THMMY.gr

Ζητείται μια πολύ ρομαντική κοπέλα, με πολύ γλυκιά συμπεριφορά.
Για πληροφορίες pm!  :)

(http://nerdcaliber.com/wp-content/uploads/2014/03/catwoman-banner-602x420.gif)

σοβαρα τωρα?
λυπαμαι αν εχεις μοναξιες αλλα δεν θα τις λυσεις ετσι, κ εκτος αυτου οταν νιωθεις μονος μπορεις παντα να βασιζεσαι σε φιλους

Θα κανουμε εμμετο ρε

that too

4w3esrd

αυτο προβληματιζει

ξενέρωτε Δεν νιώθω μοναξίες, ένα μικρό τρολέρι είμαι!

Αυτη η κατηφορα που χει παρει το τημμυ τα τελευταια χρονια με θλιβει.

Φύγε!

Πραγματικα...

Συντομα θα γινει και αυτο.

Delete my account???


Τι σας προβληματίζει ρε άνθρωποι. Το τήμμυ ήταν ένα περιβάλλον τρολιάς και ούτε αυτήν δεν καταλαβαίνετε πια...

Οχι δεν ηταν. Καποτε η τρολλια ηταν σε μικροτερο ποσοστο απο τις σοβαρες συζητησεις. Με τον καιρο η τρολλια και μαλιστα η κακη τρολλια, γιατι τρολλια με τρολλια διαφερει καθως μπορει να γινει και τρολλια με σοβαρες προεκτασεις, εκτοπισε τις σοβαρες συζητησεις κι εγινε κανονας. Δεν νομιζω να ναι θεμα μεμονομενων ατομων ειναι σημεια των καιρων περισσοτερο. Το χειροτερο ειναι οτι παλια μελη, που εκτιμω, και ειναι ακομα ενεργοι φοιτητες δεν εχουν καμια διαθεση να συμμετεχουν πλεον λογω του κατηφορου αφηνοντας τα πραγματα να κατηφορισουν κι αλλο.

Τωρα αυτα στα λεει ατομο που ποσταρει πουτσες και εχει φαει μπαν οποτε μην τα παιρνεις στα σοβαρα. Ετσι κι αλλιως για να φευγω ειμαι.

54wesrdg

Οχι εγω συμφωνώ, το ιντερνετ εχει χιουμοροποιησει την μετριότητα και την αυτολυπηση.
Pathetic.
Ειδικά το 9GAG.

ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ! ΤΟ 4CHAN ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΙΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ

ΤΟ 4CHAN!

[mode=Σοβαρό]Μπάτμαν ντάξει οι ψηφιακές τηλεπικοινωνίες σου την βάρεσαν, αλλά όλα με μέτρο ρε αδερφέ. Δυστυχώς αντιμετωπίζουμε όντως ένα σοβαρό πρόβλημα έλειψης διαλόγου. Πριν μερικούς μήνες δεν είχαμε μείνει ουτε 10 άτομα να μπορούμε να κάνουμε μία συζήτηση. Καλώς ο χαβαλές, αλλά είναι πιο δόκιμος σε παρεΐστικη φάση και όχι σε ένα τόσο καλά οργανωμένο φόρουμ και ειδικά απο άτομα που υποτίθεται ότι πρέπει να το προστατεύουν από τέτοιες συμπεριφορές. Γουστάρω τον χαβαλέ σου στο φόρουμ μπάτμαν, αλλά όλα με μέτρο πραγματικά!

Το φόρουμ δεν είναι χώρος σπαμ, αλλά κατά βάση χώρος συζήτησης. Χώρος ανάπτυξης σκέψης, έυρεσης λύσης σε προβλήματα. Αυτή η κατηφόρα ξεκίνησε απο το 2011 και ο λόγος ήταν ότι κάποια άτομα (eaj, gate4 και άλλοι) εξωθούσαν τους χρήστες στα άκρα, οπότε κανείς πλέον δεν είχε διάθεση να μπει σε κόπο να συζητά με ψυχικά άρρωστους. Η κρίση εκτός απο την οικονομία και την κοινωνία κατέστρεψε και την σκέψη φαίνεται και την υποδούλωσε.

Όταν είναι κάποιος νέος προφανώς δεν θα έχει ανεπτυγμένη σκέψη και ειδικά μετά την τρίτη λυκείου, όπου σταματάς να σκέφτεσαι για οτιδήποτε άλλο εκτός απο τα 6 μαθήματα. Τότε και κράξιμο θα φας και θα αμφισβητηθείς πολύ και είναι απόλυτως λογικό. Αλλά έτσι μαθαίνεις και έτσι σκέφτεσαι.

Μάθετε να συζητάτε σοβαρά! Και δείτε το φόρουμ αυτό που είναι απο τα λίγα τόσο καλά οργανωμένα μία ευκαιράι να κάνετε συζητήσεις. Διαβάστε βιβλία! Διαβάστε άρθρα! Μορφωθείτε. Η σχολή θα σας μάθει να είστε καλή επιστήμονες. Όμως κοινωνική μόρφωση δεν θα πάρετε. Όσο καλοί επιστήμονες και αν είστε, αν είστε κοινωνικά ανάπηροι θα δυσκολευτείτε να προσφέρετε. Η κοινωνική μόρφωση αποκτατε με συζητήσεις με τους ανθρώπους σε μεγάλο βαθμό! Είναι απο τα σπουδαιότερα πράγματα που μπορείτε να πάρετε απο τη σχολή ως φοιτητές!

Τέλος[/mode]

SHOUT CAPS

56r6tyg

Πιστεύω ότι όλα έχουν να κάνουν με τον τρόπο που αντιμετωπίζει καθένας την πληροφορία, σύμφωνα με τον χαρακτήρα του. Άλλοι ενοχλούνται από τις τρολλιές, άλλοι go with the flow, άλλοι αδιαφορούν. Δεν υποδηλώνει κάτι για το άτομο που τρολάρει γιατί θεωρώ ότι υπάρχουν και στιγμές που δεν παίρνουμε τον εαυτό μας στα σοβαρά και είναι υγιές για μένα. Ωστόσο, είναι άσχημο αν υπερβεί όρια και προσβάλλει, καθώς δουλειά του τρολλ είναι μόνο να προκαλέσει. Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν είδη τρόλλινγκ. Η άποψή μου είναι γενικότερα, οι κατακρίσεις να εκτονώνονται μέσω σιωπής εκτός κι αν κάποιος εκλαμβάνει ως προσωπική προσβολή την τρολλιά. Σε μία κοινωνία τεράστια, άλλοι κρίνουν για το α και οι ίδιοι κρίνονται για το β.

δεν σας φαίνεται όμως τρομαχτικό που τα πάντα είναι σε μία τεράστια αδράνεια; Δεν θα έπρεπε να υπάρχουν κινητοποιήσεις πιο πολύ από ποτέ; Όταν δεν κάθεσαι να σκέφτεται και να συζητάς σοβαρά θέματα πως γίνεται να κινητοποιηθείς;

0989y7ughj

χάλια μαύρα

Θεωρώ ότι το trolling δεν έχει να κάνει σε καμία περίπτωση με προβληματισμό, ίσως να ονομάζεται αλλιώς αυτό που περιγράφεις. Δεν είναι βαθυστόχαστο, είναι άκρως επιφανειακό, ρηχό και ανούσιο.
Όσον αφορά τη μετριότητα, δυστυχώς υπάρχει παντού γύρω μας και δυστυχώς η ουσία είναι δρόμος μοναχικός κατ' εμέ. Όπως και να'χει, εφόσον έχω συνειδητοποιήσει ότι κάποια πράγματα δεν αλλάζουν ούτε γίνονται όπως θα μου άρεσε/βόλευε, έχω μάθει να δέχομαι την διαφορετικότητα και αναλόγως να ασχολούμαι ή όχι. Δεν αναφέρομαι σε πολιτικά και λοιπά (από φόβο μη στραφεί εκεί η κουβέντα), μιλάω σε επίπεδα διαπροσωπικών σχέσεων και επικοινωνίας.
Ο καθένας καλείται να επιλέξει την πληροφορία που θα πάρει, κάτι που εντάσσεται στα πλαίσια της δημοκρατίας. Ωστόσο, και η έκφραση αντίρρησης σε ένα περιβάλλον ''ιντερνετικής συμβίωσης'' και αλληλεπίδρασης είναι επίσης θεμιτή.

Κάποτε, οι ηλεκτρολόγοι ήταν πολύ περισσότερο καυστικοί, πολλοί ήθελαν να πατήσουν ο ένας τον άλλο, δεν υπήρχε καμία αλληλοβοήθεια και η ευγενής άμιλλα μεταξύ συμφοιτητών ήταν ανύπαρκτη. Αυτήν την εντύπωση είχα όταν πρωτομπήκα έστω. Πλέον, αυτό το φαινόμενο έχει εκπνεύσει κατά ένα μεγάλο βαθμό. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι υπάρχουν σημαντικότερα θέματα μεταξύ μας από το τρόλλινγκ, που λύνονται με τον καιρό, θεωρώ, και αυτό είναι ευτυχές.  :)

πλακα πλακα οι χαζομαρες του μπατμαν εγιναν αφορμη για καλη συζητηση  :P

Batman αγορινα, ειδες τι shitstorm προκαλεσε η παπαριτσα σου?

