THMMY.gr

Σήμερα μου ήρθε στο σπίτι το ενημερωτικό δελτίο της ένωσης πτυχιούχων Μηχανικών Τ.Ε.Ι., και μου ανέβηκε πάλι το αίμα στο κεφάλι!!!!! Δεν έχουν ανεβάσει όλα τα κείμενα (που μιλάνε για μη αναγνώριση των 5ετών σπουδών ως μεταπτυχιακό, ισοτιμία στις προαγωγές στον Δημόσιο τομέα, ισότιμα επαγγελματικά δικαιώματα κλπ κλπ). Ενδεικτικά σας παραθέτω το editorial:

editorial:http://www.eetem.gr/texn-t5-2.pdf (http://www.eetem.gr/texn-t5-2.pdf)

Σημειώστε την σελίδα 11 στα περιεχόμενα. Καταλαβαίνετε (περίπου) το πνεύμα? Και σχεδόν όλα τα άρθρα έχουν το ίδιο μοτίβο. Κάτω τα Πολυτεχνεία, κάτω το Τ.Ε.Ε.!

Γενικά, οι τύποι είναι ψιλοαπαράδεκτοι, ανεξαρτήτως παρατάξεων (στην Ένωση επικρατεί το Π.Α.ΣΟ.Κ., αλλά και οι λοιποί δεν πάνε πίσω...!). Για τις θέσεις τους, έτσι ενημερωτικά:

http://www.eetem.gr/main.htm (http://www.eetem.gr/main.htm)

Και αν ακούγομαι κακός, είναι γιατί ακριβώς προέρχομαι απο Τ.Ε.Ι. και έχω δεί τι αξίζουν. Στα Ι.Ε.Κ. τουλάχιστον έχουν και υποχρεωτικές παρουσίες...

Μην το λές αυτό...Στο ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας (τότε ΤΕΙ Κοζάνης) όλα τα εργαστήρια είχαν υποχρεωτικές παρουσίες! Στις 2 απουσίες κοβόσουνα κατευθείαν..κι μιλάμε για εργαστήρια που γίνονται κάθε βδομάδα  ::)

Αυτό το περιοδικό πώς μπορώ να το αποκτήσω? Υπάρχει σε ηλεκτρονική μορφή?

Διάβασα λίγο της θέσεις της ΕΕΤΕΜ από το σχετικό site.
Καλά αυτοί δεν παίζονται...

Θα μου πεις τώρα, αυτοί φταίνε? Ή το ΥΠΕΠΘ που εκείνο κι αν δεν παίζεται!!

Πάντως θέλει ..ταλέντο για να τα κάνεις τόσο μα τόσο ..μπάχαλο στην εκπαίδευση...
(και εδώ πρέπει σαφώς να αναγνωρίσουμε την παμμέγιστη συμβολή των κκ. Αρσένη και
Ευθυμίου και την ..αδρανειακή διευκόλυνση εκ μέρους του σημερινού αρχηγού της
αξιωματικής αντιπολίτευσης...)

BTW αυτός ο Δημόπουλος είναι μήπως αυτός που έχει γράψει κάποια βιβλία ηλεκτρικών εγκαταστάσεων?
(αν και νομίζω ότι εκείνος ήταν Φίλιππος...)

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Καλά, τα εργαστήρια στα Τ.Ε.Ι. πάντα έχουν υποχρεωτικές παρουσίες όπως το περιγράφεις και με εργασία κάθε εβδομάδα, και μερικές φορές και με επίπονη σωματική εργασία (έχω ρίξει λιμάρισμα εγώ σε εργαστήρια μηχανουργείου...) αυτό είναι και το πρόβλημα κατανόησης τώρα στην Θεσσαλονίκη, τι σημαίνει ρε παιδιά έχουμε εργαστήριο αλλά δεν είναι υποχρεωτικό??? Στις θεωρίες έλα να δείς. Ήμουνα επιτηρητής σε ένα μάθημα, παρόμοιο με τα Ηλεκτρικά Κυκλώματα Ι, και πέφτει ερώτηση "τι γνωρίζετε για τον μαγνητισμό?". Η απάντηση που έδωσαν αρκετοί ηταν "Ο μαγνητισμός ανακαλύφθηκε (!) στην Μαγνησία της Μικράς Ασίας και γι'αυτό τον λέμε έτσι !!!!". Σκεφτείτε πως εδώ και 2 χρόνια η βιβλιοθήκη είναι κλειστή, αλλά κανείς δεν έχει παραπονεθεί. Και τι άλλο να πούμε? Πως ζητάνε της Παναγιάς τα μάτια από δικαιώματα, αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν καθηγητές που έχουν ως μοναδικό προσόν ένα πτυχίο  Σχολής Υπομηχανικών? Και καλά είναι σε "προσωποπαγείς" θέσεις. Ε, και? Διδάσκουν κανονικότατα... Και άλλα πολλά...
Το περιοδικό διατίθεται στα ταμειακώς εντάξει μέλη της Ένωσης, (όποτε το θυμηθούν, κυρίως το στέλνουνε όποτε είναι να μαζέψουνε συνδρομές). Αν σε ενδιαφέρει, μπορώ να σας το στείλω πριν το κάνω χαρτοπόλεμο. Ακόμη, ίσως να μπορείς να το βρείς σε κάποιο περιφερειακό γραφείο της Ένωσης.

Όχι. Καμία σχέση. Να γράψει και βιβλίο ο Δημόπουλος...ανέκδοτο!

Είμαι κι εγώ απόφοιτος των Τ.Ε.Ι. (Θεσσαλονίκης Τμήμα Ηλεκτρονικής) και ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΘΟΛΟΥ με τις απόψεις του sminias!

Διατελούσα 4 έτη ωρομίσθιος εργαστηριακός συνεργάτης με πλήρη προσόντα (είμαι και κάτοχος μεταπτυχικού από τη Μ.Βρετανία) και δεν έπεσαν στην αντίληψή μου ερωτήσεις σε εξετάσεις του τύπου που διατυπώνει ο ανωτέρω (πλέον) συνάδελφος!
Αντιθέτως μάλιστα, σε πολλά από τα μαθήματα του τμήματος μας, αμφιβάλλω αν θα μπορούσες με "την επάρκεια γνώσεων" που απόκτησες εδώ  να ασχοληθείς επιτυχώς με την επίλυση τους!

Στο τμήμα Ηλεκτρονικής το επίπεδο είναι υψηλό και φυσικά δεν εξετάζονται σε τέτοιου είδους ερωτήσεις οι φοιτητές!
Επιπλέον οι καθηγητές που διδάσκουν είναι απόφοιτοι της εδώ σχολής μας ή Φυσικοί με μεταπτυχιακές σπουδές ή/και διδακτορικό.
Το ίδιο ισχύει και για τους τους περισσότερους ωρομίσθιους.
Υπάρχουν βέβαια και οι αντίστοιχοι καθηγητές εφαρμογών (οι εργαστηριακοί) οι περισσότεροι εκ των οποίων είναι όντως απλά απόφοιτοι των σχολών αυτών και όχι Πολυτεχνίτες ή Φυσικοί.
Μπορεί όμως να αμφισβητήσεις την τεχική τους επάρκεια για την οποία και βρίσκονται σε αυτές τις θέσεις;

Λυπάμαι όταν κάποιος μιλάει απαξιωτικά για το τμήμα στο οποίο φοίτησε και το οποίο ουσιαστικά του έδωσε την δυνατότητα να βρίσκεται σε αυτό εδώ το τμήμα!

Αλήθεια από ποιο τμήμα αποφοίτησες (πλέον) συνάδελφε;
Έχεις δουλέψει έξω σε ιδιωτικές τεχνικές εταιρείες να δεις επίπεδο στην εργασία των Μηχανικών ΤΕ;
Ή μήπως πιστεύεις ότι έξω σε ρωτάνε εταιρείες τι ερωτήσεις έπεσαν στις εξετάσεις σου στο τάδε μάθημα ή την ύλη του μαθήματος;

Όσο για τις θέσεις τις οποίες έχετε διαβάσει και σας προκαλούν τόσο έκπληξη σας αναφέρω ότι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΠΡΟΦΑΝΩΣ για ποιο λόγω υπάρχει κινητικότητα και για ποιά θέματα. Είμαι διατεθημένος όμως να σας βοηθήσω να ενημερωθείτε ακριβώς πέρα απλά από την απλή ανάγνωση του δελτίου που κάνατε.

Αναμένω τις απαντήσεις σας, για τη συνέχεια της ιστορίας μας, μιας ήδη έχει μεγαλώσει αρκετά το μήνυμα μου!

Να καλωσορίσω το νέο φίλο στο forum και στην κουβέντα που κάνουμε εδώ.

Πρώτα από όλα να δηλώσω ότι σαν δάσκαλος χαίρομαι να διαβάζω ότι σε μια σχολή τα πράγματα πάνε τόσο καλά. Ιδανικά καλά θα έλεγα, μιας και αν κάποιος μπει στον κόπο να αποδελτιώσει τις κατά καιρούς τοποθετήσεις μας δημόσια και μη θα διαπιστώσει ότι εμείς τουλάχιστον για το Τμήμα μας δεν είμαστε όσο θα έπρεπε ικανοποιημένοι.

Τι να φταίει άραγε γι αυτό? Δεν έχουμε καλούς δασκάλους? Δεν έχουμε καλούς φοιτητές? Δεν έχουμε καλό πρόγραμμα σπουδών? Δεν έχουμε κτίρια, εργαστήρια, εξοπλισμό? Τί? Και στην τελική τι να είναι αυτό που έχουν τα ΤΕΙ και δεν το έχουν τα ΑΕΙ?

Μην περιμένεις απάντηση από μένα, εγώ περιμένω τη δικιά σου στα παραπάνω ερωτήματα.

Η δικιά μου όμως παρέμβαση στο θέμα είχε να κάνει με τη ΕΕΤΕΜ και τον αγώνα που κάνει για την κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων των ΤΕΙ. Και εκεί είναι οι ενστάσεις μου. Φυσικά η ΕΕΤΕΜ ως συνδικαλιστικό όργανο του κλάδου καλά κάνει και διεκδικεί. Αντίστοιχα καλά κάνει και αμύνεται όσο μπορεί το ΤΕΕ (σε έναν αγώνα που προσωπικά πιστεύω ότι είναι από τα πριν χαμένος). Οι ευθύνες βαρύνουν άλλους. Εκείνους που αποφασίζουν σε μια νύχτα για πολλούς και διάφορους λόγους ότι οι Α θα αποκτήσουν τα ίδια ή και περισσότερα επαγγελματικά διακιώματα με τους Β γιατί έτσι μας αρέσει. Οτι οι Γ θα γίνουν ίδια κατηγορία με τους Δ διότι έτσι κάνει η xy χώρα της ευρωπαϊκής ένωσης και η αρραβωνιαστικιά ενός έλληνα ταξιτζή των Βρυξελών που τέλειωσε τη klm σχολή και θέλει να δουλέψει στο γραφείο του κουνιάδου της στην Αθήνα έκανε μια προσφυγή στο Ευρωπαϊκο δικαστήριο. Και αυτή καλά έκανε και δικαίωμά της. Εμείς όμως κλασσικά αφήσαμε να περάσουν 20 χρόνια και όταν μια μέρα μας ήρθε ο ...λογαριασμός στο στυλ ή συμμορφώνεστε ή θέλω τόσο εκατομμύρια ? για κάθε μέρα μη συμμόρφωσης, αποφασίσαμε αυτόματα και βγάλαμε έναν νόμο με τη διαδικασία του κατεπείγοντος, τον οποίον μάλιστα τον ονομάσαμε 'Θεσμικό πλαίσιο για την αναβάθμιση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα'. Μοιάζει με σενάριο ..αρρωστημένης φαντασίας? Ισως είναι και λίγο πιο ..αθώο από την ένοχη πραγματικότητα.

Διάβασε λοιπόν φίλε μου τις θέσεις της ΕΕΤΕΜ για το νέο νομοσχέδιο του δημοσιουπαλληλικού κώδικα. Και πες μου αν οι απόψεις αυτές δεν αποπνέουν κόμπλεξ και ανασφάλεια, τότε γιατί προτίμησες και εσύ και πολλοί άλλοι συνάδελφοί σου να μπείτε στη βάσανο των κατατακτηρίων εξετάσεων και 5+ χρόνων σπουδών για ένα ακόμη πτυχίο (δίπλωμα για την ακρίβεια) που στο κάτω κάτω και ισότιμο με αυτό που έχεις είναι και τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα (θα) σου δίνει.

