|
Title: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: gio_fou on September 15, 2004, 22:38:57 pm ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΩΣ ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ΤΗΝ
ΠΕΡΙΟΧΗ ΣΥΧΝΟΤΗΤΩΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΣΤΗΝ ΑΣΚΗΣΗ 9 ΤΟΥ ΚΕΦ.1? ( ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΜΙΑ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ Η(s) = 10/(1+0.01s) ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑ ΝΑ ΤΟ ΛΥΣΩ ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ ΟΡΙΣΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΜΕΣ ΣΤΟ ΚΟΛΠΟ ΛΟΓΑΡΙΘΜΟΙ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΚΑΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ!) ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ? :'( Title: Απορία για άσκηση Post by: Cyberkat on September 17, 2004, 12:39:23 pm Έχει κανείς καμιά ιδέα πως λύνεται αυτό?
"Ένα σύστημα μετατροπής αναλογικού σήματος σε ψηφιακό έχει πολυπλέκτη 4 καναλιών. Απαιτούνται 1000 δείγματα/sec ανά κανάλι. Η μέγιστη μεταβολή σε κάθε αναλογικό σήμα είναι 2 V/μs. Να υπολογισθεί ο χρόνος συγκράτησης του S/H και ο χρόνος μετατροπής του μετατροπέα (διπολικός) A/D (εύρος μετατροπής Ε=5V και n=10V)." Title: Re:ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: kalko on September 21, 2004, 01:10:08 am Το H(s)=10/(1+0.01s) δρα σαν χαμηλοπερατό φίλτρο 1ης τάξης, με συχνότητα αποκοπής ω=1/0.01=100rad/sec ή
f=ω/2π=15.9155Hz. Περιοχή συχνοτήτων: 0Hz εώς 15.9155Hz Bandwidth : 15.9155Hz Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: JAs0n-X on June 19, 2005, 22:27:59 pm Μπηκα να γραψω την ιδια απορια λιγους μηνες μετα ! ειδα την απαντηση αλλα θελω ακομα μια διαυκρινηση αν καποιος ξερει...
Πως βρισκω την περιοχη συχνοτητων λειτουργιας που λεει οτι βρισκεται στο +-5% του μεσου κερδους? ειναι αυτο που λεει ο φιλος kalko πιο πανω? Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Netgull on June 20, 2005, 00:11:13 am Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί τον πετάει αυτό τον ορισμό εκεί. Ένα εύρος ζώνης θα ήταν αρκετό... Κοίτα από τον ορισμό και μόνο η λύση είναι σαφής. Αν Η1 είναι το μέσο κέρδος (το πως το βρίσκεις είναι άλλη υπόθεση - πχ για χαμηλοπερατό φίλτρο είναι σαφές ποιο είναι) τότε η περιοχή συχνοτήτων λειτουργίας θα είναι εκείνα τα ω για τα οποία ισχύει 0.95Η1<|Η(jω)|<1.05Η1. Αυτό που λέει ο kalko είναι ξεκάθαρα το εύρος ζώνης. Το οποίο ορίζεται ως εκείνο το ω για το οποίο |Η(jω)|=0.707Η1. Τώρα το τι εννοεί αυτός και το πώς πρέπει να το γράψεις στις εξετάσεις, θα σε γελάσω, δεν θυμάμαι. Καλό διάβασμα!
Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: JAs0n-X on June 20, 2005, 00:29:14 am Ευχαριστω για την απαντηση.
Το προβλημα ειναι πως ξερουμε το μεσο κερδος και δεν δινει καμμια βοηθεια γιαυτο... Ξεσκονισα απο 7ο κεφαλαιο κυκλωματων μεχρι Ηλεκτρονικη ΙΙ και ακρη δεν βρηκα !! Τσπ θα του πεταξω ενα ευρος ζωνης για χαμηλοπερατο και οτι γινει... δεν νομιζω να βαλει κ τιποτα αλλο... Και αυτα τα καταρραμενα τα φιλτρα ποτε θα τα κανουμε ολοκληρωμενα να τελειωνουμε!!??? Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Netgull on June 20, 2005, 00:44:46 am Έλα ρε μην αγχώνεσαι. Αν μπει κάτι θα είναι κάτι προφανές. Εγώ θα έλεγα ότι το μέσο κέρδος το βλέπεις εμπειρικά, δηλαδή αν έχεις ζώνη συχνοτήτων όπου το κέρδος είναι σταθερό, παίρνεις αυτό. Αλλιώς μόνο με ολοκλήρωμα μπορείς να το ορίσεις, αλλά δεν νομίζω ότι έχει νόημα.
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Tsihiro on June 20, 2005, 01:31:30 am Μολις ειδα τις απορίες σας για τις μετρησεις αγχωθηκα!Χρειαζεται προεργασια το μαθημα?δεν φτανουν οι 2 μερες κενο που εχω μετα την μεταδοση θερμοτητας για να γραψει κανεις ενα αξιοπρεπες 7αρι?
Ποσο μεγαλη ειναι η υλη?εχουν βγαλει τιποτα εκτος? Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: JAs0n-X on June 20, 2005, 11:03:59 am Δεν εχει βγει τιποτα εκτος...
λιγο το 8 αμα θες μην το διαβασεις... 2 μερες φτανουν για να διαβασεις τα ΣΟΣ μιας και τα θεματα ανακυκλωνονται ! Απλα εγω τωρα δεν δινω μερικα μαθηματακια και παω χαλαρα...10 μερες μετρησεις :P :P ! Βγαινει ...ΑΝ στρωθεις αυτες τις 2 μερες... Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: JAs0n-X on June 21, 2005, 00:25:56 am Μαζι με το παραπανω θα πω και γω μια αρκετα παρομοια ασκηση μπας κ ξερει καποιος να βοηθησει με το ...μαθημα!
Ενα συστημα μετατροπης A/D πρεπει να μπορει να μετατρεπει αναλογικα σηματα με μεταβολες μεχρι 4V/μsec. Η ταχυτητα δειγματοληψιας πρεπει να ειναι 100 δειγματα ανα msec. Να υπολογιστει ο χρονος συκρατησης του S/H και ο χρονος μετατροπης που πρεπει να εχει ενας μονοπολικος A/D 8bit οταν το ευρος μετατροπης ειναι 10V ! Plz help! Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Netgull on June 21, 2005, 02:02:53 am Από την αρχή δεν τα πήγαινες καλά με τους A/D ε Ιάσονα; :P
Έχουμε και λέμε: Η μέγιστη μεταβολή του σήματος στο διάστημα που κάνει δειγματοληψία το S/H πρέπει να είναι μικρότερη από 1/2 LSB για να μην έχεις σφάλμα. Εδώ η μέγιστη μεταβολή του σήματος κατά τη δειγματοληψία είναι 4V/μsec * thold με thold τον χρόνο συγκράτησης. Ε από κει και πέρα ο χρόνος μετατροπής καθορίζεται από τον αριθμό των δειγμάτων ανα sec που μετατρέπονται (συχνότητα δειγματοληψίας) και LSB=Εύρος/2^n. Σκέψου το λίγο λογικά και θα δεις ότι δεν είναι τόσο πολύπλοκο. Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: JAs0n-X on June 21, 2005, 08:51:34 am Από την αρχή δεν τα πήγαινες καλά με τους A/D ε Ιάσονα; :P ;D ;D ;D . . .Μετα την προεραιτικη κατι εμαθα !! Τωρα μ αυτα λιγο μπερδευτηκα.. :P Έχουμε και λέμε: Η μέγιστη μεταβολή του σήματος στο διάστημα που κάνει δειγματοληψία το S/H πρέπει να είναι μικρότερη από 1/2 LSB για να μην έχεις σφάλμα. Εδώ η μέγιστη μεταβολή του σήματος κατά τη δειγματοληψία είναι 4V/μsec * thold με thold τον χρόνο συγκράτησης. Ε από κει και πέρα ο χρόνος μετατροπής καθορίζεται από τον αριθμό των δειγμάτων ανα sec που μετατρέπονται (συχνότητα δειγματοληψίας) και LSB=Εύρος/2^n. Σκέψου το λίγο λογικά και θα δεις ότι δεν είναι τόσο πολύπλοκο. Thanks για την απαντηση....θα την εξετασω διεξοδικα κατα τη διαρκεια της ημερας, να μη σου πω οτι θα διαβαζω μονο A/D για να ειμαι σιγουρος οτι τους ξερω και θα απαντησω.. Η ωρα δεν μου επιτρεπει να το κανω τωρα.. ;D Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: shiver on June 24, 2005, 19:51:19 pm Έχω και εγώ μια απορία σε κάποια άσκηση.
Η εκφώνηση είναι(θέμα Ιούνιος 1996): Σχεδιάζετε ένα σύστημα με 8 αναλογικές εισόδους.Ημέγιστη μεταβολή σε κάθε αναλογικό σήμα είναι μέχρι 2V/μs.Θέλουμε να παίρνουμε 12500 δείγματα/sec ανα κανάλι.Να υπολογιστεί ο χρόνος συγκράτησης του S/H και ο χρόνος μετατροπής του μετατροπέα(διπολικού) A/D ( εύρος μετατροπής Ε=5V και n=8) Από αυτά που διάβασα στη σελ 209 του βιβλίου δεν μπορώ να καταλάβω σε ποιον τύπο χρησιμοποιούμε την ταχύτητα δειγματοληψίας και πως υπολογίζουμε το χρόνο συγκράτησης. Για να υπολογίσουμε χρόνο μετατροπής λέμε ότι η μέγιστη μεταβολή ισούται με 2*π*Efs(όπου Efs=5V) απο εκεί υπολογίζουμε το f και μετα αντικαθιστούμε στον τύπο f=(1/2πΔt)*(1/2^n); Σε ένα μονοπολικό μετατροπέα τι διαφοροποίηση θα υπάρχει; Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιν κάνει τον κόπο να μου απαντήσει :) Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: abc on June 25, 2005, 01:56:34 am Σίγουρα όμως ο χρόνος δειγματολήψιας είναι ίσος με το χρόνο μετατροπής του A/D?
Εκτός αυτού, σε κάποια άλλα θέματα πιο πρόσφατα, δε δίνει που θενα την παράμετρο D (μέγιστη μεταβολή εισόδου/μsec). Σε αυτή τη περίπτωση τι κάνουμε? Κάνω copy-paste το θέμα September 2004: Πρόκειται να σχεδιασθεί ένα σύστημα μετατροπής αναλογικού σήματος σε ψηφιακό με εύρος μετατροπής από -12 έως 12 V και 10 bit. Το σύστημα θα έχει S/H και πολυπλέκτη 8 εισόδων. Επίσης το σύστημα πρέπει να μπορεί να μετατρέπει αναλογικά σήματα με μέγιστη συχνότητα φάσματος 4KHz και ταχύτητα δειγματοληψίας 20 δείγματα/msec ανά είσοδο. Να υπολογισθεί ο απαιτούμενος χρόνος συγκράτησης του S/H και ο χρόνος μετατροπής του μετατροπέα Α/D. Σύμφωνα με τα παραπάνω, αφού μας δίνει ταχύτητα δειγματοληψίας, βρίσκουμε περίοδο δειγματοληψίας άρα και το Δt του S/H. Αυτό λοιπόν είναι ίσο με το χρόνο μετατροπής του A/D και τέλος (?!?!?!). Δε στέκει όμως, κάτι άλλο χρειάζεται. Και το 2003 έβαλε ίδιο θέμα. Κάποιος πιο hardware τύπος ίσως να μας βοηθήσει. :o Επίσης, κάτι που δε βρήκα μέσα στο βιβλίο είναι και η εξήγηση για το μειονέκτημα των πιεζοηλεκτρικών επιταχυνσιομέτρων που δε μπορούν να μετρήσουν σταθερή επιτάχυνση. :'( Καλό κουράγιο! Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: abc on June 25, 2005, 02:06:54 am Για να υπολογίσουμε χρόνο μετατροπής λέμε ότι η μέγιστη μεταβολή ισούται με 2*π*Efs(όπου Efs=5V) απο εκεί υπολογίζουμε το f και μετα αντικαθιστούμε στον τύπο f=(1/2πΔt)*(1/2^n); Σε ένα μονοπολικό μετατροπέα τι διαφοροποίηση θα υπάρχει; Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιν κάνει τον κόπο να μου απαντήσει :) Αν και μέχρι στιγμής δεν πολυ κατάλαβα αυτού του τύπου τις ασκήσεις, όπου δε δίνεται η παράμετρος D, θα ΄πω το εξής: Η ανάλυση του Πετρίδη αν πρόσεξες βασίζεται σε ημιτονικό σήμα όπου και η μέγιστη μεταβολή του σήματος εισόδου συμβαίνει όταν η παράγωγος του Εsinωt = 0, δλδ στο t=0 για τη συνάρτηση ωΕsinωt. Εμείς αφού έχουμε ακάθοριστο σήμα εισόδου πως θα ορίσουμε το D? Σχετικά με τα υπόλοιπα δεν έχω ιδέα ακόμη. :???: Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: JAs0n-X on June 25, 2005, 02:22:17 am Εγω δεν εχω απαντηση για τους A/D αλλα μπορω να προσθεσω κατι για το προβλημα ευρεσης της περιοχης συχνοτητων...
Γινεται να κανουμε το εξης? : Απ τη συναρτηση μεταφορας βρισκουμε την ημιτονοειδη συναρτηση μεταφορας H(jω) Διαιρουμε με το κερδος Κ που ειναι ο αριθμητης και εχουμε το κανονικοποιημενο κερδος. αυτο το κανονικοποιημενο κερδος πρεπει να ειναι αναμεσα σε 0.95 και 1.05?? σας φαινεται σωστο? δεν βρισκω αλλη λυση! Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: shiver on June 25, 2005, 11:13:33 am Ε από κει και πέρα ο χρόνος μετατροπής καθορίζεται από τον αριθμό των δειγμάτων ανα sec που μετατρέπονται (συχνότητα δειγματοληψίας) και LSB=Εύρος/2^n. Σκέψου το λίγο λογικά και θα δεις ότι δεν είναι τόσο πολύπλοκο. Δηλαδή ποιον τύπο ακριβώς χρησιμοποιούμε;Επίσης όταν έχουμε n κανάλια στον πολυπλέκτη πολλαπλασιάζουμε n*συχνότητα δειγματοληψίας; Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: JAs0n-X on June 25, 2005, 13:53:39 pm τι θα γινει ρε παιδια μ αυτην τη κωλοασκηση!!
Κανεις μας δεν εχει βγαλει ακρη? Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: shiver on June 25, 2005, 15:43:02 pm τι θα γινει ρε παιδια μ αυτην τη κωλοασκηση!! Κανεις μας δεν εχει βγαλει ακρη? Αυτό λέω και εγώ.Κανένας ούτε καν από τους μεγαλύτερους που έχουν δώσει το μάθημα δεν ξέρει πως λύνεται; Βοηθήστε ρε παιδιά! Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Netgull on June 25, 2005, 16:20:09 pm Ρε παιδιά μην πανικοβάλλεστε! Σκεφτείτε λίγο με απλή λογική. Όταν έχεις πολυπλέκτη εάν θες να μετατρέπεις ν δείγματα/sec για κάθε είσοδο και ο πολυπλέκτης έχει Ν κανάλια τότε ο συνολικός αριθμός των δειγμάτων ανά sec που θέλεις να μετατρέψεις θα είναι Ν*v. Το μόνο που σε ενδιαφέρει για τον A/D είναι να μπορεί να μετατρέψει ένα δείγμα πριν έλθει στην είσοδο κάποιο άλλο. Συνεπώς ο χρόνος μετατροπής εξαρτάται μόνο από την ταχύτητα δειγματοληψίας (και στην προκειμένη περίπτωση θα είναι Τ=1/(Ν*v) sec ). Τώρα μέσα σε αυτό το χρόνο των 1/(Ν*v) sec κατά τον οποίο ΜΙΑ είσοδος του πολυπλέκτη θα βγαίνει στην έξοδό του η είσοδος αυτή μεταβάλλεται. Αν αυτή μεταβάλλεται πολύ γρήγορα τότε έχεις τον κίνδυνο ότι θα μεταβληθεί περισσότερο από 1/2 LSB μέσα σε αυτό το χρόνο Τ και ο Α/D δεν θα μπορεί να βγάλει σωστό αποτέλεσμα (πχ αν είναι διαδοχικών προσεγγίσεων). Έτσι βάζουμε ένα S/H μετά τον πολυπλέκτη για να δειγματοληπτήσει την έισοδο και να την κρατήσει σταθερή κατά αυτό το διάστημα Τ. Τώρα και το S/H έχει ένα χρόνο συγκράτησης. Εμείς θέλουμε μέσα σε αυτό τον χρόνο συγκράτησης η είσοδος του S/H να μη μεταβάλλεται παραπάνω από 1/2 LSB όπως έγραψα στην παραπάνω απάντηση. Εάν δίνεται ο μέγιστος ρυθμός μεταβολής του σήματος D τότε o thold βρίσκεται από τη σχέση thold*D<1/2*LSB. Εάν δεν δίνεται το D και δίνεται η μέγιστη συχνότητα του σήματος τότε το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να χρησιμοποιήσεις τον τύπο για ημιτονική είσοδο με f την μεγαλύτερη συχνότητα του σήματος εισόδου. Το τελευταίο με μια μικρή επιφύλαξη γιατί δεν έχω χρόνο να κάτσω να το ελέγξω μαθηματικά τώρα, αλλά δεν βλέπω άλλη λύση με αυτά τα στοιχεία.
Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Zorbas-E- on June 25, 2005, 19:12:48 pm Σε άλλη άσκηση ζητάει τον υπολογισμό εύρους ζώνης και περιοχής συχνοτήτων λειτουργίας για ένα πρωτοβάθμιο σύστημα. Για το εύρος ζώνης είναι ωcutoff = ο πόλος του συστήματος , αλλά για την περιοχή λειτουργίας δε βγάζω άκρη από τον ορισμό του βιβλίου : το κέρδος δε μεταβάλλεται περισσότερο από 5% της μέσης τιμής του μέσα στην περιοχή συχνοτήτων λειτουργίας. Πως βρίσκουμε τη μέση τιμή αφού δε γνωρίζουμε την περιοχή συχνοτήτων (και την ψάχνουμε);
Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Zorbas-E- on June 25, 2005, 19:25:44 pm Τώρα είδα ότι έχετε αυτή τη συζήτηση εδώ οπότε άκυρο το post στο άλλο thread. Αυτό που λες δε μου φαίνεται σωστό διότι το κανονικοποιημένο δεν είναι το μέσο κερδος , απλά το κέρδος σε σχέση με μια αναφορά. Βασικά ο ορισμός στο βιβλιο είναι λανθασμένος σίγουρα διότι χρησιμοποιεί το οριζόμενο μέγεθος μέσα στην πρόταση ορισμού, σα να λέμε : 1km είναι 10/10 του km... Από 'κει και πέρα το +/- 5% του κέρδους dc (max για 1οβάθμια) ίσως στέκει , ή το +/- 5% του (dc_gain + cutoff_gain)/2.
Μπορεί να ακούγεται χαζό αλλά το έβαλε το'99 Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: marauber on June 25, 2005, 20:00:42 pm Εφ' όσον η άσκηση 9 του Κεφ.1 έχει μπει ήδη μια φορά και τα θέματα ανακυκλώνονται, σημαίνει πως μπορεί να τη βάλει και τη Δευτέρα. Οπότε, τι ακριβώς πρέπει να απαντήσουμε; Αρκεί η λύση που γράφτηκε πιο πάνω στο θέμα από τον kalko; Δηλαδή αν κατάλαβα καλά το εύρος ζώνης είναι το (f2-f1) αν f1 ως f2 είναι η περιοχή συχνότητων; Και από ποιον τύπο προκύπτει η τιμή του ω στη συγκεκριμένη απάντηση;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον κάνει τον κόπο να λύσει τις απορίες μου.. (Ένας άσχετος με τα φίλτρα ηλεκτρονικός) Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: JAs0n-X on June 25, 2005, 21:45:27 pm το εγραψα και λιγο πιο πριν ...
το μονο που βρηκα να κανω (που το κανει κ αυτος καπου στο βιβλιο) ειναι να κανονικοποιησω την ημιτονοειδη συναρτηση μεταφορας διαιρωντας με το Κ... ετσι πχ εχεις | Κ/(1^2 +0,01^2*ω^2) | διαιρεις με το Κ και βγαινει η κανονικοποιηση... αν το βαλεις αυτο τωρα = 0.95 και λυσεις ως προς το ω βγαζεις την συχνοτητα αποκοπης (για περιοχη συχνοτητων λειτουργιας)... Σιγουρα ο ορισμος ειναι ατυχης μιας και χρησιμοποιει την ιδια συναρτηση που οριζει! Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: psilos on June 25, 2005, 23:01:32 pm Εχω μια τελευταια ερωτηση για τον A/D.υπαρχει ενα θεμα του 1998 που λεει:
Ενας διπολικος μετατροπεας A/D 8-bit χργσιμοποιειται για μετατροπη ημιτονοειδων αναλογικων σηματων συχνοτητας 50Ηz.Αν κατα την μετατροπη απαιτουνται 200 δειγματα ανα περιοδο μπορει να χρησιμοποιηθει για τη μετατροπη 10 τετοιων σηματων μεσω πολυπλεκτη? Βρισκουμε το χρονο μετατροπης και το thold συμφωνα με αυτα που ειπε ο netgull.μετα με ποιο κριτηριο απανταμε αν μπορει να χρησιμοποιηθει ο MUX. Πρεπει ο χρονος μετατροπης να ειναι μεγαλυτερος απο το thold? (Ρε παιδια τι καψονι ειναι αυτο με της μετρησεις ΙΙ.Ουτε στο στρατο τετοια πραματα) Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: BOBoMASTORAS on June 25, 2005, 23:53:49 pm Εάν δεν δίνεται το D και δίνεται η μέγιστη συχνότητα του σήματος τότε το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να χρησιμοποιήσεις τον τύπο για ημιτονική είσοδο με f την μεγαλύτερη συχνότητα του σήματος εισόδου. Το τελευταίο με μια μικρή επιφύλαξη γιατί δεν έχω χρόνο να κάτσω να το ελέγξω μαθηματικά τώρα, αλλά δεν βλέπω άλλη λύση με αυτά τα στοιχεία. Μάλλον δεν ισχύει μαθηματικά, αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Μάλλον υπονοεί ότι η είσοδος είναι πάντοτε ημιτονική με συχνότητα που παίζει στο εύρος που σου δίνει. Αν βάλεις πάνω από μία αρμονική μέσα δε μπορείς να ξέρεις πόσο είναι το D εκτός αν σου δίνει μαθηματικά εκφρασμένη την είσοδο. Τέσπα... Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: BOBoMASTORAS on June 26, 2005, 00:03:36 am Εφ' όσον η άσκηση 9 του Κεφ.1 έχει μπει ήδη μια φορά και τα θέματα ανακυκλώνονται, σημαίνει πως μπορεί να τη βάλει και τη Δευτέρα. Οπότε, τι ακριβώς πρέπει να απαντήσουμε; Αρκεί η λύση που γράφτηκε πιο πάνω στο θέμα από τον kalko; Δηλαδή αν κατάλαβα καλά το εύρος ζώνης είναι το (f2-f1) αν f1 ως f2 είναι η περιοχή συχνότητων; Και από ποιον τύπο προκύπτει η τιμή του ω στη συγκεκριμένη απάντηση; Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον κάνει τον κόπο να λύσει τις απορίες μου.. (Ένας άσχετος με τα φίλτρα ηλεκτρονικός) περιοχή συχνοτήτων δεν ταυτίζεται με το εύρος ζώνης δες σελ. 42. Τώρα τι απαντάς στην ερώτηση 9 είναι κάτι που με προβληματίζει. Μάλλον θέλει να πει ότι επειδή και στις 2 περιπτώσεις το κέρδος είναι αρκετά σταθερό εκτώς από τις άκρες, η μέση τιμή είναι περίπου ίση με το μέγιστο. Οπότε αυτό που λέει ο Jason θα ισχύει. Τώρα τι θέλει να πει ο ποιητής........ Title: Re: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: chggr005 on June 26, 2005, 02:16:19 am Απλα εγω τωρα δεν δινω μερικα μαθηματακια και παω χαλαρα...10 μερες μετρησεις :P :P ! Καλά, ακόμη δεν έκοψες τις φλέβες σου! ;) 10 μέρες μετρήσεις ... χειρότερα κι από αυτοκτονία. :-[ Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: JAs0n-X on June 26, 2005, 11:03:48 am Τώρα είδα ότι έχετε αυτή τη συζήτηση εδώ οπότε άκυρο το post στο άλλο thread. Αυτό που λες δε μου φαίνεται σωστό διότι το κανονικοποιημένο δεν είναι το μέσο κερδος , απλά το κέρδος σε σχέση με μια αναφορά. Βασικά ο ορισμός στο βιβλιο είναι λανθασμένος σίγουρα διότι χρησιμοποιεί το οριζόμενο μέγεθος μέσα στην πρόταση ορισμού, σα να λέμε : 1km είναι 10/10 του km... Από 'κει και πέρα το +/- 5% του κέρδους dc (max για 1οβάθμια) ίσως στέκει , ή το +/- 5% του (dc_gain + cutoff_gain)/2. στη σελιδα 131 κανει αυτο που σου λεω για να βρει κατι αντιστοιχο...Μπορεί να ακούγεται χαζό αλλά το έβαλε το'99 για ριξτε και σεις μια ματια! Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: JAs0n-X on June 26, 2005, 11:10:46 am NetgulL thanks για την εξηγηση σου...
γιατι μεσω τηλεφωνων και νετ ειχα ψιλολυσει τις αποριες μου αλλα δεν ηξερα τι σκατα να κανω τα καναλια του πολυπλεκτη! :) Thanks... psile ερχομουν να γραψω την ιδια ακριβως απορια... και μια ακομα... "Να εξηγησετε αν μπορουν να κολληθουν τα δυο μεταλλα της επαφης ενος θερμοζευγους χωρις να επηρεασθει η μετρηση" Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: BOBoMASTORAS on June 26, 2005, 17:11:42 pm Στη σελίδα 72 στις μετρήσεις ο τύπος 2.18 δεν έιχει λάθος??
πρέπει να έιναι Vεξ=(M1-M2)s/(R1+sL1)*Vεισ(s) Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Zorbas-E- on June 26, 2005, 18:01:15 pm Απόλυτοι και σχετικοί μετατροπείς είναι το ίδιο με παθητικούς - ενεργητικούς; Διαβάζω αποσπασματικά και δε βρήκα αυτούς τους ορισμούς πουθενά. Γνωρίζει κανείς την απάντηση; Είναι θέμα
Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: JAs0n-X on June 26, 2005, 18:04:13 pm Απόλυτοι και σχετικοί μετατροπείς είναι το ίδιο με παθητικούς - ενεργητικούς; Διαβάζω αποσπασματικά και δε βρήκα αυτούς τους ορισμούς πουθενά. Γνωρίζει κανείς την απάντηση; Είναι θέμα Σελιδα 111 τελευταια παραγραφος!Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: lars on June 26, 2005, 20:21:44 pm Στη σελίδα 72 στις μετρήσεις ο τύπος 2.18 δεν έιχει λάθος?? πρέπει να έιναι Vεξ=(M1-M2)s/(R1+sL1)*Vεισ(s) Ναι,θέλει και s στον αριθμητή Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: BOBoMASTORAS on June 26, 2005, 21:08:28 pm Σε αυτό που λες έχει εύρος από ω1 έως inf στο inf η Η(ω) τείνει ασυμπτωτικά στο 1 οπότε η μέση τιμή στο έυρος αυτό είναι 1. Από εκεί και πέρα όλα έιναι απλά. Στο δικό μας παράδειγμα όμως έχουμε εύρος από 0 έως ω1. Οπότε αυτό δε μπορούμε να ξέρουμε τη μέση τιμή.
Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: BOBoMASTORAS on June 26, 2005, 21:27:17 pm Σε κάτι ασκήσεις που ζητάει την συνάρτηση μεταφοράς του ΓΜΔΜ με είσοδο το x. Όταν είναι να πάρουμε το laplace της
cx(t)di(t)/dt=Vo(t) όπου Μ1-Μ2=cX(t) το γινόμενο κανονικά συνέλιξη δε βγάζει??? :-\ πως βγαίνει γμτ.... Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: psilos on June 26, 2005, 22:08:11 pm Εχω μια τελευταια ερωτηση για τον A/D.υπαρχει ενα θεμα του 1998 που λεει: Κανω μια υστατη εκκληση.Αν ξερει καποιος ας απαντησειΕνας διπολικος μετατροπεας A/D 8-bit χργσιμοποιειται για μετατροπη ημιτονοειδων αναλογικων σηματων συχνοτητας 50Ηz.Αν κατα την μετατροπη απαιτουνται 200 δειγματα ανα περιοδο μπορει να χρησιμοποιηθει για τη μετατροπη 10 τετοιων σηματων μεσω πολυπλεκτη? Βρισκουμε το χρονο μετατροπης και το thold συμφωνα με αυτα που ειπε ο netgull.μετα με ποιο κριτηριο απανταμε αν μπορει να χρησιμοποιηθει ο MUX. Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Netgull on June 26, 2005, 22:14:52 pm Quote Ενας διπολικος μετατροπεας A/D 8-bit χργσιμοποιειται για μετατροπη ημιτονοειδων αναλογικων σηματων συχνοτητας 50Ηz.Αν κατα την μετατροπη απαιτουνται 200 δειγματα ανα περιοδο μπορει να χρησιμοποιηθει για τη μετατροπη 10 τετοιων σηματων μεσω πολυπλεκτη? Καλά ρε παιδιά κανένας που το δίνει τώρα δεν...; Λοιπόν η δική μου απάντηση για την παραπάνω άσκηση είναι η εξής: Ο Α/D μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τη μετατροπή σημάτων 50 Ηz ΧΩΡΙΣ S/H. (Αλήθεια που το ειδατε και βρήκατε και χρόνο συγκράτησης;;; ). Συνεπώς έχει χρόνο μετατροπής μικρότερο από 1/(2*π*f*2^n) (ναι ο τύπος είναι ίδιος για το χρόνο συγκράτησης με S/H - σκεφτείτε γιατί) και έτσι βρίσκεις το μέγιστο χρόνο μετατροπής που έχει αυτός ο A/D. Προκύπτει 12.43 μsec. Για τη μετατροπή 10*200=2000 δειγμάτων ανά περίοδο (20 msec) θέλουμε να μετατρέπουμε 2000/0.02=100000 δείγματα/sec, δηλαδή χρόνο μετατροπής μικρότερο από 10 μsec. Άρα ο συγκεκριμένος Α/D δεν μπορεί σίγουρα να χρησιμοποιηθεί. Εξαρτάται από το τι χρόνο μετατροπής έχει τελικά.Βρισκουμε το χρονο μετατροπης και το thold συμφωνα με αυτα που ειπε ο netgull.μετα με ποιο κριτηριο απανταμε αν μπορει να χρησιμοποιηθει ο MUX. edit: Αν τελικά γράψετε με τις λύσεις μου και σας προκύψουν σωστές θέλω κέρασμα καφέ ;D Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: psilos on June 26, 2005, 23:06:04 pm Οχι καφε ,τριημερο χαλκιδικη θα κερασω(λεμε τωρα).3 μερες παιδευομαι να βγαλω ακρη για τον Α/D και τελικα ειναι αρκετα απλο απο οτι φανεται.Αλλα με αυτο το βιβλιο και 3 μηνες να καθομουν παλι δε θα καταλαβαινα
Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: lars on June 26, 2005, 23:18:05 pm Σε κάτι ασκήσεις που ζητάει την συνάρτηση μεταφοράς του ΓΜΔΜ με είσοδο το x. Όταν είναι να πάρουμε το laplace της cx(t)di(t)/dt=Vo(t) όπου Μ1-Μ2=cX(t) το γινόμενο κανονικά συνέλιξη δε βγάζει??? :-\ πως βγαίνει γμτ.... Μπήκα να γράψω την ίδια απορία..Αν ξέρει κάποιος,ας απαντήσει @Netgull:Να'σαι καλά!! Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Netgull on June 26, 2005, 23:43:08 pm Ελπίζω μόνο να μην έχω κάνει κανένα λάθος γιατί τότε... ::)
Καλή επιτυχία παιδιά! Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: chggr005 on June 27, 2005, 08:10:29 am Ρε παιδιά, τόσο δύσκολες είναι αυτές οι Μετρήσεις? Εγώ που νόμιζα ότι το μάθημα αυτό θα ήταν ...walk in the park... (όπως λένε και οι Αμερικάνοι)
Τι μου λέτε για Η(ω) κτλ? Με τρομοκρατείται :o :o ΤΣΠ, καλή τύχη σήμερα σε όσους το δίνουν Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: JAs0n-X on June 27, 2005, 14:39:58 pm Ρε παιδιά, τόσο δύσκολες είναι αυτές οι Μετρήσεις? Εγώ που νόμιζα ότι το μάθημα αυτό θα ήταν ...walk in the park... (όπως λένε και οι Αμερικάνοι) Μπα τελικα εβαλε ευκολα θεματα και αναμενομενα...Τι μου λέτε για Η(ω) κτλ? Με τρομοκρατείται :o :o ΤΣΠ, καλή τύχη σήμερα σε όσους το δίνουν και το σημαντικοτερο...ΔΕΝ ΕΒΑΛΕ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΣΚΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΤΟΣΕΣ ΜΕΡΕΣ... :P ;D τουλαχιστον ειναι απαντημενες για τους επομενους! Title: Re: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: chggr005 on June 28, 2005, 08:12:43 am ΔΕΝ ΕΒΑΛΕ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΣΚΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΤΟΣΕΣ ΜΕΡΕΣ... :P ;D τουλαχιστον ειναι απαντημενες για τους επομενους! Ουφ, ανακουφίστηκα λίγο με αυτό που είπες. Γιατί πραγματικά ακούγονταν αρκετά δύσκολες και το Σεπτέμβη σίγουρα θα πελάγωνα... Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Χείρων on June 28, 2005, 09:14:41 am Ο,τι και να λέμε, οι μετρήσεις είναι σπουδαία επιστήμη, με φοβερές εφαρμογές και σπουδαίες επαγγελματικές προοπτικές (Μετρολογία, πιστοποιήσεις, έλεγχος ποιότητας κ.ά). Μόνο που στο Τμήμα μας το μάθημα αυτό είναι υποβαθμισμένο. Οι μετρήσεις είναι σκέτη φιλοσοφία. Και που ακούστηκε πανεπιστημιακό μάθημα να μην έχει θεωρία ^withstupid^
Title: Re: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: chggr005 on July 01, 2005, 01:16:30 am Ο,τι και να λέμε, οι μετρήσεις είναι σπουδαία επιστήμη, με φοβερές εφαρμογές και σπουδαίες επαγγελματικές προοπτικές (Μετρολογία, πιστοποιήσεις, έλεγχος ποιότητας κ.ά). Μόνο που στο Τμήμα μας το μάθημα αυτό είναι υποβαθμισμένο. Μόνο υποβαθμισμένο? Το μάθημα αυτό έχει εντελώς τα χάλια του. Αφού δεν το διδάσκει κανένας και ο αντίστοιχος καθηγητής (Πετρίδης) είναι εντελώς εξαφανισμένος!!! >:( Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: BOBoMASTORAS on July 01, 2005, 15:50:49 pm Στην εξεταστική ρωτάει ο Ιάσονας το πετρίδη αν θα έπρεπε να γράψουμε πάνω στη κόλλα ότι έχουμε κάνει και προαιρετική εργασία.
