Title: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: gabonstv on November 19, 2014, 01:52:32 am (http://mynima-hellas.com/wp-content/uploads/2011/09/logo_mas1.jpg) «Δεν θα ρωτήσουμε την κυβέρνηση και την πρυτανεία τον τρόπο που θα επιλέγουμε να αγωνιστούμε! Αυτό είναι υπόθεση των ίδιων των φοιτητών και των συλλόγων τους. Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες». Αυτή είναι η απάντηση της Εκτελεστικής Γραμματείας του ΜΑΣ, στην αντιδραστική πρόταση των πρυτανικών αρχών του ΕΚΠΑ για την καθιέρωση ηλεκτρονικών δημοψηφισμάτων, αντί των μαζικών συλλογικών διαδικασιών των φοιτητικών συλλόγων. Αναφέρει συγκεκριμένα η Εκτελεστική Γραμματεία του ΜΑΣ σε ανακοίνωσή της: «Η πρυτανεία του ΕΚΠΑ εντείνει ακόμα περισσότερο τον αυταρχισμό, την παρεμπόδιση της συλλογικής έκφρασης και διεκδίκησης των φοιτητών. Σε ανακοίνωσή της στις 18/11 αναφέρει: "Οι πρυτανικές αρχές του ΕΚΠΑ θα εισηγηθούν προς τις επιμέρους Σχολές την περιοδική διεξαγωγή ηλεκτρονικών δημοψηφισμάτων κατά Τμήματα, ώστε να δοθεί επιτέλους η δυνατότητα στην πλειοψηφία των φοιτητών/φοιτητριών να αποφασίζουν όλοι απ’ ευθείας ως προς την εκάστοτε διακοπή των μαθημάτων που ορισμένοι προτείνουν κι επιτήδεια επιβάλλουν". Πρόκειται για πρόταση που έχει στόχο να περιορίσει και τελικά να καταργήσει τη συλλογική έκφραση των φοιτητών μέσα από τους φοιτητικούς τους συλλόγους. Πρόκειται για πρόταση που έχει στόχο να περιορίσει και τελικά να καταργήσει τις συλλογικές διαδικασίες και τα όργανα του φοιτητικού κινήματος όπως οι γενικές συνελεύσεις και τα Διοικητικά Συμβούλια. Πρόκειται για πρόταση που έχει στόχο να περιορίσει και τελικά να καταργήσει τη δυνατότητα των φοιτητών να αποφασίζουν μέσα από τις δικές τους μαζικές συλλογικές διαδικασίες και τα δικά τους εκλεγμένα όργανα όποια μορφή πάλης θεωρούν ότι εξυπηρετεί την ικανοποίηση των δίκαιων αιτημάτων τους. Πρόκειται για μια ακόμα απόδειξη του ότι η αντιλαϊκή πολιτική κυβέρνησης - ΕΕ, που διαμορφώνει ένα πανεπιστήμιο "παράδεισο" για τα κέρδη των επιχειρήσεων και "εφιάλτη" για τους φοιτητές και το λαό, έχει σαν απαραίτητο συμπλήρωμα την ένταση του αυταρχισμού και το χτύπημα του συλλογικού αγώνα για τις ανάγκες των φοιτητών. Πήρε ο πόνος για τη δημοκρατική λειτουργία των συλλόγων αυτούς που αποφασίζουν να κλείσουν τις σχολές όποτε τους καπνίσει; Καλούμε τους φοιτητές να καταδικάσουν τη νέα απαράδεκτη πρόταση της πρυτανείας του ΕΚΠΑ! Με τη μαζική τους συμμετοχή στις γενικές συνελεύσεις των συλλόγων να σπάσουν στην πράξη την προσπάθεια περιορισμού των συνδικαλιστικών ελευθεριών που έχουν κατακτηθεί με θυσίες και αγώνες! Απαιτούμε από τους κοσμήτορες των σχολών και τους προέδρους των τμημάτων να πάρουν θέση καταδικάζοντας τη συγκεκριμένη πρόταση. Δεν θα ρωτήσουμε την κυβέρνηση και την πρυτανεία τον τρόπο που θα επιλέγουμε να αγωνιστούμε! Αυτό είναι υπόθεση των ίδιων των φοιτητών και των συλλόγων τους». Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: baggos12 on November 19, 2014, 21:37:01 pm Δεν θέλει το κατεστημένο των πανεπιστημιών «να δοθεί επιτέλους η δυνατότητα στην πλειοψηφία των φοιτητών/φοιτητριών να αποφασίζουν όλοι απ’ ευθείας ως προς την εκάστοτε διακοπή των μαθημάτων που ορισμένοι προτείνουν κι επιτήδεια επιβάλλουν». Γνωρίζει πολύ καλά ότι η πλειοψηφία των φοιτητών δεν πείθεται από την παλαιολιθική ρητορική του.
