THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Πολιτικά => Topic started by: aliakmwn on July 15, 2006, 17:14:24 pm



Title: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: aliakmwn on July 15, 2006, 17:14:24 pm
«Η μητέρα Ιταλία μάς καλεί. Είμαστε έτοιμοι να πεθάνουμε» τραγουδούσε η Εθνική Ιταλίας στο Μουντιάλ

Τους ακούμε συχνά και παντού -σε αθλητικά γεγονότα, κατά τη διάρκεια επισκέψεων αξιωματούχων, σε εθνικούς εορτασμούς και χαρμόσυνα γεγονότα σε χώρες σε όλο τον κόσμο. Και ο κάθε πολίτης πιστεύει ότι ο πιο μελωδικός είναι φυσικά αυτός της χώρας του.

Αν δώσουμε όμως λίγη περισσότερη προσοχή στους εθνικούς ύμνους θα διαπιστώσουμε ότι σπάνια αποτελούν ωδές στην ειρήνη και την αρμονία.

Αντίθετα, ο πόλεμος, οι σκληρές συγκρούσεις και το αιματοκύλισμα των εχθρών είναι συνήθως το κοινό τους νόημα.

Μπορεί το Παγκόσμιο να τελείωσε με μία γαλλική κουτουλία και ιταλική νίκη στα πέναλτι, ξεκίνησε όμως με τη γαλλική «Μασσαλιώτιδα», και το «Τραγούδι των Ιταλών».

«Συγκροτήστε τις δυνάμεις σας. Θα κάνουμε επέλαση. Είθε το ακάθαρτο αίμα να ποτίσει τα χωράφια μας» τραγουδούσαν οι Γάλλοι παίχτες.

«Η μητέρα Ιταλία μάς καλεί. Είμαστε έτοιμοι να πεθάνουμε» τραγουδούσαν οι Ιταλοί.

Τις περισσότερες φορές, οι πολίτες των χωρών γνωρίζουν και απαγγέλλουν μόνο τις δύο πρώτες στροφές των εθνικών τους ύμνων, που μιλούν για την όμορφη πατρίδα και το καθήκον του πατριώτη. Οι επόμενες στροφές είναι σκληρότερες, και γι' αυτό συνήθως αποφεύγονται.

Οι Δανοί τραγουδούν για το πώς θα συνθλίψουν τα κρανία των Σουηδών, οι Αργεντίνοι για το δοξασμένο θάνατο για το έθνος, οι Βιετναμέζοι δοξάζονται όταν περνούν πάνω από τα πτώματα των εχθρών τους.

«Οι εθνικοί ύμνοι δημιουργούνται συνήθως σε αποφασιστικές στιγμές στην ιστορία των εθνών, οι οποίες συνήθως χαρακτηρίζονται από πολέμους, βιαιότητες και αιματοκύλισμα», λέει ο Σβερ Λοντγκάαρντ, διεθυντής του Ινστιντούτου Διεθνών Σχέσεων στο Οσλο.

Η Νορβηγία, η πατρίδα των Νόμπελ, έχει εθνικό ύμνο που εξυμνεί τις ομορφιές της χώρας -στις πρώτες στροφές, γιατί προς το τέλος καλεί τους Νορβηγούς «να ακονίσουν τα δρεπάνια τους για να αντιμετωπίσουν τους Σουηδούς στη μάχη».

Ο εθνικός ύμνος των ΗΠΑ, που υιοθετήθηκε με έγκριση του Κογκρέσου το 1931, περιγράφει τη μάχη του 1814, στην οποία οι Αμερικανοί από το Φρούριο ΜακΧένρι αντιστάθηκαν στους Βρετανούς.

Αν ακούσεις το μεξικανικό εθνικό ύμνο σού δημιουργείται η εντύπωση ότι οι πολίτες είναι ανά πάσα στιγμή έτοιμοι να αρπάξουν ένα πολυβόλο και να πηδήξουν στη σέλα του αλόγου τους για να αντιμετωπίσουν την οποιαδήποτε απειλή.

Η ίδια εντύπωση δημιουργείται και για τους Βρετανούς, καθώς στον εθνικό τους ύμνο επαναλαμβάνεται η φράση «να διασκορπίσουμε τους εχθρούς μας και να τους δούμε να πέφτουν στο έδαφος». Οι Ιρλανδοί με παρόμοιο πάθος τραγουδούν «είμαστε τα παιδιά πολεμικής φυλής και δεν έχουμε ποτέ γνωρίσει την ατίμωση».

