THMMY.gr

Πώς κάνω  παθητική ενίσχυση κέρδους σε low-pass sallen-key (στρατηγική 1) χωρίς να μου καταστρέφονται οι προδιαγραφές?
Στο έκτο pdf λέει οτι βάζεις 2 αντιστάσεις και η μόνη επίπτωση που έχεις στην συνάρτηση μεταφοράς είναι οτι αλλάζει το κ.
Αν αλλάξει όμως μόνο το κ οι προδιαγραφές παν περίπατο (δηλαδή τα amin amax). Μήπως δεν καταλαβαίνω κάτι?

Παιδια εχω μια απορεία για την πρώτη εργασία για κατωδιαβατό φίλτρο chebyshev! εχω στρατηγική 3 το οποίο το χαρακτηριστικό της είναι οτι το κ=2. Στην ανάθεση εργασιών μου ανατέθηκε να έχω ρύθμιση κέρδους ίση με 0db δλδ κ=1. βασικά πρέπει να το μετατρέψω αυτό ή λόγω στρατηγικής δεν πρέπει να κάνω κάτι και να συνεχίσω χωρίς ρύθμιση κέρδους?

Αν οι βαθμίδες του φίλτρου σου συνολικά σου δίνουν κέρδος μεγαλύτερο από το επιθυμητό, πρέπει να το μειώσεις στην τιμή που σου ζητάει.
Είτε μετά από κάθε βαθμίδα (δεν το προτείνω) είτε στο τέλος όλων των βαθμίδων.
Ψάξε στις σημειώσεις του θεοχάρη για ρύθμιση κέρδους.

το κυκλωμα μου ειναι 2 βαθμίδων ! αρα ο στοχος μου ειναι στο τέλος το συνολικό κ αντι του 2 να ισουται με 1?  :)

yep

Έχω ένα High Pass Inverse Chebyshev για την εργασία. Έφτιαξα το κύκλωμα στο Multisim και είτε με Bode Plotter είτε με AC_Analysis δίνει ικανοποιητικά αποτελέσματα, δηλαδή την απόκριση πλάτους ενός ανωδιαβατού φίλτρου με κάποια απόκλιση από τις προδιαγραφές. Ωστόσο όταν κάνω Transient Analysis στο πεδίο του χρόνου το αποτέλεσμα είναι ό,τι να 'ναι. Εχω εξασθένιση σε όλες τις συχνότητες και ακόμη μεγαλύτερη στις υψηλές κάτι που δεν ταιριάζει με αυτό που βλέπω στο Bode. Είχε κανείς παρόμοιο πρόβλημα?

Είχα ακριβώς το ίδιο πρόβλημα σε Inverse Chebysev Band Elimination. Ακόμα δεν μπόρεσα να βρω τι φταίει...

παιδια μηπως εχει καποιος κανει ζωνοδιαβατο φίλτρο IC τάξης 3? Επειδή κάπου έχω μπερδευτεί με το πόσες μονάδες πρέπει να έχει το κύκλωμα μου !

Γενικά θάνατος στα Inverse Chebyshev και την αναποδιά τους

+1 

Μπορεί να μου πει κάποιος την γνώμη του για αυτό;
Ξεκινάω,βρίσκω την συνάρτηση μεταφοράς και οι προδιαγραφές μου είναι μια χαρά. Στη συνέχεια κάνω μια ρύθμιση κέρδους, η οποία πχ με ανεβάζει 10 db στις χαμηλές. Αφού η ρύθμιση κέρδους θα γίνει πολλαπλασιάζοντας τη συνάρτηση μεταφοράς με έναν αριθμό, αυτό θα επηρεάσει όλες τις συχνότητες, οπότε χάνω τις προδιαγραφές. Έπρεπε να έχω 10 db  άπλα στην ελάχιστη εξασθένιση για να συνεχίσει να ικανοποιείται.
Γενικά, μου φαίνεται περίεργο που η ρύθμιση κέρδους, όποιες συχνότητες και να αφορά, είναι πολ/σμός με σταθερά.

Μην λαμβάνεις υπόψιν τη ρύθμιση κέρδους για τις προδιαγραφές. Δηλαδή όταν κάνεις το MATLAB ρύθμισε το κέρδος στα 0 dB ακόμα και αν σου λέει 5 ή 10 και δες εαν πληρούνται εκεί. Π.χ. άμα θες σε ένα κατωδιαβατό να έχεις 10 dB στις χαμηλές η συχνότητα ημίσειας ισχύος θα είναι στα 7 dB.... το ίδιο ισχύει και για τα amin, amax κτλ.

