THMMY.gr

(http://oi61.tinypic.com/2qdbo5y.jpg)

Χωρίς λόγο.

Να γίνει συζήτηση περι λέσχης και νεων εσωτερικών κανονισμών, είναι αρκετός λόγος για να γίνει ΓΣ. Δεν σε καταλαβαίνω δηλαδή.


Κατα τ άλλα νομίζω πως το σύστημα διεξαγωγής της ΓΣ με τα "πλαίσια" έχει φάει τα ψωμιά του, και μαλλον θα έπρεπε να αναθεωρηθεί καπως.

δηλαδή πως το σκέφτεσαι, πες καμιά ιδέα γιατί φάνηκε εντονότερα στις τελευταίες συνελεύσεις ότι τα πλαίσια λειτούργησαν κάπως περιοριστικά σε πράγματα/πρωτοβουλίες που θα μπορούσαν να γίνουν,τα οποία εν τέλει γίνονται υπό την "ομπρέλα" του διοργανωτή και όχι του σώματος της συνέλας.Κάπου στο δίπολο περιεχόμενο--δράση χάνεται η μπάλα μέχρι στιγμής απ'όσο καταλαβαίνω.

Υπόψην για τυχόν εύθικτους μιλάω καλοπροέρετα,χωρίς να υποτιμώ την συνέλευση τον ρόλο της και τα σχετικά άσχετα

Δεν ειμαι καποιος "πεφωτισμένος" που χει τη λύση σε όλα, ουτε αυτό που σκεφτομαι μπορεί να είναι καλύτερο. Επίσης, δεν είμαι μέλος του Συλλόγου Φοιτητών, αρα δεν θα παρακολουθησω καποια αντίστοιχη ΓΣ. Απλα μια παρατηρηση για συζήτηση.

Γενικά αυτό το άκαμπτο, προ-διαμορφωμένο πλάισιο προς ψήφιση, το οποιο είναι ένα "πακέτο" αναλύσεων-αιτημάτων-δράσεων και αλλάζει δύσκολα, μαλλον κουράζει και δεν ξερω αν ευνοεί και την συζήτηση μεταξύ των παρευρισκομένων.

Μηπως θα ταν καλύτερα να έσπαγε το "πλαίσιο" σε υπο-ψηφίσματα, τα οποία θα συζητιώνται και θα ψηφίζονται ξεχωριστά κατα τη διάρκεια της ΓΣ; Δηλαδή αν η ΓΣ εχει 6 θέματα να γίνονταν 6 συζητήσεις, ή κατι ενδιάμεσο. Εχει τα προβλήματα του αυτό το καταλαβαίνω: διαρκεια ΓΣ, η αποσπασματικότητα πολλές φορές κρύβει το όλον (εσωτερικοι κανονισμοι και εξωτερικη αξιολογηση συνδέονται). Αλλα το λεω σαν σκέψη.

το ξέρω ότι δεν είσαι γι'αυτό ζήτησα ιδέα και όχι λύση  :P ;)

Σε πρώτη φάση θα διαφωνούσε κομμάτι του συλλόγου,μάλλον το ΜΑΣ, στην διάσπαση σε υπο-θέματα με το επιχείρημμα ότι η παιδεία θέλει συνολική αντιμετωπιση και όχι μεμωνομένους ακτιβισμούς τύπου παρεμβάσεις για ένα μπλοκάρισμα που και που και παρόμοια.

Κατά δεύτερον, θα αναφερθώ στο ζήτημα της λέσχης ως ένα τρέχον,φάνηκε να υπάρχει διαφορετική πολιτική προσέγγιση του ζητήματος μεταξύ εαακ και αυτόνομων ,παρόμοιες όχι παράλληλες δράσεις,ενώ το ΜΑΣ φάνηκε να συμφωνεί στο περιεχόμενο που παρουσίαζαν τα εαακ,λογικό, χωρίς όμως να δεχτεί να συμπράξει με αυτούς στο ελάχιστο.Τα αναφέρω αυτά με σκοπό να τονίσω όχι τόσο την διαφορετικότητα των "κυρίαρχων" απόψεων,τις οποίες μπορεί να μην απεικονίζω λανθασμένα για κάποιους,αλλά την έλλειψη διάθεσης για κοινή δράση και άπλωμα του χώρου φοιτητών που διεκδικεί με τον φόβο ότι δεν θα είναι σύμφωνως σε όλα/συνειδητοποιημένος /συνεργάασιμος κ.α .Όπότε φαίνεται ο καθένας να επιλέγει το δικό του σίγουρο δρόμο ,ο οποίος αποδυκνύεται και  ο σίγουρα αποτυχημένος,εκ των αποτελεσμάτων.


