THMMY.gr

1)Το παρόν τόπικ είναι αποκλειστικά για απορίες στις ασκήσεις.
2)Κρατήστε τις ερωτήσεις σχετικές με το θέμα
3)Προσοχή στις επαναλαμβανόμενες ερωτήσεις

Υπάρχουν πουθενά λυμένα τα θέματα του 2013; Ξέρει κανείς ποιος τα έβαλε; Και του Ιουνίου και του Σεπτεμβρίου. Και αν και τώρα θα βάλει θέματα ο ίδιος καθηγητής;

Ο Ζάχαρης τα είχε βάλει. Πλέον ξαναβάζει ο σδοκ, δηλαδή θέματα μέχρι και τα προπερσινα (δε ξερω από πόσο παλιά)

Μην πολυκοιτάτε θέματα Ζάχαρη (Ιουν+Σεπ 2013), είναι εντελώς άλλο στυλ. Σδοκ δείτε...

Σδοκ ποιες χρονιες ήταν ??

Νομίζω πως ήταν όλες οι χρονιές πέρα από πέρυσι, αλλά δεν είμαι και σίγουρος. Πάντως η διαφορά ανάμεσα στα θέματα Σδοκ και Ζάχαρη είναι τεράστια οπότε θα μπορείς να το βρεις.

οκ thanks   ::)

Έχει λύσει κανείς μήπως την άσκηση 5 - 12 του Κοντολέοντα?
Και αν ναι, τότε χρησιμοποίησε Tri-State Buffer ή όχι?
Αν όχι, μπορεί να πει λίγο πως το έκανε?
Γιατί έχω κολήσει.

 ( εννοείται με ένα μόνο 555 )

λοιπον εχω μια απορια(μπορει και να ναι λιγο χαζη), σε ενα πινακα karnaugh πχ τριων μεταβλητων, στις δυο στηλες θα αντιστοιχει η λιγοτερο σημαντικη μεταβλητη?ή η περισσοτερο σημαντικη?κοιταζω στις σημειωσεις και δεν μπορω να βγαλω ακρη

Δεν νομίζω να έχει σημασία, όπως θέλεις τα βάζεις εσύ, αρκεί να είναι κατά gray!

Ο πίνακας Karnaugh είναι δικό σου κατασκεύασμα, ό,τι θέλεις βάζεις μέσα.

η καδη παντως για καποιο λογο ελεγε οτι στις στηλες βαζουμε το ΛΣΨ.. δε ξερω γιατι, αλλά εχω κ εγω την εντυπωση οτι δεν παιζει ρολο

Κοίτα, η αλήθεια είναι ότι αν έχεις ξέρω γω 3 μεταβλτές x3, x2, x1 με LSB το x1, να φτιάχνεις τον πίνακα με γραμμές x3, x2 και στήλη x1, για να τους βλέπεις με κανονική σειρά κάπως. Αλλά δεν μετράει ρε, ό,τι θες βάζεις και με όποια σειρά.

Γενικά δεν παίζει ρόλο,αλλά συνηθίζεται όντως στις στηλες να βάζεις το lsb.Δηλαδή και στα βιβλία και σε διάφορες σημειώσεις που έχω δει,έτσι το κάνουν.Λογικά θα μπορείς να το βάλεις όπως θέλεις αρκεί να μην μπερδευτείς μετά όταν θα κοιτάς τον πίνακά σου για να αντλήσεις πληροφορίες.Αλλά άμα θες να είσαι σίγουρη ,κάν'το κι εσυ έτσι.

σας ευχαριστω ολους σας!  :)
απλως ειχα κολλησει γιατι θυμομουνα οτι η καδη ελεγε οτι στις στηλες βαζουμε το LSB αλλα σε καποιες ασκησεις που χε κανει δεν το  ειχε βαλει

Τι συμπαιρένουμε ;
Η Καδή είναι για....