Και για να κλείσω αυτή τη σύντομη παρέμβαση (γιατί το θέμα είναι ατέλειωτο πραγματικά και δεν κουβεντιάζεται με μηνύματα ..τέτοια εποχή μάλιστα), με την επισήμανση ότι οι κινήσεις αυτές τελικά θα οδηγήσουν σε μια κατάσταση όπου όλα τα απόκληρα κολλέγια της Αγγλίας και διαφόρων άλλων ...εξωτικών χωρών θα αποκτήσουν πτυχία κύρους στην Ελλάδα (τουλάχιστον), μιας και αυτό αποτελεί το κεντρικό επιχείρημα των ..συναδέλφων της ΕΕΤΕΜ.
(Μα θα μου πεις εδώ αναγνωρίζουν κάποιες Ιατρικές που δεν τις ξέρουν ούτε οι ..καθηγητές που ...διδάσκουν σε αυτές, θα αφήσουν έξω τέτοια ..κελεπούρια).


Γρηγόρης Παπαγιάννης

Οσο υπαρχουν Πολ Μηχ, δεν νομιζω να γινει τιποτα το ιδιαιτερο.

Ναί συνάδελφε, όλα στα Τ.Ε.Ι. είναι τέλεια, ειδικά στον προθάλαμο πριν μπείς που σου κάνουνε μεταμόσχευση μυαλού και απο μαθητής του -μετα βίας 11-12- γίνεσαι μαθητής του 18,5 για να παρακολουθήσεις τα μαθήματα επιπέδου Ε.Μ.Π. και να με συγχωρείτε, αλλά εδώ να τα λέμε ξεκάθαρα. Ένας μαθητής που γράφει 12, δεν συγκρίνεται με έναν μαθητή που γράφει 18+. Ο τελευταίος, είναι λίγο έστω χαρισματικός.

Αφού λοιπόν περνάμε τον σκόπελο με το τι επίπεδου μαθητές μπαίνουν, ας δούμε και τα υπόλοιπα.

Προφανώς η Θεσσαλονίκη είναι άλλη χώρα, αφού εδω χάμω το να έχει ένας καθηγητής Διδακτορικό είναι ακόμα ένα ζήτημα. Αντίστοιχα, το ίδιο συμβαίνει και με τούς εφαρμογών και τα μεταπτυχιακά.

Και απο αυτούς που έχουν τα απαιτούμενα προσόντα, ελάχιστοι ασχολούνται είτε με την "πιάτσα" είτε με την επιστήμη. Και σε τι μας διασφαλίζει ένα Διδακτορικό που αποκτήθηκε το 1980 χωρίς καμία άλλη δραστηριότητα έκτοτε?

Ακόμα γελάω όταν θυμάμαι τις απαντήσεις που έδιναν ορισμένοι σε μια επιτροπή αξιολόγησης του υπουργείου. Ποια ερευνητική δραστηριότητα έχετε? Αναθέτω 5 πτυχιακές το εξάμηνο...Ποιές μετεκπαιδεύσεις? Παρακολούθησα ένα σεμινάριο Η/Υ το 1991!

Ας πούμε και για τους σπουδαστές. Αυτούς που παθαίνουν έμφραγμα αν δούν σε μάθημα ειδικότητας "ανώτερα" μαθηματικά..λ.χ. να υπολογίσουν ένα ρυθμό μεταβολής i=dq/dt...Αν δε πέσει και ολοκλήρωμα, το μάθημα πάει για το πτυχίο.

Αυτούς που όταν μπαίνει ένας καθηγητής μέσα να κάνει μάθημα φωνάζουν ρυθμικά "βεντούζα, βεντούζα", κατά την ατάκα του θρυλικού Γκουσγκούνη...

Αυτούς που βρίζουν την μάνα του επιτηρητή οταν τους τσακώσει φορτωμένους σκονάκια.

Αυτούς που τελειώνοντας δεν μπορούν να σου πούν σε τι διαφέρουν δυό αντιστάσεις σε σειρά απο δυό αντιστάσεις παράλληλα.

Αυτούς που δεν πατάνε στο μάθημα ομαδικά και έχουν την πεποίθηση πως επειδή το μαθημά μου δεν είναι "ηλεκτρολογικό" πρέπει και να τους περάσω με το "έτσι θέλω".

Αυτούς που δεν ξέρουν τέσσερα χρόνια μετά την εισαγωγή τους στο Τ.Ε.Ι. κατα πού πέφτει ο δρόμος για την βιβλιοθήκη.

Αυτούς (φοιτητές και καθηγητές) που η μόνη φορά που θα ειδωθούν θα είναι στην εξέταση-παρωδία (σε τι να σε εξετάσει κάποιος που δεν ερχότανε να κάνει μάθημα?)

Και αυτά είναι τα ανώδυνα ζητήματα. Να μην μιλήσουμε για ΕΠΕΑΕΚ, μεταπτυχιακά Franchise μέσα στα ιδρύματα, διορισμούς, κλπ...

Για την ιστορία, και έξω δουλεύω, και τελειώνω μεταπτυχιακό στο Ε.Μ.Π., και στα Τ.Ε.Ι. ωρομίσθιος είμαι, και συνδικαλιστής έχω διατελέσει. Νομίζω λοιπόν πως γνωρίζω πολύ καλά το αντικείμενο, αφού επι μια δεκαετία ασχολούμαι με αυτό.

Ίσως να είμαι λίγο άσχετος με το θέμα, αλλά θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:
Κάποιος απόφοιτος π.χ. του ΤΕΙ Τοπογραφίας, τι (πρέπει να) αναγράφει στην ταμπέλα έξω από το γραφείο του (ή το πατρικό του κατά gpap :D)?
Τοπογράφος Μηχανικός, Τοπογράφος Μηχανικός ΤΕΙ, ΤΕΙτζής Τοπογράφος? Τι τελοσπάντων?
Και στην τελική, με τις παρούσες συνθήκες (δεν ξέρω και πολλά σχετικά με το ΤΕΕ) τι διαφορά έχει επαγγελματικά από τον αντίστοιχο Μηχανικό του Πολυτεχνείου?

Δεν ξέρω τι γίνεται γενικά, καταθέτω προσωπική εμπειρία απο φίλους μου καλούς.

Α' φίλος μου, ΤΕΙ καβάλας βιομηχανική πληροφορική: "Τι μαθήματα κάνετε Λάζαρε στο Πολυτεχνείο;"

"Κυκλώματα, Ηλεκτρονική μπλα μπλα μπλα" εγώ
"Α, τα ίδια κάνουμε" λέει
"Ωραία, τι ύλη έχει; Έχετε το α το β το γ...;"
"Εννοείται!" αποκρίνεται κτλ...

Ε μετά απο καιρό τηλ.

"Μας έβαλε μια δύσκολη εγασία και είπα να πάρω εσένα, γιατί δεν ξέρουμε πως να την κάνουμε" λέει
"Ρε Α αφου ξέρεις οτι έχω περάσει 8 στα 30 μαθήματα είμαι άχρηστος..."
 τεσπα μου τη δίνει και ήταν ένα κύκλωμα RLC σκέτο, τι τιμές θα βάλεις στα στοιχεία για να έχεις τάδε περιοχή διέλευσης συχνοτήτων ή κάτι τέτοιο.


 ;D

Φυσικά αυτό δεν είναι τίποτα, αν αρχίσουμε τα 3/2 - 1/2 = 2/0 ....

Τελικά εσύ την έλυσες και του την είπες;;

Και πόσοι ήταν αυτοί οι φίλοι σου 1;2;3; όλο το ΤΕΙ;

ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ Τ.Ε. ή ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΣ ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ή ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ Τ.Ε. που μάλλον είναι και το ορθότερο. Τα επαγγελματικά δικαιώματα του τοπογράφου λ.χ. απο Τ.Ε.Ι. δεν του παρέχουν την δυνατότητα μελέτης για ορισμένα έργα, εκτέλεσης τοπογραφικού για μεγάλες εκτάσεις, ανάληψης Δημοσίων έργων, κλπ. Γενικά, οι απόφοιτοι Πολυτεχνικών Σχολών, εκτός απο το κύριο αντικειμενό τους, αποκτούν δικαίωματα επαγγελματικά σε συναφή αντικείμενα αντίστοιχα των Τ.Ε.Ι. τζηδων. Λ.χ. ο Ηλεκτρολόγος Μηχανικός απο το Πολυτεχνείο, έχει δικαιώματα Μηχανολόγικά ίδια με του Μηχανολόγου από Τ.Ε.Ι. Έτσι και ο Τοπογράφος του Πολυτεχνείου, έχει δικαίωμα να χτίσει διόρωφο, ενώ ο Τ.Ε.Ι.τζής, όχι!

Αρκετοί είναι έτσι...

Πρώτα από όλα να μη μιλάμε με εμπάθεια για τα ΤΕΙ.Αν όντως νιώθουμε ότι απειλούμαστε ,πρέπει να σκεφτούμε αν εμείς έχουμε κάτι να φοβηθούμε....Ας δούμε μια φορά την αλήθεια κατάματα και ας αφήσουμε την κάλυψη της ανασφάλειας μας και της ανεπάρκειας μας με το πτυχίο που γράφει ΗΜΜΥ.Ο βαθμος πρόσβασης σε μία σχολή δεν καταδεικνύει το αν είναι το άτομο που τον κατείχε είναι "χαρισματικό".Και όλα τα ΤΕΙ δεν έχουν βάση το 12 παρεπιπτόντως.Μήπως είναι σκληρό για μας να αποδεχθούμε ότι άτομα που δεν καταξιώθηκαν από το εκπαιδευτικό σύστημα όπως εμείς,είναι πολλές φορές καλύτερα από μας???Ας δούμε κάποια φορά αν τα επαγγελματικά δικαιώματα που διεκδικούμε έχουν σχέση με την πραγματικότητα.

+1 @jimi

Επανέρχομαι με νέες απαντήσεις επί των θεμάτων σας.

Καταρχήν με προς τον κύριο Παπαγιάννη (gpap).

Σας ευχαριστώ για το ακλοσόρισμα. Παρακολουθώ και τη λίστα και το forum αλλά δεν έχω πάντα την πολυτέλεια του χρόνου να απαντώ μιας και ο χρόνος μου και περιορισμένος είναι και δύσκολα γράφω μικρά Post. Και απαντώ.

Πρώτα από όλα να δηλώσω ότι σαν δάσκαλος χαίρομαι να διαβάζω ότι σε μια σχολή τα πράγματα πάνε τόσο καλά. Ιδανικά καλά θα έλεγα, μιας και αν κάποιος μπει στον κόπο να αποδελτιώσει τις κατά καιρούς τοποθετήσεις μας δημόσια και μη θα διαπιστώσει ότι εμείς τουλάχιστον για το Τμήμα μας δεν είμαστε όσο θα έπρεπε ικανοποιημένοι.

Καλά κάνουμε ως ΤΗΜΜΥδες και δεν είμαστε ικανοποιημένοι. Πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε σε μια διαρκή αναζήτηση για το καλύτερο.

Τι να φταίει άραγε γι αυτό? Δεν έχουμε καλούς δασκάλους?

Μάλλον δεν έχουμε καθόλου δασκάλους. Μιας και όταν θέλω να βρω κάποιον καθηγητή πρέπει να κάνω δέηση. Και άμα ποτέ τον βρω πάω και πάιζω ΛΟΤΟΟΟΟ! Δεν ισχύει βέβαια αυτό για όλους. Αλλά εσείς ως μέλος αυτής της κοινότητας των δασκάλων μας μπορείτε να κάνετε κάτι για τις απουσίες αυτές; Στην Μ.Βρετανία ο καθηγητής ήταν πάντα στο γραφείο του, έλειπε μόνο όταν έκανε μάθημα ή όταν ήταν στα εργαστήρια στα οποίοα γινόταν πραγματική έρευνα(όχι γραφειοκρατική).

Δεν έχουμε καλούς φοιτητές?
Οι φοιτητές μας πιστεύω ότι στην πελιοψηφία τους είναι καλοί. Φυσικά ένας φοιτητής είναι πάντα ένας φοιτητής. Και η "επιτυχία" στις εξετάσεις δεν σημαίνει "επιτυχία"στη ζωή, ούτε εγγύηση για το τι "καπνό φουμάρει" ο "επιτυχών". Το ξέρετε κι εσείς ότι πολλοί πιστεύουν ότι είναι οι άρχοντες του κόσμου επειδή μπήκαν στη σχολή μας!