Ο Πετρίδης κοιτάει λίγο περίεργα... σκέφτεται και μουρμουρίζει: ποία εργασία????? :o Title: Re: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: chggr005 on July 01, 2005, 22:16:46 pm Ο Πετρίδης κοιτάει λίγο περίεργα... σκέφτεται και μουρμουρίζει: ποία εργασία????? :o Άντε ρε, έκανε τέτοιο πράγμα? Καλά, αυτός ο τύπος δεν παίζεται... Είναι εντελώς άσχετος Και να φανταστεί κανείς ότι είναι διευθυντής του εργαστηρίου Αυτοματισμού και Ρομποτικής, κάτι που με ενδιέφερε αφάνταστα, αλλά απ' όσο βλέπω με τέτοιον διευθυντή θα είναι απίστευτα βαρετα... >:( Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Χείρων on July 09, 2005, 15:42:11 pm :???:Και γιατί δεν ζητάμε μια θέση ΔΕΠ για το μάθημα των μετρήσεων; Από αυτά που μαθαίνω, δεν έχει δοθεί
διπλωματική εργασία στο μάθημα των μετρήσεων τα τελευταία 25 χρόνια. Σκέτη ξεφτίλα. Για διδακτορικό, ούτε κουβέντα. Δηλαδή, αν βγεί στη σύνταξη ο Πετρίδης, δεν θα υπάρχει άνθρωπος να κάνει το μάθημα. ^withstupid^ Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: sparos on July 09, 2005, 16:07:50 pm Βαρετά, ξεβαρετά..
Υποβαθμισμένα ή οχι το μάθημα των μετρήσεων 2 είναι απο τα πιο ευκολα που έχουμε στην σχολή!!!! και για να γράψεις και βαθμο!!! Αφού όλοι το ξέρουμε παλια θέματα κυκλοφορουν παντου, τα θέματα που βάζει είναι 110% ίδια με κάποια απο τα τελευταια χρόνια, μακάρι να ήταν όλα τα μαθήματα έτσι!!!! Δεν πιστευω οτι υπάρχει καποιος ο οποίος ασχολήθηκε παραπάνω απο δύο μέρες με τις μετρήσεις και δεν κατάφερε να γράψει καποιον αξιοπρεπή βαθμό. Οτι και να κάνουμε, τα μαθήματα έχουν γίνει ετσι οπου πια δεν ενδιαφέρει και τόσο αν μαθαίνεις κάτι απο αυτά αλλά να τα παιρνάς ευκολά και με βαθμό. Οιι μετρήσεις 2 και αντίστοιχα οι μετρήσεις 1 είναι τέτοια μαθήματα και δεν νομίζω κάποιος να μην θέλει και άλλα τέτοια μαθήματα στην σχολή!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Καλά μπάνια Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Χείρων on July 09, 2005, 16:13:13 pm ^wav^Είσαι sparos όνομα και πράγμα. Ξέρεις ότι ένας που ξέρει από μετρήσεις βγάζει περίπου 3000 Ε το μήνα; Μείνε εσύ με τον βαθμό σου! ^withstupid^
Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: sparos on July 09, 2005, 16:26:39 pm 1ον Nαι είμαι sparos όνομα και πράμα και 2ον αν νομίζεις οτι κανοντας τρείς, δεκα πενήντα εκατό η χιλιες ώρες παραπάνω μάθημα θα σε οδηγησει να βγάζεις τρια χιλιαρικα τον μήνα τοτε μαλλόν κατι δεν πηγαίνει καλά.
Πιστευεις πραγματικά οτι κάποιο εργαστήριο μέσα απο την σχολή θα σε βοηθήσει τόσο??? Πες το μου να το ξέρω και εγώ γιατι μαλλόν μου έχει διαφύγει.Γιατι τεικά όταν φτάσει εκείνη η μέρα που θα πρέπει να διαλέξουν κάποιον για τα 3000 τοτε μαλλόν (και το λέω γιατι ξέρεις τα αντικειμενικά κριτήρια με τα οποία διαλέγουν ΔΕΣ και για την ΔΕΗ) τοτε αυτός με τον μεγαλύτερο βαθμό θα μας την φάει την θέση!!! Τέλοςπάντων επειδη νιώθω οτι έχει ξεφύγει απο την συζητησή αυτο το σταματάω αλλά ναι ρε τρία χρόνια αυτο μοπυ έχουν δείξει. Καλύτερα ένα ευκολό μάθημα το οποίαο θα το περάσω με βαθμό παρα ένα στο οποίο μάθω δεν μάθω παλί στο 5-6-7 θα μείνω!!!! Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Χείρων on July 09, 2005, 16:35:31 pm Καλέ μου sparos. Ό,τι και να γίνει, αν γνωρίζεις κάτι καλά, θα το πληρωθείς κάποια μέρα. Και μάλιστα πολύ σύντομα. Επειδή ο κόσμος έχει γεμίσει από άσχετους. ^withstupid^
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: dictator23 on July 09, 2005, 17:06:10 pm "Ενας Σπαρος παει αυριο μεθαυριο στο υποψηφιο εργοδοτη του.Κυριε εργοδοτα οριστε το profile μου.Κοιταχτε το βαθμο μου!Αριστος σχεδον.Ειδικα κοιταχτε μετρησεις Ι,ΙΙ.Γαμ.... ε .Εργοδοτης:Ωραια κυριε Σπαρο στην πραξη τι ξερετε να κανετε;Eδω δεν εχουμε αλλα βιβλια για διαβασμα ξερετε.Λοιπον ξεχαστε σχεδον οτι διαβασατε και αρχιστε τη δουλεια οπως θα σας λεω EΓΩ και δοκιμαστικα βεβαια."
Οσο για τις ΔΕΚΟ το ονειρο πολλων μεχρι τωρα εχει πεσει το τρελο βυσμα.Απο εδω και περα ιδωμεν. Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: sparos on July 09, 2005, 18:38:46 pm Ρε συ dictator23 αυτο που εννοω είναι οτι προφανώς κανένας δεν θα σε ρωτήσει τον βαθμό σου στις μετρήσεις 1 και στις 2 και στις 123. Απλά οτι θα χρειαστείς αργότερα (οταν θα βγάζεις λεφτά για να το θέσω απλά) θα το μάθεις έξω. Αν περιμένεις απο το πανεπιστήμια και απο δέκα μαθήματα να μάθεις ολα όσα χρειάζεσαι μάλλον δεν θα μάθεις τίποτα. :o
Τον βαθμό στο τέλος όμως στον καθορίζουν όλα τα μαθήματα και αν τώρα βγείτε όλοι οι ιδεολόγοι και μου αρχίσετε τα περί γνώσης και επιστήμης, μάλλον τα λέτε για να πείσετε τον εαυτό σας περισσότερο. Αν θες παράδειγμα θα σου πω για όταν συζητούσαμε για τις προαιρετικές εργασιίες πριν το τέλος του 5ου εξαμήνου όπου απο όσους είχαν έρθει, οι περισσότεροι σκέφτονταν για το πως θα προφυλλάξουν τον βαθμό τους απο αυτούς που πιθανότατα θα αντιγράψουν μια ασκηση και θα πάρουν τις παραπάνω μονάδες. Και στο λέω αυτό για παράδειγμα γιατι αυτοι που είχαμε μαζευτιει τότε υποτίθεται οτι ενδιαφερόμασταν περισσότερο για αυτα που συμβαίνουν στην σχολή απο τους περισσότερους και πιθανότατα αυτοι θα είναι που θα διαβάσουν αυτά που γράφω τώρα!!! Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν οτι το σημαντικό σε μια σχολή είναι απλά το να παιρνω έναν κάποιον βαθμό!!! Και εμένα μου αρέσει αυτο που κάνω και θέλω να βλέπω απο τους διδάσκοντες ενδιαφέρον για αυτό που διαδάσκουν!!! Απλά ανεφερα το γεγονός οτι τελικά όλα στον βαθμό καταλήγουν και απο τις μετρήσεις θα πάρεις βαθμό!!!!! και πάνω απο όλα ευκολα!!!!! Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Tonia on September 19, 2005, 17:29:06 pm Στη σελίδα 72 στις μετρήσεις ο τύπος 2.18 δεν έιχει λάθος?? πρέπει να έιναι Vεξ=(M1-M2)s/(R1+sL1)*Vεισ(s) to idio pisteuw ki egw... oson afora stin askisi 9, sel 44.. mipws an briskame ton antistrofo laplace metasximatismo, o opoios einai ekthetiki fthinousa me syxnotita 100? kai meta thetame t=0, opote to kerdos einai to 1000. etsi tha eprepei gia to meso kerdos(1000) na isxyei: 0,95*1000<|H(jw)|<1,05*1000, opou |H(jw)| einai to metro tis 10/(1+0.01jw)? alla de xerw sto telos kati arnitiko mou bgainei kai de kataligw pouthena.. me to evros zwnis syxnotitwn poia einai i sxesi, xerei kaneis? thanks se opoion me boithisei.. kali epityxia aurio (kai oxi mono) sorry gia ta greenglish, de tha to xanakanw.. Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: BlackAr on September 19, 2005, 18:25:30 pm Αυτή είνα η λύση που έχει δώσει ένας συνάδερφος και που υπάρχει σε άλλο topic:
Το H(s)=10/(1+0.01s) δρα σαν χαμηλοπερατό φίλτρο 1ης τάξης, με συχνότητα αποκοπής ω=1/0.01=100rad/sec ή f=ω/2π=15.9155Hz. Περιοχή συχνοτήτων: 0Hz εώς 15.9155Hz Bandwidth : 15.9155Hz Αλλά δεν το καταλαβαίνω αυτό! :???: Θα μπορούσε να ισχύει αν ήταν H(s)=1/(1+0.01s). Με τη ίδια λογική βέβαια και αριθμητή 10 βγαίνει κάποιο αποτέλεσμα ανι και όχι τόσο <καλό> νούμερο. Αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί να ισχύει κάτι τέτοιο εφόσον πρέπει |H(jω)|=0.707HΜΣ και εδώ δεν έχουμε το κέρδος στις μέσες... Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: BOBoMASTORAS on September 19, 2005, 18:47:54 pm Γενικά την συγκεκριμένη ερώτηση την κόβω ψιλο-άσχετη. Αν δεις στα άλλα τοπικ/ποστ και μεις δε καταφέραμε να βγαλουμε πολύ άκρη.
Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: BlackAr on September 19, 2005, 19:10:29 pm ΠΑΙΡΝΩ ΠΙΣΩ ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ pOST!! :P
ΛΟΙΠΟΝ ΝΟΜΙΖΩ ΕΒΓΑΛΑ ΚΑΠΟΙΑ ΑΚΡΗ!! ;D ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕ ΧΑΜΗΛΟΠΕΡΑΤΟ ΦΙΛΤΡΟ(ΟΣΟ ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ ΤΟ s ΜΙΚΡΑΙΝΕΙ ΤΟ Η) ΕΠΕΙΤΑ ΓΙΑ S=O ΒΓΑΙΝΕΙ Η=10 ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΑΥΤΟ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ΣΥΟ 1/ΡΙΖΑ2 *10. ΚΑΙ Ο ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ ΕΙΧΕ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ! :P Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: BOBoMASTORAS on September 19, 2005, 20:45:50 pm Βασικά αν πάρεις κατα λέξη τον ορισμό του βιβλίου κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Στο βιβλίο μιλά για το 0.707 του μέσου όρου στο διάστημα αυτό και φυσικά ο μέσος όρος δεν είναι 10. Πάντως με τον ορισμό δε μπορείς να βγάλεις άκρη είναι κάπως αναδρομικός αφού πρέπει να πάρεις μέσο όρο στο διάστημα το οποίο πρέπει να ορίσεις. Οπότε γράφεις αυτό που είπε ο συνάδελφος και αναρωτιέσαι τι θέλει να πει ο ποιητής.
Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Tonia on September 20, 2005, 08:25:52 am Βρισκουμε το χρονο μετατροπης και το thold συμφωνα με αυτα που ειπε ο netgull.μετα με ποιο κριτηριο απανταμε αν μπορει να χρησιμοποιηθει ο MUX.
Quote Καλά ρε παιδιά κανένας που το δίνει τώρα δεν...; Λοιπόν η δική μου απάντηση για την παραπάνω άσκηση είναι η εξής: Ο Α/D μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τη μετατροπή σημάτων 50 Ηz ΧΩΡΙΣ S/H. (Αλήθεια που το ειδατε και βρήκατε και χρόνο συγκράτησης;;; ). Συνεπώς έχει χρόνο μετατροπής μικρότερο από 1/(2*π*f*2^n) (ναι ο τύπος είναι ίδιος για το χρόνο συγκράτησης με S/H - σκεφτείτε γιατί) και έτσι βρίσκεις το μέγιστο χρόνο μετατροπής που έχει αυτός ο A/D. Προκύπτει 12.43 μsec. Για τη μετατροπή 10*200=2000 δειγμάτων ανά περίοδο (20 msec) θέλουμε να μετατρέπουμε 2000/0.02=100000 δείγματα/sec, δηλαδή χρόνο μετατροπής μικρότερο από 10 μsec. Άρα ο συγκεκριμένος Α/D δεν μπορεί σίγουρα να χρησιμοποιηθεί. Εξαρτάται από το τι χρόνο μετατροπής έχει τελικά.mipws prepei na vroume apo ton typo 1/(2*π*f*2^n) to thold kai meta apo ta deigmata to xrono metatropis, kai mono an einai thold<tmetatropis tote borei na xrisimopoihthei? alla apo tin alli logiko akougetai ki auto.. pwpw exw berdeutei Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Tonia on September 20, 2005, 08:32:35 am san teleutaia ekklisi boitheias.. epeidi egw akoma den exw katalabei pws sto kalo boroume dia mageias na emfanisoume oti i perioxi kai to euros syxnotitwn sxetizetai me ti syxnotita apokopis kai giati de xrisimopoioume to meso kerdos opws prepei.. a kai epeidi de katalabainw giati to euros zwnis prepei na einai iso me 0,707*H1 (den prepei na isxyei -0,707*H1<|H(jw)|<0,707*H1).. mipws borei kapoios na mou pei poio einai to PROFANES meso kerdos sto xamiloperato filtro pou egw de borw na dw? einai to 10? einai to 1000(epeidi o antistrofos einai 1000*e^-100t)?mipws einai 500(sto +00 mion tin timi sto 0 kai dia dyo: (0-1000)/2)?thanks anyway..
Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Netgull on September 20, 2005, 15:07:33 pm Quote mipws prepei na vroume apo ton typo 1/(2*π*f*2^n) to thold kai meta apo ta deigmata to xrono metatropis, kai mono an einai thold<tmetatropis tote borei na xrisimopoihthei? alla apo tin alli logiko akougetai ki auto.. pwpw exw berdeutei Αυτό που λες ισχύει μόνο στο συγκεκριμένο θέμα που ουσιαστικά σου δίνει τον χρόνο μετατροπής έμμεσα, μέσω ενός χρόνου αντίστοιχου με το thold.Γενικά δεν έχει νόημα αυτό που λες. Όταν thold>tmetatropis τότε δεν χρειάζεσαι καν S/H και ο A/D δουλεύει μια χαρά και μόνος. Το μέσο κέρδος δεν το χρησιμοποιείς γιατί δεν το ξέρεις. Τυπικά το μέσο κέρδος ορίζεται από τη μέση τιμή του |H(jω)| το οποίο υπολογίζεται με ολοκλήρωμα (μέση τιμή συνάρτησης). Το εύρος ζώνης είναι 0.707|Η1| γιατί το μέτρο είναι πάντα θετικό. Δεν έχει νόημα το -0.707Η1. Το "προφανές" μέσο κέρδος δεν υπάρχει. Αυτό που θα χρησιμοποιήσεις είναι το κέρδος χαμηλών συχνοτήτων ουσιαστικά που είναι 10 (για ω<<100 |H(jω)| περίπου ίσο με 10). Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Tonia on September 20, 2005, 16:26:46 pm na'sai kala netgull euxaristw poly, 5 seiroules mou elysan oles tis apories..
ante kali mas epityxia! Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: chggr005 on September 24, 2005, 09:37:00 am Για την ιστορία να αναφέρω πως στις εξετάσεις Σεπτεμβρίου 2005 δεν έπεσε άσκηση, όπως και σε αυτές του Ιουνίου 2005. Η τάση τον τελευταίο καιρό είναι να μην πέφτουν ασκήσεις, οπότε δεν συντρέχει κανένας λόγος ανησυχίας.. ;)
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: snake5 on February 21, 2006, 20:48:49 pm Παιδιά έχει βγάλει καμία ανακοίνωση για προθεσμία δήλωσης στο εργαστήριο?
