THMMY.gr

1)Το παρόν τόπικ είναι αποκλειστικά για απορίες στις ασκήσεις.
2)Κρατήστε τις ερωτήσεις σχετικές με το θέμα
3)Προσοχή στις επαναλαμβανόμενες ερωτήσεις

Μία φιλοσοφική ,περισσότερο απορία: για ποιον λόγο λύνουμε τα κυκλώματα στο κεφάλαιο 23 με Laplace όταν λύναμε τα ίδια στα Κ1 με μετασχηματισμό στον χώρο της συχνότητας. Δηλαδή εκτός από το μεταβατικό που υπερτερεί ο μετασχηματισμός Laplace και τον προτιμούμε   ;

Γιατι ολα αυτα ειναι μεθοδοι επιλυσης... Αναλογως σε ποιο φαινομενο δινεις βαρος, υπερτερει καποια μεθοδος... και στα κ3 πολλα λυνονται με διαφορικες και με laplace, οτι σε βολευει εφοσον μπορεις να το χρησιμοποιησεις...

οκ κατανοητό !

Παντου υπερτερει ο λαπλας. Πανε σε μεγαλυτερο κυκλωμα και σε κυκλωμα μεγαλυτερης ταξης απο 2ης χωρις la place και θα τα βρεις μπαστουνια.

σε αρκετες (να μη πω σε ολες) ασκησεις χρειαζονται απειρες πραξεις (με διαφορικες κλπ κλπ) :D για να φτασεις στους τυπους.
Μπορώ να χρησιμοποιώ κατευθείαν τους τύπους η θα πρεπει να το αποδειξω αναλυτικα ??  ::)

Έχει κανείς τα θέματα του Φεβρουαρίου?

ότι τύπος υπάρχει στο βιβλίο μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις!!

παρακαλώ βοηθήστε

L{ sin( ωt + φ)} = ????

 :)

Σπας το sin(a+b) = sinacosb+sinbcosa και παίρνεις εδώ μετασηματισμό Laplace, που ουσιαστικά είναι
L{cos(ωt)}sinφ + L{sin(ωt)}cosφ

http://alexander.ee.auth.gr:8083/eTHMMY/archive/181/downloadFile/3571/Laplace_TYPOLOGIO.pdf (http://alexander.ee.auth.gr:8083/eTHMMY/archive/181/downloadFile/3571/Laplace_TYPOLOGIO.pdf) τυπος 15

thanks man, είχα μια ελπίδα ότι θα την γλίτωνα την ταυτότητα αλλά δυστηχώς... :P

αυτό που έβλεπα δεν τον είχε, οπότε αλλαζω τυπολόγιο
http://alexander.ee.auth.gr:8083/eTHMMY/archive/78/downloadFile/4572/tipologio.pdf (http://alexander.ee.auth.gr:8083/eTHMMY/archive/78/downloadFile/4572/tipologio.pdf)

αυτο που σου ειπα ειναι απο το μαθημα των διαφορικών. δεν ξερω αν επιτρέπεται αυτο στην εξεταση, αλλα δε βλεπω το λογο να μην επιτρέπεται...

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει στην άσκηση 5 των σημειώσεων του exomag σελ 18 πως από με αντικατάσταση των Α, Β που έχει βρει προκύπτει το Ι_Lss στην μορφή χωρίς ημίτονο? Δεν μπορώ να καταλάβω ποια ιδιότητα χρησιμοποιεί

Εσύ βγάλτο με το ημίτονο είναι σωστό!
Απλά εδώ χρησιμοποιεί την ταυτότητα K1sinwt+K2coswt=Asin(wt+φ) !

προφανώς το φ=tan^(-1) K2/K1 kai to A=?
 Το βρήκα. Ευχαριστώ πάντως

Αν σε μια ασκηση εχω δυο αλλαγες κατάστασης ας πουμε μια στο t=0 και άλλη μια στο t=4ms. Κανω λαπλας για t>0 αρχικα και βρισκω μια σχεση. Όταν κανω αντιστροφο λαπλας αυτό θα μου δωσει κατι που θα είναι συναρτησει του t. Μετα ξανακανω για t>4ms και βρισκω κατι άλλο. Όταν κανω αντιστροφο λαπλας τωρα, αυτό που θα παρω θα είναι συναρτησει του t ή του (t-4ms) ? 

Όλα τα Laplace τα παίρνεις ως προς t, άρα όταν γυρίζεις, με μεταβλητή t θα γυρίσεις πάλι :)

στις 2 ασκησεις σελιδες 27 με 29 απο σημειωσεις 12-13 πως βγαζει το i_L = i₁ ??
βγαζει ενα συστημα 2 εξισωσεων με 2 αγνωστους (τα i₁ , i₂) αλλα δεν καταλαβαινω πως φτανει
να βρει το i_L

Παιδες στην σκηση 5 απο τα κυκλωματα 2ης ταξης, εχει λαθος στην σταθερα χρονου της λυσης της ομογενους νομιζω. Επρεπε να ειναι Κ*exp[ -t / (L/R) ] kai oxi R/L. Σωστα?