Δεν έχουμε καλό πρόγραμμα σπουδών?
Και φυσικά πιστεύω ότι δεν έχουμε καλό πρόγραμμα σπουδών! Είναι φτιαγμένο έτσι  λες και κάποιοι θέλουν να μας βγάλουν την ψυχή! Λες και πρέπει να πληρώσουμε τα σπασμένα αυτών που τράβηξαν αυτοί όταν ήταν φοιτητές.

Δεν έχουμε κτίρια, εργαστήρια, εξοπλισμό?
Υπάρχει κανείς που να πιστέυει ότι είμαστε "κομπλέ";

Τί? Και στην τελική τι να είναι αυτό που έχουν τα ΤΕΙ και δεν το έχουν τα ΑΕΙ?
Δεν καταλαβαίνεται ότι δεν μπαίνω στη λογική σύγκρισης με τη στενή δική σας λογική;
ΑΠΛΑ ΕΣΕΙΣ ΜΠΑΙΝΕΤΕ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΣΥΓΚΡΙΣΗΣ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ.
Άλλος ο σκοπός του ενός τμήματος, άλλος ο σκοπός του άλλου.

Διάβασε λοιπόν φίλε μου τις θέσεις της ΕΕΤΕΜ για το νέο νομοσχέδιο του δημοσιουπαλληλικού κώδικα. Και πες μου αν οι απόψεις αυτές δεν αποπνέουν κόμπλεξ και ανασφάλεια, τότε γιατί προτίμησες και εσύ και πολλοί άλλοι συνάδελφοί σου να μπείτε στη βάσανο των κατατακτηρίων εξετάσεων και 5+ χρόνων σπουδών για ένα ακόμη πτυχίο (δίπλωμα για την ακρίβεια) που στο κάτω κάτω και ισότιμο με αυτό που έχεις είναι και τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα (θα) σου δίνει.
ΚΥΡΙΕ GPAP ΕΙΜΑΙ ΗΔΗ ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ. ΗΜΟΥΝ ΠΡΙΝ ΜΠΩ ΣΤΗ ΣΧΟΛΗ ΜΑΣ.
Ένας από τους λόγους που μπήκα στη διαδικασία των κατακτηρίων (έχοντας ήδη πτυχίο και μεταπτυχιακό και όντας διορισμένος) είναι ότι ο δημοσιουπαλληλικός κώδικας στον οποίο αναφέρεστε δεν μου επιτρέπει την γρήγορη εξέλιξη στην ιεραρχία (μιας και έχω πτυχί ΤΕΙ) γεγονός που αβαντάρει κάποιον με σαφώς μικρότερη δημόσια υπηρεσία από εμένα (ακόμα κι αν έχει διοιριστεί μετά από μένα) να γίνει προιστάμενος μου.
ΔΗΛΑΔΗ ΕΧΟΝΤΑΣ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΟΥ ΤΗΜΜΥ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ ΔΕΙΧΝΩ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΠΙΑ ΠΙΟ ΕΞΥΠΝΟΣ ΑΠΟ ΠΡΙΝ;
Δυστυχώς όμως έτσι είναι. Η παραπέουσα ατμόσφαιρα είναι ότι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ είναι κατώτεροι πτυχιούχοι και ότι έτσι πρέπει εμείς οι Μηχανικάρες ΠΕ να τους συμπεριφερόμαστε.

Θα απαντήσω στον απογοητευμένο sminia σε νεότερο μήνυμα μου.

ΔΕΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΖΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΜΑΣ ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ. ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΕΙΧΝΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΚΟΜΠΛΕΞ!

σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω και με σενα κα ιμε τον Jimy.
και σιγουρα ενας βαθμος αυτος καθε αυτος δεν μπορει να καθοριζει το ποσο καλος ή όχι είναι κάποιος σε ένα αντικείμενο.

καλώς η κακώς όμως υπάρχει ένα εκπαιδευτικό σύστημα,κατα κύριο λογο αδιάβλητο,το οποιο στηριζεται πάνω σαυτή τη λογική.συμφωνω οτι δνε ειναι η καλυτερη,αλλα αν ισοπεδωσουμε αυτη τη μοναδικη ενδειξη,ισοπεδωνουμε καθε μορφη αξιοκρατιας.το αν καποιος τελικα ειναι καλος σιγουρα θα το κρινει ο αλλος γνωριζοντας τον προσωπικα και πως επιτελει το εργο του,αλλά κάπου πρεπει να βάλουμε βασεις.

αν ομως,και επιμενω,καποιος που για τον α ή β λογο εχει περασει σε τει γνωριζοντας εκ των προτερων οτι δεν εχουν την ιδια αποδοχη,και μην κανωντας τιποτα για αυτο-γιατι δε θελει να ξαναδωσει ή γιατι πολύ απλά του αρεσει-δεν μπορει να εχει τις ιδιες απαιτησεις απο τον εαυτο του τον ιδιο-σε σχεση με καποιον που ρε γαμωτο ξεσκιστηκε -οχι 1 και 2 χρονια-αλλα μια ζωη ολοκληρη -για να μπει σε μια σχολη,όχι για να κααααθεται μετα,αλλά γιατι ειναι επιλογη του και θα παλεψει γιαυτην.

δε ξερω ποιο ειναι το κλιμα που επικρατουσε πριν 5 χρονια.δεν ειμαι κατα των τειτζηδων.οταν ομως η ιδια η κοινωνια δεν μπορει να ξεχωρισει αρμοδιοτητες και μας βαζει στο ιδιο τσουβαλι,καταργωντας καποιους φραγμους,τοτε τα πραγματα προσωπικα δεν τα βλεπω καλα.

Δεν είναι ζήτημα εμπάθειας...εμπάθεια δείχνουν μάλλον οι Πτυχιούχοι. Το να επιδιώκουν λ.χ. μεγαλύτερα επαγγελματικά δικαιώματα είναι θεμιτό. Το να αντιδρούν στην αναγνώριση των Διπλωμάτων των Πολυτεχνικών Σχολών ως Master, μάλλον "κακία" είναι, την στιγμή που η Διεθνής πρακτική που συνεχώς επικαλούνται μας δικαιώνει. Ακόμη, το χειρότερο είναι πως με "ασπιρίνες" και στην λογική "να είναι όλοι ευχαριστημένοι" η πολιτεία διαρκώς "χαϊδευει τα αυτάκια" των αποφοίτων και των Σπουδαστών των Σχολών αυτών, αφήνοντας τους μέσα στο μαύρο σκοτάδι να νομίζουνε πως τα ξέρουν όλα, αλλά κάποιες σκοτεινές δυνάμεις (βλ. Τ.Ε.Ε.) τους στερούν την αναγνώριση. Δυστυχώς, στην Ελλάδα, έχω βαρεθεί να βλέπω την ημιμάθεια και την ήσσονα προσπάθεια να θριαμβεύουν. Δεν υπάρχει εμπάθεια για τους συναδέλφους μου στα Τ.Ε.Ι., μόνο πικρές αλήθειες.

Και για μας υπάρχουν πικρές αλήθειες ,που κάποτε πρέπει να τις δούμε κατάματα.

Υπάρχει μια διαφορά: Κάποιος που είναι μια ζωή "καλός" μαθητής, που έχει μάθει να αριστεύει, που ζητάει το καλύτερο, σε γενικές γραμμές έχει μάθει να κοιτάει ψηλότερα. Βλέπει που υστερεί και προσπαθεί να βελτιωθεί.

Εγώ στα παιδιά απο τα Τ.Ε.Ι. δεν βλέπω καμία προσπάθεια βελτίωσης. Το οτι πέρασαν σε μια Σχολή ηταν το αποκορύφωμα της όλης τους προσπάθειας. Απο εκεί και πέρα σε κάθε μάθημα έρχονται απο απλά αδιάβαστοι, ώς και φορτωμένοι σκονάκια. (Και μην ξεχνάμε, πως ενώ στο Πολυτεχνείο ένα μάθημα γίνεται άπαξ ετησίως, στα Τ.Ε.Ι. κάθε εξάμηνο επαναλαμβάνεται το ίδιο μάθημα. Περισσότερες φορές δίνεις, περισσότερες πιθανότητες να περάσεις έχεις, τα ακούς και δύο φορές στα καπάκια και παρ'όλα αυτά αντιγράφεις ή γράφεις ανοησίες!). Ζούν μέσα στο σκοτάδι, με καθηγητές που τους δουλεύουνε επιθυμώντας να γίνουν "Καθηγητές Α.Ε.Ι." χωρίς ανάλογα προσόντα (άσχετα αν μετά την αποφοίτηση τους ακούνε απο τους ίδιους καθηγητές του τύπου "είσαι εσύ Μηχανικός? Α, ξέχασα, έτσι και καλά σε βαφτίσαμε..." ατάκα Προϊσταμένου τμήματος σε ωρομίσθιο με Master, απόφοιτο του τμήματος), αποκτώντας μια πολύ στρεβλή αντίληψη για τα συμβάντα γύρω τους. Μπαίνουν σε ένα ίδρυμα με χαμηλούς σχετικά βαθμούς (μπορεί στην Αθήνα ή στην Θεσσαλονίκη να είναι σχετικά υψηλοί, αλλά οταν μιλάμε για Τ.Ε.Ι. μιλάμε για όλα τα Τ.Ε.Ι., πολλά απο αυτά έχουν πολύ χαμηλές βάσεις), το επίπεδο σπουδών είναι αντίστοιχο (θυμάμαι πως Μαθηματικά Ι στην Κοζάνη είχαμε φτάσει στο μέσο του εξαμήνου στις..Διακρίνουσες), και μόνο στα χαρτιά ανταποκρίνεται με το περίγραμμα μαθημάτων, διδάσκονται σε πολλές περιπτώσεις απο καθηγητές αποσπασμένους απο την Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, τελειώνουν σε 4 χρόνια (3.5, γιατί το τελευταίο εξάμηνο είναι καθαρά η πρακτική), έχοντας πλέον την εντύπωση πως "τα ξέρουν όλα" και αυτό που φταίει και δεν παίρνουν τα "χοντρά λεφτά" είναι το Τ.Ε.Ε. και το Πολυτεχνείο.

Κι εγώ κάπως έτσι ήμουνα. Θεωρούσα πως οι Τ.Ε.Ι.τζήδες είμαστε "πιο μάγκες", πιο τεχνικά καταρτισμένοι, αφού με την νίκη του Τσάκα στο Big Brother, μέχρι και ώρες μαθήματος είχαν αφιερωθεί απο τους καθηγητές να μας λένε πως "είδατε, όπου πάει ο Τ.Ε.Ι.τζής κερδίζει..." Τι τα θέμε τα μαθηματικά όταν ξέρουμε απο κατσαβίδια και κολλητήρια? Πίστευα πως όλα αυτά για το Πολυτεχνείο ήταν μύθοι και τελικά έδωσα γιατί..απλά ηταν η μόδα να δίνουμε όταν τελειώναμε το Τ.Ε.Ι. Έπαιρνα το πρόγραμμα σπουδών του Πολυτεχνείου, και το σύγκρινα, και έβρισκα μικρές, ανούσιες διαφορές. Και όλοι αυτό κάναμε. ΚΟΙΜΟΜΑΣΤΑΝ ΟΡΘΙΟΙ Ή ΜΑΛΛΟΝ, ΚΑΠΟΙΟΙ, ΟΠΩΣ Ο κ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ, ΦΡΟΝΤΙΖΑΝ ΝΑ ΜΑΣ ΚΟΙΜΙΖΟΥΝ!!