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: dim on February 21, 2006, 20:58:55 pm Τρίτη 21
Πέμπτη 23 Ώρες 10-12 (πάλι καλά που ρώτησες γιατί το ξέχασα παρόλο που το έιχα σημειώσει...:)) Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: cyb3rb0ss on February 21, 2006, 21:48:03 pm Ποπο...αν δεν έβλεπα το POST θα το ξεχνούσα εντελώς..
Ευχαριστώ! (το δηλώνουμε εκει που κάναμε και το προηγούμενο εργαστήριο, σωστά?) Title: Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Alexkasgr on February 21, 2006, 23:39:49 pm Όχι, το δηλώνουμε στον 4ο όροφο στο βάθος, στο γραφείο του κ. Δάιου και της κας. Σαραφίδου!
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: nicktgr15 on February 24, 2006, 19:23:08 pm Αν διαβάζουμε τώρα το post πρώτη φορά μπορούμε να κάνουμε κάτι απο Δευτέρα για να δηλώσουμε στις Μετρήσεις 2?
Ευχαριστω.. Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: dim on February 24, 2006, 19:29:00 pm Φυσικά, οι καθηγητές δεν είναι και τόσο χαιρέκακοι :P
Αν μπορούν να σε βάλουν, θα σε βάλουν.. Στο εργαστήριο των κυκλωμάτων και μένα (όπως και μερικούς άλλους) εκπρόθεσμα μας είχαν πάρει.. Title: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on March 23, 2006, 21:08:15 pm Ρε παιδιά, δείτε το παρακάτω λινκ..
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1159.msg5298#msg5298 Πέρισυ τέτοιο καιρό είχαν ήδη ανακοινωθεί θέματα εργασιών.. Για φέτος έχει ακούσει κανένας τίποτα?? Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Faidon on March 24, 2006, 13:50:27 pm Αχ! Ανυπόμονε!!! :P
Σήμερα βγήκαν. Πολύ περιληπτικά να πάρει... Μία σειρά η κάθε εργασία... Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: mousitsa on March 24, 2006, 15:45:31 pm Οντως... Και λέει κιολάς να έχουμε καλές γνώσεις των ηλεκτρονικών..
Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on March 24, 2006, 16:07:15 pm Quote from: e-THMMY ΥΠΟΨΗΦΙΑ ΘΕΜΑΤΑ. Α) Κατασκευή μια παλμογεννήτριας για την μέτρηση της θέσης ενός άξονα.(3 Βαθμοί). Β) Κατασκευή A/D μετατροπέα κλιμακωτής ανόδου (2 Βαθμοί). Γ) Δειγματοληψία με A/D και αναπαραγωγή με D/A μιας κυματομορφής(2 Βαθμοί). Δ) Μετρηση τάσης με γαλβανική απομόνωση. (2 Βαθμοί). Τι ξενέρωτα θέματα είναι αυτά? Που είναι κάποιο θέμα όπως το περσινό θερμόμετρο? Να έχει και κάποιο πρακτικό ενδιαφέρον δλδ..πιο πιασάρικο.. Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: JAs0n-X on March 24, 2006, 18:09:26 pm Πουλησε πολυ το θερμομετρο φετος οποτε ειπε μην πεσει και "αντιγραφη"!!
η τριτη εργασια υπηρχε και περυσι και δεν ειναι δυσκολη! Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Verminoz on March 24, 2006, 20:06:36 pm Όντως ξενέρωτα, ήμουν αποφασισμένος να κάνω εργασία και τώρα μάλλον τείνω προς το να μην κάνω αν και ο βαθμός είναι πολύ δελεαστικός...
Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on April 01, 2006, 11:51:40 am Στην παρουσίαση ο κ.Σταμούλης μπερδεύτηκε και ανέφερε και το θερμόμετρο κατά λάθος..
Έτσι είπε ότι θα βάλει και φέτος το θερμόμετρο, λόγω του λάθους του, και θα πιάνει 1,5 μονάδες γιατί είναι εύκολη.. Τα παραπάνω τα έμαθα από τον Faidon που επικοινώνησε με mail.. Οπότε faidon αν λοίπει κάτι, κάνει copy paste το mail.. Εα εα εα.. Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Faidon on April 01, 2006, 19:24:21 pm Το email που έστειλα:
Γεια σας Παρακολούθησα σήμερα την παρουσίαση των θεμάτων και αναφέρατε μία εργασία με θέμα την κατασκευή θερμομέτρου. Αυτή δε τη βρήκα στη λίστα των θεμάτων της αρχικής ανακοίνωσης, εκτός και αν δεν κατάλαβα κάτι... Θα ήθελα να ρωτήσω: Υπάρχει τελικά εργασία με θέμα την κατασκευή θερμομέτρου; Αν ναι, τότε ποιά είναι; Σας ευχαριστώ Η απάντηση: Επειδή την ανακοίνωσα κατά λάθος θα την ανακοινώσω και αυτή. Μέγιστος βαθμός 1.5 διότι είναι εύκολη. Γ. Σταμούλης. Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on April 04, 2006, 19:04:17 pm Η νέα εργασία προστέθηκε και στο eTHMMY..
Να σημειώσω ότι το θερμόμετρο πέρισυ έπιανε 3 μονάδες (αν κάνω λάθος διορθώστε με), ενώ φέτος 1,5.. Quote from: e-THMMY ΥΠΟΨΗΦΙΑ ΘΕΜΑΤΑ. Α) Κατασκευή μια παλμογεννήτριας για την μέτρηση της θέσης ενός άξονα.(3 Βαθμοί). Β) Κατασκευή A/D μετατροπέα κλιμακωτής ανόδου (2 Βαθμοί). Γ) Δειγματοληψία με A/D και αναπαραγωγή με D/A μιας κυματομορφής(2 Βαθμοί). Δ) Μετρηση συνεχούς ή μεταβαλλόμενης τάσης με γαλβανική απομόνωση. (2 Βαθμοί). Ε) Μέτρηση θερμοκρασίας (1.5 Βαθμοί) Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: JAs0n-X on April 04, 2006, 22:14:07 pm 3 επιανε αλλα επρεπε να δουλευε πολυ καλα για να τις παρεις.
Ο BoBoMastoras με τον Καμενο που εκαναν ενα πολυ καλο αμιγως ΨΗΦΙΑΚΟ θερμομετρο τις ειχε παρει και τις 3!! Ακριβεια στο φουλ! Ολοι οι αλλοι ειχαμε ενα drift! ;) Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on April 04, 2006, 22:30:35 pm Για πες Jason, ήταν γενικά εύκολη η εργασία?
Γιατί λέει η 1.5 μονάδα είναι λόγο της ευκολίας.. (Μήπως παίρνει σαν δεδομένο ότι θα ξεπατικώσουμε τις περσινές εργασίες?:P) Πόση ενασχόληση (μέρες) περίπου θέλει? Στην εκφώνηση λέει ότι πρέπει να κάνουμε και θεωρητική ανάλυση και τέτοια.. Πρέπει δηλαδή ανάλυση με το χέρι και μετά Spice? Δώσε φώτα.. Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: JAs0n-X on April 04, 2006, 23:04:39 pm Δεν θα την ελεγα ευκολη...παιδευτηκαμε πολυ για να το κανουμε το ρημαδι να δουλεψει!!
Θα ψαξετε πολυ στο ιντερνετ για ολοκληρωμενα κυκλωματα... αρχικα για σενσορες θερμοκρασιας, επειτα για A/D διαβαζετε εννοειται τα datasheets, παρτε sample δωρεαν!! Πολλες πληροφοριες θα βρεις στο αντιστοιχο περυσινο τοπικ! Απλα για θερμομετρα κυκλοφορουν πολλες ιδεες στο νετ! Ισως γιαυτο το πε Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: mousitsa on April 05, 2006, 18:49:34 pm λοιπόν...
έχω κάποιες απορίες και πολύ θα χαρώ να με βοηθήσετε.. ;) 1.Στην εργασία για το θερμόμετρο από το περυσινό αντίστοιχο τοπικ βρήκα δύο δυνατές υλοποιήσεις.. Στη μία που είναι στα ελληνικά αναφερεται σε προγραμματισμένο μικροελεγκτή. Η ερώτηση ειναι ο μικροελεγκτης βρισκεται προγραμματισμενος στην αγορα ή θα πρέπει να τον προγραμματίσουμε εμείς? 2. Στην άλλη υλοποίηση που είναι στα αγγλικά και ανφέρει κάτι και για δίοδο σιλικόνης το κύκλωμα που δείχνει είναι το κανονικό ή το δείχνουν σε γενικές γραμμές? 3. Γνωρίζετε κανένα καλό link για να ψάξω για την υλοποίηση της κατασκευής γιατί από το Google δεν έβγαλα άκρη.. :( Ευχαριστώ! :-* Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: JAs0n-X on April 05, 2006, 21:13:09 pm Οι μικροελεγκτες (θα τους διδαχθεις στα συστηματα μικρουπολογιστων) ειναι στην ουσια επεξεργαστες με ALU, καταχωρητες, μνημη RAM ROM και αρκετα περιφερειακα. Αν δεν γνωριζεις απο αυτους θα μπλεξεις! Δεν ειναι του παροντος. Αν γνωριζεις βεβαια απ αυτα την εργασια την βγαζεις σε μιση μερα! :P
Κατι αναλογο με αυτο της διοδου σιλικονης θα κανετε. Δεν ειναι ομως υποχρεωτικο για σενσορα να χρησιμοποιησεις διοδο. Ψαξε στο νετ για analog temperature sensor (κυριως σε σελιδες κατασκευαστων ολοκληρωμενων). Εμεις νομιζω ειχαμε χρησιμοποιησει τον ΤΜΡ36! Απο εκει και περα χονδρικα: παιρνεις το σημα το αναλογικο που βγαζει ο σενσορας, το κανεις μια ψηφιακη λεξη μεσω ενος A/D (δλδ 0101000...) και προσπαθεις να το εμφανισεις σε μια οθονη! Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: mousitsa on April 06, 2006, 08:25:48 am Eυχαριστω πολυ Jason! θα το ψάξω κι άλλο!
Το άλλο πάντως με τον microcontroller ηταν καλη φάση αλλά την "έκοψα" τη δουλεια..! Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on April 08, 2006, 19:09:15 pm Μήπως υπάρχει κάποιος που ασχολήθηκε πέρισυ με το θερμόμετρο και του έχουν περισσέψει τπτ samples?
Ρωτάω γιατί αν παραγγείλω τώρα μάλλον θα τα πάρω μετά το Πάσχα.. Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: jimi on April 08, 2006, 20:50:35 pm Η Texas Instruments θεωρητικά τα στέλνει σε τέσσερις εργάσιμες αρκεί να δώσεις πραγματικά στοιχεία.
Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: BOBoMASTORAS on April 09, 2006, 01:34:09 am Μήπως υπάρχει κάποιος που ασχολήθηκε πέρισυ με το θερμόμετρο και του έχουν περισσέψει τπτ samples? Ρωτάω γιατί αν παραγγείλω τώρα μάλλον θα τα πάρω μετά το Πάσχα.. μόνο ψηφιακοί TMP121 αν σου κάνουν.... Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on April 13, 2006, 23:15:21 pm μόνο ψηφιακοί TMP121 αν σου κάνουν.... Τnx Bob, αλλά δε θα το χρειαστώ..Το ολοκληρωμένο που ήθελα το βρήκα σε ένα μαγαζι, και θέλει κιόλας αναλογικό αισθητήρα.. Ευχαριστώ για την προσφορά πάντως! Μία ερώτηση.. Έχετε το θερμόμετρο στη θερμοκρασία δωματίου, και βάζετε τον αισθητήρα είτε σε καυτό νερό είτε σε πάγο.. Παίρνετε γρήγορα την τελική ένδειξη (μέσα σε μερικά sec) ή το θερμόμετρο κάνει αρκετά sec για να πάει πχ από 25 βαθμούς στους 100? (κ βλέπετε στην οθόνη την ένδειξη να ανεβαίνει σταδιακά) Εμένα θέλει 1 min 20 sec για να πάει από 24 βαθμούς σε 0, βάζοντας τον αισθητήρα στην κατάψηξη.. Σαν αισθητήρα έχω ένα τρανζίστορ, το οποίο διάβασα ότι έιναι καλύτερο από δίοδο.. Μήπως θα'πρεπε να ψάξω για κάτι ποιο εξειδικευμένο ή είναι ok για την εργασία? Έχασα κ την παρουσίαση των θεμάτων και δεν ξέρω ακριβώς πως το θέλουνε.. Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: JAs0n-X on April 14, 2006, 20:15:15 pm Μια χαρα είναι!!!!
Θελει καποια ωρα εννοειται ο σενσορας να παρει τη θερμοκρασια... Συγχαρητηρια! Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: l0v3null on April 14, 2006, 21:34:27 pm Οσο αναφορα παντως το θερμομετρο εμας ο Σταμουλης μας την ψιλοειπε οσο αναφορα την οδηγηση η οποια λεει να μη γινει απευθειας απο binary σε LCD γιατι λεει ετσι ειναι υπερβολικα απλό, κι ετσι απο το να γινει η μετατροπη με τους διαφορους counters αποφασισαμε να κανουμε αλλη...
Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Faidon on April 14, 2006, 22:00:02 pm Για πέρυσι λες;; Φέτος το θέμα με το θερμότετρο πιάνει μόνο 1.5 μονάδες, γιατί είναι όντως πολύ εύκολο...
Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Verminoz on April 14, 2006, 22:27:31 pm Ναι το άκουσα κι εγώ αυτό...με microcontroller γίνεται υπερβολικά απλό. dim παρέδωσες σχεδιάγραμμα στον κ Σταμούλη? Αν του το έδειξες κατά πάσα πιθανότητα δεν θα το δεχόταν (όπως και έκανε σε άλλους)...
Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on April 15, 2006, 00:11:49 am Οσο αναφορα παντως το θερμομετρο εμας ο Σταμουλης μας την ψιλοειπε οσο αναφορα την οδηγηση η οποια λεει να μη γινει απευθειας απο binary σε LCD γιατι λεει ετσι ειναι υπερβολικα απλό, κι ετσι απο το να γινει η μετατροπη με τους διαφορους counters αποφασισαμε να κανουμε αλλη... :( Δες λίγο την εκφώνηση.. λέει απλά... "Μέτρηση θερμοκρασίας" ^rotate^ ^confused^ Δεν είδα πουθενά τπτ περιορισμούς στην υλοποίηση.. Βασικά βλέπω καν τι ακριβώς θέλει να πει με το μέτρηση θερμοκρασίας.. Θα μπορούσα να φτιάξω ας πούμε θερμόμετρο με υδράργυρο.. ^idiot^ 1,5 βαθμό πιάνει η εργασία, γιατί λέει είναι εύκολη.. Αν έθετε απ'την αρχή κάποιον περιορισμό στην υλοποίηση, ευχαρίστως θα συμμορφωνόμασταν.. Δεν είμαστε φυγόπονοι.. ^nono^ Απλά αυτή η λύση είναι πιο κομψή. Προσωπικά τουλάχιστο δε μου αρέσουν πολλά λεντάκια 7 τμημάτων το ένα δίπλα στο άλλο.. (Στην αρχή έτσι το φανταζόμουνα, αλλά στην πορεία βρέθηκε κάτι πιο ενδιαφέρον.. τζάμπα χώρο πιάνουν πχ 4 κωδικοποιητές για τα λεντάκια, και το αποτέλεσμα δεν είναι και αισθητικά ωραίο) Αν το πάμε έτσι δεν μπορείς ούτε counters να χρησιμοποιήσεις, γιατί αποτελούνται από flip flop, που με τη σειρά τους αποτελούνται..μπλα μπλα Στην εκφώνηση λέει ότι οι ομάδες αναλαμβάνουν την έρευνα αγοράς, και αυτό ακριβώς κάναμε.. Βρήκαμε κάτι που υπήρχε στα μαγαζιά και το χρησιμοποιήσαμε.. Αν όντως ισχύει αυτό που λέτε χίλιες φορές να κάναμε το πρώτο θέμα, που και ενδιαφέρον είναι, και πιο πολλούς βαθμούς έχει.. Ναι το άκουσα κι εγώ αυτό...με microcontroller γίνεται υπερβολικά απλό. dim παρέδωσες σχεδιάγραμμα στον κ Σταμούλη? Αν του το έδειξες κατά πάσα πιθανότητα δεν θα το δεχόταν (όπως και έκανε σε άλλους)... Το σκαρίφημα το έδωσε ο faidon, οπότε δεν ξέρω τι ακριβώς έγινε.. Αλλά σίγουρα αν του την έλεγε θα το μάθαινα.. Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Verminoz on April 15, 2006, 00:16:11 am Στον jimi είπε πως λύση αυτή είναι υπερβολικά απλή γι αυτό δεν είναι δεκτή! Εγώ μόνο αυτό ξέρω...από κει και πέρα...
Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on April 15, 2006, 06:26:36 am Στον jimi είπε πως λύση αυτή είναι υπερβολικά απλή γι αυτό δεν είναι δεκτή! Εγώ μόνο αυτό ξέρω...από κει και πέρα... Άσχημα τα μαντάτα σου φέρμι..Θα επικοινωνήσω με faidon να δω τι ακριβώς έγινε.. tnx πάντως για την ενημέρωση l0v3null + Verminoz ! Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: l0v3null on April 15, 2006, 10:09:06 am Δε φτες εσυ dim αλλα πραγματικα η ελλιπης εκφωνηση της εργασιας....ενταξει ειπαμε να ειναι συνοπτική αλλα με αυτο τον τροπο οντως και με υδραργυρο που λεει ο λογος να του πηγαιναμε,δε θα επρεπε να το απορριψει....
Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Verminoz on April 15, 2006, 10:27:02 am Όντως! Και είναι και μάλον απαράδεκτο το γεγονός ότι ήρθαν όλοι τους στην ενημέρωση ανενημέρωτοι. Μα είναι δυνατόν να μην θυμάται ότι φέτος άλλαξαν οι εργασίες? ΕΛΕΟΣ!
Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Faidon on April 15, 2006, 15:07:09 pm Εγώ το έδωσα το σκαρήφημα μετά το εργαστήριο, κατά τις 12:30. Βασικά δεν το κοίταξε και καθόλου... Τελοσπάντων αν μας βγάλει τελείως από την εργασία, το βρίσκω απαράδεκτο... Αν σας έβγαλε εσάς να πάτε να διαμαρτυρηθείτε!...
Στην παρουσίαση μας έλεγε ότι αυτές τις καταλυτικές ημερομηνίες τις έβαλε για να μοιάζει το όλο πράμα με εταιρία που σου ζητά να της φτιάξεις κάτι (π.χ. ένα θερμόμετρο) μέσα σε ένα ορισμένο χρόνο. Από αυτήν την άποψη εμείς από πλευρά μας τηρήσαμε την ημερομηνία. Αυτός είχε πρόβλημα με την πιο απλή, πιο ακριβή (από άποψη αποτελεσμάτων) και πιο οικονομική λύση μας!... Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: JAs0n-X on April 15, 2006, 20:15:28 pm Για καντε το πιο λιανα ρε παιδια τι εγινε?
τι του δωσατε και τι ειπε? Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Faidon on April 17, 2006, 00:04:01 am Λένε τα παιδιά ότι τους απέριψε την εργασία επειδή είχαν πολύ απλή λύση.
Στο θερμόμετρο αναφερόμαστε πάντα. Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: dim on April 26, 2006, 18:42:51 pm Quote Ενας διπολικος μετατροπεας A/D 8-bit χργσιμοποιειται για μετατροπη ημιτονοειδων αναλογικων σηματων συχνοτητας 50Ηz.Αν κατα την μετατροπη απαιτουνται 200 δειγματα ανα περιοδο μπορει να χρησιμοποιηθει για τη μετατροπη 10 τετοιων σηματων μεσω πολυπλεκτη? Καλά ρε παιδιά κανένας που το δίνει τώρα δεν...; Λοιπόν η δική μου απάντηση για την παραπάνω άσκηση είναι η εξής: Ο Α/D μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τη μετατροπή σημάτων 50 Ηz ΧΩΡΙΣ S/H. (Αλήθεια που το ειδατε και βρήκατε και χρόνο συγκράτησης;;; ). Συνεπώς έχει χρόνο μετατροπής μικρότερο από 1/(2*π*f*2^n) (ναι ο τύπος είναι ίδιος για το χρόνο συγκράτησης με S/H - σκεφτείτε γιατί) και έτσι βρίσκεις το μέγιστο χρόνο μετατροπής που έχει αυτός ο A/D. Προκύπτει 12.43 μsec. Για τη μετατροπή 10*200=2000 δειγμάτων ανά περίοδο (20 msec) θέλουμε να μετατρέπουμε 2000/0.02=100000 δείγματα/sec, δηλαδή χρόνο μετατροπής μικρότερο από 10 μsec. Άρα ο συγκεκριμένος Α/D δεν μπορεί σίγουρα να χρησιμοποιηθεί. Εξαρτάται από το τι χρόνο μετατροπής έχει τελικά.Βρισκουμε το χρονο μετατροπης και το thold συμφωνα με αυτα που ειπε ο netgull.μετα με ποιο κριτηριο απανταμε αν μπορει να χρησιμοποιηθει ο MUX. edit: Αν τελικά γράψετε με τις λύσεις μου και σας προκύψουν σωστές θέλω κέρασμα καφέ ;D Στη σελίδα 209, ακριβώς κάτω από τη σχέση 9.7 λέει ότι χωρίς S/H μόλις 38 Hz μπορούν να μετατραπούν από ένα γρήγορο μετατροπέα. Άρα για 50 Hz μάλλον χρειάζεται S/H (κατά τη γνώμη μου) Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Netgull on April 26, 2006, 22:17:49 pm Επειδή τη δική μου λύση quotάρεις... Εδώ είναι οι τύποι εδώ και τα δεδομένα. Ακούω το λάθος. Το "γρήγορος μετατροπέας" είναι τουλάχιστον ασαφές. Τι χρόνο μετατροπής έχει;
Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on May 11, 2006, 17:22:08 pm Μια ερώτηση σχετικά με το θερμόμετρο..
Στο νετ έλεγε για τη ρύθμιση ότι πρέπει να βάλουμε τον αισθητήρα σε πάγο, και να ρυθμίσουμε το τρίμερ ώστε να δείχνει η οθόνο 0... Γιατί όχι -4 ???? Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Verminoz on May 11, 2006, 17:32:52 pm Και γιατί -4 ρε dim? Νομίζω ότι τον πάγο που θα χρησιμοποιήσεις θα τον βγάλεις από την κατάψυξη και αμέσως μόλις αρχίσει να λιώνει έστω και λίγο επιφανειακά τότε θα βάλεις τον αισθητήρα και θα μετρήσεις. Είναι η πιο σίγουρη λύση για να ξες ότι βρίσκεσαι στους 0...
Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Larry_Flynt on May 11, 2006, 17:40:27 pm Στους -4 δεν είναι το σημείο τήξης/πήξης αλλά εκει που το νερό αντι να συνεχίζει να συστέλλεται λόγω μείωσης θερμοκρασίας, αρχίζεις να διαστέλλεται.
Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Verminoz on May 12, 2006, 01:56:29 am Αυτό δεν έχει καμία σχέση όμως με αυτό που ψάχνει ο dim...
Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on May 12, 2006, 02:10:34 am Ρωτάω η ρύθμιση γινόταν πριν αρχίσει να λιώνει ο πάγος, οπότε και έχουμε 0..
Τέσπα, αν λάβουμε υπόψη ότι δεν υπάρχει τέλεια επαφή του αισθητήρα με τον πάγο, το ότι ο αισθητήρας είναι πιο ζεστός από τον πάγο όταν τον ακουμπάμε πάνω(οπότε μεταφέρεται θερμότητα από τον αισθητήρα στον πάγο) βγαίνει ότι χοντρικά το ρυθμίζουμε στο μηδέν.. Αρχικά έκανα μια ρύθμιση στο -4, και μετά στο 0, και η λειτουργία του θερμομέτρου ήταν αρκετά πιο "ρεαλιστική" στη 2η περίπτωση.. Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Netgull on May 12, 2006, 02:20:48 am Στους -4 δεν είναι το σημείο τήξης/πήξης αλλά εκει που το νερό αντι να συνεχίζει να συστέλλεται λόγω μείωσης θερμοκρασίας, αρχίζεις να διαστέλλεται. +4Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: BOBoMASTORAS on May 12, 2006, 02:25:07 am Επιπλέον όταν ο πάγος λιώνει όση θερμότητα και να απορρόφησει αυτή χρησιμοποιείται για την αλλαγή κατάστασης του και όχι για να ανεβεί η θερμοκρασία του που είναι σταθερή στους 0 C
Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Larry_Flynt on May 12, 2006, 03:37:10 am Στους -4 δεν είναι το σημείο τήξης/πήξης αλλά εκει που το νερό αντι να συνεχίζει να συστέλλεται λόγω μείωσης θερμοκρασίας, αρχίζεις να διαστέλλεται. +4;) λάθος μου. Αυτό δεν έχει καμία σχέση όμως με αυτό που ψάχνει ο dim... Είπα μήπως είχε γίνει καμια σκέψη προς τα κει και με παρέσυρε και στο πιο πάνω λάθος. Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Larry_Flynt on May 19, 2006, 20:58:16 pm Λοιπόν, για την πρώτη εργασία το revolution counter....
1)Βάλατε και πολυπλέκτη μέσα; 2)Πόσα ψηφία να βάλουμε; 2; Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on May 23, 2006, 17:12:13 pm Μήπως ξέρει κανείς την ακριβή μετάφραση για τα:
Multilayer ceramic capacitor Film capacitor ? Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Larry_Flynt on May 23, 2006, 17:16:16 pm Εγώ θα λεγα
Πολλαπλών στρώσεων κεραμικος πυκνωτής :D Πυκνωτής τύπου ταινίας film. Γιατι τα θέλεις; Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: JAs0n-X on May 24, 2006, 01:32:15 am Μαλλον κανα ξενο σχεδιο βρηκες ε?
για το πρωτο εννοει κεραμικο πυκνωτη. για το δευτερο δεν καταλαβαινω. ΓΕΝΙΚΑ παντως δεν παιζει ρολο (εκτος απο τους ηλεκτρολυτικους εννοειται) πως ειναι ο πυκνωτης. απλα αναλογα την χωρητικοτητα του κατασκευαζεται απο διαφορετικα υλικα. εσυ απλα θα πας και θα πεις την τιμη του. Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: cyb3rb0ss on May 30, 2006, 22:11:26 pm Με τις εξετάσεις του μαθήματος τι γίνεται?
Δίνουμε (θεωρητικά) στις 5 του μηνός την Δευτέρα στις 14.00. Να φανταστώ πως δεν θα γίνουν οι εξετάσεις? Υπάρχει και η λεπτομέρεια του ότι ακόμη δεν έχουμε δώσει και εργαστήριο βέβαια... Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Scopeng on May 30, 2006, 23:38:22 pm Με τις εξετάσεις του μαθήματος τι γίνεται? Δίνουμε (θεωρητικά) στις 5 του μηνός την Δευτέρα στις 14.00. Να φανταστώ πως δεν θα γίνουν οι εξετάσεις? Υπάρχει και η λεπτομέρεια του ότι ακόμη δεν έχουμε δώσει και εργαστήριο βέβαια... Μικρή διόρθωση, έχει βγει καινούργιο πρόγραμμα με κάποιες αλλαγές ... Μετρήσεις ΙΙ είναι στις 18.00 την ίδια μέρα, αν δεν αλλάξει τίποτα μέχρι τότε ... Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: cyb3rb0ss on May 31, 2006, 10:20:17 am Αυτή η ανακοίνωση που έχει αναρτηθεί? Στη σχολή? Ή μέσω επικοινωνίας e-mail?
Δεν είναι λίγο περίεργο να δώσουμε γραπτά χωρίς να εξεταστούμε στο εργαστήριο? Υπάρχει καμία περίπτωση να γίνει και η εξέταση του εργαστηρίου καμία Παρασκευή? (λέμε τωρα...) Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Petrakeas on May 31, 2006, 12:50:52 pm Η ανακοίνωση είχε βγει Σάββατο 27 Μαϊου, πριν τη συνέλευση δηλαδή.Είναι εδώ: http://genesis.ee.auth.gr/announcements/students/viewtopic.php?t=433&sid=0169138dcd031906382c76a807f1a014
Το αρχείο εδώ: https://genesis.ee.auth.gr/announcements/students/files/___8226_____micro____8222______402___micro______8218_____8482______8230__________8230__2006_new_456.xls Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: cyb3rb0ss on May 31, 2006, 12:56:50 pm Ok. Σε ευχαριστώ.
Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: FAVOR on May 31, 2006, 13:24:03 pm ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΝ ΔΩΘΕΙ ΑΥΡΙΟ ΤΟ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2?
Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: cyb3rb0ss on May 31, 2006, 13:55:51 pm Από όσο ξέρω αποκλείεται. Δεν υπάρχει βέβαια ανακοίνωση στο alexander αλλά θα χαθούν λόγω καταλήψεων.
Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Larry_Flynt on May 31, 2006, 14:01:17 pm :D
Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Alexkasgr on May 31, 2006, 18:28:10 pm H εξήγηση ότι η ανακοίνωση ήταν πριν τη νέα κατάληψη είναι ικανοποιητική. Απλά θα έπρεπε να υπάρχει συνεχής ροή ανακοινώσεων για να είμαστε πλήρως ενήμεροι. Κρατάμε ως δεδομένο ότι με κατηλειμμένη τη σχολή, εξετάσεις δεν έχει!!
Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: nicktgr15 on August 19, 2006, 22:34:44 pm Καλησπέρα.
Να συνεχίσω τη συζήτηση απο κεί που έχει μείνει και να πω και εγώ τις σκέψεις μου σχετικά με το θέμα. Ο χρόνος μετατροπής του "γρήγορου μετατροπέα" όπως λέει στο βιβλίο είναι 4μs και η μέγιστη συχνότητα που μπορεί να μετατρέψει είναι 38 hz. Τώρα για τον αν χρειάζεται S/H δεν ξέρω παντως συμφωνώ με τον τροπο που έλυσες την συγκεκριμένη άσκηση Netgull. Μετα τη συντομη ενασχόληση μου με τους A/D (μεσα απο τις ασκήσεις κυρίως) έχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι το thold και ο χρόνος μετατροπής είναι στην ουσία το ίδιο μέγεθος. Δηλαδή ο μετατροπέας θελει π.χ. 4μs για να κάνει την μετατροπή αλλα το σήμα μεταβάλλεται γρηγορότερα οποτε το S/H αναλαμβανει να το κρατήσει για 4μs ωστε να γίνει η μετατροπή. Ωστοσο ο τρόπος σκέψης αυτός αποδεικνύεται λανθασμένος στο παράδειγμα της σελίδας 209 οπου ο A/D έχοντας χρονο μετατροπής 4μs μπορούσε να μετατρέπει 38hz σήμα και μετα την παρεμβολή του S/H μπορεί να μετατρέπει σήμα στα 7771hz. Άλλαξε δηλαδη ο χρόνος μετατροπής και έγινε 20ns. Δηλαδη στο παράδειγμα αυτο το S/Η βελτιώνει το χρονο μετατροπής του A/D ενω θα έπρεπε κανονικά( ; ) να μας βοηθάει απλως να πετύχουμε τον χρονο μετατροπής του A/D χωρίς σφαλματα. Αν είναι ευκολο ας μου εξηγήσει κάποιος τι ακριβώς κάνει το S/H. Υ.Γ. Και ένα copy/paste απο το wikipedia. In electronics, a sample and hold circuit is used to interface real-world, changing analogue signals to a subsequent system such as an analog-to-digital converter. The purpose of this circuit is to hold the analogue value steady for a short time while the converter or other following system performs some operation that takes a little time. Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Netgull on August 20, 2006, 10:27:00 am Ο χρόνος μετατροπής του "γρήγορου μετατροπέα" όπως λέει στο βιβλίο είναι 4μs και η μέγιστη συχνότητα που μπορεί να μετατρέψει είναι 38 hz. Πιθανόν τα έχω ξαναπεί αλλά βαριέμαι να ψάχνω. Σημασία έχει στο χρόνο που μετατρέπεται το σήμα να μην αλλάξει η είσοδος του A/D παραπάνω από μισό LSB γιατί τότε θα γίνει λάθος στη μετατροπή. Χωρίς S/H ο χρόνος για τον οποίο δεν πρέπει να αλλάξει η είσοδος είναι πχ 4μs. To S/Η δειγματοληπτεί το σήμα και κρατάει το δείγμα στην έξοδό του στη συνέχεια. Προσοχή το S/H δεν δειγματοληπτεί συνέχεια, τότε δεν θα είχε νόημα, αλλά μετά από κατάλληα σήματα έναυσης που δέχεται. Όταν έχουμε S/H το σήμα εισόδου δεν πρέπει να μεταβληθεί πάνω από μισό LSB στο χρόνο συγκράτησης του S/Η τώρα και όχι στο χρόνο μετατροπής. Δηλαδή ο χρόνος μετατροπής "αντικαθίσταται" από το χρόνο συγκράτησης.Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: lefos on August 25, 2006, 13:48:41 pm Καλησπέρα.Μήπως μπορεί κάποιος να δώσει την απάντηση στην άσκηση 9 της σελ.44(αυτή με τη συνάρτηση μεταφοράς και την περιοχή συχνοτήτων); Διάβασα τα post των προηγούμενων αλλά επειδή δεν κατάλαβα τελικά σε ποια απάντηση κατέληξαν ας μου πει κάποιος... :D
Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: konstantis on August 25, 2006, 22:58:35 pm Να αναφέρω επίσης με αφορμή την ερώτηση του lefos ότι ρωτησαμε το Δαιο για αυτή την ασκηση και μας είπε προφορικά ότι αντικαθιστούμε το s με jω και αναλογα με το τι θέλουμε να βρούμε ζώνη συχνοτητων ή περιοχή... ανισώνουμε το κέρδος με 0,95 ή 0,707.Απο τη συνάρτηση μεταφορας παίρνουμε το μέτρο(λογικό,για να μην υπάρχει το j!)
