THMMY.gr

Θα ήθελα να ανοίξω ένα θέμα για το πανεπιστημιακό άσυλο.
Γίνονται τελευταία συζητήσεις,αλλά και προκλητικές δηλώσεις από την κυβέρνηση για κατάργηση του ασύλου.

Τι θα μπορούσαμε να κάνουμε για να το προασπίσουμε,ειδιά σε περίπτωση που προσπαθήσει κάποιος να το παραβιάσει;

Για πες ενα παραδειγμα παραβιασης, και πώς πιστευεις οτι μπορουμε/πρεπει να αντιδρασουμε...

Να,λέω ρε παιδί μου,σε περίπτωση που η κυβέρνηση πάρει μια απόφαση για κατάργησή του και τα ΜΑΤ ας πούμε ή όποιος άλλος πάει να μπει στο Πανεπιστήμιό μας,εμείς πώς μπορούμε να αντιδράσουμε;

Cecs, τώρα τελευταία ακούγονται ΟΙ μαλκίες στην τηλεόραση και αλλού από ΝΔ.

Καλό είναι να χαλαρώσουμε και να σκεφτούμε λογικά.

Αν γίνει κάποια πρόταση που να αναφέρει κατάργηση του ασύλου, θα αντιδράσουμε. Αλλά νομίζω ότι δεν εννοούμε το άσυλο όπως ορίζεται και μπερδευόμαστε με αυτά που είναι αρμοδιότητες της αστυνομίας...

Μπορεί να είναι κι έτσι Κύβε...
Όμως πάνε να καταργήσουν πολλά πράγματα από το παράθυρο χωρίς εμείς να το καταλαβαίνουμε αυτό καο φοβάμαι ότι κάποια στιγμή θα τα έχουν καταργήσει όλα κανονικά και εμείς δε θα έχουμε πάρει χαμπάρι...Και δε θα μπορείς να πεις και τίποτα μετά...

Λοιπόν να κάνω μια ερώτηση?
     Είστε ευχαριστιμένοι με το άσυλο έτσι όπως είναι σήμερα?
     Εγώ πάντως δεν είμαι.Θα ήθελα να γίνουν κάποιες αλλαγές γιατί αλλιώς θα υποφέρουμε και εμείς αλλά και ο υπόλοιπος λαός εκτως του πανεπιστιμίου που έχει καποια σχέση με την περιοχή γυρω απο αυτό.Βέβαια η κατάργηση του θα είναι μια απαράδεκτη κίνηση και αν υποπτευθεί ο φοιτητης οτι πανε να του πάρουν κατι τοσο σημαντικο δεν θα πρεπει να ΞΑΝΑΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ.


ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ:δεν φταιν για ολα τα δινα τα ΜΑΤ.Εντολές ακολουθούν εκτως απο ορισμένους ψυχάκιδες που οταν δημιουργουν προβληματα φεύγουν απο το σώμα των ΜΑΤ.

Θυμίζεις παλιές ένδοξες μέρες αυτού του φόρουμ και αδικοχαμένα μέλη του! Αχχχ... :(

Δεν νομίζω ότι θα τολμήσει να το αγγίξει κανένας το άσυλο! Θα παραμείνει όπως ήταν. Τους τρόπους αντίδρασης τους εφαρμόζουμε εδώ και αρκετές βδομάδες.

Ολα αυτα που εκαναν τα ΜΑΤ δεν νομιζω να ηταν ακριβως εντολες. Απλα πλυση εγκεφαλου. Και δεν τα διακιολογω προσωπικα με καμια ΠΑΝΑΓΙΑ.... Κι ας ηταν απο οποιον να ναι. Αν μου πουνε πηγαινε να σκοτωσεις, δεν θα παω να το κανω επειδη μ το ειπαν.

Οσον αφορα το ασυλο, ας κοιταξουμε πρωτα τι μπορουμε να κανουμε εμεις οι ιδιοι για να διορθωθουν τα κακως κειμενα του ασυλου, και αργοτερα το συζηταμε.

http://doncat.blogspot.com/2006_07_01_doncat_archive.html#11519189912686963 (http://doncat.blogspot.com/2006_07_01_doncat_archive.html#11519189912686963)


Κατέβασα προσωρινά το σημερινό Post (θα ξανανέβει αρχότερα) γιατί θέλω να δώσω τον λόγο σε ένα σημαντικό άνθρωπο που υπέστη λογοκρισία. Ο Διονύσης Γουσσέτης γράφει κάθε Σάββατο στην "Αυγή". Αυτό το Σάββατο το κείμενό του κόπηκε με μία γελοία δικαιολογία*.

Το ίδιο θέμα έθιξε εχθές ο Αντώνης Καρκαγιάννης στην Καθημερινή της Κυριακής. Αν θέλετε να διαβάσετε το δικό του κείμενο (που δεν κόπηκε) κάντε κλικ εδ (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_02/07/2006_189611)).