αυτό φαίνεται και απο την Ηλεκτρονική Ι  :D

Παιδια καποιος που παρακολουθουσε αν μπορει ας ανεβασει τις σημειωσεις των τελευταιων μαθηματων

Στο θεμα Ιουνιου 2011 Aold (τηλεφωνο) μπορει καποιος να εξηγησει τι παιζει με τον απαριθμητή? Πως ακριβως του δινει αρχικη κατασταση ώστε να μετραει ακριβως ι παλμους, γιατι εχει μονο ένα preset? (μιλαω για την λυση που είναι ανεβασμενη εδώ)

Απο σημειωσεις ασκησεων 2013 του exomag στην Καδη
σελ,18 η πανω ασκηση.Γιατι βγαζει το C;Κανει καπως τους βασικους συναγωντες;

βγαζει κοινο παραγοντα το ΑΒ, και μενει μεσα C και C' , και ειναι γνωστο απο αξιωμα οτι C+C'=1

Υπάρχει κάπου η λύση απο το θέμα με την τράπεζα;

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=60737.msg1030859#msg1030859

Να ρωτησω κι εγω κατι.  :o


Στο βιβλιο του κοντολεωντα στους απαριθμητες σελ 019 εχει ενα παραδειγμα για αριθμηση των αρτιων μεχρι το 6. Στον πινακα μεταβολων των καταστασεων στην παρουσα κατασταση βαζει μονο τις τιμες που θελει να μετρησει χωρις να τον νοιαζει τι θα γινει αμα βρεθει σε αλλη τιμη.
Ομως.
Στις σημειωσεις του Σκονδρα απο πατρα σελ 31 κεφαλαιο 2 στο αντιστοιχο παραδειγμα που μετραει τους περιττους ως το 7 στην παρουσα κατασταση βαζει ολες τις τιμες με τη σειρα και αυτο τον οδηγει σε λαθος κυκλωμα το οποιο θελει διορθωση.

Το ερωτημα ειναι εμεις ακολουθουμε κοντο και στα παπαρια μας η το λυνουμε στη γενικη περιπτωση που δεν ξερουμε σε ποια κατασταση μπορει να βρεθει;

αφού το μάθημα το κάνει ο Σδοκ ακολούθα κοντολέωντα!!

Αν δε λέει κάτι η εκφώνηση δε νομίζω να σου πει κανένας τίποτα. Συνήθως πάντως έλεγε η Καδή ότι το μηδενίζουμε(αρκεί το μηδέν να είναι επιτρεπτό) αν βρεθεί στην αρχή κάπου όπου να ναι, ώστε μετά να ξεκινήσει κανονικά.

απ ότι κατάλαβα η λογική στους απαριθμητές είναι να μετρούν πάνω από μία φορά, οπότε εγώ θα έλεγα να τον επανα-αρχικοποιείς (αν δεις και εκφωνήσεις ασκήσεων πάντα φροντίζουν να είναι αναδρομικές σε αυτό). δεν είναι και πολύς κόπος!

Ρε φίλε τι φάση, οι ασκήσεις της Καδή δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με τις παραδόσεις του μαθήματος, το ίδιο και οι ασκήσεις που μας έκανε στο τέλος (παλιά θέματα). Αδυνατώ να καταλάβω τι πρέπει να διαβάσω και από πού.

Επίσης, παίζει να έχει κάποιος τις σημειώσεις του τελευταίου μαθήματος της Καδή και να διατίθεται να τις βγάλει μια φώτο;  ::)

Επισης παιζει να ανεβασει καποιος σημειωσεις απο τα τελευταια μαθηματα-μαραθωνιους του σδοκ;

καλές είναι οι ασκήσεις στο κεφάλαιο 14 του κοντολέοντα..

Κανένα pdf παίζει;

Ναι όποιος μπορεί!!! ::)

Εχω αλλη μια απορια.  :o

Οταν πρεπει να βρουμε τις τιμες των αντιστασεων και του πυκνωτη στον ασταθη 555 τι τιμη παιρνουμε στον πυκνωτη; Εχει πει τιποτα στο μαθημα η παιρνουμε οτι θελουμε

νομίζω η καδη είχε πει οτι συνηθώς βάζουμε στους πυκνωτες 500, 600 nF καιοτι  η αντισταση πρεπει να ειναι πανω απο 10 kω