Υπάρχουν και χώρες με ειρηνικότερους εθνικούς ύμνους, όπως αυτός των Ελβετών που περιγράφει την ομορφιά του φωτός του ήλιου στις Αλπεις. «Βέβαια δεν πρέπει να μας εκπλήσσει κάτι τέτοιο, γιατί οι Ελβετοί δεν έχουν πολεμήσει τουλάχιστον για 500 χρόνια», σχολιάζει ο Λοντγκάαρντ.

Ο προτεινόμενος εθνικός ύμνος για το Αφγανιστάν ηχεί με απαισιόδοξη νότα -«όσο αναπνέει ακόμη και ο τελευταίος Αφγανός, αυτό το Αφγανιστάν θα παραμείνει». Και στο Ιράκ, τρία χρόνια μετά την στρατιωτική επιχείρηση, στον προτεινόμενο εθνικό ύμνο εξαίρεται η ομορφιά της χώρας αλλά και οι αποφασιστικότητα των νεών Ιρακινών να πεθάνουν για την ανεξαρτησία.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 15/07/2006 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=98457004)



Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: Verminoz on July 15, 2006, 17:30:48 pm
Καλό αλλά δεν μας λέει και τίποτα τρομερό αυτό το άρθρο. Αφού όλοι οι εθνικοί ύμνοι δημιουργήθηκαν σε κρίσιμες για κάθε έθνος στιγμές (πολέμος...τι άλλο?) τότε λογικό είναι να μιλάν για την συντριβή κατά των εχθρών τους. Οι δε Άγγλοι που δημιουργήσαν εχθρούς σε όλο τον κόσμο λένε ας διασκορπίσουμε τους εχθρούς μας γιατί δεν μπορούν να μιλήσουν συγκεκριμένα :P :P :P


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: Καμένος on July 16, 2006, 07:58:24 am
Γι αυτό και οι περισσότεροι ύμνοι ακουστικά μοιάζουν με εμβατήρια..


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: Verminoz on July 16, 2006, 09:45:16 am
Γι αυτό και οι περισσότεροι ύμνοι ακουστικά μοιάζουν με εμβατήρια..

Πολλοί δεν μοιάζουν με εμβατήρια.....είναι!!!


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: aliakmwn on February 10, 2007, 21:53:46 pm
IOS PRESS

Ο ΑΓΩΝΙΣΤΗΣ γιατρός Κώστας Νικηφοράκης δεν υπάρχει πια. Ξεχωριστή περίπτωση ανυστερόβουλου ακτιβιστή, αφήνει πίσω του σημαντική δουλειά στο αντιρατσιστικό και άλλα κοινωνικά κινήματα στα οποία αφοσιώθηκε με όλες του τις δυνάμεις. Η στήλη θα τον αποχαιρετήσει την επόμενη εβδομάδα.

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ πρώτο θέμα παίχτηκε στα βραδινά δελτία των ιδιωτικών καναλιών το κάψιμο της σημαίας των ΗΠΑ από διαδηλωτές του ΠΑΜΕ έξω από το δημαρχείο της Αθήνας την περασμένη Δευτέρα. Μάλιστα ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας Νίκος Γεωργιάδης επέμενε από το MEGA ότι πρέπει να διωχτούν οι υπεύθυνοι για το κάψιμο.

ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ φορά μάς εξέπληξε ο κ. Γεωργιάδης. Γιατί αυτός, τουλάχιστον, ως θαυμαστής
της αμερικανικής δημοκρατίας, δεν έχει καμιά δικαιολογία να αγνοεί ότι στις ΗΠΑ όχι μόνο δεν διώκεται το κάψιμο της σημαίας, αλλά εξακολουθεί να θεωρείται προστατευόμενο δικαίωμα του πολίτη βασισμένο στην Πρώτη Τροπολογία που αναφέρεται στο δικαίωμα της έκφρασης. Η νομολογία του Ανωτάτου Δικαστηρίου των ΗΠΑ εξακολουθεί να προστατεύει όποιους βεβηλώνουν ή καίνε τη σημαία (βλ. σχετ. Ιός, «Σημαιομάχοι και σημαιολάτρες», 29/10/2000).

