THMMY.gr

Μαθήματα Τηλεπικοινωνιακού Κύκλου => Μικροκύματα Ι => Topic started by: Fcoriolis on October 30, 2014, 22:31:27 pm



Title: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on October 30, 2014, 22:31:27 pm
Topic που αφορά τη επίλυση αποριών σχετικά με την πρώτη εργασία των Μικροκυμάτων για φέτος.

Εκφώνηση (http://alexander.ee.auth.gr:8083/eTHMMY/archive/139/downloadFile/2497/Homework1_2014.pdf)

Προθεσμία υποβολής είναι 20/11/2014


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 08, 2014, 13:32:28 pm
Στη δεύτερη άσκηση που ζητάει τι φίλτρο έχουμε, εννοεί LPF-BPF κτλ, ή απλά να εξηγήσουμε τι γίνεται με τις συχνότητες;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: orestisk4 on November 08, 2014, 18:38:19 pm
Ναι αυτο εννοει (LPF,BPF κλπ).Λογικα αν το προχωρησεις στο Matlab θα σε βγαλει μια περιοχη συχνοτητων και με βαση αυτην θα βγαλεις συμπερασμα.Δεν το εβγαλα για να σου πω ακριβως τι ειναι,αλλα σαν απαντηση αυτο θα του πεις.
Λογικα θα φαινεται αρκετα καθαρα τι ειναι :D


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Σαλτιμπάγκος on November 10, 2014, 18:41:30 pm
εχει αναφερει τιποτα για την εργασια στο μαθημα;καμια βοηθεια;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 10, 2014, 19:17:08 pm
Είπε κάποια πράγματα η Δήμητρα στις ασκήσεις!
Τίποτα ιδιαίτερο όμως, γενικά η εργασία βασίζεται στις 4 τελευταίες ασκήσεις που μας έκανε που βρίσκονται στο ethmmy!


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: mavroserevos on November 10, 2014, 19:22:23 pm
Το ερώτημα 3α αποδεικνύεται ευκολα; Για τον υπολογισμό του πίνακα παίρνω τους τύπους που χρησιμοποιούσαμε στα κυκλώματα ΙΙ για τις παραμέτρους μεταφοράς στα τετράπολα αλλά δε μου βγαίνει σωστό το αποτέλεσμα.


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 10, 2014, 19:39:28 pm
Το ερώτημα 3α αποδεικνύεται ευκολα; Για τον υπολογισμό του πίνακα παίρνω τους τύπους που χρησιμοποιούσαμε στα κυκλώματα ΙΙ για τις παραμέτρους μεταφοράς στα τετράπολα αλλά δε μου βγαίνει σωστό το αποτέλεσμα.
Είναι αρκετά εύκολο
Απλά παίρνεις τους τύπους V=V+ ...V- και αντίστοιχα για I και προκύπτει από εκεί για s=0 και s=l απαλείφοντας τα V+ και V-.
Δεν είναι παράμετροι τετραπόλου, στα Κ2 ήταν με - το ρεύμα νομίζω.


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: mavroserevos on November 10, 2014, 20:24:47 pm
οκ, ευχαριστώ έτσι μου βγαίνει!


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Αλντεμπαράν on November 11, 2014, 16:31:17 pm
Στο 1.α αμα βρήκα Γ=0.15, εχω πιθανοτητες να ειμαι σωστος ή βρηκατε αλλα αντι αλλων  :P


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 11, 2014, 19:07:34 pm
Καλά είσαι, βέβαια έχει σημασία και η γωνία.


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Σαλτιμπάγκος on November 12, 2014, 13:03:23 pm
Στο 1.β. βρίσκουμε τα νέα μήκη γραμμών με μέθοδο τριών και κάνουμε ίδια διαδικασία με το (α);


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 12, 2014, 17:50:30 pm
Ναι, και αλλάζουν και οι πυκνωτές μην ξεχνάς.
Εγώ ανέφερα αυτά, αλλά δεν έκανε πάλι το διάγραμμα μιας και είναι ακριβώς ίδια διαδικασία.