Title: ΑΠΟΡΙΕΣ ΣΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ Post by: FAVOR on August 26, 2006, 23:55:30 pm ΕΧΩ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΣΤΙΣ ΕΞΗΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ 1)ΕΝΑΣ ΑΞΟΝΑΣ ΠΕΡΙΣΤΡΕΦΕΤΑΙ ΜΕ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΠΟΥ ΜΕΤΑΒΑΛΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ.ΤΙ ΜΕΘΟΔΟ ΜΕΤΡΗΣΗΣ ΘΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΤΡΗΣΕΤΕ 2)ΕΝΑΣ ΜΕΤΑΤΡΟΠΕΑΣ ΕΧΕΙ ΜΕΓΙΣΤΗ ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΣΗ Δl/l=10^-3.ΠΟΙΟΣ Ο G ΩΣΤΕ Η ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΣΗ ΕΞΟΔΟΥ ΤΗΣ ΓΕΦΥΡΑΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ 120mv 3)ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΤΕ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΟΛΗΘΟΥΝ ΤΑ 2 ΜΕΤΑΛΑ ΤΗΣ ΕΠΑΦΗΣ ΕΝΟΣ ΘΕΡΜΟΖΕΥΓΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΠΗΡΕΑΣΘΕΙ Η ΜΕΤΡΗΣΗ 4)ΠΟΤΕ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕΤΡΗΣΗΣ ΕΧΕΙ ΓΡΑΜΜΙΚΗ ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ 5)ΕΞΗΓΕΙΣΤΕ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΕΤΡΗΘΕΙ Η ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΟΤΑΝ ΤΟ ΘΕΡΜΟΖΕΥΓΟΣ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΟΡΓΑΝΟ ΜΕΤΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΤΑΣΗΣ 6)ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕ ΤΗ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ ΕΝΟΣ ΠΙΕΖΟΗΛΕΚΤΡΙΚΟΥ ΚΡΥΣΤΑΛΟΥ 7)ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ 2 ΤΡΟΠΟΥΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ ΘΕΡΜΟΣΤΟΙΧΕΙΟΥ ΜΕ ΟΡΓΑΝΟ ΜΕΤΡΗΣΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΤΕ ΤΗ ΧΡΗΣΗ ΤΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ
Title: Απ: ΑΠΟΡΙΕΣ ΣΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ Post by: Alexkasgr on August 27, 2006, 00:01:36 am 1) Με ταχογεννήτριες (δες θεωρία)
2-3) Τα έχω κι εγώ απορίες. 4) Δες σελ. 36 τις δύο τελευταίες παραγράφους 5) σελ. 166 6) σελ. 130-131 7) σελ. 165-166 Ξαναδιάβασε το μήνυμά σου. Θα διαπιστώσεις ότι δεν είναι και πολύ ευανάγνωστο. Την επόμενη φορά δοκίμασε να αποφύγεις τους κεφαλαίους χαρακτήρες. Ελπίζω να βοήθησα κάπως. Title: Απ: ΑΠΟΡΙΕΣ ΣΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ Post by: mousitsa on August 27, 2006, 10:30:19 am Καλημέρα!
Μήπως στη 3η ερώτηση θέλει να του γράψουμε την ιδιότητα (β)σελ 164? Title: Απ: ΑΠΟΡΙΕΣ ΣΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ Post by: darlas on August 27, 2006, 12:30:55 pm Καλημέρα! Μήπως στη 3η ερώτηση θέλει να του γράψουμε την ιδιότητα (β)σελ 164? Profanos nai auto thelei! :) Title: Απ: ΑΠΟΡΙΕΣ ΣΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ Post by: apostolos1986 on August 27, 2006, 13:24:07 pm παρακαλείσαι να μη χρησιμοποιείς λατινικούς χαρακτήρες παρά μόνο ελληνικούς εκτός εάν συντρέχει ιδιαίτερος λόγος...
Ευχαριστώ... Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: FAVOR on August 27, 2006, 18:18:03 pm ξερει κανεισ πωσ λυνεται αυτο?για ενα συστημα με συναρτηση μεταφορασ 10/1+0,01s να υπολογισθει το ευροσ ζωνησ συχνοτητων και η περιοχη συχνοτητων λειτουργιασ.εχουν γραφει πολλα για αυτην την ασκηση.ποιο ειναι το σωστο?
Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Alexkasgr on August 27, 2006, 18:20:09 pm http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=615.msg108654#msg108654
Xθες δόθηκε η απάντηση στο παραπάνω link, ενώ υπάρχει και πιο πριν στο ίδιο θέμα από παλαιότερα (έχει και τον ίδιο τίτλο). Καλό είναι να κοιτάμε αν υπάρχει ήδη κάπου η απάντηση που ψάχνουμε. Το θέμα κλειδώνεται και θα συγχωνευτεί σε λίγο με το άλλο. Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Papefth on August 27, 2006, 18:55:49 pm Ποιο ειναι ομως το κερδος? :???:
Title: Απ: ΑΠΟΡΙΕΣ ΣΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ Post by: darlas on August 27, 2006, 20:19:41 pm παρακαλείσαι να μη χρησιμοποιείς λατινικούς χαρακτήρες παρά μόνο ελληνικούς εκτός εάν συντρέχει ιδιαίτερος λόγος... Ευχαριστώ... Ναι έχεις δίκαιο αφηρημένα έγραφα... Αλλά δεν πρέπει να πεις και σε καποιον άλλον να μην γράφει με κεφαλαία? Ευχαριστώ... Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: KorkoLyk on August 27, 2006, 22:06:10 pm Το κέρδος είναι το μέτρο της συνάρτησης μεταφοράς. Αυτή είναι μιγαδική έκφραση, άρα έχει μέτρο και φάση. Επειδή όμως προκύπτει ως ο λόγος του μτσχ. Laplace της εξόδου προς τον αντίστοιχο της εισόδου...το μέτρο της είναι το κέρδος!
Δηλαδή αν έχεις την Η(s) = ( 1/( 1 + 0,01s ) ), αντικαθιστάς το s με jω, παίρνεις μέτρο και βλέπεις για ποιές τιμές του ω το 20logΗ(ω) είναι μεγαλύτερο από -3 dB, για να βρεις το εύρος ζώνης συχνοτήτων. Ανάλογα και για το άλλο... Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Alexkasgr on August 27, 2006, 23:18:38 pm Νομίζω πάντως για ευκολία ως κέρδος παίρνεις αυτό στις χαμηλές συχνότητες (για ω=0).
Title: Re: Απορία για άσκηση Post by: Jose on August 28, 2006, 00:04:11 am Να αναφέρω επίσης με αφορμή την ερώτηση του lefos ότι ρωτησαμε το Δαιο για αυτή την ασκηση και μας είπε προφορικά ότι αντικαθιστούμε το s με jω και αναλογα με το τι θέλουμε να βρούμε ζώνη συχνοτητων ή περιοχή... ανισώνουμε το κέρδος με 0,95 ή 0,707.Απο τη συνάρτηση μεταφορας παίρνουμε το μέτρο(λογικό,για να μην υπάρχει το j!) Πιστεύω όμως δεν φτάνει μονο αυτό, δηλαδη η συγκριση με το 0,95. Πιστευω ότι πρεπει να Λυσουμε τις ανισωσεις |Η(jω)|>0,95 και |Η(jω)|<1,05. Απο την συναληθεση των λυσεων θα βγει η περιοχη συχνοτητων λειτουργειας. Αναλογα και για το ευρος ζωνης συχνοτητων. Αν παρουμε μονο |Η(jω)|>0,95 θα προκυψει μονο μια τιμη της συχνοτητας Title: Re: Απορία για άσκηση Post by: Papefth on August 28, 2006, 00:12:15 am Σαν μετρο τι παιρνω?|1|/|1+0,01s| η' |1/1+0,01s|? :???:
Title: Απ: Απορία για άσκηση Post by: Alexkasgr on August 28, 2006, 10:33:37 am Σαν μετρο τι παιρνω?|1|/|1+0,01s| η' |1/1+0,01s|? :???: To ίδιο είναι... Να αναφέρω επίσης με αφορμή την ερώτηση του lefos ότι ρωτησαμε το Δαιο για αυτή την ασκηση και μας είπε προφορικά ότι αντικαθιστούμε το s με jω και αναλογα με το τι θέλουμε να βρούμε ζώνη συχνοτητων ή περιοχή... ανισώνουμε το κέρδος με 0,95 ή 0,707.Απο τη συνάρτηση μεταφορας παίρνουμε το μέτρο(λογικό,για να μην υπάρχει το j!) Πιστεύω όμως δεν φτάνει μονο αυτό, δηλαδη η συγκριση με το 0,95. Πιστευω ότι πρεπει να Λυσουμε τις ανισωσεις |Η(jω)|>0,95 και |Η(jω)|<1,05. Απο την συναληθεση των λυσεων θα βγει η περιοχη συχνοτητων λειτουργειας. Αναλογα και για το ευρος ζωνης συχνοτητων. Αν παρουμε μονο |Η(jω)|>0,95 θα προκυψει μονο μια τιμη της συχνοτητας Δε νομίζω ότι χρειάζεται. Αν δεις τι μορφή που έχει η απόκριση συχνότητας ενός συστήματος πρώτης τάξης θα το καταλάβεις. Και το 2ο θα σου βγει μάλλον αρνητικό. Title: Re: Απορία για άσκηση Post by: Faidon on August 28, 2006, 13:49:31 pm Σαν μετρο τι παιρνω?|1|/|1+0,01s| η' |1/1+0,01s|? :???: Αυτό ωρέ το ξέρουμε από το Γυμνάσιο!! ;D Και εγώ την παθαίνω καμιά φορά, με τόσα που κάνουμε σε αυτή τη σχολή μπερδεύομαι στα βασικά! :D Δε νομίζω ότι χρειάζεται. Αν δεις τι μορφή που έχει η απόκριση συχνότητας ενός συστήματος πρώτης τάξης θα το καταλάβεις. Και το 2ο θα σου βγει μάλλον αρνητικό. Συμφωνώ. Για πρώτης τάξης δε χρειάζεται. Μπορείς να το αναφέρεις όμως για μαγκιά! Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on August 29, 2006, 00:36:22 am Από e-thmmy:
27 Αυγ 2006 10:34 πμ Σταμούλης ΗΛΕΚΤΡΙΚΕΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΙΙ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ Για όσες ομάδες πήραν υλικά για την κατασκευαστική εργασία και θέλουν να την ολοκληρώσουν το εργαστήριο θα είναι ανοικτό τίς ακόλουθες ημέρες: Τετάρτη 6-9-2006 Ωρα 10πμ Πεμπτη 7-9-2006 Ωρα 10πμ Παρασκευή 8-9-2006 Ωρα 10πμ Την Τετάρτη 13-9-2006 και ώρα 10πμ-11πμ πρέπει να παραδωθεί το τεύχος της εργασίας (μία πλήρη έκθεση με Εισαγωγή, Περίληψη, Θεωρητική Ανάλυση, Σχεδίαση, Προβλήματα Υλοποίησης, Μετρήσεις, Συμπεράσματα και υποδείξεις για περαιτέρω βελτιώσεις.) στο γραφείο του κ. Σταμούλη (4ος όροφος) Την Πέμπτη 14-9-2006 και ώρα 10πμ θα γίνει η προφορική εξέταση στο χώρο του εργαστηρίου. Οσες ομάδες πήραν υλικά αλλά δεν κατόρθωσαν να ολοκληρώσουν την κατασκευαστική εργασία πρέπει να περάσουν από τον προμηθευτή τών υλικών τους και να πληρώσουν τα υλικά. Ετσι δεν θα έχουν καμμία άλλη υποχρέωση ώς πρός το μάθημα και το εργαστήριο. Από το Εργαστήριο Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: rhum on August 29, 2006, 00:43:37 am Μπορει καποιος που εδωσε σημερα να ανεβασει τα θεματα ή να τα γραψει στο περιπου εδώ; Θα ειναι πολυ χρησιμα για οσους το δωσουν στη δευτερη εξεταστικη.
Thanks Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Verminoz on August 29, 2006, 00:52:57 am Μετρήσεις ΙΙ - Θέματα 2006
1. Τι λέγεται γραμμικότητα μέτρησης και τι γραμμική δυναμική συμπεριφορά μετρητικού συστήματος; Τι λέγεται ευαισθησία και τι διακριτική ικανότητα ενός μετρητικού συστήματος; Να υπολογισθεί η ευαισθησία και η χρονική σταθερά ενός συστήματος με συνάρτηση μεταφοράς 5/(s+10). 2. Περιγράψτε την αρχή λειτουργίας του απόλυτου οπτικού κωδικοποιητή. 3. Να υπολογίσετε την τάση εξόδου ενός μετατροπέα δύναμης ο οποίος αποτελείται από πιεζοαντιστάσεις που συνδέονται σε γέφυρα Wheastone. 4. Να υπολογίσετε την ημιτονοειδή συνάρτηση μεταφοράς ενός βασικού μετατροπέα επιτάχυνσης. Έξοδος είναι η μετατόπιση της μάζας μέσα στο μετατροπέα ως προς το περίβλημα. 5. Να υπολογίσετε την μέγιστη συχνότητα που μπορεί να μετατρέψει σωστά ένας διπολικός μετατροπέας A/D n-bit Με S/H που έχει χρόνο συγκράτησης Δt. 6. Περιγράψτε την αρχή λειτουργίας ενός μετατροπέα D/A. Title: Απ: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Alexkasgr on August 29, 2006, 11:04:53 am http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item553
Μόλις ανέβηκαν εδώ! Αν και δεν είδα ότι τα έγραψε ο Kenny πιο πριν... Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on September 13, 2006, 17:19:19 pm Παιδιά στην εξέταση του εργαστηρίου τι ακριβώς γίνεται?
Πέρα απ'τη δοκιμή της κατασκευής τι άλλο ζητάει? Για να ξέρω να προετοιμαστώ κατάλληλα, αύριο είναι η εξέταση και αναρωτιέμαι αν θα πρέπει να διαβάσω και θεωρία από το βιβλίο.. (Δεν έδωσα ακόμα εξετάσεις και τα 'χω κάνει μόνο μια ανάγνωση πριν το Πάσχα..) Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Dr. Gonzo on September 13, 2006, 18:15:30 pm Για την 4η άσκηση του κ.Σταμούλη
η εξέταση στην είχε ως εξής-> στην πλακέτα ήταν όλα έτοιμα, τροφοδοσία, dip switches κτλ, έπρεπε να βάλεις το probe του παλμογράφου το μαύρο στο GROUND και αντίστοιχα το κόκκινο στο D/A (έξοδος του D/A) (σε αφήνει κανένα 5λέπτο να το κάνεις αυτό.) μετά σε ρωτάει τα εξής πως βγαίνει η κυματομορφή στον παλμογράφο; λες υπάρχει ένας απαριθμητής (είτε για την πριονωτή είτε για την τριγωνική) πέφτει το clock, ο D/A μετατρέπει το ψηφιακό σήμα σε αναλογικό, το παίρνουμε ως ταση στην έξοδο και το βλέπουμε στον παλμογραφο. είναι ευθεία ή γραμμή αυτή; ερώτηση παγίδα -> δεν είναι ευθεία, είναι τεθλασμένη καθώς αποτελείται από σκαλοπάτια (για κάθε bit αντιστοιχία εξόδου έχουμε κι ένα σκαλοπάτι) πως το βλέπουμε αυτό; περιστρέφοντας το Volt/Div ζουμάρεις ( :P ) ουσιαστικά στην κυματομορφή και με το Time/Div μεγαλώνεις τις αποστάσεις μεταξύ των κομματιών (ουσιαστικά την ταχύτητα δειγματοληψίας; ^tomato^ καλά τα λέω; ^tomato^ διορθώστε με) και τέλος μια θεωρητική ερώτηση από το 9ο κεφάλαιο, εμένα με ρώτησε τα κυριότερα συστήματα A/D μετατροπής (απλή αναφορά) κλιμακωτής ανόδου διαδοχικών προσεγγίσεων απλής/διπλής ολοκλήρωσης παράλληλης τεχνικής Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on September 13, 2006, 18:45:54 pm Tnx για την απάντηση Γκόνζο!
Μόνο που να... δεν το διευκρίνησα πριν.. ή μάλλον έγραψα βλακία.. my fault.. εννοούσα την εξέταση των εργασιών-κατασκευών που θα γίνει στο εργαστήριο.. Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: dim on September 13, 2006, 18:48:41 pm Και μιας και απάντησες για το εργαστήριο να πω τι έπεσε σε 'μένα, μπορεί να βοηθήσει κάποιον στην επόμενη εξέταση..
4η άσκηση Σταμούλη, το πρώτο σκέλος------> A/D Βάλε μια τάση 2V βρες έξοδο και σφάλμα.. Και ερώτηση----> Ποια τα κυριότερα μέρη ενός A/D (Σε ένα άλλο παιδί ρώτησε ποιος A/D είναι ο ποιο γρήγορος) Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Turambar on September 13, 2006, 21:10:42 pm Αν σας πιάσει ο Σταμούλης, και έχει περάσει αρκετούς τελευταία, δεν σας γλιτώνει τίποτα. Θυμάμαι ακόμα τον απογοητευμένο φοιτητή που τον ρώτησε ο Σταμούλης, ποιά είναι τα είδη κωδικοποίησης και είχε ξεχάσει νομίζω το BCD (αν υπάρχει κάποιο τέτοιο ή κάποιο σαν αυτό) και τον είχε κόψει...