Ο αστρικος ανεμος στελνει τις ευχαριστιες του στην κυρα του χειμωνα

Απορια  :D

Ξερει κανεις πως σχεδιάζουμε ασυγχρονους απαριθμητες που να μετρανε μη σειριακα; π.χ. στο θεμα σεπτεμβριου 2012 Α ζητησε ασυγχρονο απαριθμητή που να μετραει 2,3,5,8,0,9,12,14,2 κ.ο.κ. δηλαδή με ασχετη σειρα. Σε αντιθεση με τους συγχρονους που υπαρχει μεθολογια για να το υλοποιήσουμε αυτό, δεν βλεπω κατι αντιστοιχο για ασυγχρονους. Λιγη βοηθεια; ::)

ειναι αρκετα απλο...ουσιαστικα κανεις παλι πινακα καταστασης..δηλ θα εχεις τισ αρχικες καταστασεις 2, 3, 5, κτλ και μετα ενα πινακα με τις επομενες καταστασεις δηλ 3, 5, 8, κτλ...και μετα αναλογα με το τι ff εχεις θα φτιαξεις τον αναλογο πινακα διεγερσης.Μετα παιρνεις παλι karnaugh για καθε εισοδο των ff, αν καποιες τιμες δεν τις χρησιμοποιεiς τις θετεις σαν αδιαφορια(Πχ εδω το 1),
αρκετα παραδειγματα εχουνε μεσα οι σημειωσεις απο την πατρα που εχει στα downloads, στα οποια τα εξηγει αναλυτικα και αναλυει αρκετες περιπτωσεις

edit: τελικα λαθος ητανε, thanks to pantegrv

500 nF εκτός και αν είναι σε μέγεθος βαρελιού! ελάτε βρε παιδιά βασικά πράγματα

βασικά μπορεί και σε μέγεθος δωματίου!  :D :D :P

αυτό που σου απάντησε η lady είναι όντως για σύγχρονους απαριθμητές. για ασύγχρονους (επειδή και εγώ σήμερα το έβλεπα) θα έχεις το clock σου μόνο στο πρώτο flip flop και όχι σε όλα ταυτόχρονα (αυτή είναι η ουσιαστική διαφορά). στην πράξη, επειδή ακριβώς δε γίνεται ταυτόχρονα η αλλαγή αλλά ακολουθιακά, θα πρέπει να σκεφτείς τί στοιχεία έχει "διαθέσιμα" κάθε flip flop προκειμένου να καθορίσει την επόμενη κατάστασή του (μερικά θα είναι από μία γραμμή του πίνακα που περιγράφει η lady, άλλα από την επόμενη, για΄τι ήδη τα προηγούμενα ff θα έχουν αλλάξει κατάσταση). απαιτητικό σαν σκέψη νομίζω, ο ζάχαρης του δίνει και καταλαβαίνει (εξαρτάται και τι έκανε στην ΄ταξη βέβαια..)

πες μου αν δεν έγινα κατανοητός

Δεν εγινες

Η λυση ειναι αυτη:

Thanks to gioula απο περσινο τοπικ.

Ειναι η λυση του θεματος 2 Οκτωβρης 2012 Α ομαδα.

Αυτό δεν είναι ακριβώς ο τρόπος με τον οποίο σχεδιάζεται ένας σύγχρονος απαριθμητής? Ποια η διαφορά δηλαδή? Επειδή το προσδιορίζει και σε παρένθεση σίγουρα δε θέλει κάτι άλλο?


+1

Οχι ουσιαστικα σχεδιαζουμε εναν ασυγχρονο απαριθμητη mod 8 οπως ξερουμε. Δηλαδη η εξοδος του ενος φφ ειναι κλοκ στο επομενο.

Παραλληλα παιρνουμε τις εξοδους του καθε φφ οι οποιοι ειναι οι ABC που ειπε η γιουλα. Με αυτες τις εξοδους κανουμε ενα αλλο κυκλωμα απο πυλες που θα εχει 4 εξοδους a b c και d που θα μετρανε οπως θελουμε και δε θα επιρεαζουν καθολου τη λειτουργια του ασυγχρονου απαριθμητη που θα μετραει 8 παλμους.
Το κυκλωμα προφανως θα υλοποιηθει συμφωνα με τον καρνο.