Αλλά δεν είναι έτσι. Το Τ.Ε.Ι. με το Πολυτεχνείο είναι η μέρα με την νύχτα. Ακόμα και το eTHMMY που ενημερώνεσαι για μαθήματα, ή αυτό εδώ το Φόρουμ, ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας. Όταν λέω στούς φίλους μου πως ξέρω αρκετά καλά τι γίνεται στην Σχολή διότι ενημερώνομαι μέσω του Φόρουμ, δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει Φόρουμ. Νομίζουν πως τους δουλεύω. Πολλοί παλιοί φίλοι μου μου έκοψαν και την καλημέρα οταν μπήκα εδώ. Το ίδιο και ορισμένοι Καθηγητές. Δεν μιλάω για την οργάνωση, τα βιβλία, τα εργαστήρια, αλλά και τους καθηγητές στο ΤΗΜΜΥ. Καμία σχέση. Κοίτα απλά τα βιογραφικά. Απλά όμως, αν δεν το έχετε ζήσει, δεν μπορείτε να το καταλάβετε. Μιλάω με τον ξάδερφο του κολλητού μου που σπουδάζει στο Τ.Ε.Ι. Ηρακλείου πολυμέσα και εφαρμογές και μάλιστα το θεωρεί πανδύσκολο τμήμα, με φοβερές απαιτήσεις, με απίστευτα μαθήματα, και του λέω πως τα πράγματα έξω δεν είναι εύκολα, και πως αν θέλει να επιβιώσει, πρέπει να μελετάει και να ασχολείται στα σοβαρά, ακόμη και στα μαθήματα αυτά που νομίζει πως δεν θα του χρειαστούν. Και μου λέει πως δεν χρειάζεται να σκοτώνεται κιόλας γιατι αυτό είναι το μοναδικό τμήμα που ασχολείται με το αντικείμενο. Του λέω πως και στο Πολυτεχνείο, αλλά και στην πληροφορική, αλλά και σε σχολές όπως η Καλών Τεχνών ασχολούνται με αυτά, και μάλιστα πολύ και σε μεταπτυχιακό επίπεδο, και η απάντηση είναι αποστομωτική..."έλα ρε...τι ξέρουν αυτοί απο υπολογιστές..."!!!!!!!!! Αυτός, και πολλοί σαν αυτόν, ναι, πιστεύουν πως είναι σε ένα Ανώτατο Ίδρυμα και σπουδάζει μια επιστήμη, και πως μόνο αυτός κατέχει τα μυστικά της, τόσο ώστε να απαιτεί να έχει την πρωοκαθεδρία. Δεν νιώθει την ανάγκη για βελτίωση, για μεταπτυχιακές σπουδές, για τίποτα. Μόνο για να γίνει "Ανώτατος"...Αυτά, για την ώρα!

Εγώ πάλι έχω γνωρίσει παιδιά από ΤΕΙ που και γνώσεις έχουν και προσπαθούν και είναι καλύτεροι από πολλούς μ*****ς εδώ μέσα.Μη γενικεύεις επικίνδυνα γιατί όσους και να έχεις γνωρίσει δεν τους γνώρισες όλους.Για τους αριστούχους/ες που βγάλανε έναν βαθμό και δεν ήξεραν αν θα πρέπει να γίνουν γιατροί ή ΗΜΜΥ και τελικά διάλεξαν το τελευταίο γιατί είναι high class σχολή και γιατί νομίζουν πως με αυτό το πτυχίο θα βρούνε δουλειά ,τι έχεις να πεις???Αυτά τα άτομα ειδικά μετά τη μεταρύθμιση του Αρσένη αποτελούν ένα μεγάλο ποσοστό του φοιτητικού δυναμικού της σχολής μας....
Στο χώρο της ενέργειας ίσως οι ΗΜΜΥ να είναι μονοδικοί.Αλλά στους υπόλοιπους υπάρχει τεράστιος ανταγωνισμός και δε μπορούν να διασφαλιστούν επαγγελματικά διακαιώματα.Εκεί υπάρχει μόνο η γνώση.Εκεί παρατηρείται να υστερούν οι ΗΜΜΥ έναντι των άλλων.Τις αιτίτες για αυτό το πρόβλημα να ψάξουμε και ας αφήσουμε τα σάπια.

ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΑΣ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ...ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΛΕΜΕ ΜΟΝΟ!!!!!!!!!!!!

Εννοείται πως οι γενικεύσεις είναι επικίνδυνες. Αλλά αυτό είναι το κακό. Θα προτιμούσα να υπάρχει ένα Τ.Ε.Ε. που ανεξάρτητα απο τη Σχολή προέλευσης να σε περνά απο αυστηρές εξετάσεις και συνεκτιμώντας κάποια πράγματα να σε κάνει δεκτό ως μέλος, παρά να προσπαθεί η μια συντεχνία να φάει την άλλη. Δεν δέχομαι πως όλοι οι Τ.Ε.Ι.τζήδες αξίζουν να πάρουν ισότιμα επαγγελματικά δικαιώματα με τους Πολυτεχνίτες, όπως επίσης και αναγνωρίζω πως υπάρχουν και Μηχανικοί που δεν αξίζουν μια. Αυτοί τουλάχιστον κάποια στιγμή διάβασαν όμως!

Πάντως, και σαν συνδικαλιστής, αλλά και ως ωρομίσθιος, γνωρίζω πολύ καλά τον χώρο. Πολλές φορές ψάχνουμε μαζί με τον καθηγητή που είναι προϊστάμενος μου τα γραπτά για να βρούμε κάνα τριάρι να το κάνουμε πέντε, γιατί αν βάζαμε τους κανονικούς βαθμούς, τα ποσοστά αποτυχίας θα ηταν τεράστια. Άσε που την επόμενη φορά δεν θα είχαμε που να τους βάλουμε στο εργαστήριο! Πρέπει να έχουν περάσει απο τα χέρια μου την τελευταία διετία γύρω στα 600-700 γραπτά. Στατιστικά καλό ποσοστό πιστεύω. Απο αυτά βλέπεις αδυναμίες όχι μόνο τεχνικές, αλλά καθαρά έκφρασης. Απο τους περισσότερους. Προτάσεις απο τις οποίες λείπουν ρήματα, υποκείμενα κλπ. Δεν σου λέω για το τεχνικό κομμάτι. Αυτό το κλαίμε. Στο μάθημα που κάνω εγώ μόνος μου, έρχονται και για να γράψουν κάτι την ώρα που δίνω τις διευκρινίσεις, τους λέω όλη την απάντηση ξεκάθαρα: Θέλω να μου γράψετε πως αυτό κι αυτό...κι εξακολουθούν οι περισσότεροι να με κοιτάν αφάσιοι! Σίγουρα υπάρχουν αρκετοί ίσως που αξίζουν..η συλλήβδην όμως αντιμετώπιση όλων σαν να είναι αυτά τα 50-100-1000 άτομα δεν είναι σωστή.

Τώρα, για τις High Class σχολές, τι θες να πώ? Ας πήγαινες μαθηματικός να εβρισκες δουλειά σίγουρα (εδώ γελάμε!). Κανεναν πια δεν τον περιμένουνε στην πύλη μετά την ορκωμοσία οι εργοδότες στην πύλη κουνώντας του 1000ευρα. Απλά συνεκτιμάς κάποια πράγματα, και σε σχέση με τις άλλες σχολές επιλέγεις! Και το κύρος, και το ενδιαφέρον για το αντικείμενο και τα λεφτά είναι λόγοι για να επιλέξεις μια σχολή. Και σ'αυτό το ΤΗΜΜΥ δεν είναι άσχημο συγκρινόμενο με άλλες σχολές. Τι να πούν οι Θεολόγοι, οι Φυσικομαθηματικοί, οι Γεωλόγοι, οι Βιολόγοι, οι Φιλόλογοι δηλαδή!

Επίσης, εδώ δεν κοιτάμε απόλυτα πιο είναι το καλό...αυτά στην Εκκλησία την Κυριακή και τις Φιλανθρωπικές οργανώσεις. Εδώ μιλάμε για επιβίωση. Και μπορεί να μην μας αρέσει να είμαστε τόσο σκυλολοϊ, αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο. Άλλωστε, με την εξομοίωση των πτυχίων δεν θα πάρει έξτρα λεφτά ο Τ.Ε.Ι.τζής. Εμείς θα παίρνουμε λιγότερα. Και μην μου πείς πως το Τ.Ε.Ε. τότε θα μπορεί να σε προστατεύσει...

Σε γενικές γραμμές με κάλυψες ,αλλά ως προς το κίνητρο για να επιλέξει κάποιος σχολή διαφωνώ.Δεν μπορεί το μόνο κριτήριο για την επιλογή επαγγέλματος να είναι η οικονομική αποκατάσταση ή η κοινωνική καταξίωση.Αν θέλει κάποιος να βγάλει λεφτά μπορεί κάλλιστα να γίνει σκουπιδιάρης.Μη σου πω ότι οι σκουπιδιάρηδες είναι πιο χρήσιμοι από πολλούς  μηχανικούς.Το κύριο κριτήριο στον επαγγελματικό προσανατολισμό πρέπει να είναι η προσωπική ευχαρίστηση.Τότε και μόνον τότε ενδιαφέρεσαι πραγματικά για αυτό που κάνεις και αποδίδεις καλύτερα.Και αυτό παίζει σημαντικό ρόλο στις δυναμικά εξελισσόμενες επιστήμες.Για αυτό ακριβώς λέω πως η επίδοση κάποιου στο αισχρό και χυδαίο εξεταστικό σύστημα,που επικρατεί σήμερα σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης ,δεν είναι αποδεικτικό για τις ευρύτερες ικανότητες του.

Jimi θέλω να σταθώ σε μια φράση μόνο:

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος ο οποίος διάβασε, προσπάθησε και δεν τεμπέλιαζε και δεν μπόρεσε να πετύχει τον σκοπό του(ίσως όχι με την πρώτη φορα). Το εκπαιδευτικό σύστημα δεν είναι ότι καλύτερο αλλά δεν πιστεύω ότι κάποιος ο οποίος είχε όρεξη να προσπαθήσει δεν θα καταφέρει να πετύχει. Μπορεί όπως λές μερικά άτομα να είναι πιο έξυπνα ΟΜΩΣ όπως γνωρίζεις αυτό δεν αρκεί, δεν αρκεί κάποιος να έχει ταλέντο αλλά θα πρέπει να δουλέψει πάνω σε αυτό και να το αξιοποιήσει. Τα άτομα τα οποία πέρασαν σε σχολές με χαμηλό βαθμό πρόσβασης, με ελλιπείς πολλές φορές γνώσεις καλώς ή κακώς δεν προσπάθησαν. Τώρα ποιος ευθύνεται γι'αυτό είναι άλλη συζήτηση πολύ μεγάλη.

Το θέμα είναι ποια κριτήρια χρησιμοποιούμε για να κρίνουμε κάποιον.Το εξεταστικό σύστημα των πανελληνίων κρίνει το αν μπορεί κάποιος να διαβάσει σε λίγο χρόνο μία συγκερκιμένη ύλη.Δε σημαίνει ότι αυτός είναι ικανός σε όλα τα υπόλοιπα πράγματα.Θα μιλήσω με παράδειγμα: Έχουμε τον Α που δε δούλεψε τόσο στο σχολείο ,αλλά δούλεψε σε ένα αντικείμενο που του αρέσει.Αυτός περάσε σε ΤΕΙ.Έχουμε τον Β ο οποίος διάβασε,δεν είχε ποτέ κανένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον στη ζωή του και πέρασε σε μία αντίστοιχη σχολή στο Πολυτεχνείο.Ο Β το μόνο που ήξερε να κάνει ήταν να διαβάζει μία ύλη και να περνάει μαθήματα.Και έτσι πήρε το πτυχίο και χωρίς πολλές γνώσεις .Ο Α πήρε το πτυχίο από τα ΤΕΙ ,αλλά είχε και γνώσεις (που τις απέκτησε με διάφορους τρόπους).Ποιος από τους δύο ήξερε να δουλεύει???Ποιος θα είναι πιο πετυχημένος στη ζωή του???Τέλος αυτή τη φράση την έγραψα γιατί νομίζω ότι μόνιμα μιλάμε για επαγγελματικά δικαιώματα τα οποία τα αντλούμε από τον τίτλο και όχι από  ουσιαστικές γνώσεις.Θα το πω για ακόμα μία φορά:Εμείς δίνουμε αξία στο πτυχίο και όχι το πτυχίο αξία σε μας.

Υ.Σ:Δεν πιστεύω σε άτομα που λένε ότι είναι έξυπνα αλλά δε διαβάζουν.Δεν εννούσα αυτό.Η εξυπνάδα και το ταλέντο είναι η ενασχόληση και η συγκέντρωση πάνω σε ένα ή περισσότερα αντικείμενα.

Για να υπάρξει σωστό εκπαιδευτικό σύστημα πάντως θα θέλει πολύ δουλεια.

Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο. Θυμάμαι μια συζήτηση που είχα με τον θείο μου ο οποίος έχει γραφείο από τοπογράφους και μου είπε πως αυτοί οι νέοι που πέρνουν τώρα και έχουν τελιώσει πανεπιστήμιο δεν έχουν ιδέα για το πως γίνεται η δουλειά στην πραγματική ζωή αλλά έχουν σταματήσει στα θεωρητικά.Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι στην αγορά εργασίας (πέρα από την πρόσληψη) δεν μετράνε τοσο τα τυπικά προσόντα αλλά τα ουσιαστικά. Δηλαδή αν εσύ έχεις 2-3 τίτλους τι να τους κάνει ο εργοδότης αν εσύ εισαι άσχετος και δεν έχεις ιδέα από το αντικείμενο. Έτσι αυτός που ξέρει να δουλεύει και έχει τις απαραίτητες γνώσεις όχι σε επίπεδο σπουδών μόνο με ένα πτυχίο που έχει πάρει ,έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να εξελιχθεί επαγγελματικά από έναν που έχει επαναπαυθεί στα "τυπικά" προσόντα.

Μα νομίζω πως μίλησα για το ενδιαφέρον για κάποια σχολή, και σχολή εδω νοείται το γνωστικό αντικείμενο. Η προσφορά στο κοινωνικό σύνολο ενός επαγγέλματος δεν αρκεί για να γίνει αυτό επιστήμη. Ακόμη, έξυπνος χωρίς να διαβάζει δεν ννομίζω πως ισχύει. Αν είσαι αρκετά έξυπνος, αντιλαμβάνεσαι πως πρέπει να διαβάσεις έγκαιρα, και να κατακτήσεις αυτό που επιθυμείς. Όχι να επαναπαύεσαι στην εξυπνάδα σου, να την "πατάς" και μετά να θές δια μαγείας να σε βάλει κάποιος στην βαθμίδα που σου άξιζε.

Καλό Σαββατοκύριακο είς άπαντες, η Αθήνα είναι καμίνι κι έτσι εγώ πάω για βουτίες στο Λαγονήσι!!!Απο Δευτέρα τα σπουδαία!

Και επανέρχομαι με κάποιες παρατηρήσεις για τα post του sminias.

1. Είναι κάτι παραπάνω από φανερή η εμπάθεια του για τον κ.Δημόπουλο! Από τη στιγμή που και ο ίδιος δεν παραλείπει συνεχώς να μας παρουσιάζει τον εαυτό του ως συνδικαλιστή καταλαβαίνω πολλά..... και ελπίζω οι υπόλοιποι πολλά περισσότερα..

2. Σε κάποιο από τα Post αναφέρει:
"Άλλωστε, με την εξομοίωση των πτυχίων δεν θα πάρει έξτρα λεφτά ο Τ.Ε.Ι.τζής. Εμείς θα παίρνουμε λιγότερα."

Αυτό από που το συμπεραίνεις αυτό αγαπητέ; Περισσότερο σε λαϊκισμό μου φέρνει κύριε συνδικαλιστή. Είναι μια κλασική τακτική, βάσει της οποίας  φοβίζουμε τον κόσμο (ο οποίος προφανώς δεν ξέρει τα πράγματα) και έτσι τον έχουμε με το μέρος μας (κάνοντάς τον έτσι να πιστέψει ότι σε ότι λέμε έχουμε δίκιο και ότι προσπαθούμε για το δίκιο του).

Η χώρα μας έχει χορτάσει από συνδικαλιστές αυτού του τύπου.

3. Νιώθω ως μη συνδικαλιστής ότι οφείλω να ενημερώσω τον sminias ότι:
 Ο λόγος που υπάρχει χαμηλό επίπεδο σε ομάδες φοιτητών των Τ.Ε.Ι. (ιδιαίτερα σε κάποια περιφερειακά τμήματα) είναι διότι στα Τ.Ε.Ι. εισάγονται και απόφοιτοι από τα Τ.Ε.Ε. ή Επαγγελματικά Λύκεια ή όπως αλλιιώς θέλουν αυτοί να τα λένε. Οι περισσότεροι από αυτούς είναι άτομα με εμφανείς αδυναμίες σε βασικές γνώσεις. Και δεν φταίνε οι φοιτητές. Φταίει το εκπαιδευτικό μας σύστημα που δεν τους παρείχε τα απραίτητα εφόδια πριν την εισαγωγή τους στα Τ.Ε.Ι.

Κάποια στιγμή αναφέρει ο sminias πως εδώ και διετία διορθώνει γραπτά.
Θα έπρεπε να είχε παρατηρήσει ότι συνεχώς κόβονται τα ίδια άτομα.
Είναι αυτοί που από το Τμήμα Ηλεκτρονικής του Τ.Ε.Ι. Θεσσαλονίκης (τμήμα από το οποίο αποφοίτησα και είναι ένα εκ των οποίων μετά τις μεταπτυχικές μου σπουδές δίδασκα)  ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΠΤΥΧΙΟ και απλά μετά από κάποια χρόνια παρατάνε εντελώς την σχολή.
Δε γενικεύω τα πράγματα. Μιλάω για πράγματα και για σχολές που γνωρίζω τι συμβαίνει.

Είναι φανερό ακόμα και μέσα στις παραδόσεις των μαθημάτων ποιες είναι αυτές οι ομάδες των φοιτητών και δε χρειάζεται να φτάσει η εξεταστική για να το παρατηρήσεις. Δεν κοιτάμε όμως πως θα γίνει να τους περάσουμε "γιατί έχουμε εντολή άνωθεν" να περνάμε συγκεκριμμένο αριθμό φοιτητών.
Εκτός κι αν, από το μίσος γι αυτό που κάνουμε, τιμωρούμε τους φοιτητές με δύσκολα θέματα. Υπάρχουν και τέτοιοι... και στην εδώ σχολή μας...

Γεγονός είναι ότι καθώς περνάνε τα χρόνια όλο και λιγότεροι απόφοιτοι Γενικών Λυκείων συνεχίζουν τις σπουδές τους σε κάποιο Τ.Ε.Ι.. Οι περισσότεροι προτιμούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους σε κάποιο ίδρυμα στο εξωτερικό.

Γι αυτό φταίει η γενικότερη αντίληψη που καλλιεργούμε. Ότι δηλαδή εάν πάνε σε κάποιο Τ.Ε.Ι. εκεί θα είναι φοιτητές β' κατηγορίας. Ενώ εάν πάνε έξω για σπουδές και φεύγει χρήμα από τη χώρα είναιι καλύτερα εεε;;;;

4. Τα Τ.Ε.Ι. τα συμφέρει να αναγνωριστούν τα Πολυτεχνεία ως Master γιατί τότε θα μπορούν πιο εύκολα να διεκδικήσουν την αναγνώρισή τους ως ισότιμοι των Πολυτεχνικών στο βασικό πτυχίο. Το Τ.Ε.Ε. είναι εκείνο που το προβληματίζεται για τον ίδιο λόγο αλλά από την άλλη σκοπιά για να εμποδίσει την εξομείωση των πτυχίων. Γιατί δε λέει πια κανείς την αλήθεια;;

Και επαναλαμβάνω:

Άλλος ο σκοπός του ενός τμήματος (ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ), άλλος ο σκοπός του άλλου (Τ.Ε.Ι.).

Το κακό όμως για τους Μηχανικάρες Π.Ε. είναι, ότι οι περισσότεροι απόφοιτοι των Τ.Ε.Ι. που εργάζονται έξω σε εργολαβικές εταιρείες είναι πολλοί καλοί γνώστες του αντικειμένου και κατά συνέπεια καλοί στη δουλειά τους και προτιμούνται από τους (βάζοντες απλώς την υπογραφή τους) Μηχανικούς Π.Ε.

Έχω εργαστεί σε αρκετές βιομηχανίες και σε μεγάλες εργολαβικές εταιρείες και σίγουρα γνωρίζω πολύ καλύτερα τα πράγματα στη αγορά.

ΔΕΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΖΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΜΑΣ ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ. ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΕΙΧΝΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΚΟΜΠΛΕΞ!

λοιπόν φίλτατε έχεις πολύ πλάκα....
από τη μία:

και από την άλλη:
;D ;D

και τώρα για να μιλήσουμε και λίγο σοβαρά,

το πρόβλημα των ΤΕΙ είναι γνωστό τα έχουμε πει και ξαναπεί,ελλιπείς χρηματοδότηση τμήματα με αντικείμεινα υποειδικεύσεις επειστιμονικών αντικειμένων που οδηγούν στην ανεργία
μη καθορισμός επαγγελματικών δικαιωμάτων κτλ κτλ...

θα ήθελα να σταθώ λίγο στο τελευταίο:επαγγελματικά δικαιώματα.

καταρχήν θα συμφωνήσω σε αυτό που λες :
το έχω επισημάνει και εγώ.Με την υποτιθέμενη αναγνώριση των διπλωμάτων(δώσε βάση στο δίπλωμα) ως μάστερ ανοίγει ο δρόμος για την ισοτιμία που επιδιώκουν τα ΤΕΙ.

και αυτό στην ουσία σημαίνει εξομοίωση προς τα κάτω,με χειρότερους όρους εργασίας και λιγότερες απαιτήσεις από την εργοδοσία(δλδ μιλάμε για έμμεση υποβάθμιση)

επιπλέον :

εγώ που το λέω αυτό δεν διακατέχομαι από κανένα κόμπλεξ απέναντι σε αποφοίτους των ΤΕΙ αλλά ρε παιδιά πρέπει να δούμε την κατάσταση κατάματα.Το επίπεδο σπουδών των ΤΕΙ είναι ισάξιο με αυτό των πολυτεχνείων;;;

το γνωστικό αντικείμενο ενός ΤΕΙ που συνήθως είναι μαι υποειδικότητα της ειδίκευσης σου δίνει ολοκληρωμένη μόρφωση πάνω στην επιστήμη για να μπορείς και εσύ αργότερα να εξασκήσεις το επάγγελμα με πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα;;

αν όχι είναι τουλάχιστον ανήθικο απέναντι στην κοινωνία να ζητάς με την τωρινή κατάσταση των ΤΕΙ εξομοίωση επαγγελματικών δικαιωμάτων.

 πιστεύω ότι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ θα πρέπει να κινηθούν σε άλλη κατεύθυνση ,στην πραγματική αναβάθμιση των σπουδών τους για δουλειά με δικαιώματα  η οποία με την σημερινή κατάσταση της διάσπασης της εκπαίδευσης δεν συμβαδίζει.

τα έχουν πει και άλλοι και για να μην κουράζω περισσότερο και εγώ δες αν δεν το έχεις κάνει ήδη τη θέση της Πανσπουδαστικής για ενιαία ανώτατη

Υ.Γ1.τα quotes δεν είχαν σκοπό να σε μειώσουν,αλλίμονο πλακίτσα για επέλθει ισσοροπία
Υ.Γ.2 ουφ ουφ ζαλίστικα δεν είμαι εγώ για για να ποστάρω...

Πραγματικά δυσκολεύομαι να καταλάβω το σκεπτικό σου chokonf.

Αν συνοψίσω τα γραφόμενά σου καταλήγω στο συμπέρασμα ότι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ (κάποιων από αυτά τελος πάντων) είναι τουλάχιστον εξίσου καλοί με τους απόφοιτους των αντίστοιχων ΑΕΙ και μερικοί από αυτούς ίσως και ακόμη καλύτεροι.
Και οτι το σύστημα (γενικώς) είναι εκείνο που δεν επιτρέπει στους καλούς και άξιους αποφοίτους των ΤΕΙ να εξελιχτούν και να αμοιφθούν ανάλογα, άντε να βάλουμε κια το ΤΕΕ μέσα στους 'κακούς'.
Τέλος η αλυτρωτική προσδοκία είναι ότι θα έρθει πάλι με χρόνια με καιρούς μια στιγμή που (όχι πάλι δικά μας δεν θα είναι) αλλά το πτυχίο των ΤΕΙ θα είναι MSc όπως και των αντίστοιχων AEI.

(τώρα στο δρόμο μπορεί κάτι να μου ξέφυγε...).

Αν είναι αυτό το ρεζουμέ, λυπάμαι αλλά διαφωνώ κάθετα.

