|
Title: Υπάρχει όριο στο τι πρέπει να λέγεται από τους πολιτικούς; Post by: Μεσσίας on February 27, 2015, 17:11:35 pm "Στην πολιτική υπάρχουν πράγματα που λέγονται αλλά δεν γίνονται και πράγματα που γίνονται αλλά δεν λέγονται." Είπε ο Κων/νος Καραμανλής ο παλιός...
Για να δούμε τι έγινε σήμερα capital.gr (http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=2241278) Γ. Βαρουφάκης: Είμαστε περήφανοι για τον βαθμό της ασάφειας "Προτίμηση και των εταίρων ήταν η «ασάφεια» και η έλλειψη ποσοτικών στόχων για το πρωτογενές πλεόνασμα στη συμφωνία του Eurogroup, προκειμένου να διευκολυνθεί η υπερψήφιση του ελληνικού αιτήματος για 4μηνη παράταση της βοήθειας από τα ευρωπαϊκά κοινοβούλια, όπως δήλωσε ο υπουργός Οικονομικών Γιάνης Βαρουφάκης. ***************** Αν και δεν ήταν ό, τι καλύτερο αυτό που είπε δημόσια, η αλήθεια είναι ότι και ο πιο χαζός βουλευτής στην Ευρώπη θα διέκρινε την ασάφεια στη συμφωνία και θα έθετε ερωτήματα πριν ψηφίσει...δεν είπε κάτι που δεν το ξέραμε ήδη...Είναι όμως συνετό να αποκαλύπτεται κάτι τέτοιο κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων; Μήπως δε βοηθάει την Ελλάδα στις διαπραγματεύσεις αλλά αντίθετα αυξάνει τις πιέσεις των υπόλοιπων Ευρωπαίων; Μήπως είναι τακτική για να επηρεαστεί η κοινή γνώμη των άλλων χωρών; Ο Ερωτών Title: Re: Υπάρχει όριο στο τι πρέπει να λέγεται από τους πολιτικούς; Post by: Godhatesusall on February 27, 2015, 17:26:22 pm Γιατί δεν μας λές εσύ?
Εσύ είσαι ο επαγγελματίας πολιτικός σε αυτό το φόρουμ. Τι λέει ο πάνος για αυτή την ερώτηση? Ποια η επίσημη γραμμή? Και ασχέτως με την επίσημη γραμμή, αν σε ψεκάζουν και χάσεις τα λογικά σου? Είσαι liable για κομματικές κυρώσεις? Title: Re: Υπάρχει όριο στο τι πρέπει να λέγεται από τους πολιτικούς; Post by: Μεσσίας on February 27, 2015, 17:38:08 pm Μου αρέσουν οι τεκμηριωμένες απαντήσεις των γάντχέητσουσάλ και τρουφορσ...δείχνει επίπεδο...ας απαντήσω και εγώ...