 ;D

Κι εγώ συμφωνώ ότι έχει παραγίνει το κακό με το τρόλινγκ και πιο γενικά με το επίπεδο της συζήτησης στο φόρουμ.
Ειδικά τον τελευταίο καιρό, 9 στα 10 τόπικ στα recent ήταν παιχνίδια.
Και δεν είναι ότι δεν υπάρχουν εξελίξεις κοινωνικά - πολιτικά που να χρήζουν συζήτησης, χαμός γίνεται.

67rytrdcfvgh

Ωραία αυτά που λέτε και συμφωνώ στα περισσότερα, βαριέμαι να τα διαβάσω και όλα.
Αλλά μια τρολλιά για πλάκα είναι τρολλιά, είτε το καταλαβαίνετε είτε όχι.
Δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά τον Grecs γιατί ποστάρει πούτσες.
Δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά τον grouco και τον endeavour γιατί στα μισά τους ποστ βρίζουν.
Δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά άτομα που δεν προσφέρουν στο φόρουμ, παρά μόνο κάνοντας παρατηρήσεις!
Τόπικ για σοβαρή συζήτηση δεν ανοίγει κανένας πια, και έχετε δίκιο συμφωνώ, αλλά δεν έχετε ανοίξει και εσείς κάποιο σοβαρό τόπικ.Τα τελευταία ανοικτά τόπικ είναι γαι κηδείες και αυτοκτονίες.
Το φόρουμ το χρησιμοποιείται, είτε για σημειώσεις είτε για θέματα και για επίλυση αποριών.Όχι εσείς γενικά, αλλά οι περισσότεροι. Αν θέλουμε ένα σοβαρό φόρουμ πρέπει να συμβάλλουμε όλοι σε αυτό.
Η μόνη ερώτηση πολλών είναι: "Μπορεί κάποιος να πει τι έκανε σήμερα στο μάθημα ο τάδε". Φόρουμ όπως λέτε σημαίνει διάλογος, αλλά εδώ γίνεται μεταξύ 10 ατόμων μόνο, και οι υπόλοιποι απλά ακούνε και δεν προσπαθούν να βοηθήσουν, ακόμα και αν μπορούν.
9/10 είναι παιχνίδια , αλλά το 10 είναι η απορία που σου έλυσε κάποιος (από τους γνωστούς) , οπότε δεν μπορείς να ζητάς το φόρουμ να μην κάνει αυτά και να κάνει εκείνα, επειδή το θέλεις έτσι.Αν θέλεις αλλαγή να συμβάλλεις και εσύ στην ομαλή λειτουργία του!

Νομιζω μου λειπει ο Agent Cain.
Δεν ηξερα οτι ειχε και πιο κατω.
Θα μας τρελανεις ρε μπατμανιδη.

Είμαι τρελός εγώ!  ;D

Παρακαλώ να δω τα μισά ποστ στα οποία βρίζω (τώρα πρόσφατα όχι παλιά :P)
Εσύ Batman αγορίνα μου πως συμβάλλεις στην ομαλή λειτουργία του φόρουμ ακριβώς; Όντας ηγετικό μέλος του κύματος τρολλιάς; Ή επειδή μοντεράρεις έγινε κάτι;
Και όταν μάλιστα σου υποδεικνύεται κάτι αρνητικό που κάνεις (βλέπε παραπάνω) αντιδράς σα να σαι στο δημοτικό "κυρια ο αλεξανδρος και ο μιχαλακης βριζουν δεν τους παίρνω σοβαρά"

Γιατί όχι παλία; Μεταμορφώθηκες;
Επίσης δεν έχω τρολάρει τόσο όσο άλλοι και δεν έχουν κακό σκοπό οι τρολιές μου.
Και όπως σου είπα και πριν φόρουμ είναι διάλογος , όχι το moding.Moderator έγινα επειδή ήθελα να βοηθήσω.
Επίσης έχω ανεβάσει άπειρες σημειώσεις και έχω λύσει πάρα πολλές απορίες στα μαθήματα που παρακολουθώ, πράγμα που κάνουν ελάχιστοι, ενώ οι περισσότεροι μπορούν να το κάνουν απλά βαριούνται.
Επίσης προφανώς δεν παίρνω στα σοβαρά δύο τύπους που όσο πρώτη απάντηση έχουν μια βρισιά , γιατί έτσι μπορούν.
Δεν φώναξα καμία κυρία, αλλά η κυρία που είχα στο σχολείο μου έμαθε πως αυτός που βρίζει δεν ξέρει να εκφραστεί. So simple.

Βαριέστε ΟΛΟΙ σας πολύ, ε;
Σε ανατριχιαστικό βαθμό...

Άσχετο, μιας και αναφέρθηκε: Οι ουλές τις οποίες έχει αφήσει ο EAJ στο πέρασμά του είναι ακόμα εμφανείς, πιστεύω

Ναι παλιότερο έβριζα αβέρτα είναι αλήθεια. Εδώ και κάποιο καιρό όχι. Οπότε περιμένω ακόμα να δω σε ποια ποστ αναφέρεσαι.


Άρα τί; Είσαι πέραν κριτικής;
Συγχαρητήρια για τη βοήθεια προς άλλους.
Το θέμα της συζήτησής εδώ όμως είναι ο διάλογος στο φόρουμ και όχι τα ακαδημαικά θέματα. Και όσον αφορά το διάλογο για θέματα σημασίας το τρολλάρισμα σου δε βοηθά κατάλαβέ το.


Ακόμα περιμένω αυτές τις περίφημες βρισιές που απ ότι φαίνεται τις έριξα και στο συγκεκριμένο τόπικ

όχι ίσα ίσα έχουμε όρεξη! Εσύ γιατί βαριέσαι να συζητήσεις δεν καταλαβαίνω! Σε κάθε συζήτηση με το ζόρι παραθέτεις κάτι. Δεν το καταλαβαίνω αυτό σόρρυ

Η τρολλαρεις ή οχι. Αν υποθεσουμε οτι το να τρολλαρεις ειναι κακο, οσο λιγο κι αν το κανεις ειναι κακο.
Επισης σχετικα με το bold οι λέξεις κυκλώματα και τεσσερα ερχονται στο μυαλο μου.

Δε το κανουν γιατι μπορουν, το κανουν γιατι βλεπουν μια βλακεια. Επειδη εσενα η αισθητικη σου δεν αντεχει τη λεξη εμμετος, ή τη λεξη βλάκας, αυτο ειναι δικο σου προβλημα. Και εξω απ αυτο οποιος βριζει δε το κανει με κακοβουλο σκοπο, του εναντιον, συνηθως το κανει επειδη βλεπει κατι ηλιθιο και ανοητο και ντεμεκ αστειο, οπως αυτο το τοπικ που ανοιξες. Μπορεις οντως να επιλεξεις να μη παρεις στα σοβαρα αυτα που εσυ θεωρεις βρισιες, αλλα κατι σου λενε, και οταν στο λενε περισσοτεροι απο ενας τοτε το να τα αγνοεις ειναι αφελες εκ μερους σου.

Νομιζω δε χρειαζεται να εισαι mod για να το κανεις αυτο. Ετσι νομιζω δεν ειμαι σιγουρος... Ειναι μια σκεψη που εχω.


Α μη το λες, ξερεις τι σκεψη χρειαζεται για το σωστο βρισιδι?
Εγω οποτε τον βλεπω το φιλο μου το groucho μια τον λεω ρουφιανα, μια τον λεω κουραδα, μια τον λεω λαιστερα, κι εκεινος τα ιδια.
Και γελαμε.
Ξερεις γιατι?
Γιατι ειναι αστειο. Οχι κακοβουλο. Αστειο.


Ειλικρινα αν δεν απαντουσες με ολο αυτο το σκατενιο self-righteousness σε οποιαδηποτε παρατηρηση σου κανανε, δε θα ελεγα τιποτα, και δε συμφωνω με τον τροπο που σε αδειαζει ο λαμπρος ας πουμε, αλλα, διαολε, τον καταλαβαινω.

Δεν ψάχνω τις βρισιές. Είναι στα ποστ σου δες τες.
Δεν λέω ότι είμαι πέραν κριτικής! Ούτε ευχαριστώ ζητάω, το έκανα γιατί ήθελα να βοηθήσω, όπως και άλλοι μαζί μου αλλά και τα προηγούμενα χρόνια.
Ο διάλογος στο φόρουμ είναι πάνω σε ακαδημαικά θέματα. Γιατί ότι συζητάμε έχει σχέση με τη σχολή.
Απλά δεν μπορείτε να κατακρίνετε μια τρολλιά ενώ δεν έχετε προσφέρει στο φόρουμ (Δεν ξέρω για σένα, γενικά πάντα).
Και δεν καταλαβαίνω γιατί και τόσο hate προς τα εμένα.Δεν εμπόδισα κανένα σοβαρό τόπικ, ούτε κατέστρεψα κάποιον ορθό διάλογο.
Άλλωστε μέσα από την τρολλιά καταλήξαμε να μιλάμε σοβαρά!