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: themis93 on November 13, 2014, 18:43:07 pm
στην πρώτη άσκηση, την φασική ταχύτητα την παίρνουμε ιση με αυτήν του φωτός;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: RFed the King on November 13, 2014, 19:03:53 pm
στην πρώτη άσκηση, την φασική ταχύτητα την παίρνουμε ιση με αυτήν του φωτός;
νομιζω οχι,αλλα νομιζω οτι ισχυει γενικα οτι c=λ*f.


Δικη μου ερωτηση για την ασκηση 1:
Μπορουμε στο ματλαμπ να την κανουμε με for αντι για διανυσματικα?


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 13, 2014, 19:24:24 pm
στην πρώτη άσκηση, την φασική ταχύτητα την παίρνουμε ιση με αυτήν του φωτός;
νομιζω οχι,αλλα νομιζω οτι ισχυει γενικα οτι c=λ*f.


Δικη μου ερωτηση για την ασκηση 1:
Μπορουμε στο ματλαμπ να την κανουμε με for αντι για διανυσματικα?
Δεν χρειάζεται κάπου η φασική ταχύτητα!

Ναι απλά διανυσματικά τρέχει πιο γρήγορα, δεν έχει καμία σημασία βέβαια για N=300.


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: themis93 on November 13, 2014, 20:10:15 pm
στην πρώτη άσκηση, την φασική ταχύτητα την παίρνουμε ιση με αυτήν του φωτός;
νομιζω οχι,αλλα νομιζω οτι ισχυει γενικα οτι c=λ*f.


Δικη μου ερωτηση για την ασκηση 1:
Μπορουμε στο ματλαμπ να την κανουμε με for αντι για διανυσματικα?
και τότε πως θα εκφράσσουμε το β συναρτησει της f;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 13, 2014, 20:21:53 pm
Δεν χρειάζεται ακριβώς αυτό, απλά

bl=(2π/λ)(λ0/α) και λ0/λ=f/f0 τότε
bl=(2π/α)(f/f0)


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: themis93 on November 13, 2014, 20:30:57 pm
Δεν χρειάζεται ακριβώς αυτό, απλά

bl=(2π/λ)(λ0/α) και λ0/λ=f/f0 τότε
bl=(2π/α)(f/f0)

ευχαριστώ!


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 13, 2014, 20:31:18 pm
Παρακαλώ!


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Σαλτιμπάγκος on November 13, 2014, 20:36:20 pm
Στη 2 που το μηκος της γραμμης εξοδου δεν προσδιοριζεται τι κανουμε;θεωρουμε οτι το φορτιο ειναι αμεσως μετα τον τελευταιο κλαδωτη;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 13, 2014, 20:37:33 pm
Ναι!


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: orestisk4 on November 14, 2014, 17:38:54 pm
Δεν χρειάζεται ακριβώς αυτό, απλά

bl=(2π/λ)(λ0/α) και λ0/λ=f/f0 τότε
bl=(2π/α)(f/f0)

Το a που γραφεις στον τυπο τι ειναι?


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 14, 2014, 17:58:14 pm
Το μήκος γραμμης κάπως πχ λ/4 λ/8.


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: orestisk4 on November 14, 2014, 18:00:44 pm
Ευχαριστω!


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Σαλτιμπάγκος on November 16, 2014, 13:13:19 pm
Στη 1.3.β πρεπει να βρουμε ενα συστημα 15x15 σωστα; Εχω βρει τις 12 εξισωσεις (οι 4 ειναι απο ρευματα στους κομβους 1,2,3,4 και οι αλλες 8 απο τις εξισωσεις που βρηκα στο πρωτο ερωτημα)...ποιες αλλες ειναι;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 16, 2014, 13:30:28 pm
Στο φορτίο κάθε κλάδου εισόδου εξόδου , V=IZL


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Σαλτιμπάγκος on November 16, 2014, 13:42:18 pm
Στο φορτίο κάθε κλάδου εισόδου εξόδου , V=IZL
Και οπου ΖL=Z0 λογω προσαρμογης;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 16, 2014, 13:58:44 pm
Ναι!