Εγώ είμαι φιλελεύθερος και ως εκ τούτου υπερ της Δημοκρατίας. Σαν δημοκράτης λοιπόν θα ήθελα ο λαός να έχει γνώση και πληροφόρηση για κάθε κίνηση της κυβέρνησης και ας πάει να γίνει ό,τι θέλει να γίνει... Δεν είμαι υπερ συμφωνιών που έγιναν σε μυστικά δωμάτια... Θα αντιπαραβάλει κανείς ότι με αυτόν τον τρόπο μπορεί να χάσουμε ευκαιρίες, αλλά σε αυτόν απαντώ ότι και με τη Δημοκρατία χάνουμε ευκαιρίες αν το πάει έτσι γτ η Δικτατορία είναι πιο γρήγορη στη λήψη αποφάσεων. Θα προτιμούσε όμως Δικτατορία; Ο Δημοκράτης Title: Re: Υπάρχει όριο στο τι πρέπει να λέγεται από τους πολιτικούς; Post by: Godhatesusall on February 27, 2015, 18:52:29 pm Μου αρέσουν οι τεκμηριωμένες απαντήσεις των γάντχέητσουσάλ και τρουφορσ...δείχνει επίπεδο...ας απαντήσω και εγώ... Εγώ είμαι φιλελεύθερος και ως εκ τούτου υπερ της Δημοκρατίας. Σαν δημοκράτης λοιπόν θα ήθελα ο λαός να έχει γνώση και πληροφόρηση για κάθε κίνηση της κυβέρνησης και ας πάει να γίνει ό,τι θέλει να γίνει... Δεν είμαι υπερ συμφωνιών που έγιναν σε μυστικά δωμάτια... Θα αντιπαραβάλει κανείς ότι με αυτόν τον τρόπο μπορεί να χάσουμε ευκαιρίες, αλλά σε αυτόν απαντώ ότι και με τη Δημοκρατία χάνουμε ευκαιρίες αν το πάει έτσι γτ η Δικτατορία είναι πιο γρήγορη στη λήψη αποφάσεων. Θα προτιμούσε όμως Δικτατορία; Ο Δημοκράτης Περίμενε, έβαλες υποψηφιότητα με το ίδιο κόμμα που έβαλε αυτός(μεταγραφή ανελ από ΧΑ): http://enimerosipeloponnisou.blogspot.de/2012/08/blog-post_8909.html Quote Ο κ. Σωτηρόπουλος δεν παρέλειψε να ευχαριστήσει τον Γ.Γ. της Χρυσής Αυγής Νικόλαο Μιχαλολιάκο για την ευκαιρία που του έδωσε στις προηγούμενες εκλογές και δήλωσε πως εάν του ξαναζητηθεί θα βοηθήσει την προσπάθεια που κάνει το κίνημα. Τα ακροδεξιά σου δάκρυα δεν με συγκινούν. Και πρόσεξε, ο σωτηρόπουλος είναι ένας από τους εκατοντάδες που είναι καθίκια στο κόμμα σου. Αν πιάσω τον αρχηγούλη σου και το πόσα έχει φάει, σε πόσα φιάσκο έχει συμμετέχει(έναν κύριο αμπωτουλάχ οτσαλάν τον θυμάσαι?), και πόσες φορές έχει πουλήσει την πατρίδα για φράγκα , θα χρειαστεί να γράψω βιβλίο. Δηλαδή σόρυ (όσο γράφω φορτώνω αν κατάλαβες καλά), ο φυρερίσκος σου πιστεύει (και έχει γράψει και βιβλίο) που λέει ότι πίσω από την τρομοκρατία στην Ελλάδα βρίσκονταν το.... ΠΑΣΟΚ , και δεν τον έχετε ρίξει ακόμη στον θερμαϊκό? Ο τύπος που ήταν στους κενταύρους-rangers επί αβέρωφ , στην ελληνική ακροδεξιά παραλαγή των ταγμάτων ασφαλείας, αυτός μας το παίζει δημοκράτης τώρα? Τζίζους! Αν ήσουν πραγματικά δημοκράτης λοιπόν και σε ένοιαζε πραγματικά να κάνεις την κουβέντα αυτή (και όχι να τρολλάρεις επειδή δεν έχεις να κάνεις τίποτα μέχρι να βγουν τα πορτοκάλια) , θα σκεφτόσουνα πως *αντικειμενικά* στις προηγούμενες εκλογές κατέβηκες