Η ηλεκτρονική ψηφοφορία θα επιτρέψει να ακουστεί εκείνο το μεγάλο μέρος των φοιτητών που δεν μπορεί να ακουστεί στις γενικές συνελεύσεις. Οι συνελεύσεις έχουν ευτελιστεί τόσο πολύ από τα κόμματα και την μπουρδολογία τους που κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν πατάει. Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: Grecs on November 19, 2014, 21:40:55 pm Oτιδηποτε πιο πολυπλοκο απο το να πατησεις ενα κουμπακι Ναι ή Οχι σε ενα απλο ερωτημα με το ποντικι ειναι δυσκολο για πιθηκους σε καταλαβαινω.
Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: Atsalogria on November 19, 2014, 21:45:11 pm Όλα αυτά που λες Βάγγο θα μπορούσαν να πείσουν προ φοι.μ.η. Τώρα μία χαρά εκφράζεται αυτή η πλειοψηφία που λες (εφόσον τους ψήφισαν μαζικά, προφανώς θα τους εκφράζουν). Και επειδή και η ποιότητα των τελευταίων συνελεύσεων ήταν επίσης μία χαρά, τέτοιες δικαιολογίες είναι της πλάκας, πολύς κόσμος δεν ασχολείται πολύ απλά γιατί δεν έχει καμία διάθεση. Και ηλεκτρονικά να γινόντουσαν οι ψηφοφορίες, αν δεν έπαιζαν πλαίσια με κατάληψη διαρκείας, οι πιο πολλοί ούτε για τα 5 κλικ θα αφιέρωναν χρόνο.
Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on November 19, 2014, 21:56:51 pm Δεν θέλει το κατεστημένο των πανεπιστημιών «να δοθεί επιτέλους η δυνατότητα στην πλειοψηφία των φοιτητών/φοιτητριών να αποφασίζουν όλοι απ’ ευθείας ως προς την εκάστοτε διακοπή των μαθημάτων που ορισμένοι προτείνουν κι επιτήδεια επιβάλλουν». Γνωρίζει πολύ καλά ότι η πλειοψηφία των φοιτητών δεν πείθεται από την παλαιολιθική ρητορική του. ποια ειναι η συνολικη γνωμη σου για τον Φορτσακη?Η ηλεκτρονική ψηφοφορία θα επιτρέψει να ακουστεί εκείνο το μεγάλο μέρος των φοιτητών που δεν μπορεί να ακουστεί στις γενικές συνελεύσεις. Οι συνελεύσεις έχουν ευτελιστεί τόσο πολύ από τα κόμματα και την μπουρδολογία τους που κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν πατάει. Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: Ex_Mechanus on November 19, 2014, 22:00:31 pm Δεν θέλει το κατεστημένο των πανεπιστημιών «να δοθεί επιτέλους η δυνατότητα στην πλειοψηφία των φοιτητών/φοιτητριών να αποφασίζουν όλοι απ’ ευθείας ως προς την εκάστοτε διακοπή των μαθημάτων που ορισμένοι προτείνουν κι επιτήδεια επιβάλλουν». Γνωρίζει πολύ καλά ότι η πλειοψηφία των φοιτητών δεν πείθεται από την παλαιολιθική ρητορική του. Η ηλεκτρονική ψηφοφορία θα επιτρέψει να ακουστεί εκείνο το μεγάλο μέρος των φοιτητών που δεν μπορεί να ακουστεί στις γενικές συνελεύσεις. Οι συνελεύσεις έχουν ευτελιστεί τόσο πολύ από τα κόμματα και την μπουρδολογία τους που κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν πατάει. κατεστημένο των πανεπιστημίων, κόμματα και μπουρδολογία, βάλτα όλα μέσα και τα πιάσαμε τα λεφτά μας κάπως έτσι φαίνεται αυτό που θέλει να περνιέται για σκέψη Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: Ex_Mechanus on November 19, 2014, 22:08:56 pm τι άλλη καταχρηστική mind-numbing κοινοτυπία έχει το μενού? το δημόσιο είναι υπερμεγέθες? τα λαμόγια τα φάγαν? ο άνθρωπος δεν αλλάζει?
μπορεί να το πήρα στραβά αλλά φαίνεται να έχεις πολλές φρέσκιες ιδέες αν θες να τις μοιραστείς Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: Karaμazoβ on November 19, 2014, 23:10:06 pm Το αισχρό ειναι πως τώρα ενας Πρύτανης είτε αισθάνεται αρκετά ισχυρός είτε οτι τον παίρνει να κάνει τετοιες δηλώσεις, που με έπαρση υπαγορεύει σε ένα σύλλογο στον οποίο δεν ειναι ο ίδιος μέλος, τι να κάνει. Σα να είναι διοικητής και τα μελη των συλλόγων υφιστάμενοί του.