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: csarafog on November 17, 2014, 18:38:52 pm
mporei opoios niw8ei arketa sigouros gia ta apotelesmata pou vrhke st xarti opws sts askhseis 1kai 4 na anevazei apotelesmata na epalh8euoume h na diafwnoume oi upoloipoi.....mn trwme tzamba xrono lunontas 3ana n doume an t kaname swsta....

μπορεί οποιος νιώθει αρκετά σίγουρος για τα αποτελέσματα που βρήκε στ χαρτί όπως sts ασκήσεις 1και 4 να ανεβάζει αποτελέσματα να επαληθεύουμε η να διαφωνούμε οι υπόλοιποι.....μη τρώμε τζάμπα χρόνο λύνοντας ξανά η δούμε αν t κάναμε σωστά....

edit: όχι σε greeklish αδερφέ


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Σαλτιμπάγκος on November 17, 2014, 23:41:08 pm
Τις εργασιες τις δινουμε στον γιουλτση στο μαθημα;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: debbie_p on November 18, 2014, 00:42:05 am
Στη 1.3.β πρεπει να βρουμε ενα συστημα 15x15 σωστα; Εχω βρει τις 12 εξισωσεις (οι 4 ειναι απο ρευματα στους κομβους 1,2,3,4 και οι αλλες 8 απο τις εξισωσεις που βρηκα στο πρωτο ερωτημα)...ποιες αλλες ειναι;

Γιατί 8 από τις εξισώσεις που βρήκαμε πριν; Είναι 6 για είσοδο 1 και εξόδους 2,3,4... οι άλλες δύο ποιες είναι;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 18, 2014, 00:48:14 am
Όπως θέλουμε, και με email αν την έχεις στον υπολογιστή!


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Σαλτιμπάγκος on November 18, 2014, 00:48:28 am
Στη 1.3.β πρεπει να βρουμε ενα συστημα 15x15 σωστα; Εχω βρει τις 12 εξισωσεις (οι 4 ειναι απο ρευματα στους κομβους 1,2,3,4 και οι αλλες 8 απο τις εξισωσεις που βρηκα στο πρωτο ερωτημα)...ποιες αλλες ειναι;

Γιατί 8 από τις εξισώσεις που βρήκαμε πριν; Είναι 6 για είσοδο 1 και εξόδους 2,3,4... οι άλλες δύο ποιες είναι;

Ειναι 4 για τα ρευματα πανω στις γραμμες που ενωνουν τους κομβους  και αλλες 4 για τις τασεις στις γραμμες.

Όπως θέλουμε, και με email αν την έχεις στον υπολογιστή!

oκ θενκς  :)


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: debbie_p on November 18, 2014, 00:54:30 am
Εχεις δίκιο , λάθος κατάλαβα αρχικά! θενκς  :)


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 18, 2014, 00:59:09 am
(http://i.imgur.com/86QselE.jpg)

αυτό ίσως βοηθήσει!


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: debbie_p on November 18, 2014, 01:09:40 am
Βοηθαει βοηθαει  :) Ευχαριστωωωωωωωω   :) :) :)


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: csarafog on November 18, 2014, 14:14:00 pm
στην ασκηση 4.....στον ακροδεκτη 1 αυτο που θα βρουμε απο το S11 ειναι το φορτιο μας ???? ή χρειαζεται ν παρουμε το συζυγες??


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 18, 2014, 14:42:59 pm
Το φορτίο μας για το πρώτο κομμάτι , δεν χρειάζεται συζυγές στο πρώτο τμήμα.


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: csarafog on November 18, 2014, 14:48:49 pm
η gotham city σας ευγνωμονει κυριε bruce wayne


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 18, 2014, 15:13:50 pm
:P no problem!


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: RFed the King on November 18, 2014, 21:29:31 pm
Ο Γιουλτσης εδωσε παραταση μεχρι και την Δευτερα 25/11 για την παραδοση της 1ης εργασιας!


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: New_Entry on November 19, 2014, 16:43:19 pm
τελικά ρε παιδιά στον ακροδέκτη 2 η αντίσταση που υπολογίζω από τον S22 θεωρείται ότι είναι η ισοδύναμη αντίσταση από ό,τι υπάρχει στα αριστερά του 2??? πώς παίρνω την συνθήκη προσαρμογής?