υποψήφιος βουλευτής, και άρα στήριξες ενεργά το καθίκι που λέγεται πάνος καμμένος , και το ακροδεξιό κόμμα που λέγεται ΑΝΕΛ. Αντικειμενικά λοιπόν θέτεις τον εαυτό σου απέναντι ακόμα και στην (στοιχειώδη) φιλελεύθερη ελευθερία. Να στο πω και αλλιώς, βασική φιλελεύθερη αρχή είναι ελευθερία διακίνησης ανθρώπων. Το κόμμα σου υποστηρίζει τα στρατόπεδα συγκέντρωσης μεταναστών, το να μην έχουν ιθαγένεια τα παιδιά τους που γεννήθηκαν, μεγάλωσαν, σπούδασαν και δεν γνώρισαν άλλη πατρίδα παρά την Ελλάδα, και άλλα τόσα. Για να μην μιλήσω για Ισλαμοφοβία κλπ... Και μια σοβαρή απάντηση: Ο λαός έχει δικαίωμα όχι μόνο να έχει γνώση και πληροφόρηση για το τι γίνεται, αλλά να αποφασίζει αυτός καθημερινά για την πολιτική του τόπου του. Η πολιτική πρέπει να ασκείται καθημερινά και από τα κάτω, και να μην γίνεται ανάθεση κάθε 1-2-3-4 χρόνια σε μερικούς πολιτικούς. Αλλιώς οι πολιτικοί αυτοί , από τον τρόπο που ασκείται η κυβέρνηση (κρατικά μυστικά κλπ) είναι αναγκασμένοι να σου πουν και μερικά ψέμματα. Ο μόνος τρόπος να λύσεις την διαλεκτική αντίφαση αυτή είναι αφού την κατανοήσεις, να κάνεις το άλμα σε μια άλλου τύπου και άλλου περιεχόμενου δημοκρατία που είναι αμεσότερη. Η οποία, έχω να πω εγώ, πάλι θα έχει αυτο-αντιφάσεις και διαλεκτικά προβλήματα. Αλλά σίγουρα θα είναι καλύτερη από την αστική εκπροσώπηση Title: Re: Υπάρχει όριο στο τι πρέπει να λέγεται από τους πολιτικούς; Post by: Μεσσίας on February 27, 2015, 19:07:54 pm Τα ακροδεξιά σου δάκρυα δεν με συγκινούν. Και πρόσεξε, ο σωτηρόπουλος είναι ένας από τους εκατοντάδες που είναι καθίκια στο κόμμα σου. Δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να το αντιληφθείς αλλά είσαι εκτός τόπικ...μπορείς να ανοίξεις κάποιο άλλο, μπορείς να του δώσεις και το όνομα μου γιατί από ό,τι φαίνεται σε στοιχειώνω τα βράδια :D Αν πιάσω τον αρχηγούλη σου και το πόσα έχει φάει, σε πόσα φιάσκο έχει συμμετέχει(έναν κύριο αμπωτουλάχ οτσαλάν τον θυμάσαι?), και πόσες φορές έχει πουλήσει την πατρίδα για φράγκα , θα χρειαστεί να γράψω βιβλίο. Δηλαδή σόρυ (όσο γράφω φορτώνω αν κατάλαβες καλά), ο φυρερίσκος σου πιστεύει (και έχει γράψει και βιβλίο) που λέει ότι πίσω από την τρομοκρατία στην Ελλάδα βρίσκονταν το.... ΠΑΣΟΚ , και δεν τον έχετε ρίξει ακόμη στον θερμαϊκό? Ο τύπος που ήταν στους κενταύρους-rangers επί αβέρωφ , στην ελληνική ακροδεξιά παραλαγή των ταγμάτων ασφαλείας, αυτός μας το παίζει δημοκράτης τώρα? Τζίζους! Μπορείς να πας στα δικαστήρια αν έχεις στοιχεία όπως μας γράφεις...