Να υπενθυμίσω και αυτό: [...] Σε... ουδέτερο έδαφος, την ερχόμενη Δευτέρα 29 Σεπτεμβρίου, ο υπουργός Εργασίας Γιάννης Βρούτσης θα συναντηθεί με τους προέδρους των ελληνικών εργοδοτικών οργανώσεων (ΣΕΒ, ΕΣΕΕ, ΓΣΕΒΕΕ και ΣΕΤΕ) και της ΓΣΕΕ, προκειμένου να συζητήσουν πιθανές παρεμβάσεις στον συνδικαλιστικό νόμο που ψηφίστηκε το 1982 και ισχύει μέχρι σήμερα. Στη συνάντηση, με επικεφαλής το ILO, θα παρουσιαστεί και η μελέτη που ήδη έχει κατατεθεί στην τρόικα και δείχνει τον τρόπο με τον οποίο λαμβάνονται οι αποφάσεις για απεργίες τόσο για τον δημόσιο όσο και για τον ιδιωτικό τομέα, σε τουλάχιστον 10 χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Οπως έχει αποκαλύψει η «Κ», η Ελλάδα βρίσκεται κάπου στη μέση αναφορικά τόσο με τον τρόπο λήψης των αποφάσεων όσο και με την εφαρμογή του δικαιώματος της ανταπεργίας από τους εργοδότες. Η πρόταση της τρόικας για συμμετοχή του 50%+1 των εργαζομένων ενός κλάδου ή μιας επιχείρησης για τη λήψη απεργιακής απόφασης ισχύει μόνο στη Βουλγαρία, όμως οι εκπρόσωποι των δανειστών φαίνεται πως επιμένουν προς αυτήν την κατεύθυνση. Η ηγεσία του υπουργείου Εργασίας ελπίζει στη διαμεσολάβηση του ILO, στο οποίο, άλλωστε, έχει αναθέσει και την εκπόνηση μελέτης αναφορικά με το δεύτερο «δύσκολο» θέμα που θα κληθεί να συζητήσει με την τρόικα, τις ομαδικές απολύσεις. Σύμφωνα με πληροφορίες, οι αρχικές εισηγήσεις από τον Οργανισμό είναι θετικές, καθώς κρίνεται πως η τελευταία παρέμβαση με την ισχυροποίηση του Ανωτάτου Συμβουλίου Εργασίας και τη μεταβίβαση της τελικής έγκρισης για ομαδικές απολύσεις από τον υπουργό Εργασίας στον Γενικό Γραμματέα Απασχόλησης λειτουργεί χωρίς προβλήματα. [...] http://www.kathimerini.gr/785235/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/pyretos-diapragmateysewn-gia-apergies-apolyseis-kai-asfalistiko Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: απλυτος on November 20, 2014, 03:50:02 am η ταύτιση των απολιτικ/ουδέτερων/ανεξαρτητων με οτι πιο συντηρητικό/φθαρμένο/σιχαμένο, προκαλεί απέραντη δικαίωση/ικανοποίηση.
επίσης είναι κάτι φορές που το χαψιμο κι αναπαραγωγή από σοβαρό ποσοστό του κόσμου, γελοίων, κακοστημένων, ανίκανων - κυριολεκτικά - να σταθούν στην απλή λογική, απόψεων, σε κάνει ν' αναρωτιέσαι πραγματικά για το αξιόλογο του ανθρώπινου είδους. Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: saman on November 20, 2014, 13:56:26 pm Δεν θέλει το κατεστημένο των πανεπιστημιών «να δοθεί επιτέλους η δυνατότητα στην πλειοψηφία των φοιτητών/φοιτητριών να αποφασίζουν όλοι απ’ ευθείας ως προς την εκάστοτε διακοπή των μαθημάτων που ορισμένοι προτείνουν κι επιτήδεια επιβάλλουν». Γνωρίζει πολύ καλά ότι η πλειοψηφία των φοιτητών δεν πείθεται από την παλαιολιθική ρητορική του. ποια ειναι η συνολικη γνωμη σου για τον Φορτσακη?Η ηλεκτρονική ψηφοφορία θα επιτρέψει να ακουστεί εκείνο το μεγάλο μέρος των φοιτητών που δεν μπορεί να ακουστεί στις γενικές συνελεύσεις. Οι συνελεύσεις έχουν ευτελιστεί τόσο πολύ από τα κόμματα και την μπουρδολογία τους που κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν πατάει. Εγώ πάντως χελώνα μου, άκουσα σήμερα στο ραδιόφωνο, ότι ο Φορτσάκης, τις 6 μερες που είχε κλείσει το πανεπιστήμιο, έκανε λογαριασμό σε φοιτητικά φόρα πολυπληθών τμημάτων. Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: TrueForce on November 20, 2014, 17:50:45 pm τέτοιες δικαιολογίες είναι της πλάκας, πολύς κόσμος δεν ασχολείται πολύ απλά γιατί δεν έχει καμία διάθεση. Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: gabonstv on November 21, 2014, 02:55:25 am Δεν θέλει το κατεστημένο των πανεπιστημιών «να δοθεί επιτέλους η δυνατότητα στην πλειοψηφία των φοιτητών/φοιτητριών να αποφασίζουν όλοι απ’ ευθείας ως προς την εκάστοτε διακοπή των μαθημάτων που ορισμένοι προτείνουν κι επιτήδεια επιβάλλουν». Γνωρίζει πολύ καλά ότι η πλειοψηφία των φοιτητών δεν πείθεται από την παλαιολιθική ρητορική του. Ο σύλλογος φοιτητών είναι συνδικαλιστικό όργανο. Ούτε παραμάγαζο της εκάστοτε πρυτανείας είναι, ούτε φορέας της καφενειακής επανάστασης ενάντια στο κακό κατεστημένο που κάνεις με τους φίλους σου. Αν δεν σου αρέσει η διαδικασία έλα και θέσε τους προβληματισμούς σου.Η ηλεκτρονική ψηφοφορία θα επιτρέψει να ακουστεί εκείνο το μεγάλο μέρος των φοιτητών που δεν μπορεί να ακουστεί στις γενικές συνελεύσεις. Οι συνελεύσεις έχουν ευτελιστεί τόσο πολύ από τα κόμματα και την μπουρδολογία τους που κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν πατάει. p.s Υπάρχει και το ενδεχόμενο να έχεις άδικο πάντα. Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: Αλντεμπαράν on November 21, 2014, 12:01:14 pm "τα τεράστια προβλήματα δεν είναι ευθύνη μόνο ενός πρύτανη, ενός υπουργού ή μιας μεμονωμένης κυβέρνησης". Δεν απονοηματοδοτεί πλήρως αυτή η φράση την συνάντηση με τον Πρύτανη, πόσο μάλλον με τον συγκεκριμένο, λαμβάνοντας υπ'όψιν την μέχρι τώρα στάση του ;
http://www.902.gr/eidisi/neolaia-paideia/55732/synantisi-foititikon-syllogon-me-ton-prytani-toy-apth (http://www.902.gr/eidisi/neolaia-paideia/55732/synantisi-foititikon-syllogon-me-ton-prytani-toy-apth) Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: Πάτρικ Αστέρης on November 21, 2014, 12:56:42 pm Συναδελφοι του ΜΑΣ,
αυτο που εγινε χτες ητανε απαραδεκτο.Ολη η φοιτητικη κοινοτητα απαιτει και θελει το ΜΑΣ μαζι στους αγωνες με τους φοιτητες.Οπως την προηγουμενη παρασκευη στην πρυτανεια,ετσι πρεπει να κινηθει.Αυτη ειναι η ταπεινη μου αποψη και πιστευω εκφραζει την φοιτητικη κοινοτητα.Αφηστε τις συνδιαλλαγες με πρυτανεις κτλ.Ξερετε πολυ καλα οτι δεν βγαζουν πουθενα. Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: Silvo the Beautiful on November 21, 2014, 13:31:06 pm στην εποχή που οι διαφορετικοί κόσμοι συγκρούονται πιο φανερά και καθαρά από ποτέ, η ταύτιση των απολιτικ/ουδέτερων/ καποιων ανεξαρτητων με οτι πιο συντηρητικό/φθαρμένο/σκοταδιστικό/σιχαμένο, μου προκαλεί απέραντη δικαίωση/ικανοποίηση. επίσης είναι κάτι φορές που το χαψιμο κι αναπαραγωγή από σοβαρό ποσοστό του κόσμου, γελοίων, κακοστημένων, ανίκανων - κυριολεκτικά - να σταθούν στην απλή λογική, απόψεων, σε κάνει ν' αναρωτιέσαι πραγματικά για το αξιόλογο του ανθρώπινου είδους. Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: απλυτος on November 21, 2014, 13:33:15 pm ας μου πει ενας σοβαρός, τι μπορεί να προσμένεις από μια θεσμική συνομιλία με τον πρύτανη Μήτκα; ρε μας τρέλαναν πάλι
Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: Πάτρικ Αστέρης on November 21, 2014, 14:07:51 pm https://www.youtube.com/watch?v=LxhBaPN6ZRU