Διονύσης Γουσσέτης:

Από ποιον κινδυνεύει το δικαίωμα στο άσυλο;

Έγραφα σε ανύποπτο χρόνο (13/5/2006) ότι ο θεσμός του πανεπιστημιακού ασύλου έχει μετατραπεί στο αντίθετό του. Κάποτε προστάτευε την ελευθερία έκφρασης, ενώ σήμερα χρησιμεύει για το φίμωμα της ελεύθερης έκφρασης από κάθε λογής δεξιά ή αριστερά καλόπαιδα. Δεν προστατεύει τη συλλογική έκφραση και διεκδίκηση. Προστατεύει τη συλλογική αυθαιρεσία, τον συλλογικό τραμπουκισμό και συλλογικές δράσεις που παραβαίνουν τον ποινικό κώδικα. Το παρακάτω παράδειγμα είναι διαφωτιστικό:

Στις 20 του μηνός συνεκλήθη η Σύγκλητος του υπό κατάληψη Οικονομικού Πανεπιστημίου, κατʼ απαίτηση των φοιτητών -καταληψιών. Θέμα: Οι εξετάσεις σε σχέση με τις καταλήψεις.

Η Σύγκλητος βρέθηκε μπροστά σε δυο προτάσεις. Των φοιτητών -καταληψιών που ζήταγαν να γίνουν δυο εξεταστικές περίοδοι τον Σεπτέμβριο και πολλών καθηγητών --ανάμεσά τους ο επίκουρος Βασίλης Βασσάλος- που θεώρησαν ότι αυτό απάδει σε ακαδημαϊκές εξετάσεις. Δεν υπάρχει χρόνος ούτε για διάβασμα των φοιτητών, ούτε για αξιοπρεπή διόρθωση των γραπτών. Πρότειναν να γίνει η εξεταστική περίοδος «Ιουνίου» τον Ιούλιο. Ήταν τότε που οι καταληψίες δήλωσαν το ανατριχιαστικό: ότι κανένας συγκλητικός δε θα φύγει αν δεν πάρουν τη «σωστή» απόφαση.

Μπροστά στην ιταμή απειλή, η Σύγκλητος αποφάσισε αναβολή του θέματος. Οι καταληψίες όμως επανέλαβαν ότι σε κανένα δε θα επιτραπεί να φύγει, αν δεν ληφθεί η απόφαση της αρεσκείας τους. Ακολούθησε νέα -αναγκαστική- συζήτηση και ψηφοφορία, με φανερή και αιτιολογημένη ψήφο. Η πρόταση «Ιουλίου» έλαβε 4 ψήφους, ενώ η «σωστή» όλες σχεδόν τις υπόλοιπες (20~25). Από εκείνους που την υπερψήφισαν όμως, ελάχιστοι καθηγητές την υποστήριξαν. Οι περισσότεροι δήλωσαν ότι την υπερψηφίζουν βρισκόμενοι σε καθεστώς ομηρίας.

Ωστόσο, το πιο ανατριχιαστικό συνέβη μερικές μέρες αργότερα. Ο Βασίλης Βασσάλος βρήκε το γραφείο του κατεστραμμένο: Σκισμένα βιβλία, σπασμένα παντζούρια, σπασμένος ο υπολογιστής του και ο σκληρός δίσκος -με δουλειά πολλών ετών- να λείπει. Στον τοίχο υπήρχε ένα σύνθημα: «Καμιά ειρήνη με τους καθηγητές». Και ένα άλλο, που φαίνεται στη φωτογραφία: «Φασίστα Βασσάλο θα σε κρεμάσουν οι φοιτητές».

Πιο ανατριχιαστική είναι η συνέχεια. Η «Συντονιστική Επιτροπή Κατάληψης» ανακοίνωσε ότι «η συγκεκριμένη ενέργεια δεν εκφράζει το σύνολο της Επιτροπής και συνεπώς ποτέ δεν πάρθηκε από αυτήν σχετική απόφαση». Συνεπώς, κατʼ αντιδιαστολή, ο τραμπουκισμός εκφράζει τμήμα της Επιτροπής! Και βέβαια, δεν περίμενε κανείς να υπάρχουν επίσημες αποφάσεις για τραμπουκισμούς.

Ωστόσο, αφού οι καταληψίες αρνούνται ανάμειξη στον τραμπουκισμό, ποιος τον έκανε; Λογικό είναι να κληθεί η Σήμανση να διαγνώσει. Αυτό όμως συνιστά, κατά τους καταληψίες ...παραβίαση του πανεπιστημιακού ασύλου. Το φορτώνουν, χωρίς αποδείξεις, στον κ. Βασσάλο και ζητούν την ...αποπομπή του από το Πανεπιστήμιο. Επιπλέον, του φορτώνουν αναλγησίες όπως ...κλείδωμα των φοιτητών στις αίθουσες διδασκαλίας!