Παιδια εχω ενα ζωνοφρακτικο chebyshev ! στην προσπαθεια μου να υλοποιήσω το HPN-BOCtor συμφωνα με αυτά που μου δίνει και που βγάζω εγω δεν πληρούνται οι προδιαγραφές για το Q με συνέπεια να μου βγαίνει και αρνητικό α. Μιλώ γι αυτά που γράφει στο κεφάλαιο 7 για τα κυκλώματα Boctor! Τι μπορώ να κάνω?

Επειδή μου είχε τύχει το ίδιο πρόβλημα πέρυσι,χρησιμοποίησε άλλη μονάδα αντί για hpn-boctor (στις ίδιες περίπου σελίδες είναι,δεν έχω πια τις διαφάνειες) και μην ξεχάσεις να γράψεις την αλλαγή στην αναφορά.

η ρίθμιση κέρδους σε ποια διαφάνεια υπάρχει;

ξέρουμε μέχρι πότε μπορούμε να την παραδώσουμε ?  επίσης θέλει και hard-copy τελικά ?

Λοιπόν για κακή μου τύχη το salen key μου χρειάζεται να αυξήσει κέρδος. Βρήκα το σχηματικό και τι πρέπει να κάνω από τις σημειώσεις στο κεφάλαιο 6 διαφάνεια 21!
Όμως δεν κατάφερα να ανεβάσω το κέρδος ακόμα και μετά την προσθήκη των αντιστάσεων. Ξέρεις κανείς τι φάση; Τι παίζει γενικά με την ενίσχυση κέρδους;

πόσο κέρδος έχεις και πόσο θέλεις;

πάντως, δοκίμασε αναστρέφουσα/μη αναστρέφουσα συνδεσμολογία τελεστικού

Συνήθως τέλος εξεταστικής τη ζητάει.
Το hard copy έχει καταργηθεί.

Έχει βγει ανακοίνωση για Κυριακή 4 Οκτωβρίου.

Όχι τελικά το βρήκα! Χρειαζόταν επιπλέον βαθμίδα για το κέρδος για να μην χαλάς το BW.

Να ρωτήσω κάτι ακόμα!
Στο ΒandPass για Chebyshev οι συναρτήσεις μεταφοράς τι αριθμιτη έχουν; Το κέρδος πως πάει; ΔΕΝ έχω Q enh

πως ξεκιναμε τις εργασιες? σημειωσεις απο την αρχη ή ψαχνω παράδειγμα σύμφωνα με την ανάθεση μου?

Μπορείς να δεις κατ' ευθείαν παραδείγματα, ειδικά αν είναι παρόμοια με τις εργασίες σου. Λογικά όμως, σε κάποια σημεία, θα χρειαστεί να ανατρέξεις στις σημειώσεις. Αν έχεις χρόνο, καλό είναι να τα περάσεις μια στα γρήγορα, από την αρχή.

Έχω κολλήσει στο σχεδιασμό των μονάδων σε bandpass με Ιnverse Chebyshev. Αν μπορεί να βοηθήσει κανείς...
 Έχω βγάλει 3 ζεύγη πόλων και 2 ζεύγη μηδενικών. Οπότε λογικά, τα 2 ζευγη μηδενικών θα συνδυαστούν με δυο ζευγη πόλων, άρα η μια μονάδα θα είναι φίλτρο 2ης τάξης χωρίς μηδενικό. Όμως στα βήματα σχεδίασης λέει για ICΗ να χρησιμοποιήσουμε Notch,LPN και HPN. Μήπως πρέπει για να κάνω Notch να θεωρήσω μηδενικό εκεί που βρίσκεται κ ο πόλος ή να υλοποιήσω μονάδα 2ης ταξης???

Πώς ρυθμίζεις το κέρδος στα 0 dB στο matlab?

Προσοχή, μαζί με κάθε ζεύγος πόλων προκύπτει κ ένα μηδενικό στο μηδέν, όπως επίσης κ μαζί με κάθε ζεύγος φανταστικών μηδενικών προκύπτει κ ένας πόλος στο μηδέν. Άρα οι δύο πόλοι και τα δύο μηδενικά στο μηδέν αλληλοαναιρούνται κ σου μένουν 3 ζεύγη πόλων, 2 ζεύγη μηδενικών κ 1 μηδενικό στο μηδέν. Επομένως, μία μονάδα θα σχεδιαστεί με Delyiannis-Fried και τα ζωνοφρακτικά με Notch.