Θα μείνω σε αυτά που λες για τις βρισιές γιατί τα άλλα τα έχουμε πει πολλές φορές. Και θα ρωτήσω ειλικρινά όταν εσύ βρίζεις είναι για πλάκα και για να γελάμε, αλλά όταν σε βρίζει ο άλλος είναι επειδή είναι κακόβουλος και βλάκας; Εσύ δεν επιδέχεσαι ούτε μια παρατήρηση στα "άσχημα" ποστ σου. Πώς κατακρίνεις το δικό μου, που δεν είχε κακόβουλο περιεχόμενο;

Έχω τους λόγους μου, κυρίως όμως φταίει ότι είμαι καθυστέρας.

Φέρων ποπκορν και συνεχίζουμε

δεν είσαι καθυστέρας...

Θα μπορούσες όμως να αναφέρεις τι σε ενοχλεί εδώ! εκτός κι αν αφορά προσωπικούς λόγους

Δεν ειπα οτι ειχε κακοβουλο περιεχομενο, ειπα οτι ειναι ηλιθιο. Γιατι ειναι ηλιθιο. Και ολοι αυτοι που κοιταν και δε γραφουν ειναι επειδη δε θελουν να ειναι συνδεδεμενοι με το ηλιθιο τοπικ σου, οχι επειδη δεν εχουν τι να πουν. Οσο για τα κυκλωματα 4 ηταν και ηλιθιο και παρεμποδιστικο, οποτε διπλα ηλιθιο και στα ματια καποιου που δε σε ξερει ισως και κακοβουλο.
Τωρα να σου πω την αληθεια δε θυμαμαι να με βριζει κανεις και να του κλαψουριζω σαν και σενα. O Grecs καποτε με εβριζε, αλλα ή του ελεγα καμια εξυπναδα του κωλου ή απλα δεν ελεγα τιποτα. Αλλωστε τις μισες φορες ποσταρε μια πουτσα.
Αλλα ακομα και να εκανα αυτα που λες, να μην δεχομαι ουτε μια ασχημη παρατηρηση, αυτο πως αθωωνει εσενα απ τις κρυοκωλες τρολλιες σου?
Επειδη μαλλον δε θα μου απαντησεις εχοντας σκεφτει τι σου ειπα, αλλα παλι θα μου ξερασεις ενα ψευτοεπιχειρημα ισα ισα για να απαντησεις το αφηνω εδω and I wish you best of luck in your future endeavours.

Έλα που δεν είναι στα ποστ μου όμως. Ούτως ή άλλως από τη στιγμή που δε σ έβρισα εδώ το επιχείρήμα "Βρίζουν αλλού άρα δεν τους δίνω σημασία εδώ" δε στέκει.

Εγώ δεν ανέφερερα εσένα. Ούτε καν σε υποννόησα. Έκανα μια νύξη για το τί πιστεύω για την τωρινή κατάσταση στο φόρουμ. Εσύ το πήρες προσωπικά ως συνήθως. Με το μπαρδόν αλλά όποιος έχει τη μύγα ξες τι παθαίνει.

Τέσπα, στρουθοκαμήλισε όσο θες.

Δεν μου φαίνεται ενοχλητικό το θέμα, μάλλον περίεργο θα έλεγα.

Δώστε πόνο ρε παιδιά

Και πάλι τα επιχειρήματα σας είναι εγωιστικά και το παίζετε υπεράνω,χωρίς να καταλαβαίνετε τα λάθη σας και γιατί έχει έρθει το φόρουμ σε αυτή την κατάσταση.
Δεν μπορείτε να κάνετε διάλογο.
Σταματάω και εγώ εδώ.

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να μην θέλει κανείς να εκφράσει την επιθυμία του να αναπτύξει σχέση με μία πολύ ρομαντική κοπέλα με πολύ γλυκιά συμπεριφορά και την δυσκολία ενδεχομένως του να βρει την κατάλληλη αυτή κοπέλα. Αυτή η εκδήλωση είναι επίσης ρομαντική. Δεν κατάλαβα δηλαδή πως ένα ποστ χαρακτηρίζεται τρολλιά γιατί απλά στην συγκεκριμένη ο σκοπός του και η λειτουργία του δεν είναι όντως η εξεύρεση (ποτέ δεν ξέρεις όμως). Το σχετικό ζήτημα που προκύπτει είναι το κατά πόσο σε μία κοινωνία πραγμοποιημένη , μηχανοποιημένη κτλπ κτλπ και μέσα σε μία απαιτητική εντατικοποιημένη καθημερινότητα μπορεί να ευδοκιμήσει αυτό που λέμε "ρομαντικός έρωτας". Η διερώτηση αυτή γενικότερα είναι παλιά-πολύ παλιά-, και φυσικά, είναι πάντα επίκαιρη...Παρόλαυτά και το θέμα με το trolling που προέκυψε είναι ενδιαφέρον.
Εχω υποπέσει και γώ στο λάθος της εμμονής με αυτό αλλά εδώ και 2-3 χρόνια το περιορίζω, ενσυνείδητα γενικά. Είναι σκοτεινή υπόθεση το σκληρό τρόλλινγκ και λέει αρκετά πράγματα για το ψυχολογικό υπόστρωμα σου. Κατ'επέκταση προσωπικά δεν έχω αποφασίσει αν είναι καλό γενικά να συμβαίνει όταν υπάρχει ανάγκη ή αν αυτή του η πραγμάτωση αναδραστικά ενισχύει τον εκτονωτικό εύκολο μηχανισμό και τελικά παρακάμπτει την επίλυση/ενδοσκόπηση/αυτανάλυση --> "βελτίωση". Σίγουρα είναι και αστείο πολλές φορές και κατηγορία χιούμορ. Σίγουρα μπορείς να θίξεις αρκετά ζητήμα μέσα απο αυτό με τρόπο αυτοσαρκαστικό και αυτοκριτικό κτλπ.


Aυτό που σου λένε batman πάντως, για την αντιμετώπιση της κριτικής που σου γίνεται, το βρίσκω ορθό. Το βλέπεις πολύ αμυντικά και εμπαθώς το ζήτημα (από το λίγο που έχω παρακολουθήσει) ενώ στην ουσία μιλάμε  απλά για χαλαρές παρεναίσεις--αφορμή των οποίων ίσως να είναι η εύκολα ερμηνευόμενη ως έπαρση στάση σου δικαιολογούμενη απο την απτή συμβολή σου στο φόρουμ : κάτι που δεν έχει βάση κατά τη γνώμη μου.-- απο τις οποίες μέσα μπορείς να δεις τελικά τον εαυτό σου σε μία περισσότερη διάσταση  και οι οποίες γίνονται απο άτομα που γενικά σε συμπαθούν.

Εμένα μ'αρέσουν πολύ αυτά τα τόπικ που εκτροχιάζονται. Είστε όλοι συμπαθητικά και καλά παιδιά.

Σίγουρα δεν φταίνε οι EAJ αυτού του κόσμου για το ότι οι άνθρωποι βαριούνται να γράφουν και αναζητάνε παντού άμεσο κέρδος και αυτό που λέμε απόδοση και όφελος.

Για την τιμή των όπλων το τόπικ το έκανε για να εκφράσω αυτό που λέει ο g περί ρομαντισμού, προφανώς δεν περίμενα κάποιο pm.
Τώρα βέβαια πήρε τροπή το θέμα. Λόγω διαφορετικής ερωτικής συμπεριφοράς του καθενός.
Δεν θέλω να τσακωθώ με κάποιον, και εγώ σας συμπαθώ όλους, απλά είμαι ζορίκλας και με ενοχλούν τα αρνητικά σχόλια των άλλων, όταν δεν πιστεύω ότι αρμόζουν στην κατάσταση.
No hard feelings σε τελική ανάλυση!

 Η κριτικη που εκανα ηταν προβληματισμος και οχι εμπαθεια για κατι που λιγο πολυ ολοι εχουμε κανει . Μεχρι πριν 4 χρονια υπηρχε μια εποχη που εμπαινες στο φορουμ και εβλεπες ενα σωρο θεματα και ενα σωρο αναλυσεις και ηταν γεματο ερεθισματα. Προσωπικα σαν ατομο που δεν ηταν του διαβασματος πολλα γηραιοτερα μελη του φορουμ αλλα και νεοτερα μου κεντρισαν το ενδιαφερον να διαβασω καποια πραγματα και να γινω καλυτερος ανθρωπος θεωρω. Μεταξυ μας θεωρω οτι μια σοβαρη συζητηση στο φορουμ ειναι απειρως πιο επικοδομητικη απο ενα βιβλιο λογω του διαδραστικου στοιχειου του αντιλογου. Αυτο πλεον δεν γινεται και το θεωρω περισσοτερο χασουρα για τους καινουριους παρα για μενα που ειμαι στα τελειωματα και αποκομισα ηδη αρκετα.

 Καποτε οταν ημουνα τριτη λυκειου ενας καθηγητης μου χε πει "Δεν ξερω που παει ο κοσμος αλλα οι γενιες οσο πανε γινονται πιο βλαμμενες πιο αποχαυνωμενες πιο χαμηλου επιπεδου. Εσεις δεν εχετε καμια σχεση με τα παιδια που περασανε απο τα θρανια πριν 10 χρονια και τα παιδια που θα περασουν 10 χρονια μετα απο σας δεν θα χουν καμια σχεση με σας, με την κακια εννοια". Να πω την αληθεια με πειραξε οταν ημουνα μικρος αλλα επειδη ο καθηγητης δεν ηταν κανας μαλακας προβληματιστηκα κιολας. Και να τωρα που αισθανομαι το ιδιο. Κι ο Μαργαρης τα ιδια ελεγε πανω κατω. Φυσικα για μενα φταιει ο καπιταλισμος και ο τροπος που μεγαλωνουμε μεσα σε αυτον και οσο εντεινεται η κυριαρχια του τοσο θα παραγει προβλεψιμους αναλωσιμους ανθρωπους-ρομποτ κομμενους και ραμμενους στα μετρα του.