Μπροστά στην κατάσταση αυτή, ο καθηγητής Θάνος Σκούρας παραιτήθηκε από μέλος της Συγκλήτου και από Πρόεδρος του Τμήματός του. Εδώ που καταντήσαμε, πρόκειται για πράξη γενναιότητας: κινδυνεύει να υποστεί όσα και ο συνάδελφός του. Ιδού ένα απόσπασμα από το κείμενο της παραίτησής του:

«Ο λόγος παραίτησής μου είναι, όπως λέχθηκε στην Σύγκλητο, ο ηθικός ξεπεσμός του οργάνου που συντελέσθηκε στην συνεδρίαση της 20ης Ιουνίου... Είναι η πρώτη φορά που η Σύγκλητος εξαναγκάζεται σε απόφαση καθʼ υπαγόρευση ομάδας φοιτητών που την έχουν θέσει σε ομηρία. Η απροκάλυπτη απειλή βίας και οι φασιστικές μέθοδοι τρομοκρατίας είναι το φυσικό απότοκο των καταλήψεων και του τρόπου που λειτουργεί σήμερα ο θεσμός του ασύλου. Σʼ αυτές τις συνθήκες, ο εξευτελισμός της Συγκλήτου είναι το φυσικό επακόλουθο μιας συνεδρίασης που ορίζεται κατʼ απαίτηση των καταληψιών και ενώ το πανεπιστήμιο εξακολουθεί να βρίσκεται υπό κατάληψη.

Είναι τραγικό να αποτελεί προαπαιτούμενο της συμμετοχής στην Σύγκλητο η τόλμη των μελών να διακινδυνεύσουν την σωματική τους ακεραιότητα στην άσκηση των καθηκόντων τους. Είναι όμως επίσης απογοητευτικό το προαπαιτούμενο αυτό να σπανίζει τόσο, ώστε η Σύγκλητος να υποκύπτει (έστω και μετά τέσσερις ώρες) στη θέληση των βιαστών της. Είναι, τέλος, θλιβερό και πικρή ειρωνεία για την διαστροφική μετάλλαξη ενός σημαντικού θεσμού, ότι οι βιαστές της ελεύθερης διαμόρφωσης γνώμης μέσα στη Σύγκλητο δρουν υπό την σκέπη του ασύλου -του θεσμού που θεσπίστηκε ακριβώς για την προάσπιση της ελεύθερης από πολιτικούς πειθαναγκασμούς σκέψης και έκφρασης στο πανεπιστημιακό χώρο».

Ποιος θα αποζημιώσει το Βασίλη Βασσάλο και τους φοιτητές του, που έχασαν τις εργασίες τους; Ποιος θα παραπέμψει τους δράστες στη δικαιοσύνη; Κανείς. Το χειρότερο είναι ότι αυτές οι κτηνωδίες δεν είναι εξαίρεση. Οι παροικούντες τα ελληνικά πανεπιστήμια τις γνωρίζουμε πολλά χρόνια. Μας είναι οικείες. Είμαστε λοιπόν κι εμείς ένοχοι, αφού μέχρι σήμερα δε μιλήσαμε. Στο όνομα ποιας προοδευτικότητας άραγε;

Δ. Γουσσέτης


* Η γελοία δικαιολογία της Αυγής για την μη δημοσίευση: Να πάρουν την απόψη και της "άλλης πλευράς". Η παρωδία της δημοκρατίας. Ξέρετε: Μισή ώρα χρόνος στον Χίτλερ - μισή ώρα και στους Εβραίους...

Εγώ ένα ξέρω...Με την υπάρχουσα νομοθεσία μια χαρά μπορεί να μπαίνει η αστυνομία σε περίπτωση που θα τεθεί σε κίνδυνο η ανθρώπινη ζωή....Αλλά δεν το αξιοποιούνε....Ο χειρότερος εφιάλτης είναι να φτάσουμε στο πρότυπο της μαμάς Αμερικής....Που εκεί υπάρχει ισχυρή λογοκρισία....

Λογοκρισία στις Ηνωμένες Πολιτείες?Προφανώς δεν είσαι καλά πληροφορημένος.Το λεγόμενο "Second Amendment" είναι βασική διάταξη του συντάγματός τους και το προστατεύουν με νύχια και με δόντια. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η δίκη για την πορνογραφία, στην οποία αποφασίστηκε ότι απαγόρευση του πορνογραφικού υλικού συνιστά περιορισμό στην ελευθερία λόγου.Αλλά το θέμα μας είναι η Ελλάδα και όχι η Αμερική.