Θα μπορουσα να ορισω ένα t'=t-4ms, να κανω λαπλας ως προς αυτό και μετα να γυρισω παλι σε αυτό? Θα με βολευε  ::)

ακριβώς αυτό κάνει στις ασκήσεις γιατί θέλει να αποφύγει μετατοπίσεις στον χρόνο. ουσιαστικά το λύνεις σαν να είναι t0=0 και μετά x(t)*u(t)->x(t-4)*u(t-4)


και εγώ μία απορία. όταν λύνει ασκήσεις με laplace ο μάργαρης παίρνει σαν αρχικές συνθήκες τις 0- και όχι τις 0+. αυτό σημαίνει ότι δεν κάνει έλεγχο για εκφυλισμό (και σε ασκήσεις με εκφυλισμένα κυκλώματα). το αποτέλεσμα απ ότι φαίνεται δικαιολογούσε αυτή την επιλογή (έβγαινε όπως πρέπει, σαν να είχαμε λάβει υπ όψιν τον εκφυλισμό). είναι αυτό σωστό ή κάτι δεν κατάλαβα καλά?

Οταν λέει ότι ο διακόπτης είναι κλείστος και το κύκλωμα σε μόνιμη κατάσταση ισορροπιας αυτό σημαίνει ότι τα πηνία είναι βραχυκυκλώματα και οι πυκνωτές ανοιχτά; Και αν ναι, αυτο ισχύει πάντα;Στο βιβλίο ο μάργαρης άλλες φορές τα βραχυ/ανοιχτοκυκλωνει και άλλες ξεκινάει να επιλύει το κύκλωμα αφου ο διακόπτης ανοίγει.

Αν κλείνει κύκλωμα πριν την t=0, δηλαδή πριν κλείσει κάποιος διακόπτης, τότε πρέπει να κάνεις έλεγχο αρχικών τιμών γιατί υπάρχει κάποιο κύκλωμα που λειτουργούσε για t < 0.  Aν, πριν κλείσει ο διακόπτης, το κύκλωμα σου ήταν ανοικτό (δηλαδή δεν υπήρχε βρόχος), δεν υπάρχει λόγος να κάνεις έλεγχο αρχικών τιμών, θα σου δίνονται και αν δεν δίνονται είναι 0.


Ναι, μπορείς να το κάνεις αυτό, απλά ήθελα να πω ότι σε όποια μεταβλητή παίρνεις Laplace στην ίδια γυρνάς.


Υπάρχει άσκηση με εκφυλισμένα κυκλώματα που παίρνει το αρχική συνθήκη στο t = 0-; Πάντως γενικά δεν το ελέγχεις, υποθέτεις ότι σου δόθηκε μη-εκφυλισμένο κύκλωμα.

δεν ισχύει αυτό που λες. η παρατήρηση είναι ότι μάλλον δεν χρειάζεται όταν το παίρνεις με laplace
αμα πας με διαφορικές και δεν ελέγξεις θα σου βγει λάθος. ενώ με Laplace φαίνεται ότι μετασχηματίζοντας την είσοδο "περνάνε" και οι μεταβατικές συνθήκες. το έχει δει-ακούσει κανείς άλλος αυτό? θα κάτσω να λύσω μία εκφυλισμένη και με τους 2 τρόπους και θα δώσω αποτέλεσμα πιο μετά..

Πρόσπάθησε αν θες να ξεκαθαρίσεις λίγο τις έννοιες. Τα πηνία και οι πυκνωτές στην μόνιμη κατάσταση ισορροπίας είναι ότι υπαγορεύει αυτη η ίδια η κατάσταση.
Αν η μ.κ.ι. είναι π.χ. ημιτονοειδής τότε τα L και C είναι μια χαρά σύνθετες αντιστάσεις.

Τί να σου πω, ίσως να έχεις και δίκιο.

Πώς βρίσκω την συχνότητα συντονισμού όταν μου δώσουν εξισώσεις κατάστασης ??? Γιατί ο marmotako γράφει ότι υπάρχει κάπου στο βιβλίο ... :-\

Μπορείς από εξισώσεις κατάστασης να περάσεις στη διαφορική εξίσωση και να την βρεις από εκεί.

μια χαρά, thanks !

τελικά όντως ισχύει αυτό. σελ 869 χάρη στην βοήθεια κάποιου που δεν νομίζει ότι ξέρει λαπλάς και διαβάζει το κεφάλαιο!

Καμιά ιδέα για το πώς λύνεται η τελευταία άσκηση του φυλλαδίου (23.29 βιβλίου) ?