 To θεμα δεν ειναι οι 2-3 τρολλιες απο δω και απο κει αλλα οτι στην παροδο του χρονου το φορουμ εχει καταλληξει να δινει μονο σημειωσεις και αποριες για την σχολη και καμια τρολλια για ξεκαυλωμα. και καμια φορα αν ξεφυγει κατι απο αυτα τα πλαισια εισαι και γραφικος. Ρομποτοποιηση

Δεν ξέρω πως ήταν το φόρουμ παλιά αλλά καταλαβαίνω τι λες.
Γιατί δεν προσπαθείς και εσύ να ανοίξεις ένα δύο τόπικ με τους προβληματισμούς σου;
Θα μου πεις γιατί δεν το κάνω εγώ. Εγώ δεν έχω κάποιο έντονο ερέθισμα ακόμα τουλάχιστον για να ανοίξω ένα τόπικ στο forum για συζήτηση και να προβληματίσω τους νεότερους, γιατί είμαι άπειρος και δεν μπορώ να το κάνω ακόμα. Έχω κάποιες απόψεις σε αρκετά θέματα αλλά για να τις εκφράσω χρειάζονται κάποια ερεθίσματα και θέματα.

Προτείνω να ανοίξουμε ένα μικρό board ή τόπικ , όπως θέλετε δεν έχει σημασία, που να λέγεται "το θέμα της εβδομάδας"
Και κάθε εβδομάδα να συζητάμε ένα γενικό θέμα και να λέμε τους προβληματισμούς μας. Πάνω κάτω γι'αυτό είναι και τα ξεχωριστά boards για την πολιτική / ψυχαγωγία / θέματα κλπ. Αλλά όπως ελάχιστοι γράφουν σοβαρά εκεί.
Ένα καινούργιο γενικό τόπικ , όπως το παραπάνω ίσως βοηθούσε.

Αυτο το τοπικ ουσιαστικα εγω το ανοιξα  :P . Τα boards υπαρχουν και οι σκυλοι ειναι δεμενοι.  Το θεμα ειναι να υπαρχει προβληματισμος  τα υπολοιπα ειναι δευτερευοντα. Υπαρχει ?

Ποιο τόπικ ;;  :o

 τι εννοεις διαφορετικη ερωτικη συμπεριφορα?  :P

Όταν γράφω ο έρωτας είναι τα μάτια μιας κοπέλας, εσύ βάζεις αυτό  ^puke^
Νομίζω καταλαβαίνεις!

δεν εβαλα ακριβως αυτό αλλά είναι γνωστή γενικά η άποψη μου περί ρομαντισμού, όπως και η δική σου.

πωπω τι ψυχρη

αλλο ψυχρη αλλο τα ματια μιας κοπελας  :P

tru

Ωραία, αυτό εννοούσα!

7675rdcfgv

Δεν μπορώ να συμφωνήσω περισσότερο. Στη σημερινή γενιά όντως δεν υπάρχει η έννοια της αληθινής αγάπης και οι περισσότερες σχέσεις καταλήγουν να είναι χρησιμοθηρικές. Δεν ξέρω γιατί. Ίσως γιατί είμαστε αν και μεγαλύτερη κοινωνία πιο "κλειστή". Με την έννοια ότι ο καθένας κλείνεται στον εαυτό του και φοβάται/δεν θέλει να εμπιστευτεί τους άλλους. Κακά τα ψέμματα οι άνθρωποι έχουν αλλάξει και το να πεις "εμπιστεύομαι κάποιον πάρα πολύ" , είναι πολύ σπάνιο. Αποξενωθήκαμε μέσα στο πλήθος.
Αυτό που λες γενικά το βλέπω σε πολλούς νέους ανθρώπους που λένε ότι δεν θέλουν να παντρευτούν, κάτι το οποίο δείχνει (έστω και σε μικρό βαθμό) πως ο άνθρωπος δεν θέλει να έχει την ευθύνη να αγαπάει κάποιον άλλον πολύ (και ότι αυτό συνεπάγεται).
Φοβόμαστε τις ανθρώπινες σχέσεις μέσα στην ανάπτυξη του κόσμου. Είναι ακριβώς αυτό που έλεγε ο nietzsche ότι "στην προσπάθεια να γίνουμε υπεράνθρωποι παραλείψαμε να μείνουμε άνθρωποι".

Το τραγικό είναι πως έχουν τεθεί 2-3 θέματα στα οποία θα μπορούσε να γίνει καλό διάλογος με επιχειρήματα, αλλά λογικά θα χαθούν μέσα σε αυτό το topic...

Δεν πειράζει, κακό δεν κάνει!  ;)

Κακό σίγουρα δεν κάνει, απλά τα περισσότερα θα έχουν ξεχαστεί κατά μεγάλη πιθανότητα σε 2-3 μέρες.

μπατμαν δηλαδη για εσενα το να αγαπας καποιον συνεπαγεται να τον δεσμευεις ως προς εσενα με γαμο?

εγώ θα έλεγα ότι συνεπάγεται να "δεσμεύεις"  τον εαυτό σου ως προς τον άλλον, ωπ να που ακούγεται ζόρικο

Πως να μην είναι αντιερωτική είναι όταν δεν υπάρχει άμεση επικοινωνία λόγω της έξαρσης της έμμεσης; Πότε ήταν η τελευταία φορά που φλερτάρατε με κάποιον/α, που σκεφτήκατε ''χμμμ ενδιαφέρων/ουσα''; Εγώ δεν το έχω νιώσει εδώ και καιρό. Θεωρώ ότι όλο αυτό το ίντερνετ μας μετατρέπει σε αντικοινωνικά όντα. Και όσο ο άνθρωπος απομακρύνεται από το κοινωνικό σύνολο και συνηθίζει τη μοναξιά, αποκτά όλο και περισσότερες ιδιοτροπίες. Θεωρεί ότι δεν έχει ανάγκη κανέναν ή έστω ανθρώπους με τους οποίους ταιριάζει γάντι, ότι πλέον μπορεί να ζήσει μόνος μιαααά χαρά. "Αρκεί να έχω ίντερνετ".
Ο ρομαντισμός, ένα στοιχείο που νόμιζα ότι ήταν ανύπαρκτο και νεκρό μέσα μου, όσο περνάει ο καιρός και μένω μόνος, τόσο καταλαβαίνω πόσο απαραίτητος και ζεστός είναι. Επιπλέον, πολλά από τα εφηβάκια μέχρι τα 16 έχουνε κάνει σεχ, κάτι που εγώ έζησα στα 20. Ποιος ρομαντικός έρωτας λοιπόν, όταν οι γονείς έχουν ξεχάσει/αγνοήσει παντελώς το φίλτρο ανηλίκων στους υπολογιστές των εφήβων τους και μπαίνουν αβέρτα κουβέρτα στα τσοντοσάιτ;
Τέλος, δυστυχώς δεν πιστεύω ότι έχουν εξαφανιστεί τα ταμπού καθώς ελάχιστοι άνθρωποι σκέφτονται και δρουν προοδευτικά ακόμα και στις μέρες μας. Για να υπάρξει ουσία, πρέπει να υπάρξει αποδοχή. Για να υπάρξει αποδοχή, πρέπει να υπάρξει διεύρυνση του ορίζοντα και είτε από χαμηλή νοημοσύνη είτε από εγωισμό είτε από άρνηση/φόβο ως προς κάτι που δεν έχουμε ξαναδεί, δε διευρύνεται ο γαμημένος. Έχω πολλά να πω, αλλά μέσω του γραπτού λόγου είναι δύσκολο να συγκεντρώσω όλους τους συνειρμούς μου.

Υ.Γ: Πιστεύω ότι ήσασταν άδικοι με τον Μπάτμαν προηγουμένως. Ήθελα απλώς να το εκφράσω.

και παλι δεν καταλαβαινω γιατι μια τετοια δεσμευση πρεπει να ειναι ο γαμος. ίσα ίσα σε μία πιό ώριμη συναισθηματικά κοινωνία δεν θα έπρεπε να συνεχίζει να υφίσταται η παραδοσιακή έννοια του γάμου. Για εμένα είναι καταστρεπτική για τις προσωπικότητες και τις ζωές και των δύο και νομίζω πως η πραγματική και ώριμη αγάπη δεν απαιτεί κάτι τόσο επιφανειακό για να εκφραστεί στην ολότητά της.


Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το sex στην όλη συζήτηση και γιατί αμέσως αποκλείει τη δημιουργία συναισθημάτων. Είναι δύο εντελώς διαφορετικά πραγματα και δεν νομίζω πως είναι σωστό να κατηγορείται η ύπαρξη του ενός για την έλλειψη του άλλου. Δηλαδή τι, αν δεν γαμάς την κοπέλα σου στο λύκειο και απλά φασώνεστε μέχρι εκείνο το σημείο είναι όλα ρομαντικά και βλέπεις ροζ ελεφαντάκια? Το σεξ μεταξύ δύο ανθρώπων που το θέλουν και οι δύο και θέλουν ο ένας τον άλλο δεν βλέπω γιατί είναι κακό στα 17 κ καλό στα 19. Επίσης δεν νομίζω πως το φλερτ face to face έχει εξαφανιστεί, το αντίθετο θα έλεγα. Το γεγονός ότι η χρήση του ιντερνετ μπορεί να γίνει κατάχρηση δεν νομίζω πως διαφέρει από άλλες καταχρήσεις. Επίσης, τη σχέση έχει η δημιουργία συναισθημάτων για ένα άτομο με το αν την παίζεις με τσόντες ή χωρίς όταν είσαι στο δημοτικό? Αφού την παίζεις που την παίζεις, τι δηλαδή, χωρίς τσόντες σκέφτεσαι αγνό έρωτα σε χωράφια με μαργαρίτες? Το πορνό δεν έχει καμία σχέση με το πως αναπτύσσεσαι εσύ συναισθηματικά, αν μιλάμε πάντα για άτομο με στοιχειώδη ωριμότητα και νοημοσύνη.

Τα "ταμπού", όντως έχουν εξαφανιστεί, καθώς αυτό ήταν απαραίτητο για την χειραγώγηση της σεξουαλικής ζωής/τρόπου και της εμπορευματοποίησης που δημιουργεί στερεότυπα για την υπηρεσία ακριβώς αυτής της χειραγώγησης. Οι ερωτικές σχέσεις επίσης αναμενόμενο είναι να ανάγονται στο σεξουαλικό με την προαναφερθείσα μορφή--και ας μην μιλήσουμε για το οικονομικό ή όποια άλλη πτυχή του ζητήματος που συνδέεται γενικότερα με το ζήτημα της οικογένειας-- καθώς έτσι είναι πιο οικονομικές και αποδοτικές για ένα σύστημα που σε βλέπει σαν παραγωγό υπεραξίας την οποία καρπώνεται αλλά και σαν μονάδα αναπαραγωγής αυτού του συστήματος ιδεολογικά. Το ότι φυσικά μέσα σε αυτές τις συνθήκες συχνά αυτή η ίδια η πίεση και η εξαναγκαστική κατεύθυνση σε συγκεκριμένες ροές μετεξελίσσεται σε ανώτερο επίπεδο και παράγει καινούργιες ποιότητες έρωτα εκμεταλλευόμενη την ίδια την δύναμη της για να καταλύσει τον εαυτό της είναι αρκετά διακριτό πιστεύω. Μένει να το συνειδητοποιήσουμε και να ενισχύσουμε  τις σχετικές αυτές πτυχές/διαδικασίες. Ζήτημα που έχει να κάνει αμεσότατα με το πολιτικό. Συνοπτικά,για μένα, ο ρομαντισμός και η νοσταλγία για μία εξιδανικευμένη εικόνα του έρωτα δεν έχει κανένα δημιουργικό νόημα και επιδρά συντηρητικά, βραχυπρόθεσμα μόνο θεραπευτικά, και αντενεργά τελικά στην ουσία, ψάχνοντας μία αγνότητα που είναι αμφίβολο το κατά πόσο υπήρχε όντως. Ο σεξουαλικός φιλελευθερισμός δεν είναι αντίμαχος του νεορομαντισμού αλλά συμπληρωματικός του αναγκαία και κατ'επέκταση το ίδιο ένοχος για την διαιώνιση της χαμερπούς κατάστασης στην οποία έχουμε όλοι αποφασίσει να λέμε ότι έχουμε περιέλθει. Δεν μπορώ να μην δω δίπλα, μέσα, και πάνω απο αυτά τα λεγόμενα, την αναγκαιότητα των εννοιών της πατριαρχίας, του σεξισμού, και τελικά του καπιταλισμού του ίδιου. Φυσικά τα παραπάνω είναι μία απλά διαδρομή σκέψης ιδιαίτερα ατελής μέσα στις χιλιάδες που μπορεί να γίνουν. Ωστόσο πιστεύω αποτυπώνει μία λογική αντιμετώπισης του ζητήματος...

Δεν κατάλαβες την οπτική μου γωνία . Αυτό που ήθελα να υποδείξω, όχι κατανοητά προφανώς, είναι ότι θεωρώ πως η εφηβεία περιλαμβάνει καταστάσεις και στιγμές-βάσεις και σταθμούς στην σεξουαλικότητα και αντίληψη του έρωτα για τους εφήβους. Θεωρώ ότι δεν γίνεται σωστή καθοδήγηση ή και καθόλου καθοδήγηση με συνέπεια οι έφηβοι να αντιλαμβάνονται μόνο/κυρίως τη σαρκική πλευρά και όχι την συναισθηματική. Προσωπικά, πιστεύω ότι αν οι έφηβοι μάθουν να δίνονται γρήγορα και εύκολα ο ένας στον άλλο, ερωτικά, κάτι που μαθαίνουν παρακολουθώντας πορνό, είναι δύσκολο αργότερα να δημιουργούν ρομαντικές σχέσεις με συναίσθημα.
Για ενήλικες πλέον, φυσικά και δεν αναιρείται η δημιουργία αισθημάτων με το σεξ όπως λες. Θεωρώ ότι το πορνό έχει επίδραση. Είναι αλλιώς όταν την παίζεις απλά γιατί χρησιμοποιείς την φαντασία σου, η οποία μπορεί να περιλαμβάνει και συναίσθημα πέρα από καύλα. Το πορνό δεν έχει αυτήν την ιδιότητα και θεωρώ ότι αίρει την αθωότητα και τη φυσική εξέλιξη της ερωτικής ζωής του εφήβου. Αν έχεις ωριμότητα και νοημοσύνη φτάνεις κάποια στιγμή στο ''επιθυμητό στάδιο'' πάντως, συμφωνώ.

Σχετικά με το γάμο, δεν είπα ότι είναι το το αποτέλεσμα που θα έπρεπε να έχει κάθε σχέση. Για να μην παρεξηγούμαστε δηλαδή. Είπα πως νέοι άνθρωποι φοβούνται τη δέσμευση. Ο γάμος έχει και άλλα πράγματα και χαρακτηριστικά. Δεν είναι παράδοση όπως είπες. Είναι μυστήριο της εκκλησίας και σημαίνει μόνιμη δέσμευση με κάποιον που αγαπάς πολύ.(Μιλάω για το πως θα έπρεπε να είναι ο γάμος).

Επίσης για το σεξ, καλό είναι δεν λέω. Είναι από τις πιο ωραίες χαρές. Απλά έχουμε καταλήξει να έχουμε περισσότερα friend with benefits ,παρά κανονικές σχέσεις.
Δεν με ενοχλεί να θέλεις να κάνεις σεξ. Με ενοχλεί που ενώ είναι κάτι όμορφο χρησιμοποιείται μόνο ως μέσο ηδονής και όχι ως μέσο για να αναπτύξεις συναισθήματα.

Για τις τσόντες, διαφωνώ με αυτά που λέει ο boone.Δηλαδή πιστεύω πως από την κοινωνία και την οικογένεια καταλήγεις να διαμορφώνεις τα συναισθήματα σου και τις σχέσεις που θέλεις να αναπτύσσεις με τις κοπέλες/αγόρια.

Πάντως boone μου αρέσει πως και άλλα άτομα είναι ρομαντικά, όπως εσύ  :)

η αγάπη δεν είναι συναίσθημα , είναι υπαρξιακή τοποθέτηση σου απέναντι στον εαυτό σου και στους γύρω σου . Αντίστοιχα ο γάμος αποκτά περιεχόμενο ανάλογα με τον προορισμό που βάζουν τα άτομα ως προσωπικότητες ,οπότε και κατ'εμέ δεν αποτελεί καταστρεπτικό αλλά πληρωτικό παράγοντα στο άνοιγμα,"θυσίασμα", του ατόμου προς τον άλλον (σύζηγο εδώ καταρχήν και κατ 'επέκτασιν στο κάθε πρόσωπο).

υ.γ Ρεφορμάρο λίγο τις σκέψεις μου, γιατί φοβάμαι το κράξιμο

α και ταινιούλα δώρο: Η θυσία (Ταρκοφσκι, 1986)

87tu6rydfhgh

Παιδιά, αν θέλετε ρομαντισμό διαβάστε Καρυωτάκη και Πολυδούρη...
Καλός ο διαξιφισμός και η ανταλλαγή απόψεων, αλλά, όπως και κάθε άλλο post του Batman, ξέρουμε ότι δεν θα καταλήξει καλά  :P

batman θα λεγα τιποτα τωρα για την εκκλησια και τα μυστηρια της

meh πιστευω πως στην εποχη μας οταν βρεις καποιον για τον οποιο πραγματοκα νοιαζεσαι και νιωθεις πραγματα αξιζει πολυ περισσοτερο.