Η ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΗ σχετική απόφαση του Ανωτάτου Δικαστηρίου των ΗΠΑ εκδόθηκε το 1989 και ανέτρεψε προηγούμενη απόφαση δικαστηρίου του Τέξας, το οποίο είχε καταδικάσει τον Αμερικανό πολίτη Γκρέγκορι Τζόνσον για το κάψιμο μιας σημαίας των ΗΠΑ. Ο τότε πρόεδρος Μπους πατήρ προσπάθησε να ανατρέψει αυτή την απόφαση. Τον Οκτώβριο της ίδιας χρονιάς εγκρίθηκε και από τα δύο νομοθετικά σώματα ο «νόμος για την προστασία της σημαίας». Ομως την ίδια μέρα 500 βετεράνοι του Βιετνάμ διαδήλωσαν καίγοντας σημαίες. Οι αντιδράσεις συνεχίστηκαν επί μήνες, παρά τις συλλήψεις και τις πρώτες καταδίκες των διαδηλωτών. Τα ομοσπονδιακά δικαστήρια και στη συνέχεια το Ανώτατο Δικαστήριο ακύρωσαν τις καταδίκες και έκριναν αντισυνταγματικό το νόμο που διώκει το κάψιμο της σημαίας.

ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ σ' αυτή την προσπάθεια της εκτελεστικής εξουσίας στις ΗΠΑ να ανατρέψει τις αποφάσεις του Ανωτάτου Δικαστηρίου παίχτηκε το περασμένο καλοκαίρι. Ο Μπους υιός έφερε στη Γερουσία πρόταση συνταγματικής αναθεώρησης για να περάσει μια νέα ειδική τροπολογία. Ομως και πάλι δεν εξασφάλισε την απαιτούμενη πλειοψηφία των δύο τρίτων. Αυτά δεν τα γνωρίζουν άραγε ο κ. Γεωργιάδης και οι συνομιλητές του;

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 10/02/2007
http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=80273148,72370556,66708476


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: tolos on February 11, 2007, 14:49:06 pm
 Μου αρεσει αυτη η προσεγγιση του αρθρογραφου ο οποιος μια χαρα αναλυει το περιεχομενο των εθνικων υμνων διαφορων χωρων ανα τον κοσμο αλλα αποσιωπει περιτεχνα το περιεχομενο του αντιστοιχου ελληνικου.
Ο ελληνικος υμνος μας δινει μια μικρη ιδεα για το πολεμοχαρες πνευμα που τον διακατεχει αλλα δεν συγκρινεται με οτι ακολουθει στο υπολοιπο ποιημα του "μεγαλου" Διονυσιου Σολωμου. Προτρεπω ολους να το ψαξουν αξιζει. Απλα αηδια...


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: Νessa on February 11, 2007, 22:53:51 pm
Υπάρχει ένα αντίστοιχο τόπικ στο φόρουμ, ψάξ'το ;)


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: Karaμazoβ on March 02, 2007, 18:05:51 pm
Ένας πολύ ενδιαφέρων εθνικός ύμνος είναι εκείνος του Κρατους του Ισραήλ, η Hatikva (= H Ελπίδα). Γράφτηκε το 1880 απο Εβραίους της Ευρώπης και ήταν πολυ διαδεδομένο στους υποστηρικτές του Σιωνισμού.

Υπάρχει ντοκουμέντο οπου οι Συμμαχοι ελευθερώνουν Εβραίους απο το στρατόπεδο συγκέντρωσης του Μπέργκεν Μπέλσεν το 1945. Σε αυτό οι Εβραίοι συγκινημένοι τραγουδούν αυτό τραγούδι που αργότερα έγινε ύμνος του Ισραήλ.

Ειναι ένα τραγούδι θλιμμένο σε μινόρε απο αυτά που συνηθως δε γίνονται εθνικοι ύμνοι...Ακολουθούν Εβραικά, προφορά, μετάφραση...


כל עוד בלבב פנימה
נפש יהודי הומיה,
ולפאתי מזרח קדימה
עין לציון צופיה -

עוד לא אבדה תקותנו,
 התקווה בת שנות אלפים,
להיות עם חופשי בארצנו
ארץ ציון ירושלים



Kol 'od balevav P'nimah -
Nefesh Yehudi homiyah
Ulfa'atey mizrakh kadimah
'Ayin le'tzion tzofiyah --

'Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim:
Lihyot 'am khofshi be'artzenu -
Eretz Tziyon Υ'rushalayim.
   