TIMIOI ΠΡΥΤΑΝΕΙΣ Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: gabonstv on November 21, 2014, 20:02:08 pm "τα τεράστια προβλήματα δεν είναι ευθύνη μόνο ενός πρύτανη, ενός υπουργού ή μιας μεμονωμένης κυβέρνησης". Δεν απονοηματοδοτεί πλήρως αυτή η φράση την συνάντηση με τον Πρύτανη, πόσο μάλλον με τον συγκεκριμένο, λαμβάνοντας υπ'όψιν την μέχρι τώρα στάση του ; "Ορισμένα συμπεράσματα:http://www.902.gr/eidisi/neolaia-paideia/55732/synantisi-foititikon-syllogon-me-ton-prytani-toy-apth (http://www.902.gr/eidisi/neolaia-paideia/55732/synantisi-foititikon-syllogon-me-ton-prytani-toy-apth) Προέκυψε η ανάγκη να δυναμώσει ακόμη περισσότερο η συλλογική διεκδίκηση σε κάθε σχολή και έτος, σε κάθε αμφιθέατρο και εργαστήριο, μέσα από τους Φοιτητικούς Συλλόγους και τις Επιτροπές Αγώνα του ΜΑΣ, ενάντια στο σύνολο της αντιλαϊκής πολιτικής, στις κατευθύνσεις της ΕΕ και των κυβερνήσεων για την Ανώτατη Εκπαίδευση. 1) Αποδείχτηκε ότι τα τεράστια προβλήματα δεν είναι ευθύνη μόνο ενός πρύτανη, ενός υπουργού ή μιας μεμονωμένης κυβέρνησης ό,τι πρόσημο κι αν έχει, αλλά στρατηγική που υπηρετεί τις ανάγκες των μονοπωλίων ώστε να αυξάνουν τα κέρδη τους. 2)Χρειάζεται να δημιουργηθούν εστίες αντίστασης παντού, τώρα να μπουν στον αγώνα όσοι λένε "δεν πάει άλλο", "κάτι πρέπει να γίνει", να απαντήσουμε με αγώνες πιο μαζικούς, επιθετικούς, καλύτερα οργανωμένους μαζί με τον εργαζόμενο λαό, με πρώτο σταθμό την πανελλαδική - πανεργατική απεργία στις 27 του Νοέμβρη και τη συμμετοχή στο συλλαλητήριο του ΠΑΜΕ στις 10.30 στο Άγαλμα Βενιζέλου." Στα ελληνικά είναι η ανακοίνωση. Ή δεν την διαβάσατε ολόκληρη, ή δεν θέλετε να καταλάβετε, ή πουλάτε τρελίτσα. Δεν είπαμε ποτέ ότι περιμένουμε κάτι από τον πρύτανη. Αυτά να τα βλέπει το φοιμη που θέλει επικοδομητικούς διαλόγους με αυτά τα όργανα. Όλοι γνωρίζουν πολύ καλά το ΜΑΣ και το τι κάνει μέσα στα πανεπιστήμια. Ας έρθει κάποιος να μας πει ότι καλλιεργούμε αυταπάτες σε κανέναν για το ρόλο του πρύτανη (του συγκεκριμένου και οποιουδήποτε άλλου). ας μου πει ενας σοβαρός, τι μπορεί να προσμένεις από μια θεσμική συνομιλία με τον πρύτανη Μήτκα; ρε μας τρέλαναν πάλι Με τον πρύτανη Μυλόπουλο μπορούσες να περιμένεις κάτι δηλαδή;Το κατα πόσο μπορείς να αξιοποιήσεις τις απαντήσεις του εκάστοτε πρύτανη για να αναδειχθεί η στάση του και ο ρόλος του το αφήνω στην κρίση σου. Και στο παρελθόν έχετε συναντηθεί και εσείς με πρυτάνεις. Δεν βγήκε κανένας μας να σου πει ότι πήγες να κάνεις κομπρεμί. άιντα γιατί εσείς θα μας τρελάνετε. Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: απλυτος on November 21, 2014, 20:55:46 pm ας μου πει ενας σοβαρός, τι μπορεί να προσμένεις από μια θεσμική συνομιλία με τον πρύτανη Μήτκα; ρε μας τρέλαναν πάλι Με τον πρύτανη Μυλόπουλο μπορούσες να περιμένεις κάτι δηλαδή;Το κατα πόσο μπορείς να αξιοποιήσεις τις απαντήσεις του εκάστοτε πρύτανη για να αναδειχθεί η στάση του και ο ρόλος του το αφήνω στην κρίση σου. Και στο παρελθόν έχετε συναντηθεί και εσείς με πρυτάνεις. Δεν βγήκε κανένας μας να σου πει ότι πήγες να κάνεις κομπρεμί. άιντα γιατί εσείς θα μας τρελάνετε. [/quote] μου λες δηλαδή οτι όλο αυτό έγινε για ν' αναδειχθεί η πραγματική στάση του Μήτκα. μιλάμε για τον τύπο που περιγράφει τις διαγραφές σα προσωπικό στόχο, την χρηματοδότηση από τις επιχειρήσεις ως το μέλλον κλπ κλπ κλπ ποιο ήταν το κρυφό που βγήκε στη φόρα; πες μου μια φορα που πήγαν τα εαακ ως εαακ να κανουν διαλογο με πρύτανη και θα διαγράψω το λογαριασμό μου στο τημμυ. Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: Zak on November 22, 2014, 00:21:30 am Και να πήγαιναν τα εαακ ως εαακ στον πρύτανη, κανείς δεν θα κατηγορούσε κανένα. Αυτό που προέκυψε από την συνάντηση είναι απλώς ένα ξεμπρόστιασμα του πρύτανη, δίνοντας τις κλασσικές κλισέ απαντήσεις πάνω στα ζητήματα που τέθηκαν και απασχολούν όλους τους φοιτητές.
Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: gabonstv on November 22, 2014, 04:41:32 am Quote μου λες δηλαδή οτι όλο αυτό έγινε για ν' αναδειχθεί η πραγματική στάση του Μήτκα. Για το πότε και που μπορείς να ρωτήσεις και να ψάξεις. Εγώ για το ΕΜΠ ξέρω. Δεν με απασχολεί και πολύ... μιλάμε για τον τύπο που περιγράφει τις διαγραφές σα προσωπικό στόχο, την χρηματοδότηση από τις επιχειρήσεις ως το μέλλον κλπ κλπ κλπ ποιο ήταν το κρυφό που βγήκε στη φόρα; πες μου μια φορα που πήγαν τα εαακ ως εαακ να κανουν διαλογο με πρύτανη και θα διαγράψω το λογαριασμό μου στο τημμυ. p.s Έλα παραδέξου το και στον ύπνο σου πρυτάνεις βλέπεις. Title: Re: ΜΑΣ: «Κάτω τα χέρια από τους συλλόγους και τις συλλογικές διαδικασίες» Post by: Katarameno on November 22, 2014, 10:49:23 am Έχω πει ξανά την άποψή μου οτι οι ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μπορεί να λύσουν πολλά προβλήματα, και είμαι υπέρ τους γενικά, αλλά με τις αυτονόητες προϋποθέσεις για να μη μας περνάνε και για ηλίθιους κάτι τύποι σα τον Φορτσάκη :
Οι εφαρμογές που θα σερβίρουν την ηλεκτρονική ψηφοφορία και ο κώδικάς τους θα πρέπει να είναι ανοιχτός, γνωστός σε όποιον θέλει δηλαδή να τον τσεκάρει και να ελέγξει αν γίνεται κάποια "μαϊμουνιά" στον κώδικα ή στα queries που μετράνε ψήφους ή στα logs αν έχει μπει "χεράτα" κάποιο "χεράκι" και πείραξε τις εγγραφές στις βάσεις δεδομένων που θα υπάρχουν και η μόνη εγγύηση για κάτι τέτοιο είναι να υπάρχουν πολλοί, μα πάρα πολλοί και από όλο το πολιτικό φάσμα administrators και database administrators. Mε καμία παναγία, χριστό, βούδα και αλλάχ δε πρέπει να δεχτείτε καμία εφαρμογή που πιθανό να σας πλασσάρουν έτοιμη και πιθανό να σας καλέσουν να μπείτε να ψηφίσετε αν δεν τηρούνται αυτές οι δικλείδες διαφάνειας και αν δε τις έχετε ελέγξει εσείς οι ίδιοι, αντικειμενικότητας και αμεροληψίας της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας που σημαίνει οτι μάλλον πρέπει να την έχετε κάνει μόνοι σας (εσείς οι φοιτητές) την εφαρμογή για να την εμπιστευθείτε. Γιατί από άτομα που φέρνουν τα ΜΑΤ στο Πολυτεχνείο δεν πρέπει να δείχνουμε καμία εμπιστοσύνη. Και φυσικά δεν πρέπει να το δεχτείτε αν πάει να σας επιβληθεί, εγώ τόσο καιρό σας το προτείνω να το σκεφτείτε, δε πήγα να σας το επιβάλλω σαν τρόπο λήψης αποφάσεων. Και φυσικά δε μπορεί να υποκαταστήσει τις Γενικές Συνελεύσεις ή το Δ.Σ. Εννοείται οτι ο Φορτσάκης ξαφνικά "αγάπησε" την "ηλεκτρονική ψηφοφορία" αλλά ταυτόχρονα έδιωξε τους φοιτητές από τη συνεδρίαση της Πρυτανείας, αφού είχε καλέσει τις κάμερες του ΣΚΑΪ που προφανώς, σύμφωνα με την ερμηνεία που κάνει ο Φορτσάκης στους νόμους και τους κανονισμούς του ΕΚΠΑ, έχουν θέση μέσα στην Πρυτανεία, αντίθετα με τους εκπροσώπους των φοιτητών, που δεν έχουν ! Επιλεκτική αγάπη του Πρύτανη για τις δημοκρατικές διαδικασίες. Θα έχει ενδιαφέρον να ξέρουμε τι ποσοστό βγάζει η ΔΑΠ και η ΠΑΣΠ μαζί με τις "νεολαίες" της ΔΗΜΑΡ (αν υπάρχει) και του Ποταμιού (αν υπάρχει) στο ΕΚΠΑ για να δούμε αν του βγαίνουν τα κουκιά. Πολύ χλωμό πάντως να του βγαίνουν. Όπως και να χει πολύ σωστός ο τίτλος του τόπικ : Κάτω τα χέρια από .... τα πάντα. Και αυτό που πάει να περάσει ο Φορτσάκης είναι πολύ πονηρό και θέλει προσοχή, Ένα πολύ καλό επιχείρημα το