  

Ενδιαφέρον. Δεν πιστεύω ότι έγκειται προβλήμα "πολιτικής συνέχειας" στις αποφάσεις, γιατί δεν υπάρχει ούτε με τα πλαίσια.
Δύσκολο να γίνει όμως γιατί τα πλαίσια βολεύουν για διάφορους λόγους τις παρατάξεις (είναι η γραμμή, είναι εκβιαστικά πολλές φορές για να παρθούν κάποιες αποφάσεις κτλ), οπότε είμαι σίγουρος ότι θα το μανι-πουλάρουν κατα πως θέλουν στο τέλος.

Μπάι δε γουέι πώς καθορίστηκε ότι η συνελευση θα πρέπει να γίνεται με πλαίσια; απ' όσο θυμάμαι το καταστατικό δε δίνει τέτοιες λεπτομέριες, άρα φαντάζομαι είναι κάποιο ψήφισμα που δε ξέρω αν υπάρχει πλέον (φαντάζομαι θα γινε πολύ παλιάααα αυτο). Δε ξέρω και αν κρατάει πλήρες αρχείο με ψηφίσματα/πλαίσια ο σύλλογος. Πάντως αν η διαδικασία αλλάζει με ψήφισμα μου φαίνεται πιο εφικτό να γίνει. Ίσως κάποιο σαν_ζουλάπι ::) να το κατεβάσει...


δεν-είμαι-μέλος-του-συλλόγου

τα πλαίσια εξ ορισμού έχουν όρια. Ο άλλος παίρνει 2 χαρτιά και καλείται να επιλέξει πιο του αρέσει περισσότερο. Δεν είναι κι ότι καλύτερο. Εγώ, μιλώντας για το κοινό πλαίσιο, πάντα υπάρχει μια διαλλακτικότητα και διάθεση για προτάσεις που θ' αλλάξουν τη μορφή του, αλλά σχεδόν ποτέ δεν έχει συμβεί κάτι τέτοιο. Οι συμμετέχοντες δεν δείχνουν και πολύ δραστήριοι στη διαδικασία. Κι επίσης αυτό το κενό προσπαθεί να καλύψει η συντονιστική επιτροπή που γίνεται μετά από κάθε συνέλευση. Να μαζευτούν δηλαδή αυτοί που συμφωνούν με το πλαίσιο σ' ένα μίνιμουμ αιτημάτων και περιεχομένου και να διαμορφώσουν πάνω σ' αυτό το μίνιμουμ το τελικό αποτέλεσμα και σε δράσεις και σε περιεχόμενο.

Κατά τ άλλα κάποιες προτάσεις πέρι οριζόντιας συνδιαμόρφωσης από το μηδέν εντός της συνέλευσης, μου φαίνονται και ανέφικτες και πολιτικά λάθος. Δεν έχουμε όλοι οι φοιτητές ούτε ίδιες ανάγκες, ούτε ίδιες επιδιώξεις. Ο άλλος μπορεί να ονειρεύεται να γίνει αφεντικό, μεγάλος επιχειρηματίας, να επιθυμεί το πανεπιστήμιο να συνδεθεί με επιχειρήσεις, να συμφωνεί με την αξιολόγηση κλπ κλπ  Μ' αυτήν την αντίληψη (για παράδειγμα) υπάρχει ξεκάθαρη σύγκρουση και κανένα πεδίο σύνθεσης. Στη συνέλευση μας ενώνει, στα σίγουρα, μόνο η ταυτότητα του φοιτητή ηλ/μηχ. Μπορεί να μας ενώνουν και χίλια δυο ακόμα (ταξική καταγωγή, συνείδηση, ιδεολογία), μπορεί και τίποτα παραπάνω.

Κατ' εμέ πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος λειτουργίας που θα ξεπερνάει την δυσκαμψία των πλαισίων, αλλά θα αντιλαμβάνεται την σύγκρουση συμφερόντων και αντιλήψεων και θα ευνοεί το να γίνεται σοβαρή αντιπαράθεση επι αυτών.

Χμ... τί σημαίνει δεν υπάρχει κανένα πεδίο σύνθεσης; Έτσι όπως θέτεις τα παραδείγματα μου φαίνεται λίγο άσπρο-μαύρο το θέμα.