Ναι, όντως, thanks... Άλλο διάβασα, άλλο κατάλαβα.

σωστός. γίνεται και χωρίς τον έξτρα σύγχρονο απαριθμητή αν λάβεις υπόψιν σου τί είναι αποθηκευμένο κάθε στιγμή σε κάθε ff και με βάση αυτό καθορίσεις την επόμενη κατάσταση του κάθε ff. δηλαδή όταν φτάσεις στο 2ο ff το πρώτο θα έχει ήδη αλλάξει, και αυτός είναι ο λόγος που δεν σου κάνει η συνάρτηση του σύγχρονου απαριθμητή, αλλά θες άλλη, την οποία μπορείς να φτιάξεις πάλι από τον απλό πίνακα διαδοχής των καταστάσεων (με κατάλληλη επιλογή δεδομένων, δηλαδή αυτά που είναι διαθέσιμα από το κάθε ff τη στιγμή που είναι να αλλάξει ή όχι)

στο θεμα 1 του ιουνιου του 2012 το 3ο υποερωτημα γινεται παρομοια με τη σελιδα 290 του βιβλιου του κοτνολεωντα? κι αν ναι τοτε δε χανουμε 2 αποτελεσματα του g για εισοδους 1000 και 1001 ?

δεν χρειάζεσαι αυτήν την σύνδεση είναι για τα κουμπιά. κάνεις υλοποίηση συνάρτησης με πολυπλέκτη (κεφάλαιο 10 σελ 302)

σε ευχαριστω πολυ!

edit: δεν υπαρχει σελιδα 302 στο κεφαλαιο 10 :P  οποτε μπορεις να κανεις μια επεξηγηση αν δε σου ειναι δυσκολο ?

Ναι και όχι δε τα χάνεις. Αν είναι 000 τα τελευταία 3 ψηφία (δηλαδή 0 ή 8) το κομμάτι g είναι πάντα αναμμένο. Το ίδιο κι αν είναι τα τελευταία 001 (1 ή 9) θα είναι πάντα σβηστό. Αν κάνεις και Karnaugh θα δεις ότι δεν εξαρτάται καθόλου από το περισσότερο σημαντικό ψηφίο το g, άρα μπορείς με πολυπλέκτη 8:1 να το εκφράσεις μια χαρά.

Απαραίτητη προυπόθεση να μη θες να ανάψει το g στο 9, κάτι που σύμφωνα με τη 271 είναι το φυσιολογικό για την αναπαράσταση του 9. (αλλιώς αν ήθελες να φαίνεται θα μπορούσες να βάλεις το περισσότερο σημαντικό στη 2η είσοδο του mux)

Edit: Άκυρο, στη 271 αν και το δείχνει μη αναμμένο, τόσο ο πίνακας όσο και πίσω το Karnaugh λέν ότι θα ανάψει. Άρα δε βρίσκω κάτι καλύτερο από την παρένθεση και τα άλλα κανονικά.

δε σε επιασα :/

Στο 9, ήθελα να πω το διόρθωσα. Αν το κάτω κομμάτι στο 9 δεν ήταν αναμμένο δε θα είχες πρόβλημα γιατί το 1001 και το 0001 θα το άφηναν σβηστό. Οπότε αν έβλεπες 001 στον έλεγχο του πολυπλέκτη κατευθείαν θα έλεγες, βγάζει 0, άρα στη 2η είσοδο του θα έβαζες το 0.

Παρόλα αυτά, τελικά το θες αναμμένο (έτσι κάνει κι ένας έτοιμος αποκωδικοποιητής σε LCD). Άρα θες στο 001 που θα εμφανίζεται στον έλεγχο του πολυπλέκτη να έχεις 0 στην έξοδο, αν το περισσότερο σημαντικό είναι 0, δηλαδή θες να απεικονίσεις το 1 ή 1 αν το περισσότερο σημαντικό είναι 1, δηλαδή θες να απεικονίσεις το 9. Για αυτό κοπανάς το w (ΠΣΨ) στη 2η είσοδο του πολυπλέκτη και όχι κάποια σταθερή τιμή.