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Σαλτιμπάγκος on November 19, 2014, 17:31:46 pm
Ο Γιουλτσης εδωσε παραταση μεχρι και την Δευτερα 25/11 για την παραδοση της 1ης εργασιας!
σιγουρα;δεν υπαρχει σχετικη ανακοινωση στο ετημμυ για αυτο ρωταω. . .


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Αλντεμπαράν on November 21, 2014, 19:17:01 pm
Ακολουθεί χαζή ερώτηση:

Πως λύνω το σύστημα των εξισώσεων με την fsolve στο matlab ?


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 21, 2014, 22:39:51 pm
Ακολουθεί χαζή ερώτηση:

Πως λύνω το σύστημα των εξισώσεων με την fsolve στο matlab ?
βγάζεις την fsolve και το κάνεις με πίνακες!
ΑΧ=Β


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Αλντεμπαράν on November 21, 2014, 23:33:11 pm
Ok Baτμαν, ήλπιζα να μπορούσα να αποφύγω τους πίνακες  :P


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: debbie_p on November 21, 2014, 23:51:34 pm
υπάρχει μια συνάρτηση linsolve() που κάνει τ ίδιο ακριβώς πράγμα (εμένα μου φάνηκε πιο κατανοητή για κάποιο περίεργο λόγο :P )


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Αλντεμπαράν on November 22, 2014, 00:06:56 am
Χρόνια πολλά deppie  ^carnaval^ ^band^ ^carnaval^

 :P


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: debbie_p on November 22, 2014, 13:37:55 pm
Χρόνια πολλά deppie  ^carnaval^ ^band^ ^carnaval^

 :P

αχαχαχαχα ευχαριστωωωω  ;D ;D ;D


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Αλντεμπαράν on November 22, 2014, 14:28:47 pm
υπάρχει μια συνάρτηση linsolve() που κάνει τ ίδιο ακριβώς πράγμα (εμένα μου φάνηκε πιο κατανοητή για κάποιο περίεργο λόγο :P )

Νομίζω πως οι εξισώσεις που έχουμε δεν είναι γραμμικές, άρα μήπως δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις τη linsolve()  ;


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 22, 2014, 15:22:55 pm
υπάρχει μια συνάρτηση linsolve() που κάνει τ ίδιο ακριβώς πράγμα (εμένα μου φάνηκε πιο κατανοητή για κάποιο περίεργο λόγο :P )

Νομίζω πως οι εξισώσεις που έχουμε δεν είναι γραμμικές, άρα μήπως δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις τη linsolve()  ;
γραμμικές είναι :P


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Σαλτιμπάγκος on November 22, 2014, 18:57:18 pm
Στην 3η ...αφου λυσουμε το συστημα το Zin θα ειναι V1/I1 ; και ο συντελεστης ανακλασης  Γ=(Zin-(sqrt(2)*Zo))/(Zin+(sqrt(2)*Zo));


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Fcoriolis on November 22, 2014, 19:07:01 pm
Στην 3η ...αφου λυσουμε το συστημα το Zin θα ειναι V1/I1 ; και ο συντελεστης ανακλασης  Γ=(Zin-(sqrt(2)*Zo))/(Zin+(sqrt(2)*Zo));
Χωρίς το sqrt(2), αφού στην είσοδο της γραμμής έχεις Z0.
Κατά τα άλλα σωστός! :D


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: Αλντεμπαράν on November 23, 2014, 20:42:52 pm
Κανά clue για το που θα μπει ο πυκνωτής στην 1.4 υπάρχει ??  ::) :P


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: orestisk4 on November 23, 2014, 23:09:54 pm
Στην 1.4...στην εισοδο in θα βαλουμε τιποτα?Μας λεει οτι τροφοδοτειται απο κεραια μεσω γ.μ. 50 Ω.Παιζει τιποτα με την προσαρμογη?Θα βαλουμε κανα φορτιο 50 Ω ή τιποτα?


Title: Re: [Μικροκύματα Ι] Πρώτη Εργασία 2014/15
Post by: fasoul on November 24, 2014, 01:21:01 am
Δε βάζεις τίποτα. Σχετικά με το πρώτο κομμάτι της διάταξης απλά θες zin = z0.