EDIT:Μάλλον "First Amendment".
Στις ΗΠΑ ακόμα και το κάψιμο της σημαίας είναι νόμιμο(Στην Ελλάδα θεωρείται "προσβολή εθνικών συμβόλων").Μάλιστα πρόσφατη τροποποίηση του συντάγματος που θα επέτρεπε ποινική δίωξη αυτών που προσβάλλουν τα εθνικά σύμβολα των ΗΠΑ απορρίφθηκε από την γερουσία
http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_Burning_Amendment (http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_Burning_Amendment)

Για αυτό το Southpark το απαγόρευσαν για ένα διάστημα.........Γιατί δεν υπάρχει λογοκρισία......Η πορνογραφία έπειτα δεν τους συμφέρει να απαγορευτεί ....Ζει αρκετός κόσμος από αυτήν...Και θα συμφωνήσω εν τέλει ότι το θέμα μας είναι η Ελλάδα....Έχεις δίκιο σ'αυτό.....Απλά η όλη νομοθεσία της Ευρωπαικής Ένωσης στοχεύει να δημιουργήσει ένα ομοσπονδιακό καθεστώς σαν της Αμερικής.....

Βασικα εδω θα ελεγα οτι ο ορος λογοκρισια θα επρεπε να αντικατασταθει απο καποιον αλλον ποιον ολοκληρωμενο. Π.χ. American judgemnet.
Η λογοκρισια ειναι συνυφασμενη με την ενημερωση στην Αμερικη. Το ολο οικοδομημα στηριζεται στην λογοκρισια. Χαρακτηριστικα θυμαμαι ενα διαφημιστικο του mtv που ελεγε για την φτωχεια στον κοσμο και οτι στην Αμερικη υπαρχουν 3 μιλιουνια κατω απο το οριο της φτωχιας. Σε μερικες ωρες ειχε απαγορευτει...Για ευνοητους λογους.

ακούγεται λογικό ο καθηγητής να γνωρίζει καλύτερα το ποια απόφαση
θα ωφελήσει περισσότερο στο διάβασμα των φοιτητών, από τους ίδιους τους φοιτητές;

Φίλε Fugi έχεις δίκιο σ'αυτό που λες αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Και στα δικά μας συντονιστικά ακούστηκαν τέτοιες απόψεις (να τους κλείσουμε μέσα, να πάρουν απόφαση κτλ.). Διαφωνώ κάθετα με πρακτικές εξαναγκασμού. Λέμε ότι παίρνουμε δημοκρατικές αποφάσεις με ισχυρές πλειοψηφίες (στη γ.σ.) και τελικά ωθούμαστε σε φασιστικές πρακτικές... Λέμε τους Δαπίτες τραμπούκους αλλά εμείς τι κάνουμε για να μη δώσουμε δικαίωμα να μας αποκαλέσουν έτσι;

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα PAP!Και χαίρομαι ιδιαίτερα για το γεγονός ότι εμείς δεν πέσαμε σε τέτοιο επίπεδο.

Zarathrousta έλεος! Μάλλον εσύ δεν είσαι καλά πληροφορημένος!

Δηλαδή το ότι σε μερικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ έχει απαγορευτεί η διδασκαλία της Θεωρίας της Εξέλιξης του Δαρβίνου επειδή αντίκειται στο "θρησκευτικό αίσθημα" της κυβέρνησης, δεν αποτελεί μορφή εντονότατης λογοκρισίας;;

Επίσης, φαντάζομαι θα έχεις ακούσει ότι η αμερινανική NSA (National Security Agency) πληρώνει αδρά τους φοιτητές για να καταγράφουν τις διαλέξεις των καθηγητών και να τις παραδίδουν στην υπηρεσία. Μάλιστα η τιμή ανεβαίνει ανάλογα με την ποιότητα της καταγραφής (σημειώσεις, κασέτα κοκ). Αυτή είναι η πανεπιστημιακή ελευθερία για την οποία όλοι παλεύουμε?

Μπράβο μας!!! :(

Εδώ ο chggr005 έχει απόλυτο δίκιο... (Τη συγκεκριμένη περίπτωση την έχω επιβεβαιώσει από καθηγήτρια που δίδασκε αυτό το μάθημα). Και η περιπτώσεις λογοκρισίας αυξάνονται όταν πηγαίνουμε σε πιο "καυτά" θέματα.. όπως πολιτικά - ιδεολογικά...

ΑΝ και εγω συμμετειχα στις διαδικασιες και στα συντονιστικα, διαφωνω και εγω με πρακτικες: θα σας κλεισουμε μεσα μεχρι να αποφασισετε αυτο που θελουμε εμεις. Ωστοσο, αυτο νομιζω θα μπορουσε να αποφευχθει, αν ολοι μας πηγαιναμε και πιεζαμε τους καθηγητες με σωστο τροπο, χωρις τραμπουκισμους και το καναμε ολοι...