Δηλαδή υπάρχουν φοιτητές ηλ-μηχ που ονειρεύονται να γίνουν απλώς καλοπληρωμένοι (ή με κάποιο μέτρο που να εκφράζει την αξιοπρέπεια) εργαζόμενοι (σε κάποιο (;) καθεστώς) και κάποιοι που ονειρεύονται να γίνουν αφεντικά;

Υπάρχουν φοιτητές ηλ-μηχ που ονειρεύονται να γίνουν μεγάλοι επιχειρηματίες, κάποιοι που θέλουν να γίνουν απλώς επιχειρηματίες και κάποιοι που θέλουν να γίνουν απλώς μισθωτοί;

Τί σημαίνει να μη συνδεθεί το πανεπιστήμιο με επιχειρήσεις; Oι κακοπληρωμένες πρακτικές δηλαδή τί είναι; Γιατί τα ονόματα αυτών που κάνουν αιτήσεις δημοσιεύονται και γίνεται σκοτωμός αναλογικά για λίγες θέσεις. Και κάνουν αίτηση και άτομα που ας πούμε δε θα μπορούσαν θεωρητικά να συνδιαμορφώσουν με κάποιον που θέλει να "μπουν" οι επιχειρήσεις στα πανεπιστήμια. Ή μήπως οι απόφοιτοι δεν ψάχνουν και πρακτικές μέσω προγραμμάτων (πρακτικών στο εξωτερικό κτλ) για να πάνε να κάνουν κάποιο "καλό" internship; Ή μήπως οι απόφοιτοι δεν ψάχνουν πχ δουλειές και μεταπτυχιακά σε πανεπιστήμια του εξωτερικού που συνεργάζονται οι εταιρίες σε projects;

Και γιατί να μην γίνεται αξιολόγηση; Και στο κάτω κάτω τί σημαίνει αξιολόγηση; Δε νομίζω και πάλι ότι υπάρχουν αυστηρά κάποιοι κατά και κάποιοι υπέρ. Εγώ πχ έχω στο μυαλό κάτι πολύ συγκεκριμένο για το πως θα πρεπε να αξιολογείται ένα πανεπιστήμιο.

Μια χαρά μπορούν κάποια βασικά πράγματα να συνδιαμορφωθούν σε μια συνελευση, αρκεί να καθοριστούν και τα πολιτικά όρια μιας συνέλευσης ενός φοιτητικού συλλόγου.

ότι θα έρθει πολύς κόσμος είναι σίγουρο. το θέμα είναι ότι θα είναι εκεί για εφαρμοσμένη θερμοδυναμική

Οπότε δε θα γίνει μάθημα θερμοδυναμικής? Τα μαθήματα διακόπτονται λόγω συνέλευσης γενικά?

Εφόσον γίνει η συνέλευση, επειδή θα είναι στην Α5, το μάθημα λογικά θα αναβληθεί

Guys..συνεχίζεται η συνέλευση ή να κατέβω για διαφορικές??  :???:

Ναι συνεχιζεται, αλλα κατεβα να δεις και πως ειναι να εισαι στην Α5 χωρις να κανεις μαθημα. Ετσι για αλλαγη.

Ωραιος ρε. Πηγαινε παρακολουθα Θερμοδυναμικη που την περναν και τα κατσικια και ασε τη συνελευση.

ας ενημερώσει κάποιος

κατέβα πρώτα απ' το σύννεφο που ζεις, συνειδητοποίησε την πραγματικότητα κι έλα στην συνέλευση

η παραπάνω ερώτηση;

κοινό πλαίσιο (αραγε κλπ ) βγήκε

Το ποιο;

Κοίτα,άμα δεν έχεις κατέβει ούτε μια φορά σε συνέλευση,για ποιον ακριβώς λόγο σε ενδιαφέρει το αποτέλεσμα?

καμία συνοχή τα quotes.. ή εγώ είμαι ηλίθιος;

Για να δω μπας και σωσετε την κατασταση στην ουκρανια

;) ;) ;)

τους σκίσατε τους αριστεριστές παιδιά, μπράβο.

Both.

πιο πιθανό να σώσουμε την κατασταση στην ουκρανια απο τη δικια σου παντως

Παρατηρω μεγαλο μισος απο τους "αριστερους" συναδελφους!!
Εγω παντως,τεσσερα χρονια τωρα,ξεκινησα να πηγαινω σε οοοολες τις συνελευσεις και αυτοι οι "αριστεροι" με διωξαν και δεν παταω πλεον.