Δεν είναι το επίπεδο ούτε των φοιτητών, ούτε του προγράμματος σπουδών, ούτε των καθηγητών των ΤΕΙ ίδιο, ούτε καν συγκρίσιμο μ ετο αντίστοιχο των σχετικών ΑΕΙ. Και αυτό δεν το ισχυρίζομαι εγώ. Σου ανέφερα μετρήσιμα μεγέθη που είναι διαθέσιμα στον καθένα. Δες τις βαθμολογίες εισαγωγής, δες τα μαθήματα καιτις ώρες διδασκαλίας, δες τις δημοσιεύσεις των καθηγητών και κρίνε και μόνος σου.

Εδώ όμως και εσύ και εγώ και όλοι πέφτουμε στη μεγάλη λούμπα που λέγεται ...ανταγωνισμός. Και εκεί είναι το πρόβλημα φίλε μου που τρώει τόσα χρόνια τα ΤΕΙ και τώρα τελευταία και τα ΑΕΙ. Ο ρόλος των ΤΕΙ και των ΑΕΙ πρέπει να είναι σαφέστατος και συμπληρωματικός, όχι ανταγωνιστικός. Αν το αντικείμενο των ΤΕΙ είναι η θέλουμε να είναι ίδιο με τα ΑΕΙ και παλεύουμε να το πετύχουμε ΤΟΤΕ ΤΑ ΤΕΙ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟ ΥΠΑΡΞΗΣ. ΑΣ ΕΝΣΩΜΑΤΩΘΟΥΝ ΣΤΑ ΑΕΙ (Η ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΑ) ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ. Αν όμως πιστεύουμε ότι στη τεχνική πυραμίδα πχ υπάρχουν διακριτοί ρόλοι για κάθε απόφοιτο κάθε βαθμίδας,ρόλοι συνεργασίας και κοινής προσαπάθειας, ρόλοι όχι στεγανοί αλλά τέτοιοι που θα επιτρέπουν (και θα προτρέπουν θα έλεγα) τον κάθε συνεργάτη να εξελίσσεται συνέχεια, τότε ας πάμε χωρίς προκαταλήψεις να ανιχνεύσουμε αυτούς τους ρόλους, να τους κατοχυρώσουμε και να τους ενισχύσουμε. Γιατί η λύση δεν είναι 'εγώ μπορώ να κάνω και τη δική σου δουλειά'. Η λύση είναι ότι 'για να γίνει σωστά αυτή η δουλειά πρέπει να συνεργαστούν 2 ή τρεις ή 103'.

Τώρα το ότι υπάρχουν απόφοιτοι ΤΕΙ πολύ καλύτεροι από αποφοίτους ΑΕΙ αυτό είναι κάτι που πάντα συνέβαινε και πάντα θα συμβαίνει. Δεν μπορεί όμως να θεωρηθεί ότι είναι και ο κανόνας.

Ας το κόψω όμως εδώ γιατί θα χρειαστεί και αυτό ...σύνοψη.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Παντου υπαρχουτν ατομα που βαριουνται κι ατομα που γουσταρουν οτι κανουν. Στα ΤΕΙ περνανε ατομα που πιθανοτατα βαριουνται ολοι τους την ζωη(ισως βεβαια και οχι-μιλαω κρινοντας και παλιους μ συμμαθητες οι οποιοι πηγαν σε ΤΕΙ) και στα Πολυτεχνεια υπαρχουν ατομα, που ισως τους εκαναν να βαριουνται ή και επειδη τους ξεβρασε το κυμα.
Chokonf προφανως και υπαρχουν ΤΕΙτζηδες που φυσανε, αλλα αυτοι ειναι αυτοι που γουσταρουν απλα το αντικειμενο. Και δεν ειναι ετσι επειδη σπουδασαν στα ΤΕΙ. Το ιδιο ισχυει και για Πολυτεχνεικαριους. Υπαρχουν και ατομα τα οποια φυσανε, αλλα οχι επειδη ειναι στο Πολυτεχνειο.
Περα απο αυτα, δεν νομιζω οτι μπορει να συγκριθει και τοσο το επιπεδο σπουδων(μιλαω για επιπεδο σπουδων και οχι για τα ονοματα των μαθηματων- γιατι τα ονοματα μπορουν να γινουν οσο εξωτικα θες)

Ο κ. Δημόπουλος καλά την έχει βρεί. Είναι Πρόεδρος ενός συλλόγου με ψόφια αντιπολίτευση, που ελάχιστα μέλη του ενδιαφέρονται για το τι γίνεται, και συνεχώς απαιτεί. Γιατί να αγαπάω κάποιον που πληρώνεται χωρίς να εργάζεται απλά για να "απαιτεί" ο,τι του κατέβει? Τον έχω ακούσει άπειρες φορές σε ημερίδες, ορκωμοσίες κλπ κλπ να βρίζει τα Πολυτεχνεία και τους αποφοίτους τους. Συγγνώμη, αλλά αν είσαι στο Πολυτεχνείο και συμφωνείς μαζί του, μάλλον έχεις σοβαρό πρόβλημα και πιθανότατα δεν θα έπρεπε να βρίσκεσαι εδώ.
Επίσης, ναι, ΗΜΟΥΝ συνδικαλιστής, και στην ΕΕΤΕΜ κατέβαινα σε ψηφοδέλτιο. Μέχρι που κατάλαβα δύο πράγματα. Πρώτον πως αυτά που υποστήριζα δεν ηταν σωστά και το έβλεπα πλέον με τα ίδια μου τα μάτια πως τα Τ.Ε.Ι. δεν είναι ανώτατα ιδρύματα και τους λείπουν πάρα πολλά χαρακτηριστικά ωστε να γίνουν τέτοια. Δεύτερον, αφού πλέον άνηκα σε άλλον επαγγελματικό χώρο και μάλιστα "αντίπαλο" δεν μπορούσα να ασχολούμαι με τον συνδικαλισμό στην ΕΕΤΕΜ. Το θεώρησα ασύμβατο και υποκριτικό. Κάποιον θα δούλευα. Τώρα, οι άλλοι θα ηταν, ο εαυτός μου θα ήταν, πάντως κάποιον θα δούλευα, και έχω παλέψει και με τον εαυτό μου, αλλά και με τους γύρω μου αρκετά ωστε να μπορώ να λέω τα σύκα σύκα και την σκάφη σκάφη χωρίς φόβο και πάθος. Και δεν θα έχανα αυτό το δικαίωμα χάριν του συνδικαλισμού.


Ε, εδώ απλά είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Τι άλλο να σου πώ? Όταν  ο απόφοιτος Τ.Ε.Ι. παίρνει 800 και ο Πολυτεχνίτης 1000, και έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα την ίδια υπογραφή, μπορούν να είναι υπεύθυνοι για τα ακριβώς ίδια πράγματα, γιατί κάποιος να προσλάβει έναν Πολυτεχνίτη με 1000? Η θα προσφέρει στον ΤΕΙ τζη 1000?  Ξέρεις τι θα κάνει? Μάλλον θα προσλάβει έναν Πολυτεχνίτη (λόγω συνήθειας-ονόματος-παράδοσης) με 800, και τότε και ο Πολυτεχνίτης θα το αποδεχτεί. Και μην μου πείς για το Τ.Ε.Ε. και τις ελάχιστες αμοιβές Μηχανικών, γιατί ακόμα και τώρα αυτά καταστρατηγούνται.


Μπά, και τι λές? Και επειδή κάποιοι είναι τυφλοί, πρέπει να γκαβωθούμε όλοι? Και αν είναι αδύναμοι, γιατί τελειώνουνε τα Τ.Ε.Ι.? Εκτός και αν δεν τελειώνουν, οπότε δεν μας αφορούν διότι μιλάμε για απόφοιτους. Το πρόβλημα που έχουν τα ΤΕΛ, τα ΤΕΙ και το υπουργείο γιατί να υποβαθμίσει και το δικό μου επάγγελμα?


Δεν νομίζω πως υπάρχουν φοιτητές που είναι τόσο βιτσιόζοι. Έρχονται, παρακολουθούν, κατεβαίνουν και στην εξέταση μέσα στο κατακαλόκαιρο ή το καταχειμωνο για να γράψουν βλακείες. Μάλλον θέλουν να γράψουν, αλλά δεν μπορούν. Δεν υπάρχει μίσος. Συμπαθεια υπάρχει γιατί όντως είναι αδύναμοι και άσχετοι αλλά δεν φταίνε 100% αυτοί. Φταίνε οι γονείς, οι δάσκαλοι, οι καθηγητές, οι υπουργοί, οι..οι..Αλλά η συμπάθεια για κάποιον  δεν σημαίνει οτι θα τον αφήσουμε να κάνει ο,τι θέλει. Και έναν κουτσό τον  συμπαθώ, αλλά δεν μπορώ να τον βαφτίσω Ολυμπιονίκη όσο και να θέλει, ούτε να τον κάνω Λοκατζή. Τι να γίνει? Δεν γίνεται όμως να μην περάσουν κάποιοι. Υποχρεωτικά, κάποιοι περνάνε. Κυρίως όσοι είναι λίγο πιο κάτω απο το 5 (3+). Οι απαντήσεις των θεμάτων ενίοτε μπορεί να είναι γραμμένες και στον πίνακα. Παρ'όλα αυτά τον κοιτάνε όπως κοιτά η αγελάδα το τρένο.


Δεν νομίζω πως πάνε λιγότεροι κάθε χρόνο στα Τ.Ε.Ι. Ειδικά αφού οι εισακτέοι αυξάνονται. Όποιος έχει την τρέλλα να γίνει κάτι συγκεκριμένο, είτε έτσι, είτε αλλιώς, θα φύγει έξω. Εκτός και αν πρέπει όλους να τους βάλουμε Ιατρική, Νομική και Πολυτεχνείο.
Ειδικά στους Γιατρούς, εγώ προσωπικά ζητάω να δώ πτυχίο πρώτα. Αν έχει τίποτα λατινικούς χαρακτήρες και είμαι στην ανάγκη, πάει στο διάολο, μια ένεση ας μου την κάνει. Αν έχει τίποτα σλαβικούς,και πεθαμένος να μαι, παίρνω το κρεββάτι στην πλάτη και τρέχω. Θα τους προτιμούσα καλούς Τ.Ε.Ι.τζήδες νοσηλευτές, παρά γιατρούς απο το Πανεπιστήμιο του τρέχα γύρευε...


Κοίτα τον τίτλο του άρθρου στην σελίδα 11 κάτω απο το editorial που έχω κάνει link και έλα πες μου ποιός έχει εμπάθειες και ποιός θέλει να αναγνωριστούν τα Πολυτεχνεία ως Master. To T.E.E. καλά κάνει και προστατεύει τους αποφοίτους του. Με αυτούς τους λαϊκισμούς, έχούν καταστραφεί επαγγέλματα και επαγγέλματα. Ευτυχώς που το Τ.Ε.Ε. έχει αντοχές και διατηρεί το επάγγελμα σε κάποιο επίπεδο, όπως επίσης και το ΤΣΜΕΔΕ.

Επανέρχομαι για να απαντήσω σε αυτούς που "δυσκολεύονται να κατανοήσουν" τα λεγόμενα μου.

Άμα ξαναδείτε τα προηγούμενα post gpap θα παρατηρήσετε την εξής φράση:

Άλλος ο σκοπός του ενός τμήματος (ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ), άλλος ο σκοπός του άλλου (Τ.Ε.Ι.).

Εκείνο που λέω για το σύστημα είναι ότι μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Δεν είναι όλοι κακοί, ούτε όλοι καλοί. Κάτι στο οποίο όλοι συμφωνούμε.

Συμφωνώ με τους διακριτούς ρόλους που αναφέρεστε. Αλλά γαι να σας φέρω κι ένα παράδειγμα στο οποίο δεν μπορεί - και νομοθετικά ορθώς - δεν υφίστανται διακριτοί ρόλοι. Ο απόφοιτος του τμήματος Ηλεκτρονικής ενός ΤΕΙ τι διαφορετικά δικαιώματα μπορεί να έχει από έναν του ΤΗΜΜΥ του τομέα Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών;   
(εννοείται στο αντικείμενο της ηλεκτρονικής μόνο αφού μόνο εκεί έχει δικαιώματα ο απόφοιτος των ΤΕΙ)
Αν πιστεύεται ότι πρέπει να υπάρχουν διακριτοί ρόλοι στο ανωτέρω παράδειγμα  θα σας απαντήσω εκτενέστερα για να μη τρώω χώρο τώρα εδώ. Και μη μου πείτε άλλος τομέας αυτός, εγώ μιλάω για τον ενεργειακό!
(εκεί υπάρχουν ήδη διακριτοί ρόλοι, βλέπε άδειες)

Επειδή όλοι μιλάτε για το πρόγραμμα σπουδών να σας θυμίσω ότι ως ΤΗΜΜΥ έχουμε πλήρη δικαιώματα για όλων των ειδών τα έργα (σχετικών με τον τίτλο του πτυχίου) ανεξαρτήτως τομέα που ακολουθήσαμε....