οποίο θα είναι από τα λίγα που δε θα μπορεί να παλέψει η επιχειρηματολογία Φορτσάκη που πάει να σας τη βγει από αριστερά, είναι αυτό : Ο Φόρτσα Χούντα Φορτσάκης έχει την ίδια αγάπη για τις ηλεκτρονικές ψηφοφορίες και σε άλλη κλίμακα? Πχ : Για όλο το Καποδίστρειο? Για την εκλογή Πρύτανη ? Εκεί δεν έπρεπε πρώτα να εφαρμόσει την ηλεκτρονική ψηφοφορία για να δούμε και εμείς αν θα έβγαινε Πρύτανης ή όχι ? Σε όλες τις αποφάσεις της Κυβέρνησης γιατί να μην γίνεται και μια ηλεκτρονική ψηφοφορία μετά από τους Πολίτες για να την εγκρίνουν ή να την καταψηφίσουν οι έλληνες πολίτες την κάθε παράγραφου και του κάθε εδαφίου της κάθε υπουργικής απόφασης, του κάθε Νόμου που ψηφίζουν οι 300 βουλευτές στην Βουλή των Ελλήνων? Αυτό γιατί να μην "επιβληθεί" ταυτόχρονα με την επιλεκτική επιβολή των ηλεκτρονικών ψηφοφοριών και δημοψηφισμάτων ανά τμήμα χωριστά που θέλει ο Φορτσάκης? Ή πάμε σε ηλεκτρονικές ψηφοφορίες ή δε πάμε. Επιλεκτικά όπου τους βγαίνουν τα κουκιά ηλεκτρονικές ψηφοφορίες δεν γίνονται αποδεκτές, και ούτε έχουν ισχύ. Η απάντηση της ΜΑΣ δε με καλύπτει πάντως, θα πρεπε να απαντήσει κάτι τέτοιο ταυτόχρονα : "Αν καθιερωθούν οι ηλεκτρονικές ψηφοφορίες πρέπει να ελέγχονται από τους φοιτητές και όχι από κάποιον Φορτσάκη". Καλά εδώ τώρα θα μου πείτε οι εθνικές εκλογές ακόμα σερβίρονται από μια ιδιωτική εταιρία που λέγεται Singular Logic / Logic-DIS και μέσα σε αυτήν την εταιρία υπάρχει διορισμένος και ένας προϊστάμενος που είναι Υποστράτηγος του Στρατού όπως μου είχε πει μόνος του, για να "διορθώνει τα λάθη στον κώδικα των προγραμματιστών της Singular Logic"και δεν το χουμε πάρει χαμπάρι το κόλπο. Kαι για να θυμηθούμε την ομορφιά του απλού, ένα sql query που θα μετράει τις ψήφους είναι απλά αυτό: select * from (table votes ή όπως θα λέγεται ο πίνακας όπου θα καταγράφονται οι ψήφοι) where Vote = 0 για το όχι και where Vote = 1 για το ναι. Και όχι select * from (table votes ή όπως θα λέγεται ο πίνακας όπου θα καταγράφονται οι ψήφοι) where Vote = 0 ή 1 and (Vote.UserID = PartyND.UserID). Επίσης για μη γνώστες SQL υπάρχουν και αξιόπιστα tools που λέγονται Query builders και μπορούν σε φιλικό προς το χρήστη περιβάλλον να συνθέσουν ότι select / count query θέλουν σε γραφικό περιβάλλον πανεύκολα. Αν δεν υπάρχουν όλες οι δικλείδες ασφάλειας φυσικά κάποιο σύστημα ψηφοφοριών απορρίπτεται. Επίσης υπάρχει και ένα μεγάλο πολιτικό-φιλοσοφικό ζήτημα εδώ : Όσοι απαξιώνουν τα φοιτητικά όργανα και τον δημόσιο χαρακτήρα της ανώτατης εκπαίδευσης και με δηλώσεις τους και με τις πράξεις τους και δεν αναγνωρίζουν τις συνελεύσεις και τα λοιπά όργανα των φοιτητών έχουν δικαίωμα να ψηφίζουν για ένα θέμα που είναι αρμοδιότητα του Συλλόγου Φοιτητών ? Παρατήρηση σε όσα βλέπω γράψατε : Γενικά συνάντηση με τον εκάστοτε Πρύτανη δεν είναι κακό πράγμα, αντίθετα πρέπει να την επιδιώκετε για να του παραδίδετε τα αιτήματά σας και τις διαπιστώσεις σας για το που χωλαίνει το πανεπιστήμιο, που υπάρχουν προβλήματα, τι μπορεί να γίνει κτλ. Αλλά ο τρέχων Πρύτανης ευτέλισε την έννοια της συνάντησης και της συζήτησης σε ανταλλαγή απόψεων ή ακόμα πιο σωστά : ελάτε να σας πω τα επιχειρήματα που λέει και ο Σαμαράς για να σας πείσω οτι δε γίνεται τίποτα, δε μπορεί να γίνει καμία "δαπάνη" για το ΑΠΘ, και άρα πρέπει δυστυχώς να βρούμε μόνοι μας τους πόρους για το Α.