Όταν περνάει η ώρα γενικότερα προσπαθεί να είναι όσο πιο προτότυπος μπορεί. be aware... Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: 4Dcube on September 13, 2006, 23:10:20 pm Αν σας πιάσει ο Σταμούλης, και έχει περάσει αρκετούς τελευταία, δεν σας γλιτώνει τίποτα. Θυμάμαι ακόμα τον απογοητευμένο φοιτητή που τον ρώτησε ο Σταμούλης, ποιά είναι τα είδη κωδικοποίησης και είχε ξεχάσει νομίζω το BCD (αν υπάρχει κάποιο τέτοιο ή κάποιο σαν αυτό) και τον είχε κόψει... LOL!Όταν περνάει η ώρα γενικότερα προσπαθεί να είναι όσο πιο προτότυπος μπορεί. be aware... Τι έχουμε να περάσουμε... Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: snake5 on September 23, 2006, 13:25:55 pm ρε παιδιά δεν υπάρχουν τίποτα άλλες στάνταρ ερωτήσεις για την εξέταση του μαθήματος(όχι εργαστηρίου) περα από το Α4?Είναι όλες παλιές εκεί μέσα ενώ θυμάμαι για μετρήσεις 1 έβρισκες πολύ πρόσφατα θέμτα εξετάσεων.Ξέρετε αν αυτές του Α4 είναι πάνω κάτω οι ίδιες μ αυτές που πέφτουν τα τελευταία χρόνια?
Title: Re: Μετρήσεις 2 - 2006 Post by: Verminoz on September 23, 2006, 13:31:29 pm Αυτά που πέφτουν δεν διαφέρουν και τρελά με των προηγουμένων ετών. Αν κατεβάσεις από εδώ από το ΤΗΜΜΥ.GR από τα Downloads τα παλιά θέματα που υπάρχουν είναι πολύ ενδεικτικά. Πάνω-κάτω παρόμοια πέφτουν....
Title: Re: Απορία για άσκηση Post by: Mendoza on September 26, 2006, 17:29:14 pm Μπορεί κανείς να μου επιβεβαιώσει οτι για ευρος ζώνης παίρνω |H(iω)|>0.95 κ
για περιοχή συχνοτητων |Η(ιω)|>0,707 ?? η μήπως το 0,707 κ το 0,95 πρεπει να πολλαπλασιαστούν με |Η1| όπου s=0?? Title: Re: Απορία για άσκηση Post by: Mendoza on September 27, 2006, 15:52:16 pm Ti εγινε?Κανείς δε διαβάζει μετρήσεις?? :P
Για οποιον ενδιαφέρεται .. *μπορεί κάποιος να μου πει πως βρίσκουμε την ευαισθησία κ τη χρονική σταθερά μιας συνάρτησης μεταφοράς??Επίσης το 1 θέμα από Σεπτέμβρη 1997 πώς απαντιέται? *Γιατί το πιεζοηλεκτρικό επιταχυνσιόμετρο δεν μετρά σταθερή επιτάχυνση? *Θέμα 7από Ιουνιου 1998!!Τι κάνουμε?? Οποιος απαντήσει τον ψηφίζω μέλος του μήνα... Title: Re: Απορία για άσκηση Post by: Verminoz on September 29, 2006, 06:10:22 am Η ευαισθησία βρίσκεται αν κάνεις τον αντίστροφο μετασχηματισμό Laplace της συνάρτησης μεταφοράς (καλά μην τρομάζεις, είναι απίστευτα απλός :P) κι φτάσεις σην διαφορική εξίσωση της μορφής
dy/dt + ay = bu Η ευαισθησία είναι K = b / a και η χρονική σταθερά τ = 1 / a. Για τα άλλα κι εγώ προσπαθώ ακόμα να καταλάβω :P Title: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: *ΜΟ* on September 29, 2007, 15:13:57 pm Έχω 2 απορίες από τις ερωτήσεις στα παλιά θέματα.....
1) Πώς ορίζεται η γραμμική δυναμική συμπεριφορά; 2) Δείξτε ότι η ευαισθησία ποτενσιομέτρου είναι ανάλογη της τάσης εισόδου και αντιστρόφως ανάλογη της συνολικής αντίστασης. (στο βιβλίο έχω βρει μόνο τη διατύπωση, αλλά δε ξέρω πώς να το δείξω) Ευχαριστώ εκ των προτέρων...... Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: makinen on September 29, 2007, 15:28:09 pm +1000
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: anmavrid on September 29, 2007, 20:26:19 pm Για τη γραμμική δυναμική συμπεριφορά θα έγραφα λιγα πραγματα που λέει στις σελίδες 36 (κάτω από τη γραμμικότητα μέτρησης), 38 (οτι είναι συνυφασμένη με συνάρτηση μεταφοράς) και σελίδα 41 (προτελευταία παράγραφο).
Για το δεύτερο έχω την ίδια απορία. :-\ Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: mendelita on September 29, 2007, 20:37:33 pm Για το δεύτερο θα έλεγα τα εξής: Στη σελ.38 προτελευταία παράγραφο λέει για το ποτενσιόμετρο ότι είναι μηδενικής τάξης (που εξηγεί τι είναι λίγο πιο πάνω) και με βάση τη σχέση 1.4 στη σελ.17 και τον ορισμό της ευαισθησίας βγαίνει... Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: co0p on September 29, 2007, 21:29:27 pm Η αρχη λειτουργιας ενος συστηματος μετρησης μηχανικης ισχυος με μετατροπεις πιεζοαντιστασης που βρισκεται?
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: matilda on September 29, 2007, 22:39:29 pm σελ.97 Αν το ηλεκτρικο σημα ενος μετατροπεα ροπης πολ/σιασθει....κτλ
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: co0p on September 30, 2007, 12:54:25 pm Ευχαριστω :)
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: makinen on September 30, 2007, 14:51:25 pm Για μια ΣΜ ιση με 20/(0.1s+1) ποιο ειναι το ευρος ζωνης συχνιτητων κ η περιοχη συχνιτητων λειτουργιας...???
Γιατι το πιεζοηλεκτρικο επιταχυνσιομετρο δεν μπορει να μετρησει σταθερη επιταχυνση??? Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: mendelita on September 30, 2007, 15:15:33 pm Για μια ΣΜ ιση με 20/(0.1s+1) ποιο ειναι το ευρος ζωνης συχνιτητων κ η περιοχη συχνιτητων λειτουργιας...??? +1 γι' αυτό... Και κάτι ακόμα. Ένας μετατροπέας έχει μέγιστη παραμόρφωση Δl/l=10-3. Τέσσερις τέτοιοι μετατροπείς συνδέονται σε γέφυρα Wheatstone. Ποιος ο Gs ώστε η μέγιστη τάση εξόδου της γέφυρας να είναι 120mV? Προφανώς αναφέρεται σε πιεζοαντιστάσεις έτσι? Σύμφωνα με τον τύπο 3.2 στη σελ.91 έχουμε V0=V*ΔR/R. και αντικαθιστώντας 1.6 στη σελ.19 προκύπτει: V0=V*Gs*Δl/l Αλλά δεν μας δίνει τάση τροφοδοσίας... :( Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: OtiNaNAi on September 30, 2007, 16:07:41 pm Για μια ΣΜ ιση με 20/(0.1s+1) ποιο ειναι το ευρος ζωνης συχνιτητων κ η περιοχη συχνιτητων λειτουργιας...??? αυτη η ασκηση εχει συζητηθει κ σε αλλο τοπικ και το συμπερασμα ηταν το εξης Quote Να αναφέρω επίσης με αφορμή την ερώτηση του lefos ότι ρωτησαμε το Δαιο για αυτή την ασκηση και μας είπε προφορικά ότι αντικαθιστούμε το s με jω και αναλογα με το τι θέλουμε να βρούμε ζώνη συχνοτητων ή περιοχή... ανισώνουμε το κέρδος με 0,95 ή 0,707.Απο τη συνάρτηση μεταφορας παίρνουμε το μέτρο(λογικό,για να μην υπάρχει το j!) Αντικαθιστας το s με jω και υπολογιζεις το μετρο της ΣΜ. Μετα ανισώνεις το μέτρο με 0.95 για την περιοχη συχνοτητων λειτουργίας και με 0.707 για το ευρος ζωνης συχνοτητων.δλδ |20/(0.1jω+1)|>0.707 Ευρος ζωνης συχνοτητων και |20/(0.1jω+1)|>0.95 περιοχη συχνοτητων λειτουργίας Δυστυχως δεν τo εχει επιβεβαιωσει κανενας Μια αλλη αποψη ειναι η εξης |20/(0.1jω+1)|>0.707*Η(0) Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: makinen on September 30, 2007, 16:41:48 pm Για μια ΣΜ ιση με 20/(0.1s+1) ποιο ειναι το ευρος ζωνης συχνιτητων κ η περιοχη συχνιτητων λειτουργιας...??? +1 γι' αυτό... Και κάτι ακόμα. Ένας μετατροπέας έχει μέγιστη παραμόρφωση Δl/l=10-3. Τέσσερις τέτοιοι μετατροπείς συνδέονται σε γέφυρα Wheatstone. Ποιος ο Gs ώστε η μέγιστη τάση εξόδου της γέφυρας να είναι 120mV? Προφανώς αναφέρεται σε πιεζοαντιστάσεις έτσι? Σύμφωνα με τον τύπο 3.2 στη σελ.91 έχουμε V0=V*ΔR/R. και αντικαθιστώντας 1.6 στη σελ.19 προκύπτει: V0=V*Gs*Δl/l Αλλά δεν μας δίνει τάση τροφοδοσίας... :( Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: anmavrid on September 30, 2007, 16:54:45 pm Σε ποιο θέμα είναι αυτό?γιατι δεν το βρίσκω..
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: stefanopa on September 30, 2007, 18:40:47 pm Ρε παιδιά ξέρει τελικά κανείς πως λύνεται η άσκηση 9 του κεφαλαίου 1; Περισσότερο αν μπορεί κάποιος να πει για την περιοχή συχνοτήτων λειτουργίας. Πιο πριν δεν δόθηκε ξεκάθαρη απάντηση. Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: *ΜΟ* on September 30, 2007, 18:48:16 pm Ξέρει κανείς τι είναι το "απόλυτο επιταχυνσιόμετρο"(σε παλιό θέμα); Μήπως ο ποιητής εννοεί βασικού τύπου;
Και κάτι ακόμα.... "Να εξηγήσετε αν μπορούν να κολληθούν τα 2 μέταλλα της επαφής ενός θερμοζεύγους χωρίς να επηρρεασθεί η μέτρηση." Ξέρω ότι σχετίζεται με την ιδιότητα β, αλλά τι ακριβώς απαντάμε; Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: matilda on September 30, 2007, 18:51:14 pm "Να εξηγήσετε αν μπορούν να κολληθούν τα 2 μέταλλα της επαφής ενός θερμοζεύγους χωρίς να επηρρεασθεί η μέτρηση." Ξέρω ότι σχετίζεται με την ιδιότητα β, αλλά τι ακριβώς απαντάμε; +1 Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: *ΜΟ* on September 30, 2007, 18:52:51 pm Από ό,τι κατάλαβα από αυτά που γράφτηκαν στο forum:
θέτεις s=jω και παίρνεις |Η(jω)|>0.707 * |Η(0)| για το εύρος ζώνης και |Η(jω)|>0.95 * |Η(0)| για την περιοχή συχνοτήτων λειτουργίας. Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: OtiNaNAi on September 30, 2007, 19:54:15 pm εισαι σιγουρη οτι πρεπει να πολλαπλασιασεις με |Η(0)|??
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Andrikos on September 30, 2007, 21:30:08 pm Ναι το |Η(0)| ειναι απαραιτητο...
Αλλιως θα καναμε λογο για το κανονικοποιημενο Η(s)... Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: makinen on September 30, 2007, 23:05:06 pm Ειναι μια ιδιοτητα ναι...(για να λες η β κατι θα ξες)...συμφωνα με την ιδιοτητα απαντας οτι ναι μπορουν για τους λογους/προΰποθεσεις που αναφερει η ιδιοτητα...
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: mendelita on September 30, 2007, 23:26:05 pm Σε ποιο θέμα είναι αυτό?γιατι δεν το βρίσκω.. Το βρήκα στα downloads από θέματα αγνώστου ημερομηνίας... Και το τελευταίο από Ιούνιο 1998 το 7ο θέμα... Ένας διπολικός μετατροπέας A/D 8-bit χρησιμοποιείται για μετατροπή ημιτονοειδών αναλογικών σημάτων συχνότητας 50Hz. Αν κατά τη μετατροπή απαιτούνται 200 δείγματα ανά περίοδο μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τη μετατροπή 10 τέτοιων σημάτων μέσω πολυπλέκτη? :???: Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: OtiNaNAi on September 30, 2007, 23:42:22 pm Και το τελευταίο από Ιούνιο 1998 το 7ο θέμα... Ένας διπολικός μετατροπέας A/D 8-bit χρησιμοποιείται για μετατροπή ημιτονοειδών αναλογικών σημάτων συχνότητας 50Hz. Αν κατά τη μετατροπή απαιτούνται 200 δείγματα ανά περίοδο μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τη μετατροπή 10 τέτοιων σημάτων μέσω πολυπλέκτη? :???: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=615.msg10648#msg10648 Ριχνετε και καμια ματια σε παλιοτερα posts εχει πολυ πραμα ειδικα για ασκησεις με Α/D Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Scopeng on September 30, 2007, 23:54:20 pm Θέματα 3-9-97
2- Η Περιοχή συχνοτήτων λειτουργίας είναι 7,5 < ω < 1000 rad/sec , ε; 8- Ο χρόνος συγκράτησης Δt = 12,434 μsec, σωστά; Thanks Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: OtiNaNAi on September 30, 2007, 23:58:46 pm οταν βρισκουμε τα ορια του ω μετα δεν πρεπει να διεραίσουμε με 2π για υπολογισουμε την συχνοτητα f??
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Scopeng on October 01, 2007, 00:02:21 am οταν βρισκουμε τα ορια του ω μετα δεν πρεπει να διεραίσουμε με 2π για υπολογισουμε την συχνοτητα f?? Στο βιβλίο δίνει τον τύπο (4.18)/σελ.115 και δε λεει τίποτα άλλο, σε Hz πρέπει να είναι, ε; Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: OtiNaNAi on October 01, 2007, 00:09:45 am οταν βρισκουμε τα ορια του ω μετα δεν πρεπει να διεραίσουμε με 2π για υπολογισουμε την συχνοτητα f?? Στο βιβλίο δίνει τον τύπο (4.18)/σελ.115 και δε λεει τίποτα άλλο, σε Hz πρέπει να είναι, ε; ^banghead^ ^banghead^ σκετο μπερδεμα ειναι αυτο το μαθημα Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Krono on October 01, 2007, 00:19:09 am Και το ω είναι συχνότητα, απλά είναι κυκλική συχνότητα!
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Ianna on October 01, 2007, 02:29:59 am Πόση ώρα είναι ο χρόνος εξέτασης?
Title: [Ηλ. Μετρήσεις ΙΙ] Απορία για διάβασμα Μετρήσεων 2 Post by: panagiotis on May 11, 2008, 17:41:58 pm Στις Μετρήσεις 1 κόπηκα στο εργαστήριο και δε μπόρεσα να δώσω θεωρία.. >:(
Τώρα θέλω να δώσω Μετρήσεις 2. Γνωρίζει κανείς τι πρέπει να διαβάσω απο τη θεωρία των Μετρήσεων 1; Ποια κεφάλαια χρειάζονται για να έχω γνώσεις και να διαβάσω τις 2;; Ευχαριστώ! ;) Title: Re: [Ηλ. Μετρήσεις ΙΙ] Απορία για διάβασμα Μετρήσεων 2 Post by: dimvam on May 11, 2008, 19:58:26 pm Στις Μετρήσεις 1 κόπηκα στο εργαστήριο και δε μπόρεσα να δώσω θεωρία.. >:( Απ' όσο θυμάμαι τίποτα απολύτως! Δυστυχώς οι μετρήσεις 2 παραμένουν ένα μάθημα παπαγαλίας σαν τις Μετρήσεις 1. Τώρα θέλω να δώσω Μετρήσεις 2. Γνωρίζει κανείς τι πρέπει να διαβάσω απο τη θεωρία των Μετρήσεων 1; Ποια κεφάλαια χρειάζονται για να έχω γνώσεις και να διαβάσω τις 2;; Ευχαριστώ! ;) Γενικά ίσως σου χρειαστούν απλά πράγματα από κυκλώματα κτλ, έτσι απλά για να καταλαβαίνεις καλύτερα κάποιες έννοιες. Title: Re: [Ηλ. Μετρήσεις ΙΙ] Απορία για διάβασμα Μετρήσεων 2 Post by: lambros on May 11, 2008, 23:34:21 pm Πάντως ο πιο απλώς τρόπος για να περάσεις τις μετρήσεις είναι να βρεις τα παλιότερα θέματα και να τα μάθεις.
