρόβλημα με τις αίθουσες ή με τα εργαστήρια. Θα βγω εκείνη την ώρα να το πω; Αυτό με παραξένεψε.

Κατά τη γνώμη μου είναι λάθος που ο πρώτος φοιτητής παρουσιάζεται ως εκπρόσωπος των φοιτητών του έτους του (όπως έγραφε και στο δικό μας πρόγραμμα ορκομωσίας). Από που κι ως που εκπρόσωπος και με ποιες διαδικασίες; Αυτό πρέπει να διορθωθεί. Η ιδέα να μιλάει και ένας εκπρόσωπος του συλλόγου, ως εκπρόσωπος των φοιτητών στις τελετές ορκομωσίας είναι καλή.
Από κει και πέρα για μένα ο λόγος του πρώτου είναι σαν οποιοδήποτε λόγο εκφωνείται μετά από μία βράβευση και σαν τέτοιος θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται. Το Πανεπιστήμιο σου κάνει μια τιμή και συ καλείσαι να πεις δυο λόγια σε απάντηση. Σε αυτή την ομιλία θα έπρεπε να μπορείς να πείς ό,τι θες. Να ευχαριστήσεις ή να βρίσεις, να μιλήσεις κατά των αμερικανών ή υπέρ της αξιολόγησης. Είναι χρόνος αφιερωμένος σε σένα.

συμφωνώ με τον από πάνω!

είναι λάθος να μιλάει σαν εκπρόσωπος των φοιτητών ότι κι αν λέει

αλλά από εκεί και πέρα δικαιούται να πει ότι τον προβληματίζει και θέλει, αρκεί να είναι

ξεκάθαρο ότι είναι προσωπικοί του προβληματισμοί.

στην τελική τα πάντα είναι τόσο υποκειμενικά, πχ θα προτιμούσα μία αιρετική ομιλία κάποιου παρά την εντελώς ουδέτερη ομιλία του απόλυτα άξιου κατά τ'άλλα Πρώτου της αποφοίτησης.

Συμφωνώ με Νετγκουλ και Κον Κον (συγχαρητήρια σε όλους τους Νέτγκουλ και τις Κον κον που είπε και ο πρόεδρος  :D). Αυτός που εκφωνεί τον λόγο μπορεί να λέει ό,τι μα ό,τι θέλει, αρκεί πάντα να ξεκαθαρίζεται οτι είναι οι προσωπικές του απόψεις και ότι δεν εκπροσωπεί τον Σύλλογο. Και ο κ. Μάργαρης ξέφυγε από τα τετριμμένα μιας ομιλίας και μίλησε ανοικτά για τον πόλεμο στο Λίβανο πάιρνοντας μάλιστα θέση για το ζήτημα ("τα ανθρωποειδή από την άλλη άκρη του Ατλαντικού...") και καλά έκανε. Ήταν οι προσωπικές του απόψεις και προσωπικά και γω προτιμώ μια ομιλία που θα λέει κάποια πράγματα σταράτα και θα έχει και μια επικαιρότητα, παρά τις γνωστές γενικότητες που στην ουσία δεν λένε τίποτα, απλά εξυπηρετούν την υποχρέωση του εκάστοτε προέδρου ή πρώτου φοιτητή να βγάλει μια ομιλία.

 Η ιδέα να μιλάει και ένας εκπρόσωπος Συλλόγου είναι πολύ καλή, θα λύσει το πρόβλημα ότι ο πρώτος φοιτητής εμφανίζεται στα μάτια αυτών που παρακολουθούν την τελετή ως ο εκπρόσωπος των φοιτητών. Απλά δεν είναι εύκολα υλοποιήσιμη ιδέα (ήδη φαντάζομαι τις κόντρες που θα γίνουν για το ποιός θα πάει να μιλήσει ως εκπρόσωπος του Συλλόγου και τι ακριβώς θα πει..), αλλά αξίζει να το προσπαθήσουμε.

Ο πρωτεύσας είναι και ο εκπρόσωπος των φοιτητών?? :o Ποιος τα λέει αυτά?? :o

Είναι ένας εκπρόσωπος, εκπρόσωπος της σκληρής δουλειάς που έπρεπε να δίνει ο κάθε φοιτητής. (και πιστεύω ότι αυτό εννοούσε αυτός που το ανακοίνωσε)

Από πού κι ως πού θεωρείτε ότι θεωρείται και εκπρόσωπος της πλειοψηφικής πολιτικής βούλησης ολόκληρου του φοιτητικού συλλόγου???

Απο τη στιγμη που ειναι ο μοναδικος φοιτητης που παιρνει το λογο σε μια δημοσια τελετη, και δεν ξεκαθαριζει πως μιλαει για τον εαυτο του και μονο γι' αυτον, παρουσιαζεται ως εκπροσωπος των φοιτητων.

Το πρόγραμμα της ορκομωσίας του Ιουλίου 2006.

Κάποιος το έγραψε.




Δεν πιστεύω ωστόσο να ξεκαθάρισε ότι μιλάει για τον σύλλογο ολόκληρο.

Νομίζω ότι οι ενστάσεις σου αφορούν την εικόνα που βγαίνει για τις αποφάσεις του συλλόγου από την πλευρά των άσχετων με πανεπιστημιακές διαδικασίες.
Δλδ τώρα συζητάμε για μεθόδους προβολής στον έξω κόσμο ή για την ουσία αυτών που ειπώθηκαν? (για να ξέρω το σύστημα αναφοράς)

Αναγνωση ξερεις Κυβε!!! Διαβασε αυτα που εγραψα και θα το καταλαβεις!!! Γιατι πρεπει καθε φορα που γραφουμε κατι να το εξηγουμε ξεχωριστα στον καθενα?

Γιατί ο καθένας μπορεί να βγάλει μια διαφορετική πτυχή!

(και τώρα κατάλαβα τι έγραψες επειδή δεν έγραψες κάτι άλλο!)

Απ'οτι φαίνεται ο αλιάκμων αναφέρεται στις παρουσιαστικές μεθόδους. Συζητήστε τα εσείς γιατί δεν τα πάω καλά με τις παρουσιάσεις, αφήνοντας απ'έξω τον άνθρωπο σαν μονάδα.
Στο μάρκετινγκ ο άνθρωπος παραμερίζεται, γίνεται πελάτες :P

Ευτυχως τιμας την υπογραφη σου: ΤΡΙΑ ΠΟΥΛΑΚΙΑ ΚΑΘΟΝΤΑΝ!

O RLY?

(κάποιος δεν καταλαβαίνει κάτι :P)



Απλά τη γνώμη μου είπα. Τα πουλιά κάποιοι τα πιάνουν από τη μύτη, άλλοι τα πυροβολούν όταν αυτά κάθονται...

^notworthy^