θα είχε πολύ ενδιαφέρον. Δε νομίζω να σε εμποδίζει κανείς... Αν σε ενοχλεί τόσο η ιστορία του μπορείς απλά να μην τον ψηφίσεις. Να στο πω και αλλιώς, βασική φιλελεύθερη αρχή είναι ελευθερία διακίνησης ανθρώπων. Το κόμμα σου υποστηρίζει τα στρατόπεδα συγκέντρωσης μεταναστών, το να μην έχουν ιθαγένεια τα παιδιά τους που γεννήθηκαν, μεγάλωσαν, σπούδασαν και δεν γνώρισαν άλλη πατρίδα παρά την Ελλάδα, και άλλα τόσα. Για να μην μιλήσω για Ισλαμοφοβία κλπ... Και μετά ξύπνησες; Πού ζεις; Το τι λέει η Θεωρία του φιλελευθερισμού ή του σοσιαλισμού, με το τι μπορούν να υλοποιήσουν οι σημερινοί άνθρωποι έχει μεγάλη διαφορά αλλά φαντάζομαι δε στο εξήγησε καλά ο μπογιόπουλος και κάνεις το ίδιο λάθος με το 3-4=+1... Και μια σοβαρή απάντηση: Μπα; Είσαι ικανός για κάτι τέτοιο; Ο λαός έχει δικαίωμα όχι μόνο να έχει γνώση και πληροφόρηση για το τι γίνεται, αλλά να αποφασίζει αυτός καθημερινά για την πολιτική του τόπου του. Η πολιτική πρέπει να ασκείται καθημερινά και από τα κάτω, και να μην γίνεται ανάθεση κάθε 1-2-3-4 χρόνια σε μερικούς πολιτικούς. Αλλιώς οι πολιτικοί αυτοί , από τον τρόπο που ασκείται η κυβέρνηση (κρατικά μυστικά κλπ) είναι αναγκασμένοι να σου πουν και μερικά ψέμματα. Ο μόνος τρόπος να λύσεις την διαλεκτική αντίφαση αυτή είναι αφού την κατανοήσεις, να κάνεις το άλμα σε μια άλλου τύπου και άλλου περιεχόμενου δημοκρατία που είναι αμεσότερη. Η οποία, έχω να πω εγώ, πάλι θα έχει αυτο-αντιφάσεις και διαλεκτικά προβλήματα. Αλλά σίγουρα θα είναι καλύτερη από την αστική εκπροσώπηση οπότε μας λες ότι συμφωνείς μαζί μου και ότι είσαι υπερ της αμεσοδημοκρατίας... τόσο δύσκολο ήταν να το παραδεχτείς ότι ταυτίζεσαι μαζί μου; Ο Ρεαλιστής Title: Re: Υπάρχει όριο στο τι πρέπει να λέγεται από τους πολιτικούς; Post by: Godhatesusall on February 28, 2015, 01:01:20 am Πάντως ρε αθάνατε δεν μου απάντησες την άποψη του πάνου
Και το αν επειδή μας ψεκάζουν δικαιολογούμαστε να σκεφτόμαστε μαλακίες. Βέβαια, αν σκεφτόμαστε μαλακίες μπορούμε να ψηφίσουμε και μαλακίες (καμμένο πχ). Mindfuck δλδ Υ.Γ: Ξέρεις ότι αυτά για το "όποιος έχει στοιχεία ας πάει στον εισαγγελέα" τα λένε κάτι σαμαροβενιζέλοι που στην ντουλάπα όχι απλά έχουν σκελετούς, το νταχάου στο τσαντάκι του σπορτ μπίλι έχουν. Υπάρχει και η έννοια της πολιτικής διαδρομής και της συνέπειας... Υ.Γ2: Έχω και μια καλή εικόνα για σένα, ίσως σε εμπνεύσει. Είναι πολύ ωραία και μεστή, με πολιτικό νόημα: (https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10929022_738995822863256_4831359517649697870_n.jpg?oh=a38465611632b190ef1f2de7baca5eb9&oe=55829A91) Υ.Γ3: Έχω κιάλη. Τελικά θέλεις να πάρουμε την πόλη ρε μπαγάσα ε? Τους ντόπιους εκεί (που σαρέσει και η αμεσοδημοκρατία) τους ρώτησες? (https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/10403480_762773157152189_7487587264662125231_n.jpg?oh=11be85c9c3da21b7e0506525ee8cf867&oe=558C18F6&__gda__=1431273488_e9462c38d0153df789cea50fad80d6fd) |