Π.Θ.. Αν νομίζει οτι πρέπει να βρει το Α.Π.Θ. μόνο του τους πόρους για να λειτουργήσει, και μάλιστα ενώ η κυβέρνηση βαυκαλίζεται οτι έχουμε πλέον πλεόνασμα κάτι Δις, και άρα δεν υπάρχει λόγος να μη δοθούν τα απαραίτητα χρήματα για το Α.Π.Θ., τότε καλύτερα να το κλείσει με απόφασή του όλο το Α.Π.Θ., μπας και ταρακουνηθεί λίγο η κυβέρνηση και ξυπνήσει κατά 1% η κοινωνία από το λήθαργο και την κατάθλιψη-απραγία-υπακοή. Αλλά κάτι τέτοιο θα δυσαρεστούσε τον Σαμαρά και τον Βενιζέλο... 7,6 εκατομμύρια από μίζες βρέθηκαν στον Καρατζαφέρη, δεν άκουσα να τα ζητάει ο Πρύτανης που αποδέχεται οτι δεν υπάρχουν λεφτά και η καημένη η κυβέρνηση δεν έχει να δώσει για το Α.Π.Θ. δήθεν. Για να μη πιάσουμε μεγαλύτερα ποσά και μετράμε Δις. Να υπενθυμίσω μόνο οτι για κάθε ένα από τα 5.500 πρακτορεία του ΟΠΑΠ οι κυβερνήσεις των προηγούμενων ετών είχαν αποφασίσει και δώσει από 150.000 Ευρώ στο καθένα κατά μέσο όρο, ώστε να ανακαινιστούν οι προσόψεις τους και να δείχνουν πιο trendy και ελκυστικά στους παίκτες - πολίτες της χώρας. Μιλάμε για σχεδόν ένα Δις Ευρώ (850.000.000 Ευρώ). Και πόσα άλλα χαρίζονται ετησίως σε Κόκκαλη, Μπόμπολα, Αλαφούζο, κτλ από τα λεφτά των ανελέητα φορολογουμένων πολιτών. Από αυτά να ζητήσει ο κ. Μήτκας και να αφήσει τις δακρύβρεχτες εκκλήσεις στην τοπική κοινωνία και τους "ιδιώτες" ("ευεργέτες"). Kαι για να έχουμε μια ιδέα του ποιοι λύνουν και δένουν, ποιοι μπορούν να ρίξουν έτσι ότι ώρα θέλουν όποιο Site θέλουν στην μπανανία και χούντα που λέγεται ακόμα Ελληνική Δημοκρατία : Εξαφανίστηκαν οι σελίδες του Jo Di Graphics μετά την αναφορά του στον Μαρινάκη Η σελίδα jodigraphics.net, οι σελίδες σε facebook, twitter, youtube, google plus δεν είναι πια διαθέσιμες χωρίς καμία μέχρι αυτή την ώρα επίσημη αιτιολογία. Υπάρχει όμως κάτι που μας βάζει σε υποψίες και αυτό ειναι οι τελευταίες του αναρτήσεις για Μαρινάκη και Χατζηνικολάου καθώς και το tweet του Χατζηνικολάου. Το τελευταίο γραφικό του #JoDi πριν πέσουν"ξαφνικά"τα account του #Facbook #Twitter & η σελίδα http://www.jodigraphics.net (https://pbs.twimg.com/media/B1g_i9gCQAALQaL.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/B1ggAntIEAAqCjw.jpg:large) [ http://anemosantistasis.blogspot.gr/2014/11/jo-di-graphics.html ] (http://3.bp.blogspot.com/-Yv7A2Vp2s8U/VFe8Q3zLXvI/AAAAAAAAvN8/QIxyrwUM9ug/s1600/01.jpg) (!!!! Απειλεί κιόλας για να φανεί παρθένα το πουτανάκι του Μαρινάκη, του Κόκκαλη, του Αλαφούζου και πόσων άλλων) Nikos Chatzinikolaou @NChatzinikolaou Οι Κυπατζήδες-Χρυσαυγίτες που κατασκευάζουν,με τη γνωστή μέθοδο της κοπτοραπτικής,δημοσιεύματα λάσπης θα βρεθούν απέναντι στη δικαιοσύνη. (Ορίστε? Σε ποιά? Σε αυτήν που δημοσίευσε τους διαλόγους του με τον Μαρινάκη, γιατί κάποιος Εισαγγελέας τους έδωσε τους διαλόγους στη δημοσιότητα αφού ήταν αναγκαστικά μέσα στη δικογραφία για τα στημένα παιχνίδια ή στην άλλη που θα καταδικάσει όποιον κάνει μήνυση ο Χατζηνικολάου και ο Μαρινάκης? Θα κάνουν και στον Εισαγγελέα που δημοσίευσε την δικογραφία μήνυση οι κ.κ. Χατζηνικολάου και Μαρινάκης? Το χαρτόσημο θα το τσοντάρει ο Σαμαράς, ο Βενιζέλος ή θα τσακωθούν πως θα μοιραστούν τα 100 Ευρώ για τα παράβολα?) |