As long as in the heart, within,
A Jewish soul still yearns,
And towards the end of the East
An eye still watches toward Zion --

Our hope is not yet lost,
The hope of two thousand years,
To be a free nation in our own land,
The land of Zion- Jerusalem.



Code:
http://rapidshare.com/files/19031996/Hebrew_-Jewish-_Isreal_National_Anthem_-_Hatikvah.mp3.html


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: gepeltek on March 02, 2007, 18:32:28 pm
Μου αρεσει αυτη η προσεγγιση του αρθρογραφου ο οποιος μια χαρα αναλυει το περιεχομενο των εθνικων υμνων διαφορων χωρων ανα τον κοσμο αλλα αποσιωπει περιτεχνα το περιεχομενο του αντιστοιχου ελληνικου.
Ο ελληνικος υμνος μας δινει μια μικρη ιδεα για το πολεμοχαρες πνευμα που τον διακατεχει αλλα δεν συγκρινεται με οτι ακολουθει στο υπολοιπο ποιημα του "μεγαλου" Διονυσιου Σολωμου. Προτρεπω ολους να το ψαξουν αξιζει. Απλα αηδια...

Τι εννοείς ακριβώς..;


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: Jalk on March 02, 2007, 18:34:09 pm
Μου αρεσει αυτη η προσεγγιση του αρθρογραφου ο οποιος μια χαρα αναλυει το περιεχομενο των εθνικων υμνων διαφορων χωρων ανα τον κοσμο αλλα αποσιωπει περιτεχνα το περιεχομενο του αντιστοιχου ελληνικου.
Ο ελληνικος υμνος μας δινει μια μικρη ιδεα για το πολεμοχαρες πνευμα που τον διακατεχει αλλα δεν συγκρινεται με οτι ακολουθει στο υπολοιπο ποιημα του "μεγαλου" Διονυσιου Σολωμου. Προτρεπω ολους να το ψαξουν αξιζει. Απλα αηδια...

Τι εννοείς ακριβώς..;


Από ότι κατάλαβα ότι εκτός από το τμήμα που απαγγέλλεται, ο υπόλοιπος εθνικός ύμνος είναι πολεμοχαρής...



Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: tolos on March 02, 2007, 18:49:09 pm
 Δεν εντοπιζεις εσυ σημεια στον ελληνικο εθνικο υμνο που δεν συναδουν και πολυ με μια ειρηνικη θεωρηση των πραγματων; Επισης σε προτρεπω να βρεις το υπολοιπο του ποιηματος του Διονυσιου Σολωμου. Ειναι παρα πολυ ενδιαφερον...


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάν&#
Post by: Jalk on March 02, 2007, 18:50:36 pm
Δεν εντοπιζεις εσυ σημεια στον ελληνικο εθνικο υμνο που δεν συναδουν και πολυ με μια ειρηνικη θεωρηση των πραγματων; Επισης σε προτρεπω να βρεις το υπολοιπο του ποιηματος του Διονυσιου Σολωμου. Ειναι παρα πολυ ενδιαφερον...

Μην τα λες σε μένα...Μαζί σου είμαι... 8)

Παλαιότερα (μέχρι γυμνάσιο), τον είχα ολόκληρο σε αφίσα κολλημένο στον τοίχο

Ώσπου κάποια στιγμή τον διάβασα και είπα :

Τι γίνεται ρε πούστη μου;
Ζητάμε ειρήνη στον κόσμο και τραγουδάμε για πολέμους, σπαθιά και σκοτωμούς;

Βέβαια ίσως δικαιολογείται από το κλίμα της εποχής...Ήταν πολλοί καταπιεσμένοι και ως ένα σημείο είναι λογικό σαν αντίδραση...


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: tolos on March 02, 2007, 18:52:03 pm
Οχι στον gepeltek το λεω


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: gepeltek on March 02, 2007, 21:17:20 pm
Δεν εντοπιζεις εσυ σημεια στον ελληνικο εθνικο υμνο που δεν συναδουν και πολυ με μια ειρηνικη θεωρηση των πραγματων; Επισης σε προτρεπω να βρεις το υπολοιπο του ποιηματος του Διονυσιου Σολωμου. Ειναι παρα πολυ ενδιαφερον...