87t6rydsdzxf

Μία τέλεια διαδρομή σκέψης σου πως θα ήταν δηλαδή;  :P


+2

Συμφωνώ σε πολλά Meh-ζί σου και μέσες άκρες έρχεσαι στα λόγια μου. Όσον αφορά τα πορνό, Batman, είναι μία υποθετική άποψή μου στο θέμα. Εγώ προσωπικά μέχρι να καταλήξω σε μία πιο ''υγιή'' άποψή του έρωτα/σεξ, έκανα πολλά λάθη και μαλακίες, γι' αυτό άλλωστε κατηγορώ την ανύπαρκτη σεξ. διαπαιδαγώγηση γιατί πιστεύω ότι σε γλυτώνει από πολλά χουνέρια, τα οποία ίσως τελικά περνάς έτσι κι αλλιώς. Επίσης, όπως είπε η g, δυστυχώς ο ρομαντισμός πιστεύω ότι είναι βραχυπρόθεσμος όπως είναι άλλωστε τις περισσότερες φορές ο έρωτας. Είναι δύσκολη η διατήρησή του.

εγω παλι πιστευω πω ειχε να κανει με το ανυπαρκτο σεξ  :P

Πες, μην πετάς απειλές, συζητάμε εδώ!
Βασικά πιστεύω πως ο ρομαντισμός προκύπτει από το πως έχεις μεγαλώσει και εξαρτάται από τα ερεθίσματα που έχεις δεχτεί.Δεν ξέρω αν ευθύνεται το σχολείο και η έλλειψη σεξουαλικής παιδείας.  

batman δεν ειναι απειλη, απλα σεβομαι πως ισως για εσενα να σημαινει κατι και δεν μου αρεσει να προσβαλω τα θεια των αλλων

Μην τα προσβάλλεις τότε :P
Για το γάμο μόνο πες, δεν πιστεύεις ότι είναι ένα μέσο για να στεριώσεις τη σχέση σου με τον άλλον;

Ναι γιατι ολοι οι γαμοι ειναι ευτχισμενοι και τα ζευγαρια που παντρευονται παντα γερνανε μαζι, ετσι δεν ειναι?
Τιποτα δεν ειναι σταθερο μπατμανιδη, επειδη ο τιτλος του το λεει.
Το πιο σταθερο πραμα ειναι η αλλαγη.
Η ευελιξια στην αλλαγη ειναι η ουσια, οχι η σταθεροτητα.

πιστευω πως ειναι ενα μεσο να χαλασεις τη σχεση σου με τον αλλο και να στεριωσεις τη σχεση σου με τα νομικα και κοινωνικα προτυπα. γενικα νομιζω πως μονο κακα φερνει, εκτος ισως απο κανενα χαμηλοτερο επιτοκιο σε καποιο δανειο

Εγώ λέω αν αγαπιέστε και έχετε μια υγιή σχέση.
Αλλιώς δεν έχει νόημα, (όπως και η ίδια η σχέση)

Γιατί όλα αυτά;

Καταρχάς ο γάμος έχει και άλλες πολλές πτυχές, πέρα από της σχέση σου με τον άλλον, όπως οικονομικές, θρησκευτικές και κοινωνικές.

Επίσης, αυτό του είδους το "στέριωμα" πολλές φορές είναι που καταστρέφει τη σχέση δύο ατόμων, και τελικά το μόνο που τους κάνει να παραμένουν παντρεμένοι είναι ότι έχουν "στεριώσει" και θα ήταν πολύ μεγάλο "ξεβόλεμα" από πάρα πολλές απόψεις να σταματήσει αυτό.

ytdrfc

Δεν είναι δίκαιος ο εμπαιγμός σου. Μπορώ να μιλάω γενικά κι εγώ, αντ΄ αυτού, βλακωδώς, παραθέτω κομμάτια της προσωπικής μου ζωής με σκοπό να δικαιολογήσω την πηγή κάποιων από τις απόψεις μου. Ωστόσο, θα το δεχτώ, άσχετα με το γεγονός ότι δεν έχεις ιδέα της ζωής μου.

Μπατ, θεωρώ ότι έχει κάποιος την ευθύνη όποιος και να είναι αυτός, οικογένεια, σχολείο, να προστατεύσουν την αθωότητα του παιδιού όσο γίνεται για την υγιή ανάπτυξη της ερωτικής ζωής. Ο ρομαντισμός δεν σχετίζεται άμεσα με τα προηγούμενα, είναι δύο διαφορετικά πράγματα που έθιξα.

αν αγαπιεστε κ εχετε μια υγειη πως γραφεται δεν ξερω σχεση χρειαζεσαι ενα χαρτι για να τη θεωρησεις στεριωμενη; δε σου φτανει η εμπιστοσυνη και ο σεβασμος αυτου που σε επελεξε να εισαι διπλα του και επιλεχθηκε απο εσενα; και δεν προτιμας να ξερεις πως αυτο το ατομο ειναι μαζι σου επειδη καθε μερα επιλεγει και θελει να σε εχει πλαι του και οχι επειδη ειναι δεσμευμενο απο το νομο και την κοινωνια; Για εμενα αυτο ειναι ρομαντισμος, οχι τα αφελη συναισθηματα αλλα η συνειδητη επιλογη να εισαι με καποιον με σεβασμο και αλληλοεκτιμηση.

νταξ εσυ τερμα υπερβολικια
επειδη καποιοι το πρωτο πραμα που κανουν ειναι να παντρευτουν δε σημαινει οτι ειναι ολοι οι γαμοι γτπ
ο γαμος οπως το βλεπω εγω, ειναι το γλεντι. εκκλησιες, ακριβα πραματα και γλεντι. βλεπεις το σοι, ανθρωπους που παιζει να μη ξαναδεις ποτε, εχει πλακα, ειναι στην παραδοση μας και γενικα το βρισκω υποκριτικο οταν 2 ανθρωποι ζουνε μαζι να μη παντρευονται, αν εχουν την οικονομικη ανεση να το κανουν.
Αυτο ομως ειναι τελειως διαφορετικο απο το να ζεις με εναν ανθρωπο. Το να ζεις με εναν ανθρωπο ειναι πολυ παραπανω απο αυτο. Πιστευω οτι θελει διαφορες αλλαγες στην προσωπικοτητα σου, τις οποιες αν θες να γερασεις με εναν ανθρωπα ειτε παντρευτεις ειτε οχι, μαλλον θα τις κανεις.

γιατι ειναι υποκριτικο να μην παντρευονται; ασε που αυτα τα γλεντια δε τα μπορω κιολας.

επισης, πιστευεις πως υπαρχει ανθρωπος που αξιζει να αλλαξεις τον εαυτο σου για αυτον;

agreed
Είπαμε λέω για την περίπτωση που αγαπάς τον άλλον , και όχι για την περίπτωση που δεν δουλεύει και η σχέση.
Επίσης είπατε ότι ο γάμος οδηγεί σε βαρεμάρα και σκοτώνει τη σχέση.Γιατί;

Εννοειται.
Αν δε το πιστευεις αυτο δε μπορεις εισαι ενα shell of a person, συλλεκτης πραγματων που "κανουν τη ζωη σου ευκολη", κατακτητης φτιαχτων προκλησεων.

Αν δε σου αρεσει να δινεις old dear, χανεις την ουσια.

Οσο για τα γλεντια, γαμανε κατα την αποψη μου.
Το ποσο εσωστρεφεις ειναι οι ανθρωποι του τημμυ ενιοτε, με ανησυχει.

το να μην θελω να δω ολους τους απεχθεις συγγενεις και να πληρωσω κ ενα καρο λεφτα για αυτο με κανει εσωστρεφη;

εκτος αυτου, το να δινεις και να ανοιγεσαι σε καποιον δεν ειναι καθολου το ιδιο με το να αλλαζεις τον εαυτο σου μονο κ μονο γ να ευχαριστιεται αυτος

 
Δε σε κανει εσωστρεφη, ουτε ειναι εσωστρεφεις αυτοι που κανουν γαμους σε κλειστο κυκλο, αναλογα τα γουστα ειναι.

Νομιζω οτι η θεληση για αλλαγη και προσσρμογη ερχεται μετα απο πολυ καιρο σχεσης, αφου εχει χτιστει μια γερη βαση. Αυτος που αλλαζει απο νωρις κανει μαλακια, αλλα αυτος που δεχεται να κανει αλλαγες οταν πλεον φαινεται η αξια της σχεσης ειναι αυτο που την απογειωνει πιστευω.  Αμοιβαια παντα.

Το να αγαπάς τον άλλον απλά να σημειωθεί δε σημαίνει αναγκαστικά πως θα δουλέψει μια σχέση μαζί του.

Ο γάμος, και γενικά το να μοιράζεσαι σε τέτοιο βαθμό την καθημερινότητα σου με κάποιο άτομο, απαιτεί συμβιβασμούς από τα άτομα προκειμένου να μπορέσουν να συνυπάρξουν. Σε πολύ μεγάλο ποσοστό των περιπτώσεων, αυτοί οι συμβιβασμοί προκαλούν δυσφορία στα άτομα. Επίσης, η ίδια η έννοια της καθημερινότητας (κατά τη γνώμη μου) έχει και μια χροιά ανοίας μέσα της που είναι σχεδόν αδύνατο να αποφευχθεί.

Γενικά, imo πάντα, το να καταπιέζεις τον εαυτό σου προκειμένου να μπορείς να συνυπάρξεις με κάποιο άτομο δεν είναι κάτι επιδιώξιμο.