Εδώ η προσωπική σελίδα του καθηγητή που έπεσε θύμα της τραμπούκικης επίθεσης επειδή τόλμησε να επιμείνει στην άποψή του:

http//wim.aueb.gr/vassalos/ (http://wim.aueb.gr/vassalos/)
http://www.cs.aueb.gr/people/profiles/vassalos.shtml (http://www.cs.aueb.gr/people/profiles/vassalos.shtml)
(Κλασσική φάτσα nerd έχει.Εδώ στην Ελλάδα τα "φυτά" πάντα τρώνε ξύλο από τους τσαμπουκάδες.Η και χειρότερα-βλέπε υπόθεση Alex)

Chggr αν θέλετε να συζητήσουμε για την ελευθερία λόγου στις ΗΠΑ ανοίξτε άλλο θέμα.
(Αυτό με την θεωρία της εξέλιξης μου φαίνεται λίγο τραβηγμένο.Έχετε κάποιο link???)

Καλα, το ποιος εφαγε ξυλο για τις αποψεις του  φανηκε κραυγαλεα τον τελευαταιο μηνα, καθε Πεμπτη 12:00-17:-00. Και οχι μονο ξυλο...

O Πανούσης έφαγε 4 μήνες για «προσβολή εθνικού συμβόλου και ηθική αυτουργία σε παράνομη αφισοκόλληση» με αφορμή την αφίσα του, που απεικονίζε την ελληνική σημαία με το σφυροδρέπανο στη θέση του σταυρού.

http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=24/10/2000&pageNo=29&direction=1 (http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=24/10/2000&pageNo=29&direction=1)( το link παραπέμπει στην αγαπημένη μου εφημερίδα :)  )

Και από την παιδική πορνογραφία ζει πολύς κόσμος, όμως είναι απαγορευμένη πάραυτα.Άρα η θεωρία σου είναι λανθασμένη

Η συζήτηση είναι για το άσυλο.Zaratoustra αναφέρθηκες πιο πάνω για ένα καθηγητή που έφαγε ξύλο και δεν κατάλαβα για τι τραμπουκισμούς μιλάς.Το αν έκανε διδακτορικό στο Στανφορντ με αφήνει παγερά αδιάφορο.Την παρομοίασες με την υπόθεση του μικρού Alex.Μπορείς να εκφράσεις λίγο πιο ολοκληρωμένα αυτό που θέλεις να πεις για το άσυλο???

Το άρθρο που παρέθεσα αποτυπώνει μία χαρακτηριστική περίπτωση κατάλυσης του Πανεπιστημιακού ασύλου από δεξιούς ή αριστερούς τραμπούκους.

 Εσύ δεν θεωρείς τραμπουκισμό και κατάφωρη παραβίαση του ασύλου την καταστροφή του γραφείου και της επιστημονικής έρευνας ενός μέλους της ακαδημαικής κοινότητας ?Το άσυλο δυστυχώς δεν τον προστάτεψε, αν και για αυτόν ακριβώς τον λόγο έχει θεσπιστεί.
Όπως δεν κατάφερε να διαφυλάξει το δικαίωμα της συγκλήτου να συνεδριάζει ελεύθερα και να λαμβάνει αποφάσεις χωρίς να πιέζεται από κάθε λογής "μπάτσους".


Τότε γιατί το αναφέρεις?

Λοιπόν οι φοιτητές μπορουν από μόνοι τους να διαφυλάξουν το άσυλο μεσα στα πανεπιστοίμια?Αν πιστεύετεπως το άσυλο με την σημερινή του μορφή είναι ετσι όπως επρεπε να είναι οκ.Σίγουρα κάθε ανοιχτόμυαλος φοιτητης καταδικάζει τις ενέργειες τέτοιου επιπέδου και μην ξεχνάτε ΠΟΥ γίνοντε αυτα τα γεγονότα.Στις χώρες όπου ο καπιταλισμός βρισκετε και θα βρισκετε στο maximum.Η Ελλάδα δόξα το θεό ειναι μία χώρα που ακόμα δεν έχει μπει μεσα στον βουρκο ολόκληρη.Μπορουμε να την βγάλουμε εντελώς έξω αλλά χρειάζετε εξυχρονυσμός των παλιών νόμων με σωστές,νομικα και ηθικά,ενέργειες.Πιστεύω πως το άσυλο είναι ένα δώρο ανεκτιμιτης αξίας που πρέπει να φυλαχτεί αλλά και να εξυχρονιστεί.Το άσυλο βρίσκετε στην ίδια κατάσταση που το άφησαν οι φοιτητές επι χούντας.τΤότε το διαμώρφωσαν έτσι όπως τους βόλευε για επιτελέσουν το μεγάλο αυτό γεγονός.Τώρα μήπως πρέπει να αναδιμιουργηθεί όχι από την/των υπουργο Παιδείας.Μέσα από μακροχρόνιες συζητήσεις μεταξή φοιτητών-καθηγητών , έτσι ώστε να βγουν κάποιες προτάσεις αποδεκτές και να πιέσουμε την /τον υπουργό Παιδείας να τις αποδεχθεί?Αυτη είναι η άποψη μου.