Όσο γαι την μεγαλύτερη κομπλεξική συντεχνία που υπάρχει και φέρει την ονομασία ΤΕΕ να σας θυμίσω ότι είναι οι ίδοι που αναγνωρίζουν με συνοπτικές διαιδκασίες αποφοίτους πανεπιστημίων του εξωτερικού (3+1ΜΑΣΤΕΡ) ως αντίστοιχους Πολυτεχνίτες. Γι αυτό τι έχετε να πείτε; Μιλήστε μου πάλι για πρόγραμμα σπουδών....κτλ
Αχ αυτοί των ΤΕΙ φταίνε για όλα εε;; Αυτοί υποβαθμίζουν το πτυχίο μας;;

Το ΤΕΕ είναι εκείνο που αντιδρά στο να αναγνωριστούν τα Πολυτεχνεία ως Μάστερ (ασχέτως με το τι φαίνεται) για να μην εξομοιωθούν τα πτυχία των ΤΕΙ με των ΤΗΜΜΥ στο επίπεδο του βασικού πλέον τίτλου (αν τελικά αναγνωριστούν ως πτυχίο και μάστερ τα πολυτεχνεία).

Εκείνο που ξεχνάνε οι κύριοι των ΤΕΕ είναι τα ΙΕΚ που παραφυλάνε από πίσω.

Πρέπει να καταλάβουν όλοι ότι με αυτή τους τη στάση θα μας οδηγήσουν σε μια μαζική υποβάθμιση ως ΤΗΜΜΥδες.

Ήδη έξω τους φαίνεται αστείο που έχουμε πενταετής σπουδές για το επάγγελμα του μηχανικού. Για να μη σας αναφέρω το ρεζιλίκι και τα γέλια αναφορικά με την προσφώνηση του Υπουργείου Παιδείας ως "Παιδείας & Θρησκευμάτων" και στη μετάφρασή του από τη μεταφραστική υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών.
Λες και είμαστε καμιά τριτοκοσμική χώρα.


Τώρα και για τον sminias

1.Αγαπητέ τέως συνδικαλιστή sminia, οι συνδικαλιστές παντού έτσι ήταν κι έτσι θα είναι στην Ελλάδα. Χαραμοφάηδες και δημοσιοσχεσίτες του κερατά!

2. Τις αμοιβές των Μηχανικών ΠΕ δεν τις ρίχνουν οι Μηχανικοί ΤΕ αλλά ο νόμος προσφοράς και ζήτησης.
Τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο!

3. Στα χρόνια που δουλεύω στα ΤΕΙ στο δικό μου τμήμα δεν έχω δει "αδύναμους " να τελειώνουνε. Τουλάχιστον όχι σε εμάς. Γνωρίζω ότι αλλού υπάρχει οδηγία για να περνάνε συγκερκριμμένο ποσοστό όπως το ίδιο ισχύει και γαι ΑΕΙ.

4. Πάντως γαι τους γιατρούς που αναφέρεσαι, επειδή τυχαίνει να εργάζομαι στον χώρο της υγείας, αν αγαπητέ βλέπεις το πτυχίο και κρίνεις αν έτσι είναι κάποιος καλός γιατρός, τυχερός είσαι που την γλύτωσες μέχρι τώρα!

Τώρα βρήκες και το κατάλληλο παράδειγμα.Πρώτα από όλα μιλάς για ένα κλάδο που στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτος.Στον παγκόσμιο χώρο αυτά διαχωρίζονται.Υποτίθεται ότι ο ΗΜΜΥ θα πρέπει να ερευνά ,να σχεδιάζει και να υλοποιεί και ο αντίστοιχος των TEI μόνο να υλοποιεί στην παραγωγική διαδικασία .Αν το πάμε στη γνώση μόνο ,δηλαδή ότι ο ΗΜΜΥ τελικά φτάνει να έχει τις ίδιες γνώσεις ή λιγότερες από πολλούς ΤΕΙ αυτό είναι άλλη ιστορία.Μπορώ να σου πω ότι η γνώση δεν έχει να κάνει με το εκπαιδευτικό σύστημα όπως έχει διαμορφωθεί στο παγκόσμιο χώρο εδώ και κάτι αιώνες.

Οταν λες εξω τους φαινεται αστειο για τις πενταετεις σπουδες, που εξω εννοεις; Στην Αγγλια; Με τους καταπληκτικους τις μηχανκους; Μπορω να σ πω χιλια πραγαματα με τα οποια γελανε μαζι μας.

Και στην τελικη, εσυ θες να επςι οτι απο τα ΤΕΙ στα 3.5 χρονια, γιατι το τελευταιο εξαμηνο θα ειναι σαν τα δικα μας 3 χρονια; Αν τα πραγματα επρεπε να ειναι οπως επρεπε θα το δεχομουν. Αλλα αν θες να μ πεις οτι στα ΤΕΙ κανουν αυτα που κανουμε εμεις εδω απο πλευρας θεωριας(απο πραξη δεν το συζητω-αιωνες πισω ειμαστε), ε τοτε τι να πω. Μαλλον το λες γιατι δεν ησουν εσυ εδω στα 3 πρωτα χρονια. Αν τα Πανεπιστημια ηταν αποδεσμευμενα απο το Λυκειο και ετσι το που θα παει ο καθενας ηταν θεμα καθαρα δικο του και οχι βαθμολογιας τοτε να το συζητουσαμε. Αλλα οπως ειναι τα πραγματα, με τα ατομα που βγαζουν 19 και ερχονται στις σχολες μας(ασχετα με τον αν ερχονται εδω κατα τυχη ή οχι) ειναι τουλαχιστον ανηθικο να τα εξισωνεις με ατομα τα οποια ειχαν βγαλει 14. Γιατι στα 4 χρονια του ΤΕΙ ειανι σαν να χανεις απλα μαι φορα τομεα(που δεν ειναι και τοσο σπανιο).

Το Τ.Ε.Ε. είναι κακό...ο νόμος προσφοράς και ζήτησης δεν επηρεάζεται απο κάποιες χιλιάδες μηχανικούς που θα εξομοιωθούν μαζί μας...οι γιατροί απο-δεν-ξέρω-που είναι κορυφαίοι...να δώ τι άλλα θ'ακούσω!!

Τελικά κατάλαβα. Το κόλλημα σου (γιατί περί κολλήματος πρόκειται) έχει να κάνει με τη νομοθεσία, τη δυνατότητα υπογραφής, την εξέλιξη και δε συμμαζεύεται.
Συνεπώς δεν οφελεί να συζητάμε για την ουσία των σπουδών.

Και βέβαια με αυτή τη λογική φυσική είναι και η απαξιωτική αντιμετώπιση των πενταετών σπουδών.
Για σένα ιδανική θα ήταν η σχολή που σε 2 εξάμηνα θα σου δινε το δικαίωμα της αέναης εξέλιξης στο αγαπημένο σου Δημόσιο,
της υπογραφής για τα πάντα, και κανένα κάμπριο δώρο με την αποφοίτηση.

Φίλε αν ψάχνεις για σχολές ..μαθητείας σε λάθος μαγαζί μπήκες.
Τα υπόλοιπα περί κακού ΤΕΕ και καλών ΤΕΙ τα αφήνω ασχολίαστα.

Μια μόνο μικρή παρατήρηση. Το Τμήμα μας (και οποιοδήποτε συναφές Τμήμα) δεν στοχεύει να βγάλει ηλεκτρονικούς ή τηλεπικοινωνιακούς
ή ενεργειακούς ..τεχνίτες. Αν ήθελε να το κάνει αυτό (στο επίπεδο των ΤΕΙ) θα του φτάναν 2 χρόνια με το παραπάνω. Η διαφορά είναι ότι εμείς
θέλουμε να φτιάξουμε Μηχανικούς που θα έχουν κάποια εξειδίκευση σε μια από τις παραπάνω περιοχές χωρίς αυτό να σημαίνει ότι
δεν θα μπορούν να καλύψουν και τις υπόλοιπες, κάτι που συχνότατα γίνεται στην πράξη.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Είχα έναν φιλαράκο, και τον έχω ακόμα δηλαδή, καλό παιδί, μόνο που είχε κάτι περίεργες θεωρίες για όλα...δήλωνε αναρχικός-όχι τραμπούκος-, αλλά στρατό πήγε μια χαρά. Δήλωνε αντικονφορμιστής, αλλά με τα τζινάκια τα αμερικάνικα και τα "σινιέ" ρουχαλάκια μια ζωή...Τέλος πάντων, είμασταν μαζί στο φροντιστήριο. Καλός, πολύ καλός ο φροντιστής, κάπου απέναντι από Ε.Μ.Π. της Πατησίων, με ενδιαφέρον ανθρώπινο για τους μαθητές του (θυμάμαι, κάποια στιγμή, αφού είχα περάσει στα Τ.Ε.Ι., με πέτυχε στο δρόμο, και κρατώντας με σφιχτά απο το χέρι, μου είπε"συγχαρητήρια, αλλά φρόντισε να μην μείνεις εκεί", επαναλαμβάνοντας το συνέχεια. Ο τόνος της φωνής και το ύφος του, μου ήρθαν αρκετά χρόνια αργότερα στο μυαλό, όταν έδινα τις κατατακτήριες).

Ο φιλαράκος κι εγώ λοιπόν, πηγαίναμε στο ίδιο φροντιστήριο, και είμασταν τα μαύρα πρόβατα. Πλακίτσα, χαβαλές, τελίτσες στα πίσω θρανία, κοπάνα για καφέ στα εξάρχεια με τις τεταρτοδεσμίτισσες του άλλου τμήματος, κλπ. Βέβαια, εγώ, λόγω του πατέρα μου που ηταν καθηγητής στην περιοχή, ημουν λίγο πιο επιμελής, αν και γνώριζα πως δεν θα πέρναγα σε καμία αξιοπρεπή σχολή. Ο φίλαράκος μέσα στα αντί- του ηταν και αντί-μαθητής. Είχε στην κυριολεξία ένα τεφτέρι που τα'γραφε όλα μέσα ανάκατα...μαθηματικά, φυσική, χημεία, μετά πάλι φυσική και πάει λέγοντας. Κάποια μέρα το παρατήρησε ο φροντιστής και του είπε να πάει να πάρει διαφορετικά τετράδια για κάθε μάθημα. Αν δε, είχε οικονομικό πρόβλημα (που δεν είχε), προσφέρθηκε να του τα πληρώσει. Ο φίλος μου είχε διαφορετική άποψη. Πίστευε πως έτσι είναι το σωστό και πως εκείνος ήξερε καλύτερα. Για μένα ηταν απλά ένας στείρος αρνητής της μάθησης.

Ο καιρός πέρασε, και δώσαμε 2 φορές Πανελλήνιες, "μπουμπουνιζοντάς" την και τις 2, αφού η μόνη σχολή που περνάγαμε ηταν η Αστυφυλάκων (1600/6400 μόρια τότε) την οποία πεισματικά δεν βάζαμε στο μηχανογραφικό.

Εγώ συνέχισα το "σπόρ" πιο σοβαρά, και ο φιλαράκος συνέχισε στο ελληνοβρετανικό και στο Πανεπιστήμιο της Ουαλίας με τα ίδια μυαλά. Πήγε εκεί και άρχισε να με καζουριάζει για τα τριτοκοσμικά Τ.Ε.Ι. και Α.Ε.Ι. της Ελλάδας. "Που εμείς στην Αγγλία αυτό" και "εμείς στην Ουαλία το άλλο" και "τι βλάκες είστε εδώ στην ελλάδα που κάθεστε ακόμα και μαθαίνετε την γέφυρα Wheatstone και Μαθηματικά άχρηστα ενώ εμείς τα μάθαίνουμε όλα με το Μάτλαμπ", κλπ κλπ.