ε αυτο λεμε ρε κουκλα μου, οτι πρεπει να το ευχαριστιεσαι και συ, αλλα μαλλον δε βλεπεις τι εννοω.
τωρα αυτο με το ανοιγμα, δε ξερω τι εννοεις δεν ειπα τπτ τετοιο  :D
τωρα εξαρταται τι σοι σοι εχεις, εγω ενω μερικοι ειναι οτιναναι δεν τους αντιπαθω με το παθος που φαινεται να τους αντιπαθεις εσυ.
τεσπα το σεβομαι, αλλα σιγουρα δε θελω να ζησω τη ζωη μου με ενα μετρο του ποσο δινω εγω και ποσο μου δινουν, το θεωρω μικροτητα και δε το θελω σε μενα αυτο.


precisely

Αυτά συμβαίνουν και στη σχέση!Δεν λες κάτι για το γάμο εδώ και δεν απαντάς στην ερώτηση μου.

Αν αναλογιστείς πως ο γάμος απαιτεί από δύο άτομα να μοιράζονται ακόμα μεγαλύτερο κομμάτι της καθημερινότητας τους, απ' ότι αν ήταν απλά σε σχέση, θα καταλάβεις πως αυτά που λέω σχετίζονται άμεσα με τον γάμο.

Είπαμε λέω για την περίπτωση που αγαπάς τον άλλον , και όχι για την περίπτωση που δεν δουλεύει και η σχέση.
Εγώ λέω αυτό. Αν αγαπάς πολύ τον άλλον και δουλεύει η σχέση μια χαρά.
Τότε γιατί όχι;

Ναι, αλλά μιλάμε για down-to-earth παραδείγματα που η αγάπη δεν υπερνικά τα πάντα και μπορεί να φθαρεί.

Το ότι το τεράστιο ποσοστό ανθρώπινων σχέσεων δε βασίζονται σε κάποια μορφή αγάπης όπως αυτή που υποστηρίζεις θα μπορούσε να το υποστηρίξει κανείς και στατιστικά ακόμη.

γιατι ναι; μια χαρα δεν εισαι και χωρις αυτο; αν δεν αλλαζει κατι οπως λες εσυ

Μπορει να επιδρουν πολλα πραγματα. Ο γαμος πιθανως, λογω της αξιας και υπερβολης που του δινεται απο εξωτερικους παραγοντες, προκαλει την ψευδαιδθηση οτι σφραγιζεται η μοιρα του ζευγαριου να ειναι μαζι φορεβαααα εντ εβααααα.. ισως δημιουργει αισθηματα που καταληγουν στο να θεωρηθουν δεδομενα πραγματα που δε θα επρεπε. Αυτο και μονο ειναι καταστροφικο.

Άρα σύφμωνα με αυτό που λες ο γάμος, πιθανώς έστω, είναι καταστροφικός.

Όχι τόσο απόλυτα, οδηγεί σιγά σιγά στην καταστροφή της εκτίμησης της ενέργειας που χρησιμοποιεί το έτερον ήμισυ για να ευχαριστήσει, βοηθήσει, ικανοποιήσει. Προφανώς, έχει να κάνει με τους χαρακτήρες του ζεύγους. Νομίζω ότι είναι πρωταρχική ανάγκη να διατηρείται η εκτίμηση και ευγνωμοσύνη προς το άλλο μισό για τη διατήρηση ενός καλού γάμου. Αυτό το ''Ευχαριστώ το Θεό που υπάρχεις". Επιπλέον, η συνήθεια του άλλου ανθρώπου είναι ικανή να σε κάνει να σταματήσεις να προσπαθείς για αυτά που προσπαθούσες πρότερα, καταλήγοντας έτσι στον αρχικό μου συνειρμό.

765rdf

Γιατί όλοι λένε πως ο καιρός μπορεί να φθείρει την αγάπη, εγώ πιστεύω ότι τη δυναμώνει, ανάλογα τις περιστάσεις πάντα.

Δε μπορεί να φθείρει την αγάπη, φθείρει τον έρωτα. Όλοι όσοι χωρίζουν για ανάλογο λόγο λένε ότι είχαν καταντήσει να είναι σαν αδέρφια που αγαπιούνται πολύ.

Δεν το έχω ακούσει ποτέ (μπορεί και να ισχύει).
Όσοι χωρίζουν μετά από μακροχρόνια σχέση είναι κατεστραμμένοι για πολύ καιρό μετά το χωρισμό και σκέφτονται συνέχεια τον άλλον.  

τελικα επεσε οντως προβληματισμος

Ακριβώς, ο καθένας το βλέπει αλλιώς. Θα μπορούσε να αποτελεί κίνηση ανασφάλειας αντί ασφάλειας; Πόσοι ''δένουν το γάιδαρό'' τους και μετά δείχνουν τον πραγματικό τους εαυτό;


Οι περισσότεροι, όχι όλοι. Και αναλόγως τον λόγο χωρισμού. Ανατρέπεται η καθημερινότητα, σταματάει η συνήθεια. Ένα σοκ το παθαίνεις. Σου αρέσει ή όχι, βγαίνεις από την comfort zone σου. Ανάλογα πάντα με τον λόγο χωρισμού πάλι.

Εγώ θα έλεγα ότι χάνεις ένα κομμάτι της καρδιάς σου... Extreme το ξέρω , αλλά είναι μια άποψη!

Δεν είναι καθόλου extreme σε πληροφορώ.

65rdcfv

Ξεφεύγει ναι, αλλά είναι σωστό και αυτό. Τα παιδιά είναι πολύ σημαντική απόφαση και αυτή, γιατί πολύ απλά δεν "ενώνεις" τη ζωή σου με τη ζωή ενός άλλου, αλλά φέρνεις στον κόσμο μια καινούργια ζωή. Και πρέπει να αναλάβεις όλες τις ευθύνες.

Ευθύνες; Άγνωστη λέξη για αρκετούς γονείς. Πολλοί άνθρωποι δεν είναι φτιαγμένοι, έτοιμοι, όπως θέλετε πείτε το, να γίνουν γονείς. Θεωρώ ότι περισσότεροι άνθρωποι είναι ευθυνόφοβοι και αυτό προφανώς δεν αλλάζει με τον ερχομό ενός παιδιού. Κατ' αρχάς, αφού παντρευτούν ή και πριν, αρχίζει το ελεύθερο γαμήσι, οπότε πολλά παιδιά είναι "Δε σε περιμέναμε, αλλά χαρήκαμε πολύ όταν το μάθαμε". Αυτοί δε που ηθελημένα κάνουν παιδιά, τα κάνουν γιατί καλώς ή κακώς βαριούνται, οπότε είναι άλλη μία εγωιστική ανάγκη που θέλουν να καλύψουν. Το κόλπο είναι όμως, αφού έρθει το παιδί, να το μεγαλώσουν σύμφωνα με τις ανάγκες του παιδιού και όχι τις δικές τους. Πολλοί, εκεί είναι που χάνουν τη μπάλα. Αυτοί που κάνουν μωρό για να κάνουν μωρό και να το πλάσουν σωστά και να το εκπαιδεύσουν σωστά είναι μετρημένοι στα δάχτυλα, γιατί καλώς η κακώς, απαιτείται πέραν της αγάπης και κάποια σοβαρή νοημοσύνη.

Μέσες άκρες συμφωνώ.
Για το bold ωστόσο πιστεύω πως το πορνό έχει σχέση με το πως αναπτύσσεσαι σεξουαλικά και κατ επέκταση επηρεάζει τη συναισθηματική ανάπτυξη. Καλώς ή κακώς (κακώς), δεν υπάρχει σεξουαλική διαπαιδαγώγιση. Το σεξ θεωρείται ευαίσθητο θέμα ακόμα και όλη η εκπαίδευση περί αυτού γίνεται μέσω τσόντας. Συνεπώς, μου φαίνεται λογικό να παράγονται σεξουαλικά και κατ επέκταση συναισθηματικά κουτσοί άνθρωποι από αυτοί τη διαδικασία.

Άμα αγαπάς πολύ τον άλλο και δουλεύει η σχέση μια χαρά, τότε γιατί να παντρευτείς; Τί παραπάνω θα κερδίσεις;
Άμα θες να είσαι καλυμμένος νομικά υπάρχει ο πολιτικός γάμος.

Ο θρησκευτικός γάμος, κατά τη γνώμη μου, στερείται ουσίας και σκοπού, όπως και όλα τα "μυστήρια" της εκκλησίας και γι αυτό μάλλον τα λένε και μυστήρια.Αυτό οδηγεί σε συζήτηση περί θρησκείας όμως οπότε μην απαντήσεις γι αυτό :P

batman ασε τα κομματια της καρδιας για να μιλησουμε με λογικα επιχειρηματα αγορι μου. κ εκτος αυτου πιστευω πως για να κατασταφεις απο ενα χωρισμο πρεπει να ωθησεις ο ιδιος τον εαυτο σου σε τετοιο σημειο, ενω μπορεις να σταθεις στα ποδια σου και να εισαι καλα.