Στα άλλα έχεις σταθερές τιμές. Ακόμη και στο 000 που δε σε ενδιαφέρει το περισσότερο σημαντικό γιατί πάντα θες να είναι σβηστό αναμμένο. Άρα βάζεις το D₀ στο 1.

Τα χω αλλάξεις 17 φορές γ***. Ακόμα κοιμάμαι λίγο  :P

έχω άλλη έκδοση του βιβλίου έτσι εξηγείται..

οο σωστος! τωρα το πιασα αυτο με το w
να σαι καλα σε ευχαριστω πολυ φιλε μου! :)

για το αντιστοιχο θεμα της Β' ομαδας του Ιουνιου 2012 εχει κανεις καμια ιδεα τι παιζει με τον αποκωδικοποιητη 3x8 ?

Βάζεις έναν αποκωδικοποιητή και ως είσοδοι τα ΧΥΖ από τον WΧΥΖ. Στις εξόδους του αποκωδικοποιητή παίρνεις άσσο στην αντίστοιχη έξοδο, μηδέν στις άλλες. Άρα κάνεις Karnaugh για να γράψεις τη συνάρτηση σε μορφή αθροίσματος γινομένων και όποιοι όροι υπάρχουν τους βάζεις σε μια OR.

Ας πούμε(παράδειγμα είναι, όχι σωστό!) F=XYZ+X'YZ, άρα ο 111 και ο 011. Ε, παίρνεις την 4η και την 8η έξοδο και τις βάζεις σε μια or. Έτσι αν μπει κάποιος από τους συνδυασμούς που βγάζουν 1, θα βγει τελικά 1 στην έξοδο της or.

Το W δεν επηρρεάζει καθόλου. Αυτό που συζητούσαμε: 0 και 8 το χουν ανοικτό, 1 και 9 κλειστό...

Ερώτηση πολύ σημαντική.Οταν έχω πίνακα καρνώ με αδιαφορίες Χ τις θεωρώ όλες 0 ή όλες 1? Ή μπορώ να θεωρήσω κάποιες 0 και κάποιες 1? Ξέρει κανείς με βεβαιότητα???

με βεβαιότητα, παίρνεις για ένα όποιες είναι απαραίτητες για να γίνει η βέλτιστη σχεδίαση. δηλαδή, ας πούμε ότι με την χρήση μίας αδιαφορίας ως ένα "μεγαλώνει" ένα κουτάκι τιμών με άσσους. τότε το παίρνεις σαν 1 άφοβα. αν όμως η απροσδιοριστία δεν βοηθάει να μεγαλώσεις ένα τέτοιο σύνολο, τότε δεν υπάρχει λόγος να παρθεί, μάλιστα κάνει  την συνάρτηση λιγότερο βέλτιστη. σαν παράδειγμα πάρε μία απροσδιοριστία που είναι "μόνη της" (δεν έχει γειτονικούς άσσους). προφανώς αν την πάρεις για 1 η συνάρτησή σου δεν θα είναι βέλτιστη..

λύσε ασκήσεις σε αυτό για να εξοικειωθείς (δες μια συλλογή θεμάτων του δοκουζ με καρνω σε έξι μεταβλητές με απροσδιοριστίες, που έχει τις απαντήσεις από κάτω. μετά θα είσαι μάστερ!)

ξέρει κανεις πώς λύνεται το θέμα με το cd player?

Καμια λυση για το θεμα 2 ομαδα Β 2014 ιουνη?

Παιδιά να ρωτήσω κάτι γενικό; Όταν μας ζητάει να σχεδιάσουμε έναν απαριθμητή που να μετράει περιοδικά κάποιους αριθμούς (έστω 7 περιπτώσεις) μπορώ να κάνω έναν κλασσικό απαριθμητή να μετράει απ'το 0 εώς το 6 και μετά απ'τις εξόδους με κατάλληλες πύλες να παίρνω το αποτέλεσμα που ζητάει ή είναι λάθος αυτή η αντιμετώπιση;

Νομίζω λάθος καθώς μπορείς να κάνεις τον αριθμητή να μετράει από μόνος του τους αριθμούς που θες.