για πάμε να δω γκρίνια και τηλε-ξεκατίνιασμα

(http://cdn.e-radio.gr/repository/2014/popcornmovies.jpg)




edit: το αναψυκτικό δεν είναι κοκα κόλα γιατί κάνουμε και μποικοτάζ

εγώ θέλω να δω τηλεπ-ξεκατίνιασμα....  ;)

Εγω παντως δεν ψηφιζω  επιδρομες για χαβαλε στη λεσχη και καταληψεις για καθισιο

το πρότυπο, εγώ κάποτε το ψαχνα κλπ αλλά με διώξανε οι αλλοι γιατί είναι όλοι βλάκες ή πουλημένοι, έχει καταντήσει βαρετό ρε τσακαλε.

το ιδιο επιχειρημα στα 35 σου ώντας βολεμενος κι απ τον καναπε ή αφεντικό στη χειρότερη, γινεται "και γω καποτε ασχολούμουν και εκανα απεργίες, αλλά αφού δεν αλλάζει τίποτα"

ειναι απλα η δικαιολογια προς τους αλλους (ή και προς τον εαυτό σου) για την αδιαφορία σου. αμα όντως ενδιαφερόσουν θα σουν εκει ακομα και ν' αντιπαρατιθεσαι με αυτους που θεωρεις βλακες ή οτι αλλο.

οπότε πες αγόρι μου οτι δε σε νοιαζει πια, να σαι και ξηγημενος κι ασε τα παραμυθια της χαλιμάς.

φιλικα

"Εγω παντως δεν ψηφιζω  επιδρομες για χαβαλε στη λεσχη και καταληψεις για καθισιο"


i second that

Σοβαρά επειδή κάποιοι συνάδελφοι ενδιαφέρονται για την συνέλευση αλλά δεν μπόρεσαν να έρθουν για χ,ψ λόγο μπορεί κάποιος να πει τι αποφασίστηκε?

γιατι πιστεύετε οτι οι "επιδρομές" στην λέσχη γίνανε "για χαβαλέ"; θελω να ακουσω την αποψή σας.

είστε γελοίοι ,πάντε σε άλλο φόρουμ να γράψετε τους εξυπνακισμούς σας, σχόλια τέτοιου τύπου δεν απαιτούν αντιπαραβολή γιατί είναι προφανείς οι σκοποί σας.Τουλάχιστον άμα σκεφτόσασταν την βλακεία πριν την γράψετε,και μετά την γράφατε, ίσως και να μπαινε κανείς στον κόπο να επιχειρηματολογήσει σοβαρά,μέχρι τότε σας αρκούν τα κοσμιτικά επίθετα.Φιλάκια

Εσείς δηλαδή είστε κατευθείαν για ανεργία ε?

Σοβαρά τώρα, αν δεν έχετε όρεξη να ασχοληθείτε με τις χίλιες μύριες καταστροφές που συμβαίνουν γύρω σας, αν δεν έχετε ρε γαμώτο την όρεξη στα 20 σας να συζητήσετε για το πως  θα κάνουμει κάτι για το 60% ανεργία στους νέους, για το πως θα αποκτήσει αυτή η σχολή κανα μέλος ΔΕΠ παραπάνω γιατί τα επιλογής 9ου ηλεκτρονικής έχουν γίνει...υποχρεωτικά 9ου , για το πως θα κατακτήσουμε ένα ουσιαστικό πρόγραμμα σπουδών που ούτε εξοντοτικό είναι αλλά είναι και ποιοτικότερο/έχει να προσφέρει περισσότερα στον φοιτητή, και για χίλια άλλα τι να πω....

Δηλαδή συγγνώμη, ξεχάστε την ουκρανία (γιατί τώρα αν νομίζεις ότι η ουκρανία θα αναφερθεί πάνω από 10-15 λεπτά πρέπει να είσαι λοβοτομημένος), για όλα τα παραπάνω δεν σας νοιάζει να μιλήσετε και να δράσετε? Δηλαδή ρε πανάθεμά με, από το πιο πρωτόλειο και χαζό επιχείρημα που λέει ότι οι εκατομυριούχοι στην ελλάδα αναμένεται να αυξηθούν 37% στην δεκαετία, καιι αύξησαν την περιουσία τους 20% μέσα σε έναν χρόνο μέχρι το πιο πολυσύνθετο δεν μπορεί να συζητηθεί? Να πείτε(με) ότι από αυτο το τεράστιο συσσωρευμένο πλεόνασμα, θέλουμε το μισό ρε γαμώτο να δωθεί επιτέλους ώστε να έχουμε μια φοιτητική μέριμνα ουσιαστική, ώστε στα μεταπτυχιακά να μην πληρώνουμε δίδακτρα, ώστε η λέσχη να σερβίρει κάτι παραπάνω από άνοστο τίποτα με yellow cake . Τόσο δύσκολο είναι να αρθρώσουμε 2 επιχειρήματα, έστω της πλάκας?