Για τη ρύθμιση κέρδους εκτός από το α που βρίσκουμε το οποίο θα πολλαπλασιαστεί με την συνάρτηση μεταφοράς, πρέπει να αλλάξουμε και τη συνάρτηση? Με βάση το α?

Τι εννοείς να αλλάξουμε τη συνάρτηση?
Βρίσκεις το α κ μετά πρέπει να δείξεις κ πώς θα το υλοποιήσεις σε κύκλωμα (με χρήση τελεστικών)

Οκ...αυτό είχα καταλάβει κ εγώ.. Δεν το διατύπωσα σωστά. Σορρυ

Γίνεται να πληρείται η προδιαγραφή αmin και όχι η αmax ;

Δεν έγινε και τίποτα αν πέφτετε εκτός προδιαγραφών για 1-2 dB..

Ναι γίνεται. Υπάρχει λάθος στον τύπο 9-106 στις σημειώσεις και έκανα λάθος. Τώρα κομπλέ.

α στη ρίζα που έχει στον τύπο με το ω0 λες, ε?

παιδια υπάρχει περίπτωση στην κλιμακοποίηση ο συντελεστής km να μου βγαίνει π.χ ίσος με 5? Oι αντιστάσεις μετα θα μου βγούν πολύ μικρέςσυγκεκριμενα η μιά θα μου βγει το ίδιο επειδή εχω στρατηγική sallen -key 3! Πάντως οι πυκνωτές πετυγχαίνω τις τιμές που θέλω  :-\

ναι

Ρε σεις βοηθήστε λίγο με την ρύθμιση κέρδους. Αν έχω καταλάβει σωστά, το κέρδος βγαίνει αν στην συνολική συνάρτηση μεταφοράς όπου s βάλω 0 ? Και μετά ανάλογα την περίπτωση (ανύψωση ή μείωση) ακολουθώ την κατάλληλη μεθοδολογία?

Είναι κάποιος που έχει να σχεδιάσει κατωδιαβατό φίλτρο Chebyshev;

Αφού έχεις το lti στο matlab μπορείς να χρησιμοποιήσεις την συνάρτηση dcgain για κέρδος στο 0 και την evalfr για κέρδος σε όποια συχνότητα της δώσεις για να βρεις το τρέχον κέρδος. Οπότε βρίσκεις τον παράγοντα ενίσχυσης ως (επιθυμητό)/(τρέχον) και ναι, το πώς θα το κάνεις κυκλωματικά καλύτερα να το δεις από το αντίστοιχο παράδειγμα.


Για να καταλάβω με σιγουριά:
Σχεδιάζω το κύκλωμα πριν τη ρύθμιση και ελέγχω αν πληρούνται οι προδιαγραφές. Μετά βάζω την ενίσχυση, βρίσκω την συχνότητα ημίσειας ισχύος ω0 για α0=α*0.707 (όπου α είναι το πλάτος αναφοράς ,που για κατωδιαβατό είναι αυτό στις χαμηλές συχνότητες, ενώ για ανωδιαβατό στις υψηλές) και μετά από τους τύπους 9.53 και 9.54 μπορώ να βρω νέες τιμές για τα amin και amax ή για τα ωρ και ως, ανάλογα τί θα κρατήσω σταθερό. (Μήπως μου ξέφυγε κάτι και αλλάζουν και τα τέσσερα;)  Ο Θεοχάρης θέλει να δει το τελικό σχήμα με την ρύθμιση και τα αρχικά ωρ,ωs ?

παιδιά έχω Inverse Chebyshev για ζωνοφρακτικό με Boctor κυκλώματα, αλλά το Q μου βγαίνει μεγάλο από τις προδιαγραφές (5.52 για την ακρίβεια) οπότε μου βγαίνει λάθος όλη η HPN μονάδα....

Έχει κανεις καμμιά ιδέα τι κάνουμε σε αυτήν την περίπτωση?

Ας διαψεύσω τον εαυτό μου  :D
Η συχνότητα ημίσειας ισχύος δεν αλλάζει μετά την ενίσχυση. Μπορώ να κάνω κάποιον υπολογισμό για να δείξω ότι το τελικό φίλτρο είναι ΟΚ, παρόλου που δεν πληροί τις αρχικές προδιαγραφές, ή δεν με νοιάζει;

κάνεις απλό HPN, όχι Boctor

μπορει να μ εξηγησει καποιος πως γινεται η αντιστροφη μιγαδικων πολων ?

αντιστρέφεις το μέτρο, δηλ Ω'=1/Ω και το Q μένει το ίδιο

παιδια εχει κανεις Chebyshev στην σχεδιαση Ανωδιαβατου Φιλτρου? ( 4η εργασια ) ??