Κατάφωρη παραβίαση του ασύλου θεωρώ και αυτό που κάνανε οι καθηγητές των μηχανολόγων δηλαδή να πάρουν απόφαση από τη γενική συνέλευση τμήματος χωρίς να υπολογίσουν τη θέση των φοιτητών...Στο περιστατικό που αναφέρεις δεν ήμουν μπροστά οπότε δεν ξέρω τι έγινε...Το ό,τι γίνεται κατάχρηση και από καθηγητές και από φοιτητές είναι αλήθεια.Αλλά να μην είμαστε μονόπλευροι....


Το ανέφερα για να σου δείξω πως δεν είναι απόδειξη ότι αξίζει σεβασμό μόνο αυτός και κανένας άλλος.Αυτό άφησες να εννοηθεί.Η παρομοίωση αυτής της κατάστασης με την περίπτωση του Alex ήταν άτοπη πέρα για πέρα....Αλλά ας μη συνεχιστεί η συζήτηση για αυτό το θέμα και βγούμε πάλι offtopic.

Τα γραψα στο blog του Δήμου, ας τα γράψω και εδώ...

Προφανώς ενέργειες όπως οι παραπάνω είναι αντιδημοκρατικές και, εφόσον εκβιάζουν απόφαση με χρήση φυσικής βίας, καταλύουν και το άσυλο. Αλλά είναι επίσης προβληματικό να χρησιμοποιείς μεμονωμένα περιστατικά για να βάλεις έμμεσα και άκριτα κατά ενός θεσμού, του ασύλου. Παραπέμπω για μία ακόμα φορά απόσπασμπα από άρθρο του Μανωλεδάκη που δημοσιεύτηκε στον Αγγελιοφόρο και στάλθηκε στην λίστα:

"ΤΟ «πρόβλημα του πανεπιστημιακού ασύλου» δεν έχει τη διάσταση που επιχειρείται να δοθεί με την παραπληροφόρηση του κοινού. Σήμερα επιτρέπεται η είσοδος της δημόσιας δύναμης χωρίς άδεια του αρμόδιου οργάνου του ΑΕΙ όταν διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα (δηλαδή κακουργήματα ή και πλημμελήματα) κατά της ζωής. Αυτόφωρα κακουργήματα είναι: Η εισαγωγή, διακίνηση, διάθεση ναρκωτικών ουσιών στους πανεπιστημιακούς χώρους (άρθρο 5 Ν. 1729/1987), η κατασκευή, διακίνηση, απόκρυψη, μεταφορά εκρηκτικών υλών, καθώς και η πρόκληση εκρήξεως (άρθρο 270 και 272 ΠΚ), ο εμπρησμός αν μπορεί να προκύψει κίνδυνος για τον άνθρωπο {αρ. 264 ΠΚ), η ανθρωποκτονία και η απόπειρα της (αρ. 299 ΠΚ), ο βιασμός και η απόπειρα του (αρ. 336 ΠΚ) η μαστροπεία (αρ. 349 ΠΚ) και η σωματεμπορία (αρ. 351 ΠΚ), η σκοπούμενη βαριά σωματική βλάβη (αρ. 310 παρ. 3 ΠΚ) κ.ά.
ΠΛΗΜΜΕΛΗΜΑ κατά της ζωής είναι η έκθεση κάποιου σε κίνδυνο (αρ. 306 ΠΚ), η παράλειψη να σώσεις άλλον αν και μπορούσες να το κάνεις χωρίς κίνδυνο της ζωής ή της υγείας σου (αρ. 307 ΠΚ), η άμβλωση μη τη συναινέσει της εγκύου (αρ. 304 παρ. 2), η διαφήμιση μέσων αμβλώσεως (αρ. 305 ΠΚ).
ΓΙΑ όλα αυτά μπορεί να μπει η Αστυνομία στους χώρους των ΑΕΙ χωρίς οιαδήποτε άδεια. Κι όμως, δεν το έχει κάνει, προφασιζόμενη την ύπαρξη του πανεπιστημιακού ασύλου. Αλλά το απλό ερώτημα είναι: Στους χώρους γύρω από τα γήπεδα ή στα Εξάρχεια στην Αθήνα ή σε άλλους δημόσιους χώρους που γίνονται σοβαρά εγκλήματα από χούλιγκανς ή κουκουλοφόρους, μήπως υπάρχει άσυλο, όταν δεν επεμβαίνει η Αστυνομία; Η εγκληματικότητα εντός πανεπιστημίου είναι πολύ μικρότερη σε σχέση με εκείνη εκτός του πανεπιστημίου."