Title: Re: [Ηλ. Μετρήσεις ΙΙ] Απορία για διάβασμα Μετρήσεων 2 Post by: panagiotis on May 14, 2008, 22:12:06 pm thanks, guys
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Larry_Flynt on June 17, 2008, 00:52:41 am Δε μπορώ να καταλάβω τι παίζει με αυτή την ιστορία στον ADC που κάνει συγκράτηση. Έστω οτι ο ADC μετατρέπει σε 4μs και μπορείς να του βάλεις σήμα 18Hz όπως λέει στο βιβλίο. Αν του βάλεις κύκλωμα συγράτησης που κρατά σταθερή την είσοδο για 20ns όπως λέει στο βιβλίο πώς ανεβαίνει η συχνότητα στα 7700Hz? Αφού μέχρι να κάνει τη μετατροπή η είσοδος πάλι θα έχει αλλάξει 400 φορές τιμή.
Τεσπά κάτι δεν καταλαβαίνω - - - - Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: harris on June 18, 2008, 19:49:32 pm ξερει μηπως κανεις γιατι το πιεζοηλεκτρικο επιταχυνσιομετρο δεν μπορει να μετρησει σταθερη επιταχυνση;
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Larry_Flynt on June 18, 2008, 21:29:11 pm Γιατί σε χαμηλές συχνότητες η συνάρτηση μεταφοράς έχει ελάχιστο κέρδος.
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Larry_Flynt on June 18, 2008, 21:30:07 pm Εγώ έχω απορία στην ερώτηση:
Να εξηγήσετε αν μπορούν να κολληθούν τα 2 μέταλλα ενός θερμοζεύγους. Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Junior on June 18, 2008, 21:51:56 pm Δε μπορώ να καταλάβω τι παίζει με αυτή την ιστορία στον ADC που κάνει συγκράτηση. Έστω οτι ο ADC μετατρέπει σε 4μs και μπορείς να του βάλεις σήμα 18Hz όπως λέει στο βιβλίο. Αν του βάλεις κύκλωμα συγράτησης που κρατά σταθερή την είσοδο για 20ns όπως λέει στο βιβλίο πώς ανεβαίνει η συχνότητα στα 7700Hz? Αφού μέχρι να κάνει τη μετατροπή η είσοδος πάλι θα έχει αλλάξει 400 φορές τιμή. Τεσπά κάτι δεν καταλαβαίνω - - - - Ο S/H δεν κρατάει σταθερή την τιμή για 20ns, την κρατάει όσο θέλεις. 20 ns είναι ο χρόνος που χρειάζεται ώστε να λάβει την τιμή από την είσοδο. Εγώ έχω απορία στην ερώτηση: Να εξηγήσετε αν μπορούν να κολληθούν τα 2 μέταλλα ενός θερμοζεύγους. Αυτό κι εγώ δεν τον καταλαβαίνω. Στις ερωτήσεις του βιβλίου λέει να απαντήσουμε με βάση την ιδιότητα (β) των θερμοζευγών, αλλά πάλι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί! Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Larry_Flynt on June 18, 2008, 22:36:16 pm Επιτέλους το κατάλαβα...
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: pierrekif on June 18, 2008, 22:46:20 pm Εγώ έχω απορία στην ερώτηση: Να εξηγήσετε αν μπορούν να κολληθούν τα 2 μέταλλα ενός θερμοζεύγους. Αυτό κι εγώ δεν τον καταλαβαίνω. Στις ερωτήσεις του βιβλίου λέει να απαντήσουμε με βάση την ιδιότητα (β) των θερμοζευγών, αλλά πάλι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί! Mάλλον η "κόλλα" θεωρείται το υλικό Γ και στις 2 πλευρές..Αρκεί να πετύχεις θερμοκρασίες Τ1 Τ2 στις συνδέσεις.. Title: Re: [Ηλ. Μετρήσεις ΙΙ] Απορία για διάβασμα Μετρήσεων 2 Post by: leon-SPT on September 10, 2008, 11:48:24 am Εχει επιπλεόν κατι ερωτησεις στα download.. Αυτές είναι οι ερωτήσεις που μπαίνουν στις εξετάσεις?
Title: Re: [Ηλ. Μετρήσεις ΙΙ] Απορία για διάβασμα Μετρήσεων 2 Post by: Nessa NetMonster on September 10, 2008, 12:09:32 pm Ναι, και επαναλαμβάνονται... δες παλιά θέματα να δεις ποιες ερωτήσεις μπαίνουν (κάποιες μπαίνουν πιο συχνά).
Βασικά τα SOS κάτσε να διαβάσεις, τα υπόλοιπα μια ανάγνωση αν προλαβαίνεις. Title: Re: [Ηλ. Μετρήσεις ΙΙ] Απορία για διάβασμα Μετρήσεων 2 Post by: leon-SPT on September 10, 2008, 20:14:54 pm SOS εννοεις δηλαδή τις ερωτήσεις που είναι γραμμενες με το χέρι..?
Title: Re: [Ηλ. Μετρήσεις ΙΙ] Απορία για διάβασμα Μετρήσεων 2 Post by: Nessa NetMonster on September 10, 2008, 20:19:16 pm Ναι, αυτές μπαίνουν πάντα.
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Θάνος on September 10, 2008, 22:47:33 pm στην ερώτηση που δίνει τη συνάρτηση μεταφορας πχ 20/(0,1τ + 1) πώς βρίσκουμε το εύροσ και την περιοχή συχνοτήτων??
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Θάνος on September 11, 2008, 10:59:46 am επίσης παιδιά στις ασκήσεις που ανέβασε ένα παιδί που είναι όλες οι ερωτήσεις συγκεντρωμένες.. κεφ 9 ασκηση 15 δε θα έπρεπε να είναι 2DΔτ=Ε/2^(n-1) αντί για σκέτο 2DΔτ=Ε/2^(n) ή παίζει τπτ άλλο?
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: leon-SPT on September 11, 2008, 13:54:40 pm εγώ βασικά θέλω να ρωτήσω για τους ΓΜΔΜ.. Συνέχεια στις ερωτήσεις αναφέρεται ότι θέλει την συνάρτηση μεταφοράς ως προς την μετατόπιση του πυρήνα... Στο βιβλίο όμως λέει συνάρτηση μεταφοράς ως προς την τάση Vεισ.. Ξέρει κανένας τι παίζει εδώ πέρα?
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: harris on September 11, 2008, 15:07:51 pm στην ερώτηση που δίνει τη συνάρτηση μεταφορας πχ 20/(0,1τ + 1) πώς βρίσκουμε το εύροσ και την περιοχή συχνοτήτων?? ναι ουτε εγω το ξερω αυτο,μηπως παιζει κατι με το 5%? Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: λήθη on March 17, 2009, 01:20:57 am Θυμαται κανεις ποση ωρα διαρκει το εργαστηριο?
Ειναι και τις 4 ωρες που αναφερει στο προγραμμα, ή μηπως παει 2 το ενα σετ ομαδων και 2 το αλλο? Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Matzika on March 17, 2009, 01:24:52 am ή μηπως παει 2 το ενα σετ ομαδων και 2 το αλλο? μαλλον αυτο :P Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: thematrix on March 17, 2009, 01:40:57 am το ένα είναι 9-11 και το άλλο 11-13
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: λήθη on March 17, 2009, 01:43:25 am αχα..ευχαριστω δεοντως
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: edenaxas on June 25, 2009, 15:02:30 pm να ρωτησω κατι που δεν μπορω να βρω...
αυτη η ερωτηση που στανταρ μπαινει για τη συναρτηση μεταφορας ΓΜΔΜ οταν εισοδος ειναι η μετατοπιση του πυρηνα και εξοδος η ταση εξοδου, πως βγαινει? και πως αποδεικνυεται οτι πρεπει να ειναι η συχνοτητα μεγαλυτερη απο 10? Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: sakaflias7 on June 25, 2009, 15:26:57 pm να ρωτησω κατι που δεν μπορω να βρω... page71 gia tn sunarthsh metaforas...kaneis oles tis prakseis kai gia to 20 erwthma sou page 75 k les oti eksartatai h euais8hsia tou apo thn f tou 1ontos k tn paragrafo gia to110plasio p leei...αυτη η ερωτηση που στανταρ μπαινει για τη συναρτηση μεταφορας ΓΜΔΜ οταν εισοδος ειναι η μετατοπιση του πυρηνα και εξοδος η ταση εξοδου, πως βγαινει? και πως αποδεικνυεται οτι πρεπει να ειναι η συχνοτητα μεγαλυτερη απο 10? egw exw na rwthsw otan mas dinei thn suanrthsh metaforas K/(1+ts) tote pwsvriskoume tn euais8hsia??kp eixe grapsei pairneis L^-1 kai briskeis etsi AK(1-e^(-τ/t)) συμφωνα με σελ 39 ...ε και μετα τι λες?? Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: edenaxas on June 25, 2009, 15:32:46 pm thnx alla
εκει που μου λες δεν δεινει συναρτηση μεταφορας με εισοδο την μετατοπιση αλλα τη ταση διαμορφωσης. Ρωταω αν υπαρχει κανεις που να εχει βγαλει τη σ.μ με εισοδο τη μετατοπιση του πηρυνα. και απο ορισμο εχεις οτι η ευαισθησια ειναι ο λογος της μεταβολης της εξοδου προς την εισοδο στην μονιμη κατασταση λειτουργιας, αρα παιρνεις το Μ/Σ λαπλας και παιρνεις το οριο του για s->0 και θα σου βγει η τιμη Η(+ο0)(μονιμη κατασταση λειτουργιας) νομιζω edit.. νομιζω το βρηκα...ο λογος πρεπει να ειναι μεγαλυτερος του 10 επειδη στην πραγματικοτητα προκειται για μια διαμορφωση AM και αυτο που μας ενδιαφερει ειναι η πληροφορια που μεταφερεται αρα το σημα θα περασει απο αποδιαμορφωση και για να μην εχουμε φαινιμενα επικαλυψης πρεπει να εχουμε ω πρωτ.>>ω πηρυνα Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: sakaflias7 on June 25, 2009, 16:38:47 pm εξ ορισμου του ΓΜΔΜ λεει πανω πανω οτι παραγει ενα ηλεκτρικο σημα στη νεξοδο αναλογο της μεταοτπισης του οπλισμου...αρα μετατοπιση οπλισμου ταυτιζεται με την ταση εξοδου σου...και ετσι γραφεις τον τυπο του βιβλιου...
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: sakaflias7 on June 25, 2009, 16:40:50 pm και απο ορισμο εχεις οτι η ευαισθησια ειναι ο λογος της μεταβολης της εξοδου προς την εισοδο στην μονιμη κατασταση λειτουργιας, αρα παιρνεις το Μ/Σ λαπλας και παιρνεις το οριο του για s->0 και θα σου βγει η τιμη Η(+ο0)(μονιμη κατασταση λειτουργιας) νομιζω μα εινα ηδη σε λαπαλσ....k/(1+τs) στο δινει..τι θα πεις οτι η ευαισησια ειναι κ???δεσ θεμα 97 σεπτεμβριου 1ο θεμα!! Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: edenaxas on June 25, 2009, 16:50:04 pm και απο ορισμο εχεις οτι η ευαισθησια ειναι ο λογος της μεταβολης της εξοδου προς την εισοδο στην μονιμη κατασταση λειτουργιας, αρα παιρνεις το Μ/Σ λαπλας και παιρνεις το οριο του για s->0 και θα σου βγει η τιμη Η(+ο0)(μονιμη κατασταση λειτουργιας) νομιζω μα εινα ηδη σε λαπαλσ....k/(1+τs) στο δινει..τι θα πεις οτι η ευαισησια ειναι κ???δεσ θεμα 97 σεπτεμβριου 1ο θεμα!! και... η μετατοπιση του πηρυνα στον τυπο του βιβλιου δεν ειναι το Μ1-Μ2 που οταν αλλαζει γραμμικα το παιρνουμε Μ1-Μ2=kx? Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Matzika on June 25, 2009, 21:35:44 pm Να ρωτήσω και εγώ...Στην ερώτηση "Γιατί το πιεζοηλεκτρικό επιταχυνσιόμετρο δεν μπορεί να μετρήσει σταθερή επιτάχυνση ?" ποιά ειναι η απάντηση?
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Θάνος on June 25, 2009, 22:32:47 pm κάτι έχω σημειώσει "γιατί έχει μεγάλη φυσική συχνότητα ωn , άρα μετράει απότομες επιταχύνσεις", τώρα τι θέλει να πει ο ποιητής.. θα σε γελάσω..
Εγώ δεν καταλαβα την παραπάνω απορία για τη συνάρτηση μεταφοράς ΓΜΔΜ, τι θα γράψουμε τελικά? και επίσης στην ερώτηση να υπολογίσετε εύρος ζώνης συχνοτήτων και περιοχή συχν. λειτουργίας για συνάρτηση μεταφοράς 20/(0,1s+1) τι ακριβώς γράφουμε??? Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Θάνος on June 25, 2009, 23:49:51 pm ΚΑΝΕΝΑΣ??!?!!
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Matzika on June 26, 2009, 00:02:17 am Αν το κάνεις με το 5% για να βρεις την περιοχή συχνότητας λειτουργίας? Μια ιδέα μόνο....
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Θάνος on June 26, 2009, 00:26:56 am (Κέρδος είναι το 20ή το 20/0.1 ?)
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Matzika on June 26, 2009, 00:31:24 am το 20/0.1...
επισης αν μας πει τι ειναι γραμμική δυναμική συμπεριφορα τι ακριβώς πρεπει να γραψουμε? Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: edenaxas on June 26, 2009, 00:45:38 am το 20/0.1... νομιζω πως περιγραφεται απο γρ.διαφορικη εξισωση..ειναι το μονο που λεει στο βιβλιο..επισης αν μας πει τι ειναι γραμμική δυναμική συμπεριφορα τι ακριβώς πρεπει να γραψουμε? και οσο για το επιταχυνσιομετρο νομιζω οτι σταθ. επιταχυνση σημαινει χαμηλη συχνοτητα αρα ο κρυσταλλος δεν ανταποκρινεται...δεν ξερω νομιζω.. Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Matzika on June 26, 2009, 00:50:23 am επισης ειδα τώρα στο θέμα του 1997 κάτι για συνάρτηση μεταφοράς μετρητη ταλαντώσεων πλάτους... :o
εχει κανεις ιδέα τι είναι αυτο?? Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: edenaxas on June 26, 2009, 00:52:29 am επισης ειδα τώρα στο θέμα του 1997 κάτι για συνάρτηση μεταφοράς μετρητη ταλαντώσεων πλάτους... :o σελ 118 εκεινη η μλκ.... να σε ρωτησω, γιατι το κερδος ειναι /0.1 αφου θελουμε το κερδος χαμηλων συχνοτητων αρα για s->0 αρα δεν θα ηταν μονο ο αριθμητης?εχει κανεις ιδέα τι είναι αυτο?? Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Matzika on June 26, 2009, 01:21:52 am επισης ειδα τώρα στο θέμα του 1997 κάτι για συνάρτηση μεταφοράς μετρητη ταλαντώσεων πλάτους... :o σελ 118 εκεινη η μλκ.... να σε ρωτησω, γιατι το κερδος ειναι /0.1 αφου θελουμε το κερδος χαμηλων συχνοτητων αρα για s->0 αρα δεν θα ηταν μονο ο αριθμητης?εχει κανεις ιδέα τι είναι αυτο?? ναι έχεις δίκιο..νόμιζα ότι αυτο το Κκ στον τύπο είναι το κέρδος ενώ είναι η ευαισθησία...σορρυ :P απλα μετά παραείναι απλό δεν βρίσκεις? :P Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: igoutas on July 20, 2009, 14:23:30 pm παιδια να ρωτησω κατι ποτε μπορουμε να δουμε τα γραπτα μας???αυριο νομιζω αλλα τι ωρα?? :o :o :o :o :o
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: ^^DaRk_HunTeR on July 20, 2009, 15:11:31 pm Στις Μετρησεις 2 τα γραπτα τα βλεπουμε στις 21 Ιουλιου 2.00 μ.μ Γραφειο Δαιου-Σταμουλη yparxei antistoixo topic :Pδειτε και τα αποτελεσματα μεχρι να τα κατεβασουν αυτοι που ντρεπονται :P Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Ariel on September 10, 2009, 08:50:29 am Καλημέρα παίδες!!!
Έχω 1-2 απορίες από το Α4, ερωτήσεις των οποίων τις απαντήσεις δεν μπόρεσα να προσδιορίσω από το βιβλιο. Συγκεκριμένα : Πότε λέμε οτι ένα σύστημα μέτρησης παρουσιάζει γραμμική δυναμική συμπεριφορά? Γιατί ένα πιεζοηλεκτρικό επιταχυνσιομετρο δεν μπορεί να μετρήσει σταθερή επιτάχυνση? Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: Ariel on September 10, 2009, 14:34:30 pm Κανείς δεν έχει βρει τις απαντήσεις ???
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: anonymous-root on September 10, 2009, 20:21:06 pm α) σελ. 36, 41
β) σελ. 115 (κάτω κάτω), 116 Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: vasso on June 11, 2010, 14:17:48 pm H apantisi sto prwto erwtima (proipotheseis gia na exei ena sima eksodoy idio sxima me tin eisodo) vrisketai kapoy sto vivlio i itan sundiastiki erwtisi?
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: sakaflias7 on June 11, 2010, 14:20:53 pm σελ. 41 προτελευταια παραγραφος
Title: Re: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2 Post by: vasso on June 11, 2010, 14:34:38 pm thanks
|