οσον αφορα το γαμο, νομιζω πως θα ηθελα να δεσω καποιον σε εμενα με αυτον τον τροπο μονο αν δεν του ειχα εμπιστοσυνη, οποτε δεν μιλαμε για καλη σχεση. οταν ο αλλος δεν ειναι δεσμευμενος αλλα ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει και επιλεγει να ειναι μονο μαζι σου σημαινει πολλα περισσοτερα απο μια υποχρεωση.

Πάντως, όλα τα κακά του γάμου που αναφέρθηκαν παραπάνω, δεν οφείλονται αποκλειστικά στη δομή του, αλλά σε άλλα, γενικότερα προβλήματα της κοινωνίας ολόκληρης

Δες αςπούμε γενικά την διαδρομή των ανθρώπων μέσα στη διάρκεια της ζωής τους. Ως νέοι μια χαρά προσαρμοστικοί και σχετικά ευέλικτοι είναι, αλλά με τα χρόνια χάνεται όλη αυτή επιθυμία για οτιδήποτε, και καταλήγουν οι μεν άντρες να μαλώνουν στα καφενεία για το πως να παίξεις το τριόδυο στο τάβλι και για το ποιος ψήφισε δεξιά στις προηγούμενες εκλογές και οι μεν γυναίκες να μαζεύονται σα θείτσες στα μπαλκόνια και να κοκορεύονται για το ποια έχει κάνει το πιο πετυχημένο παιδί!


Αηδίες!

+1


Το ειπα και πριν. Ο γαμος αξιζει μονο για το γλεντι και τη γενικη φασαρια.
Το να ζησεις με καποιον ειναι αλλο καπελο.

Κάνετε καλά γλέντια στην Ξάνθη μωρή;

Οχο
Λες και εχουμε παλι πασοκ.

Αυτή η στάση με ενοχλεί λίγο. Όλοι οι γάμοι (ή μακροχρόνιες σχέσεις) έχουν τα προβλήματά τους, και το συγκεκριμένο της συζήτησης είναι ένα από αυτά. Τώρα εσύ σαν να απορρίπτεις αυτόματα ένα μεγάλο αριθμό σχέσεων με τη δικαιολογία πασπαρτού ότι "ε προφανώς δεν αγαπιούνται αρκετά".

Έτσι. Είναι το "να γιορτάσουμε με όλο το χωριό που σε βρήκα και με βρήκες  ^hello^ ". Και ανάθεμα αν σκέφτεται κανά ζευγάρι το εκκλησιαστικό κομμάτι της ημέρας. Το γλέντι έχουν στο μυαλό τους και ότι μία ολόκληρη μέρα σ' αυτόν τον πλανήτη είναι αφιερωμένη σ' αυτούς. Αν είσαι open to τζέρτζελο, είναι fun μέχρι αηδίας. Πολλοί επίσης, έχουν παντρευτεί για διαδικαστικούς λόγους και γιατί τους πιέζουν οι γονείς τους. Συμβαίνουν κι αυτά.

αν αφησεις τους γονεις σου να καθορισουν τη ζωη που κανεις και ειδικα κατι τοσο σημαντικο εισαι πολυ μεγαλος μαλακας

Προφανώς. Πόσοι είναι αυτοί που επηρεάζονται σε θέματα αισθηματικά και γκομενικά από γονείς;

7yuftgvhb

Ακατόρθωτο δεν είναι, εφόσον είσαι διατεθειμένος να αναλάβεις την ευθύνη του εαυτού σου εσύ και όχι οι γονείς σου για σένα. Θεωρώ ότι σε βλέπουν σαν ενήλικα όσο λιγότερο επαφίενται μαζί σου. Όταν πλέον ζητάς την συμβουλή/άποψή τους και όχι την λύση τους. Όταν νιώθουν την ελευθερία να μην αγχώνονται συνεχώς για σένα και ότι στέκεσαι στα πόδια σου σε όλα τα επίπεδα.

Το γλεντι μετραει. Αμα θες φυσικα. Αμα δε θες μαγκια σου.



και συ παραδοσιακα μονολιθικη στα παντα.
επειδη εσυ νιωθεις μαλακας οι γονεις σου να σε καθοριζουν, δε σημαινει το ιδιο για ολους.
γενικα δεν ανεχομαι τις κοινωνικες προδιαγραφες καθολου. αν κανεις αυτο εισαι εκεινο, αν κανεις το αλλο εισαι τετοιο.
αυτος ο τροπος σκεψης ειναι απλουστευτικος.
οκ πηγα αλλου τωρα, αλλα ηθελα να το πω γιατι το παρατηρω.
καθε ανθρωπος ειναι κατι ξεχωριστο και οταν κρινεις μια κατασταση του την κρινεις με τη δικη σου οπτικη, τα δικα σου βιωματα τη δικη σου αντιληψη.
οποτε δε λες τι θα ηταν σωστο γι αυτον, παρα τι θα εκανες στη θεση του.

Επιτέλους θα συμφωνήσω μαζί σου σε κάτι!

oh your god

endeavour τη ζωη σου δε μπορεις να τη ζεις για τους γονεις σου

Δεν εχεις καταλαβει τιποτα απ αυτο που λεω.-
Η απαντηση σου αυτο δειχνει.
Αλλα οκ δεκτον.  :P

4edfcgv

Τον έρωτα, όπως κατάλαβα ότι τον ορίζει ο Batman (για να μην τον αδικήσω), μόνο σε μυθιστορήματα της Bronde και της Austen τον συναντάς. Ένα κομμάτι του λογοτεχνικού ρεύματος του ρομαντισμού του 19ου αιώνα που απευθύνονταν σε κοριτσόπουλα αστικών οικογενειών για να παρηγορούνται από την σεξουαλική καταπίεση που τους επιβαλλόταν (η εργάτρια πχ στην κλωστοϋφαντουργία της εποχής εκείνης που δούλευε δωδεκάωρα φαντάζομαι δεν είχε την πολυτέλεια να σκέφτεται λουλούδια και αγρούς). Τουλάχιστον η Bronde και η Austen ήταν λογοτεχνικά άρτιες συγγραφείς, υπήρχαν και πολύ χειρότερα δείγματα.
Αγνός έρωτας, δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ. Η έλξη προς έναν άνθρωπο ενέχει κύρια τη σεξουαλική έλξη προς αυτόν, κι αυτό δε μπορεί να θεωρηθεί επιλήψιμο αφού είναι στη φύση μας, τίποτε άλλο παρά ένστικτο. Το πως διαχειριζόμαστε την σεξουαλικότητά μας είναι ζήτημα των κοινωνικών αντιλήψεων της εκάστοτε εποχής. 
Όσο για την έλλειψη σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης-που ποτέ δεν υπήρξε ούτως ή άλλως- και γενικότερα τα σημεία των καιρών, όπως αναφέρθηκαν, προσωπικά δεν έχω να τους καταλογίσω τίποτα. Απλά πιστεύω πως η ζωή είναι πολύ πιο τετριμμένη και βαρετή από όσο θέλουμε να νομίζουμε. Οι γιαγιάδες και οι παππούδες μας που δεν έβλεπαν πορνό στα 14 ζούσαν τους μεγάλους έρωτες και ανέπτυσσαν τα έντονα και βαθιά συναισθήματα που περιγράφονται ως το ιδανικό; Η πλειοψηφία πάλευε για θέματα επιβίωσης κι ο γάμος και η αναπαραγωγή δεν ήταν παρά ένα μέσο γι' αυτό. Ή η γενιά των γονιών μας ήταν μήπως σε καλύτερη μοίρα; Σεξουαλικά καταπιεσμένοι στην εφηβεία τους, μεγαλωμένοι σε μια πολύ πιο συντηρητική κοινωνία, όποια/όποιον έβρισκαν στο πανεπιστήμιο του κολλούσαν για μια ζωή ή τουλάχιστον για περισσότερο διάστημα από όσο διαρκεί μια μέση σχέση σήμερα. Με ποια γενιά γίνεται η σύγκριση και βρίσκεται η δική μας σε χειρότερη θέση (τουλάχιστον σ'αυτόν τον τομέα);

Δεν έχεις άδικο σε αυτά που λες. Ή οπτική σου αποτελεί άλλο ένα χρώμα στο ουράνιο τόξο των απόψεων που έχουν ειπωθεί. Εν τέλει, καταλήγουμε στο ότι τίποτα δεν είναι ιδιαίτερα παράλογο αλλά ο καθένας βρίσκει ανθρώπους με τους οποίους θέλει να έχει τη σχέση στην οποία, προφανώς, θα λειτουργεί σύμφωνα με την ιδιοσυγκρασία του. Άλλοι λοιπόν, είναι ρεαλιστές, άλλοι ρομαντικοί, άλλοι κυνικοί, άλλοι ένα συνονθύλευμα των προηγουμένων. Το θέμα είναι να βρει ο καθείς αυτόν/ή με τον οποίο επικοινωνεί το καλύτερο δυνατό.

https://www.youtube.com/watch?v=4G6w_KQUmj0

Φιλοσοφικές μπούρδες. Φυσικά και υπάρχει αγνός έρωτας.
Ερωτεύεσαι την μυρωδιά του χαρτιού σε ένα καινούργιο βιβλίο, ερωτεύεσαι το άρωμα από τις μασχάλες σου, κτλ Να μην τα πολυλογώ  ::)  :P

Ερεθίζομαι με κάτι τέτοια, πρόσεχε  :D ;D :P