Ο Jalk έχει δίκιο, σκέψου τις συνθήκες υπό τις οποίες γράφτηκε ο ύμνος..
Τέλοσπαντων και που θέλεις να καταλήξεις..;


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάν&#
Post by: wordball on March 02, 2007, 22:08:33 pm
Παλαιότερα (μέχρι γυμνάσιο), τον είχα ολόκληρο σε αφίσα κολλημένο στον τοίχο

Ώσπου κάποια στιγμή τον διάβασα και είπα :

Τι γίνεται ρε πούστη μου;
Ζητάμε ειρήνη στον κόσμο και τραγουδάμε για πολέμους, σπαθιά και σκοτωμούς;

Off Topic αλλά χρήσιμο.

Απλά περιέγραψες μια διαδικασία (με την οποία συμφωνώ απόλυτα) που ο καθένας θα πρέπει να κάνει μεγαλώνοντας ανά τακτά χρονικά διαστήματα.
Αυτά που μαθαίναμε τόσα χρόνια από το σχολείο, από την οικογένεια, το περιβάλλον μας, μας εκφράζουν ακόμα;
Πλέον συλλέγοντας βιώματα και βελτιώνοντας την κριτική μας λειτουργία μήπως πρέπει να αναθεωρήσουμε σκέψεις του παρελθόντος που πια δε συνάδουν με την επικαιροποιημένη αντίληψη μας για τον κόσμο και τη ζωή;

Δεν ανακάλυψα την αμερική ...  :)

Απλά σε αυτή τη διαδικασία θεωρώ πως λίγοι υποβάλλουν τον εαυτό τους.
Κανένα ερέθισμα που μας δίνεται καθημερινά δεν πρέπει να πηγαίνει χαμένο.
Προσωπικά πολλές φορές ανακάλυψα ότι αυτά που θεωρώ ορθά τώρα, έρχονται σε πλήρη αντίθεση με αυτά που χρόνια είχα συνηθίσει να υιοθετώ σαν δικά μου, άκριτα και υπό ένα καθεστώς "αφού το λένε οι πολλοί"...



Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: tolos on March 02, 2007, 23:41:59 pm
 GEpeltek γενικα δεν την παλευουμε στην συνεννοηση εμεις οι δυο.(δεν το λεω προσβλητικα, μην αρπαχτεις, απλα μου φαινεται οτι με βαζεις να λεω τα ιδια πραγματα δυο φορες). Αυτο που τονισα στο πρωτο μου Post
 ηταν οτι στο αρχικο αρθρο που παρεθεσε ο Αλιακμων δεν υπηρχε καμια αναφορα στον ελληνικο υμνο. Διερωτομαι εγω, μηπως επειδη ο αρθρογραφος ηταν ελληνας;

Οσο για το οτι γραφτηκε κατω απο ορισμενες συνθηκες το παραδεχομαι. Πρεπει να αλλαχτει; Πρεπει να μεινει ο ιδιος απλα σαν ενδειξη σεβασμου στους πεσοντες; Το τωρινο ελληνικο κρατος εκφραζεται απο τον υμνο;
Αν δεν σταματησουμε ολοι να βλεπουμε σκιες γυρω μας ασπρη μερα δεν θα δουμε


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: aliakmwn on March 02, 2007, 23:54:43 pm
Για τον ελληνικο εθνικο υμνο:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=8993.0

Και κοντα σ' αυτο, για την εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας και τις σφαγες των τουρκων απο τους εξεγερμενους ελληνες:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=8065.0


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: Karaμazoβ on February 21, 2008, 23:00:12 pm
Official lyrics
君が代は
千代に
八千代に
細石の
巌となりて
苔の生すまで
Romaji
Kimi ga yo wa
Chiyo ni
Yachiyo ni
Sazare ishi no
Iwao to narite
Koke no musu made
English
May your reign
Continue for a thousand,
eight thousand generations,
Until the pebbles
Grow into boulders
Lush with moss.

wiki:
Kimi ga Yo (君が代, Kimi ga Yo), often translated as "May your reign last forever" is Japan's National Anthem, and is also one of the world's shortest national anthems in current use.The lyrics are based on a Waka poem written in the Heian Period, sung to a melody written in the later Meiji Era. The current melody was chosen in 1880, replacing an unpopular melody composed eleven years earlier.