Άρα πείτε μου φταίει το άσυλο για το παραπάνω συμβάν, ή όσοι (καθηγητές, φοιτητές, αστυνομία) δεν το διαφυλάσσουν, όπως ο νόμος τους επιτρέπει και τους επιβάλλει; Και ακόμα πιο ουσιαστικά... Όντως ακούστηκαν παρόμοιες απόψεις και σε δικές μας συνελεύσεις... Που ήμασταν λοιπόν να εκδηλώσουμε την αντίθεσή μας εκεί μέσα με τέτοιες πρακτικές; Γιατί κρατήσαμε τις απόψεις μας μόνο για τα πηγαδάκια και τα φόρα;

Εκεί ήμαστε (ήμασταν) φίλε μου και δηλώσαμε την αντίθεσή μας. Και τη δηλώνουμε και στα πηγαδάκια και στα φόρα και παντού. Και αυτό επειδή όπως σοφά είπε κάποιος που αν θυμάμαι καλά ήταν υπέρ της άσκησης ψυχολογικής βίας στη λήψη αποφάσεων: "Η βλακεία είναι ανίκητη".

Για αλλη μια φορα παρατηρουμε το φαινομενο να μην φταιει το ο νομος, αλλα η ελλειψη εφαρμογης του. Το προβλημα ειναι οτι πλεον ολοι εχουν πειστει(απο ποιους αραγε;) για την αναγκαιοτητα καταργησης του ασυλου ως μονη λυση. Μεμονωμενα φαινομενα (τα πραγματικα αιτια των οποιων μενουν στο σκοταδι) οπως αυτο δινουν αφορμη για την καταργηση ενος θεμελιωδους κατα την αποψη μου δημοκρατικου δικαιωματος. Το ασυλο για μια χωρα με εντονα παθη και αιμοτοβαμμενη πολιτικη ιστορια οπως η Ελλαδα, ειναι απαραιτητο.

Στα δικα μας συντονιστικα παντως δεν νομιζω να ακουστηκε η αποψη να εξαναγκασουμε τους καθηγητες σε καποια αποφαση, αλλα να να τους εξαναγκασουμε σε διαλογο(ετσι τουλαχιστον το καταλαβα εγω). Στη συνελευσεις τμηματος οι καθηγητες δεν ηθελαν να συζητησουν για θεματα που δεν προβλεπονταν, ουτε ηταν διατεθειμενοι να προσελθουν σε συνελευση οπου τη θεματολογια θα την οριζαν οι φοιτητες. Νομιζω οτι οταν καποιος σου αρνειται τον διαλογο, το να κλεισεις τις πορτες και να απαιτησεις να ακουστουν τα αιτηματα σου ειανι η μονη λυση που απομενει. Αλλωστε να επιβαλεις την αποψη σου δεν εχει νοημα: στην επομενη συνελευση οι καθηγητες δηλωνουν πως η αποφαση ειναι ακυρη, καθως βρισκοντουσαν υπο καθεστως ομηριας.

Σωστά! Και έχω να προσθέσω κάτι ακόμα εδώ: μέσα στη δίνη των εξελίξεων και του γενικότερου ενθουσιασμού που επικρατούσε σε φάσεις, μπορεί αρκετές φορές κόσμος που έχει άποψη, να μην εκφράστηκε πάντα ανοικτά. Ίσως ακόμα και λόγω του ότι μερικά ζητήματα ήταν πρωτόφαντα στη σκέψη του. Είναι ευκαιρία τώρα με το καλοκαίρι* να σκεφτούμε και να αποκρυσταλλώσουμε μερικά πράγματα μέσα στο μυαλό μας, ώστε από Σεπτέμβρη, να μην είμαστε επιρρεπείς σε παραλείψεις.

*Η συζήτηση και η σκέψη μπορεί να γίνει και στο ποσείδι με ούζο στην παραλία - ιδέα τάσου αυτό! Όσοι πιστοί... ;)

Ναι σαν αυτούς τους "λίγους" ψυχάκιες που ήταν στα 2 μέτρα απόσταση κάτω στην Αθήνα κι έβριζαν τη μάνα μας,κι εμείς δεν μπορούσαμε να κάνουμε τίποτα γιατί μας απειλούσαν με ρίψη δακρυγόνων...

Τα ΜΑΤ δεν μπορούσαν να δράσουν διαφορετικά....Υποτίθεται ότι με την πορεία σταματούμε την κυκλοφορία και ασκούμε βία.Για αυτό μετά πλακώνουν και μας τσακίζουν με τα δακρυγόνα...Όπως και να τους σπάσουμε τα κεφάλια είναι απόλυτα φυσιολογικό...Απλά αν μας πιάσουν την κάτσαμε...Οι εξουσές έχουν αποθρασυνθεί.....Προσπαθούν να περάσουν το δική τους άποψη απροκάλυπτα πια και με το νόμο....

jimi μου καθένας έχει το δικαίωμα να διαδηλώσει ελεύθερα.Φυσικό είναι να σταματήσει για λίγο η κυκλοφορία.
Αυτό δεν είναι λόγος να φάμε το δακρυγόνο της αρκούδας!
Και φυσικά δε θέλουμε να σπάσουμε το κεφάλι κανενός ούτε και να μας συλλάβουν βέβαια!