Ο καθένας πετάει την βλακεία του και λέει για τους "αγωνιστές του καναπέ" και για τις " επιδρομες για χαβαλε στη λεσχη και καταληψεις για καθισιο" , αλλά ξέρει αυτός που το έγραψε (και κυρίως όσοι το διαβάζουν και συμφωνούν) για πόσους από αυτούς το "πάω για καφέ έξω" σημαίνει παίρνω σπαστό φραπέ από το περίπτερο και πίνω στα γρασίδια γιατί δεν έχω 2 ευρώ για καφέ? Ξέρει πόσοι συνάδελφοι υπάρχουν που γύρισαν στα πατρικά τους και γυρνάνε μόνο για την εξεταστική υπάρχουν γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν λεφτά για ενοίκιο/διατροφή?

Ξέρετε πόσοι είναι πλέον οι έλληνες του εξωτερικού που βγήκαν έξω γιατί δεν την πάλευαν άλλο στην μιζέρια της ανεργία και της ελαστικής (υπο)απασχόλισης? Αν συνεχίσουμε έτσι σε λίγο καιρό από το brain drain στην Ελλάδα θα μείνουν μόνο οι παπούδες, και θα καταλήξουμε αυθεντική μπανανία-failed state που θα ζει από τουρισμό και εμβάσματα κατοίκων εξωτερικού.

Αντί λοιπόν να κοιτάξουμε τα παραπάνω και να κάνουμε ένα πλάνο για το πως θα αντιδράσουμε, πως θα πούμε ως εδώ, καθόμαστε και ακολουθουμε την γραμμή του κάθε πρετεντέρη. Και πριν πεταχτεί κανείς και πει ότι δεν βλέπει πρετεντέρη, να απαντήσω ότι λίγη σημασία έχει. Βλέπεις δεν βλέπεις, αν ακολουθείς την γραμμή που προτείνει το ίδιο πράγμα είναι, καθώς στην πολιτική το αποτέλεσμα μετράει. Η γραμμή αυτή λοιπόν της ηττοπάθειας και της ανάθεσης των κοινών σε γνώστες τύπου τηλεπωλητή γεωργιάδη ή σε ανοιχτούς και κρυφούς φασίστες/ναζί έχει οδηγήσει την χώρα εδώ που είναι, και με την ανοχή των περισσοτέρων συνεχίζεται αυτή η καταστροφη.

Το ξέρω ότι , ειδικά στους 1ο-2οετείς τα παραπάνω φαίνονται πολύ μακριά(κυρίως γιατί δεν σκέφτονται τι θα κάνουν όταν τελειώσουν ή έχουν στρεβλή άποψη για την αγορά εργασίας), αλλά για τον θεό, μην σας πετύχω σε καμία 3ετία στο εξωτερικό σε κλασσική ελληνική παρέα να διαμαρτύρεστε πόσο ξενέρωτος είναι ο Χ λαός, κανονίστε...

+1 Τι έλεγε το πλαισιο;

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=58666.0 (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=58666.0)

thx  :) :)

ακόμα και να μην υπήρχαν τα προβλήματα που κομπασμένα νομίζεις ότι σαρκάζεις, θα ήταν κάπως πιο έντιμο να διατύπωνες τα περιεχόμενα που εσύ θα ήθελες να συζητούνται παρά να πρέπει να ανεχόμαστε την τζάμπα εξυπναδίστικη μαγκιά του καθενός

Ελα στη λεσχη μια μερα που χει παρεμβαση και πες το μπροστα στα παιδια που την κανουν και οχι πισω απο το pc. Τοτε να δεις τι χαβαλε που θα χει

ντάξει μετά το σημερινό φιάσκο φαίνεται πια πως δεν υπάρχει καμία τύχη.
να πεινάσετε. δε σας λυπάται κανείς πια.

Ancient είσαι ένας μικρός AgentCain  :D