Although Kimi ga Yo has long been Japan's de facto national anthem, it was only legally recognized as such in 1999 with the passing of the Law Concerning the National Flag and Anthem. After its adoption, there was controversy over the performance of the anthem at public school ceremonies. Along with the national flag, Kimi ga Yo was considered to be a symbol of the imperialism and the militarism in wartime.


http://en.wikipedia.org/wiki/Kimi_ga_Yo

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e5/Kimi_ga_Yo_1930.ogg


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: xristoforos_ on February 23, 2008, 18:11:06 pm
οι εθνικοί ύμνοι όπως πολύ σωστά αναφέρεται δημιουργούνται σε στιγμές έντονων συγκρούσεων και είναι λογικό να τις απηχούν...

είναι λογικό να συνεχίζουν να υπάρχουν όσο το νέο κράτος απειλείται από τις ίδιες καταστάσεις ...τους ίδιους εχθρούς...

μιας και είμαστε έλληνες...ο ελληνικός μας ύμνος ξεπερνα σε θηριωδία και έπη του lovecraft....κι αυτό είναι πολύ περίεργο για τον ρομαντικό σολωμό...χαρακτηριστικά είναι το μοναδικό τέτοιο ποίημά του... (αυτό που προσωπικά η κυνικότητά του με συγκλόνισε περισσότερο ήταν το σημείο όπου προτρέπεται ο επαναστημένος έλληνας να σκοτώσει την μάνα με το παιδί στην αγκαλιά για να μην κάνει ...δυο κινήσεις...)...

πάντως θεωρώ ότι το πιο σημαντικό το είπε ο τόλος...

σημασία δεν έχει να κατακρίνουμε τους ύμνους...οι οποίοι είναι δικαιολογημένοι στο ιστορικό υπόβαθρο στο οποίο γράφτηκαν...σημασία έχει...όταν έχουμε προοδεύσει...όταν έχουμε ξεπεράσει τους κινδύνους...όταν η σκέψη εξελίσσεται κι από το πως θα χαράξουμε τον χάρτη αναζητούμε την παγκόσμια ειρήνη...τη συναδέλφωση...τη συμφιλίωση....μας εξυπηρετούν τέτοιο ύμνοι;

μήπως ήρθε ο καιρός...να τους αλλάξουμε;

φυσικά η αρχή και το τέλος του "κακού" δεν είναι ο ύμνος...τον οποίο οι περισσότεροι μηχανικά γνωρίζουμε και ελάχιστη σημασία στο περιεχόμενο δίνουμε...αλλά είναι μεγάλο συμβολικό βήμα...κι ένδειξη ουσιαστικής μεταστροφής της κοινωνίας...το να αλλάξεις το ...επιβητορικό περιεχόμενό του...όταν αυτό πλέον δεν είναι επίκαιρο...

και να αισθάνεσαι περήφανος για τον ευατό σου...όχι μέσω της καταστρατήγησης του άλλου...αλλά μέσω της ομορφιάς που ίδιος εκπέμπεις...

ixic_


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: xristoforos_ on February 23, 2008, 18:34:57 pm
(kai fisika den tha mporousa na paraleipso)

χαρακτηριστικός ως προς το παραπάνω...είναι ο εθνικός ύμνος της κροατίας...μια χώρας που πέρασε πολλά και οδυνηρά....και τα πέρασε πρόσφατα...(προφανώς βέβαια ένας εθνικός ύμνος στον σημερινό κόσμο δεν μπορεί να είναι απόλυτα απελευθερώμενος από πατριωτισμούς...αλλά κοιτάξτε την αισθητή διαφορά του με τη πλειοψηφεία των άλλων)


Our beautiful homeland,
O so fearless and gracious.
Our fathers' ancient glory,
May you be blessed forever.

Dear, you are our only glory,
Dear, you are our only one,
Dear, we love your plains,
Dear, we love your mountains.

Sava, Drava, keep on flowing,
Danube, do not lose your vigour,
Deep blue sea, tell the world,
That a Croat loves his homeland.

Whilst his fields are kissed by sunshine,
Whilst his oaks are whipped by wild winds,
Whilst his dear ones go to heaven,
Whilst his live heart beats.