Η κατάσταση με είχε ενοχλήσει πολύ, ώσπου κάποια μέρα έτυχε να έχω σχολάσει απο εξέταση μαθηματικών και άκουγα την γνωστή πλέον κασσέτα: "Καλά ρε μ****κα, πάλι κόπηκες Μαθηματικά Ι? Αυτά είναι γελοία ρε!". Όλως τυχαίως, είχα τα θέματα στν κωλότσεπη και τα έβγαλα, μαζί με στυλό και μολύβι παρακαλόντας τον να μου δείξει πόσο γελοία είναι τα ολοκληρώματα (παρεπιπτόντως, μετά διάβασα και όντως τα βρήκα εύκολα, αλλά όχι και αστεία). Ο φιλαράκος άναψε, κοκκίνισε, έγραψε, έσβησε, ξανάγραψε, ξανάσβησε για να μου πεί στο τέλος πως δεν θυμόταν τα "γελοία" μαθηματικά διότι τα είχε κάνει το προηγούμενο έτος. Το ίδιο επαναλήφθηκε με μια σειρά μαθημάτων: Ηλεκτροτεχνία, Φυσική, Ηλεκτρονικά, Ηλεκτρική - Ηλεκτρονική κατασκευή, κλπ κλπ. Όλα τα είχε κάνει "στο προηγούμενο" έτος.

Περνώντας τα χρόνια και παίρνοντας πτυχίο αμφότεροι, άρχισα να ανακαλύπτω τι έμαθε ο φίλος μου. Τεχνικές. Όχι επιστήμες. Έμαθε να χρησιμοποιεί προγράμματα, να χρησιμοποιεί ηλεκτρονικές διατάξεις, αλλά ποτέ δεν έμαθε πως δούλευαν αυτά τα μαραφέτια. Είδα πως στα μαθηματικά εφοδιαζόταν με ένα επίσημο εγχειρίδιο απο το Πανεπιστήμιο το οποίο μέσα περιέγραφε όλες τις μεθόδους επίλυσης προβλημάτων που του χρειάζονταν στα μαθήματα. Είδα τα βιβλία του τα οποία ουσιαστικά ηταν manuals και όχι βιβλία και άλλα πολλά... Και μου έφυγε η απορία.  Γιατί δεν μπορούσα να χωνέψω πως κάποιος που απο μικρός αρνείτο την μάθηση, μπόρεσε και τελείωσε ένα Πανεπιστήμιο.  Ο νοών νοείτω...

Το μόνο που εξακολουθεί να με ενοχλεί είναι όταν συστήνεται σαν Ηλεκτρολόγος Μηχανικός, και κριτικάρει εμάς τους βλάχους που ακόμα κάνουμε μαθηματικά....

Τελικά δεν καταλάβατε κύριε gpap!

Ο τελευταίος που θα είχε "οποιοδήποτε κόλλημα" σ΄αυτή τη συζήτηση είμαι εγώ. Άλλωστε το πτυχίο μου αναγράφει Πτυχιούχος Ηλεκτρονικός Μηχανικός Τ.Ε. και δεν έχω κανένα (νομικό) περιορισμό στις υπογραφές σε σχέση με τον απόφοιτο ΤΗΜΜΥ στο αντικείμενο.
Άρα αντιλαμβάνεστε ότι κόλλημα γι αυτό το λόγο δεν έχω.

Αντιθέτως θα μπορούσα να επικαλεστώ ότι εσείς έχετε κάποιο κόλλημα μιας και μιλάτε γενικώς απαξιωτικά για οτυς αποφοίτους των ΤΕΙ. Να σας θυμίσω ένα παλιότερο email σας στη λίστα όπου αναφέρετε τους αποφοίτους των ΤΕΙ ως "μηχανικούς τηλεοράσεων, ραδιοφώνων ή όπως αλλιώς λέγονται". Αυτού του είδους οι εκφράσεις δεν είναι σωστό να λέγονται από έναν (πλέον) Επίκουρο Καθηγητή της Πολυτεχνικής του ΑΠΘ.
Και να σας ξαναθυμίσω ξανά αυτό που επαναλαμβάνω στα post μου.

ΔΕΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΖΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΜΑΣ ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ. ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΕΙΧΝΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΚΟΜΠΛΕΞ!

Όσο για το "αγαπημένο μου" δημόσιο, να σας θυμίσω ότι κι εσείς με τη σειρά σας εργάζεστε στο Δημόσιο και όχι σε κάποιο ξακουστό πανεπιστήμιο του εξωτερικού.

Στη σχολή του ΤΗΜΜΥ βρίσκομαι συνειδητά και όχι επειδή έτσι έτυχε.

Για το ποια είναι ιδανική σχολή για μένα, θα προτιμούσα να το πω εγώ.

Τα συμπεράσματά σας και δε μου αρέσουν και δε με βρίσκουν σύμφωνο.

Ξαναδιαβάστε το παρόν post τώρα με άλλη διάθεση (πιο χαλαρή).

Τελικά εγώ καλά κατάλαβα, εσύ συνεχίζεις να επιμένεις στα περί δικαιωμάτων υπογραφής και λοιπών επαγγελματικών κατακτήσεων.


Στο ξαναλέω, η συζήτηση δεν με ενδιαφέρει στο βαθμό που επικεντρώνεται στα επαγγελματικά δικαιώματα. Εκει οι ΤΕΙτζήδες (όχι οι απόφοιτοι) παίξαν καλύτερα τα χαρτιά τους και κέρδισαν περισσότερα. Αύριο μια άλλη κάστα, με ένα άλλο κυβερνητικό σχήμα, πετάει έναν νέο νόμο και τους ..στέλνει στα ..τάρταρα. Αυτή είναι η κατάσταση στο ..ελλαδιστάν και δεν θέλω να ανοίξω κουβέντα για αυτά τα θέματα εδώ και τώρα. Αν πρόσεχες στο post μου μιλούσα για την ουσία και το περιεχόμενο των σπουδών.


Το κόλλημα μου δεν έχει να κάνει καθόλου με τους απόφοιτους των ΤΕΙ, για τους οποίος πιστεύω απόλυτα ότι υπάρχει σαφής και διακριτός επαγγελματικός ρόλος και χώρος, διαφορετικός από εκείνον των Μηχανικών. Αν τώρα όλοι αυτοί θέλουν σώνει και καλά να λέγονται Μηχανικοί, το πρόβλημα είναι δικό τους και της πολιτείας που δεν μπορεί να κατοχυρώσει τον τίτλο. Και αυτό είχα γράψει στο email μου, ότι δηλαδή ο τίτλος του Μηχανικού είναι τελείως ακατοχύρωτος και τον επικαλείται ο καθε ένας που γουστάρει. Ετσι (έγραψα τότε) όταν σε ρωτούν τι δουλειά κάνεις και απαντάς Μηχανικός, η επόμενη ερώτηση είναι  'Τι Μηχανικός, αυτοκινήτων, τηλεοράσεων ..'. Όπως καταλαβαίνεις αυτό δεν έχει καμμια σχέση με τους απόφοιτους των ΤΕΙ, έστω κι αν κάνουν και αυτοί κακή χρήση του όρου Μηχανικός (το ..τεχνολόγος κατά κάποιον περίεργο τρόπο έχει ..χαθεί στα ψιλά γράμματα).
Και αναρωτιέμαι...Γιατί άραγε οι απόφοιτοι νοσηλευτικής των ΤΕΙ (ανώτατη σχολή και αυτή) δεν λέγονται ..γιατροί? (Απάντηση: Γιατί θα τους κλείσουν μέσα για ..αντιποίηση επαγγέλματος).


Εγώ απασχολούμαι σε ένα πανεπιστήμιο, που ελπίζω να παραμείνει δημόσιο και να μη γίνει Δημόσιο. Το πόσο ξακουστό είναι το πανεπιστήμιο και η αφεντομουτσουνάρα μου, άσε καλύτερα τους πιο ..ειδικούς να το κρίνουν.

Καλό καλοκαίρι (και ..χαλαρά, εσύ τουλάχιστον θα γίνεις Μηχανικός ..ΠΕ)

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Εμ, θα γίνουμε κε Παπαγιάννη? Εγώ σχεδίαζα να εμφανιστώ στο Τμήμα αμέσως μόλις και οι τελευταίες εκκρεμότητες με το Μεταπτυχιακό τακτοποιούνταν, μέχρι που πέτυχα έναν γνωστό μου  που είναι κι αυτός στο ΤΗΜΜΥ απο κατατακτήριες, και μου τα περιέγραψε πολύ σκούρα τα πράγματα...και αν λάβει κανείς υπ'όψην του και την early 30's βαρεμάρα και...αφηρημάδα που αρχίζει να με πιάνει...πολύ αμφιβάλλω αν θα καταφέρω να τελειώσω τελικά.

Διακρίνω απογοήτευση? Μη μου το χαλάς τώρα!

Λοιπόν, ας περάσει η τωρινή ..μπόρα με τους επί πτυχιω..(εκεί να δεις φούριες) και από Σεπτέμβρη εδώ είμαστε
πάλι. Να γνωριστούμε και από κοντά (αν και έχω την αίσθηση ότι μια μέρα σε είχα πετύχει να ...ξεροσταλιάζεις έξω από τον
ενεργειακό στον Δ' όροφο).

Καλό καλοκαίρι. Τα σοβαρά θα τα δούμε ..μετά τον Δεκαπενταύγουστο πια!

ΓΠ

Δέν νομίζω πως μπορεί να με πετύχατε τόσο εύκολα, καθ'ότι οι φορές που έχω ανέβει Θεσσαλονίκη είναι μετρημένες, οπότε στατιστικά λίγο δύσκολο να με πετύχατε. Τώρα, εδώ που τα λέμε, ναι, όποτε ανεβαίνω, ξεροσταλιάζω έξω απο δίαφορα γραφεία, μπάς και πάρω κάνα βιβλίο (αλήθεια, όσα βιβλία δεν έχω "χρεωθεί" την φορά που δήλωσα τα αντίστοιχα μαθήματα, τα χάνω? Πρέπει μετά να τα πάρω επι πληρωμή?). Απο Σεπτέμβρη δεν τα λέμε, διότι δίνω την μάχη που θα κρίνει αν θα μου ανατεθεί Διδακτορικό ή όχι, κι έχω και δύο ανακοινώσεις για το Συνέδριο της Μαθηματικής Εταιρίας (αισίως..τριτώσαμε!). Έλεγα να τα πάω καλά στο Μάθημα της Λογικής τον Ιούνιο, και να ανέβω για την εξεταστική του Σεπτέμβρη επάνω, να πάρω το βάπτισμα του πυρός. Αλλά με τις καταλήψεις (που καλώς έγιναν), η Λογική πάει κι αυτή τον Σεπτέμβρη, και δεν με παίρνει να διαβάσω άλλα πράγματα. Εδώ "παίζεται" το Διδακτορικό (εφαρμοσμένη Λογική - ψηφιακή Λογική - Τεχνητές Νοημοσύνες - Προγραμματιστική Λογική κλπ).

ΥΓ. το θερινό σχολείο στον Δημόκριτο άρχισε σήμερα, και έχει πολύ φάση. Αν εξαιρέσει κανείς πως είχα διαλέξει Τηλεπικοινωνίες, πληροφορική και Μικροηλεκτρονίκη, και μπήκαν μέσα και κάνανε Τεχνολογία Υλικών, απο την οποία δεν έχω ιδέα και την βαριέμαι κι όλας, με συνέπεια να με ψιλοπάρει ο ύπνος, καλά ήταν. Αν συμμετέχει κανείς απο δώ και δεί κάποιον τριαντάρη-παρά-κάτι με πολλά πολλά κιλά παραπάνω, γύρω στο 1.75 και βαριεστημένο ύφος, ας έρθει να μου μιλήσει!

Καλό καλοκαίρι στους συμμετέχοντες ενεργά αλλά και στους αναγνώστες του topic.

Περάστε όσο πιο καλά μπορείτε γιατί από το Δεκαπενταύγουστο και μετά μας βλέπω με ζόρι διαρκείας....

Αν κι έχω την εντύπωση ότι δε θα ολοκληρωθεί ομαλά η περίοδος της διπλής εξεταστικής...
Ελπίζω να κάνω λάθος...

ΚΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ!!

Ένας τριάντα-και (αλλά ευτυχώς όχι αιώνιος) φοιτητής.

Όντως...Άντε και καλό καλοκαίρι!!