Ο στόχος των ΜΑΤ είναι να αποκαταστήσουν την "τάξη" .Για να το πετύχουν πρέπει να διαλύσουν την πορεία.Τώρα το τι συμβαίνει με τους προβοκάτορες-μπαχαλάκηδες είναι άλλη ιστορία.Ούτε κατά διάνοια λέω ότι είναι σωστή η στάση του Κράτους απέναντι σε τέτοια ζητήματα,Αλλά αυτοί είναι οι όροι του παιχνιδιού.

Το παράδειγμα σου με την πορνογραφία, για το αν υπάρχει λογοκρισία ή όχι, είναι άκυρο Ζαρατούστρα.

Καταρχήν η παιδική πορνογραφία είναι παράνομη γιατί, για την δημιουργία τους απαιτείται να διαπραχθεί έγκλημα, οπότε δεν είναι δυνατή. Εξάλλου δεν είναι παράνομο στην αμερική να αλλοιώνεις χαρακτηριστηκά ενήλικων ατόμων ψηφιακά, για να μοιάζουν με ανήλικα και να πουλάς αυτό το προϊόν.


Και τώρα, κλείνω την οφφ τόπικ, και οφφ τάιμ (λόγω σοβαρών υποχρεώσεων δεν παρακολοθούσα το φόρουμ) παρέμβαση, λέγοντας ότι στο αμερικάνικο κράτος έχει επιβληθεί η λογοκρισία του καρότου με το κρυφό μαστήγιο.

Όποιος τα πάει καλά με το σύστημα απολαμβάνει εύνοια, όποιος όχι τον τρώει η μαρμάγκα. Πολλά πρόσωπα που εναντιώθηκαν καταστράφηκαν εν μία νυκτί, και αυτό έγινε με χαρακτηριστική ευκολία από το παρακράτος των μυστικών υπηρεσιών που κυβερνούν την χώρα αυτή.

Μπορείς να πεις ότι θες, αλλά θα καταστραφείς την άλλη μέρα, και το κράτος δρα ενεργά σε αυτήν την δράση.

Ναι, αυτό είναι λογοκρισία.

Και όχι μόνο λογοκρισία...αστυνομοκρατία είναι...

Τι λες ωρεεε. Είναι κατάσταση αταξίας σε μία δημοκρατία η πορεία????

Ένα τυπικό θέμα, άσχετο με το θέμα καθεαυτό... Η φοιτητική κατασκήνωση στο Ποσείδι, έχει άσυλο?


Γιατί άσυλο αναξιοπαθούντων μπεκρήδων και λοιπόν κάφρων ήταν ανέκαθεν :D

Και εγώ αυτής της άποψης είμαι αλλά υπήρχαν αρκετοί που το αμφισβητούσαν.

Αρχικά ότι είναι ιδιοκτησία του πανεπιστημίου έχει άσυλο?
Και είναι ιδιοκτησία του πανεπιστημίου ή υπάρχει κάποιο άλλο καθεστώς? Συχνά τέτοιες τουριστικές περιοχές παραχωρούνται με κάποιες παράξενες διαδικασίες.

Anyway.

Θα βγω λίγο οφφ τοπικ τώρα αλλά αυτό το άντρο της ακολασίας μου θύμισε μία τρομερά γελεία κατάσταση. Παίρνω ταξί ένα βράδυ που γύρνούσα από την κατάληψη με ένα φίλο. Ο ταξιτζής κλασικά κοιτάει να πιάσει συζήτηση και εξελίσεται ο παρακάτω διάλογος:

-Που είσασταν παιδιά?
-Ε, να εδώ στο πολυτεχνείο
-Είχε κανα πάρτυ γιατί βλέπω πολύ κόσμο να τριγυρνάει
-Όχι απλά είχε μία προβολή ταινίας στη κατάληψη
-Α, έχετε κατάληψη? Κανα πάρτυ κάνετε?
-Κάνουμε
-Φαντάζομαι περνάτε καλά, γαμάτε κανα γκομενάκι, παίρνετε και κανα LSD

:D :D :D
τι να πω ο τυπάς είχε μείνει στα Raive Party

Για το άσυλο, πραγματικά το άρθρο του κ. Μανωλεδάκη με καλύπτει απόλυτα και κυρίως με καλύπτει η θέση που λέει "το σημαντικό είναι το πώς εφαρμόζεται ο νόμος και αν εντέλει τον εφαρμόζουμε και μεις οι ίδιοι". Τι νόημα θα είχε μια κατάργηση του ασύλου όταν η αστυνομία ούτως ή άλλως δεν ενδιαφέρεται να πιάσει αυτούς που διαπράττουν κακουργήματα εντός του πανεπιστημίου.



 ^off-topic^
Ο Τάσος τροποποιεί την ιδέα που ριξε γιατί το πολύ ούζο τελικά οδήγησε σε αποτελέσματα αντίθετα από αυτά στα οποία στόχευε η όλη φάση  :P  Ας προτιμήσουμε λοιπόν το κόκκινο κρασάκι!

Τι πάθατε ρε Τάσο;