εμένα αυτό μου δείχνει ένα λαό...που είναι διατεθιμένος να προχωρήσει...

ixic_


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: Karaμazoβ on March 10, 2008, 17:01:12 pm
Das Deutschlandlied ("The Germany Song", also known as Das Lied der Deutschen, "The Song of the Germans") has been used wholly or partially as the national anthem of Germany since 1922. Outside Germany, the hymn is sometimes informally known by the opening words and refrain of the first stanza, Deutschland, Deutschland über alles, but this was never the title of the original work.

The music was written by Joseph Haydn in 1797 as anthem for the birthday of the Austrian Emperor Francis II of the Holy Roman Empire of the German Nation, Gott erhalte Franz den Kaiser, which became the Austrian Emperors' anthem till the end of monarchy in 1918. In 1797 Haydn used it also for the second movement of his String Quartet No. 62 in C major, Op. 76, No. 3 (which is thus also known as Kaiserquartett).



German lyrics
First stanza

Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
wenn es stets zu Schutz und Trutze
brüderlich zusammenhält.
von der Maas bis an die Memel,
von der Etsch bis an den Belt,
 |: Deutschland, Deutschland über alles,
  Über alles in der Welt! :|
   
Second stanza

Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang
sollen in der Welt behalten
ihren alten schönen Klang,
uns zu edler Tat begeistern
unser ganzes Leben lang.
 |: Deutsche Frauen, deutsche Treue,
  Deutscher Wein und deutscher Sang! :|
   
Third stanza
(Germany's National Anthem)


Einigkeit und Recht und Freiheit
für das deutsche Vaterland!
Danach laßt uns alle streben
brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
sind des Glückes Unterpfand;
 |: Blüh' im Glanze dieses Glückes,
  blühe, deutsches Vaterland. :|
Approximate translation

Germany, Germany above all,
above everything in the world,
When it always, for protection and defence,
Brotherly stands together.
From the Meuse to the Neman,
From the Adige to the Belt,

 |: Germany, Germany above all,
  Above anything in the world. :|



German women, German loyalty,
German wine and German song
Shall retain in the world
Their old beautiful ring
And inspire us to noble deeds
During all of our life.
 |: German women, German loyalty,
  German wine and German song! :|




Unity and justice and freedom
For the German fatherland!
For these let us all strive
Brotherly with heart and hand!
Unity and justice and freedom
Are the pledge of fortune;
 |: Flourish in this fortune's blessing,
  Flourish, German fatherland. :|

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/ec/Deutschlandlied-Geographie.png/250px-Deutschlandlied-Geographie.png)



In November 1991, President Richard von Weizsäcker and Chancellor Helmut Kohl agreed in an exchange of letters to declare the third stanza alone the national anthem of the enlarged republic. On official occasions, only Haydn's music is used, and the third stanza is supposed to be sung. For other uses, all stanzas may be performed. The singing of the first stanza may, however, considered by some as an expression of right-wing or nationalist political views, depending on the context.

[...]

The song has frequently been criticised because of its generally nationalist theme, because of the geographic definition of Germany given in the first stanza and the somewhat male chauvinist attitude in the second one. The main negative associations come from the use by the Nazi Party, about 100 years after it was written.

Unlike many other anthems (e.g., La Marseillaise, God Save the Queen, The Star Spangled Banner), it does not praise nor even mention war in any way, which could have played a role in Germany's decision to continue using it after World War II. It was originally also thought of as a simple drinking song, which explains the reference to German wine and women in the second stanza.



http://en.wikipedia.org/wiki/Deutschlandlied
http://www.deutschland.de/media/Deutschlandlied.mp3


Title: Re: Εθνικοί ύμνοι: Οταν τα έθνη είναι έτοιμα να πεθάνουν
Post by: Karaμazoβ on March 10, 2008, 17:08:19 pm
Οι 3 παραπάνω ύμνοι που παρέθεσα , του Ισραήλ, της Ιαπωνίας και της Γερμανίας, δεν είναι σε εθνικιστικοί σε καμία περίπτωση. Απλά απέκτησαν αρνητική χροιά λόγω της χρήσης τους απο τα αντίστοιχα κράτη.

Στην τελική ένας ύμνος καθεαυτό δεν προκαλεί μίση...ακόμα και ένα άκακο τραγούδι (ενα αρχαίο ποιημα για τους Ιαπωνες ή ένα τραγούδι για ... μπυροκάτασταση οπως αυτο της Γερμανίας) μπορεί να χρησιμοποιηθεί για μιλιταριστικούς σκοπους.