Για να είναι ευσταθές πρέπει: 3+6α>0 και 6β>0, οπότε β>0 και α>-0,5             
                                           
Για να μην έχει η κρουστική απόκριση ρυθμό ταχύτερο από e^-3t θες οι δύο ρίζες του χαρακτηριστικού
πολυωνύμου να έχουν πραγματικό μέρος μεγαλύτερο του -3. Δηλαδή -(3+6α)/2>-3 <=> α<0,5

Άρα τελικά -0,5<α<0,5 και β>0
                                                                                                 

Κι εγώ έτσι το σκέφτηκα αλλά αναρωτιέμαι το εξής: οι ρίζες του χαρακτηριστικού πολυωνύμου είναι, στη γενική περίπτωση
s₁=(-β+sqrt(Δ))/2α (1)
s₂=(-β-sqrt(Δ))/2α (2)
Αν πάρουμε πραγματικό μέρος των ριζών μόνο το -β/2α θεωρούμε αυτομάτως ότι Δ<0 και
οι ρίζες είναι συζυγείς μιγαδικές. Θα μπορούσε όμως Δ>0 και να έχουμε δύο πραγματικές ρίζες.
Τότε πρέπει να ελέγξουμε ολόκληρες τις σχέσεις (1),(2).

Κανονικά πρέπει να ελέγξουμε και αυτήν την περίπτωση, αλλά μου φαίνεται λίγο
τραβηγμένο

Οπως παρατηρησε κ ο συναδελφος η συγκεκριμενη λυση ειναι λαθος. Ο εκθετης βγαινει 62.5 και οχι 0.016 που ειναι ο αντιστροφος. Απο κει και περα αυτο δεν επηρεαζει τη συνεχεια της λυσης γιατι ο ορος μηδενιζεται στη μονινη κατασταση ισορροπιας. Αλλα και γενικα το iL που βγαζει δε μου φαινεται σωστο. Αν εχει ασχοληθει καποιος ας πει τη γνωμη του

στην ασκηση 3 απο τα κυκλωματα 2ης ταξης αλλαζει η φορα της τασης της R2 για t>0 ?

Για τα κυκλωματα 2ης ταξης, γενικα, ειναι καλυτερα να τα λυνουμε με laplace;

Οπως βολευει τον καθεναν ! Παντος αποψη μου ειναι οταν μπορεις να αποφυγεις Laplace να το κανεις εκτος και αν σου λεει η ασκηση οτι πρεπει να τη λυσεις με Laplace!

τον ιουνη ειχε θεμα 2ης ταξης και σε "υποχρεωναι" να πας χωρις laplace,οποτε care

'Οχι,όχι,όχι.

Ναι, ναι, ναι! Αν και γούστα είναι αυτά  :P

Εξισωσεις καταστασης χωρις να κανουμε επαλληλια μπορουμε να βρουμε? Κρατώντας και την πηγη ρευματος (πηνιο) και την πηγη τασης (πυκνωτης) στο κυκλωμα μας και κανοντας πραξεις, εννοω. Ή ειναι λαθος θεωρητικα? Γιατι σαν αποτελεσμα βγαινει το ιδιο.

μήπως έχει κάποιος τις περυσινές εκφωνήσεις των ασκήσεων και θα μπορούσε να τις ανεβάσει; γιατί στο ethmmy δεν τις έχει πλέον

στο βιβλίο των ασκήσεων στην άσκηση 23,5 σελ.779 την τάση του πυκνωτή στη συχνότητα τη δίνει
v_c(s)=v_c(0^-)/s + (1/c)(J₁(s)-J₂(s))

μήπως θέλει να  πει J2-J3??

Γνωρίζει κάποιος αν φέτος οι ασκήσεις με Τελεστικούς ενισχυτές είναι εντός ύλης? Ειπώθηκε κάτι μέσα στην τάξη?  :)

Δεδομένου ότι το μάθημα δεν διδάχτηκε το προηγούμενο εξάμηνο, αφού ανήκει στο εαρινό, η ύλη λογικά είναι αυτή που διδάχτηκε το εαρινό του 2014. Τότε οι τελεστικοί ΔΕΝ ήταν εντός ύλης. Οπότε ΛΟΓΙΚΑ πάλι, ΔΕΝ είναι μέσα σε αυτή την εξεταστική. Το πρόβλημα είναι ότι πολλές φορές η λογική και ΤΗΜΜΥ ΔΕΝ πάνε μαζί...

Σ ευχαριστω πάρα πολυ..!! Οσο για το τελευταιο που λες εχεις πολύ δικιο...!! Ελπίζω να ακολουθήσουν την λογική τα θέματα λοιπόν..!  :P

Μια χαρα μπορεις.Για βοηθεια ειναι η επαλληλια οπως και τα θεωρηματα Thevenin-Norton.Αμα γουσταρεις τα εφαρμοζεις εκτος αν ζηταται κατι συγκεκριμενο.