|
Title: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: voyager on June 12, 2006, 15:23:21 pm Αγαπητοί συμφοιτητές, αξιότιμοι κύριοι καθηγητές, αδέρφια,
εχθές, το βράδυ της 11ης Ιουνίου, στο συντονιστικό όλων των καταλήψεων της Θεσ/νικης, ιδιαίτερη εντύπωση μου έκανε η φωνή των εκπροσώπων της Αρχιτεκτονικής και της Γεωπονίας(αν θυμάμαι καλά) που ζητούσαν μια ποιοτική ενίσχυση στην προσπάθεια για την εντατικοποίηση των αγώνων μας. Γενικά, ακούστηκαν πολλές απόψεις, ενδιαφέρουσες -κατ΄ εμέ- και μη, οι οποίες όμως κυρίως περιφέρονταν γύρω από τις νέες καταλήψεις κτιρίων και την προσαρμογή εργατικών συνδικάτων στην προσπάθειά μας για μια εντονότερη κινητοποίηση. Κάνοντας έναν απολογισμό,όχι της τελευταίας εβδομάδας αλλά της κάθε μέρας που περνά, θα μπορούσε να παρατηρήσει κανείς ότι υπάρχει μια ανοδική τάση στις κινητοποιήσεις πανελλαδικά αλλά ίσως μια ιδιαίτερα πτωτική τάση στις κινητοποιήσεις ανά σχολή. Κι αυτό οφείλεται περισσότερο στην ηθική και ψυχολογική κατάσταση του κάθε αγωνιζόμενου φοιτητή που ίσως ένας φόβος τον διέπει σιγά σιγά, ίσως μια απογοήτευση, ίσως η κούραση, ίσως και η αδιαφορία. Ο φόβος αντικατοπτρίζεται στο αν θα τα καταφέρει ή όχι, γιατί πλησιάζει το καλοκαίρι και η κυβέρνηση με πονηρό τρόπο μπορεί να επιτρέψει την είσοδο του νόμου στο σύνταγμα ή εξίσου πονηρά να αναβάλλει το θέμα για αργότερα. Η κόυραση στα ξενύχτια και στην ενέργεια που καταναλώνεται στην αγωνιστική προσπάθεια ενώ η απογοήτευση και η αδιαφορία στην πολύ μεγάλη μερίδα φοιτητών ένα μέρος της οποίας απέχει αρχής εξ αρχής από τις κινητοποιήσεις και το υπόλοιπο ενώ τάχθηκε υπέρ των κινητοποιήσεων, αυτή τη στιγμή πίνει τον καφέ του σε κάποια παραλία ή ετοιμάζει τα μπογαλάκια του για να επισκεφτεί τα όμορφα νησιά της Ελλάδας. Αγαπητοί συμφοιτητές και συναγωνιστές, ας μπω στο κυρίως θέμα όμως. Οι δυο αντίπαλοι των φοιτητών σήμερα είναι πρώτον η κυβέρνηση και δεύτερον οι εαυτοί μας. Και τι εννοώ λέγοντας οι εαυτοί μας. Πρέπει να προσπαθήσουμε να αντιμετωπίσουμε με επιτυχία τα ελαττώματά μας. Ελαττώματα ανθρώπινα που σε κάθε αγώνα και προσπάθεια στη ζωή μας, μας βγάζουν έξω από τον δρόμο που οδηγεί στον στόχο μας. Για μια τέτοια μαζική προσπάθεια που κάνουμε, το νερό που θα σβήσει τη φωτιά των ελαττωμάτων μας και το καύσιμο που θα κινήσει με ακόμη μεγαλύτερη δυναμικότητα τους αγώνες μας ενώ παράλληλα θα καλέσει όποιον φοιτητή διστάζει να συμμετέχει στους αγώνες είναι ένα δημοψήφισμα. Ένα δημοψήφισμα που θα έχει και τη μορφή γκάλοπ. Τι εννοώ;; Ανοίγοντας την τηλεόραση σε καθημερινή βάση, στα ΜΜΕ κυριαρχούν ερωτήσεις όπως: ποιος είναι ο καταλληλότερος πρωθυπουργός;;Πόσες ποσοστιαίες μονάδες προηγείται η ΝΔ από το ΠΑΣΟΚ;; Γκάλοπ τα οποία πραγματοποιούνται από, αν μη τι άλλο, κατευθυνόμενες απο την κυβέρνηση εταιρείες. Εντούτοις ο Έλληνας πολίτης αποβλακώνεται παρακολουθώντας μετά μανίας κάτι εκπομπές τέτοιου τύπου. Ας εκμεταλλευτούμε την κατάσταση αυτή που επικρατεί στα ΜΜΕ και ας αποτελέσουμε εμείς τους αντικαταστάτες των κατευθυνόμενων εταιρειών. Μόνο που εμείς δε θα είμαστε κατευθυνόμενοι αλλά θα πούμε την αλήθεια. Μια αλήθεια η οποία είναι εφικτό να επιβεβαιωθεί από τον τρόπο με τον οποίο θα ψηφίσουμε. Υπάρχουν πολλές φόρμουλες για να πετύχουμε κάτι τέτοιο. Έχω και εγώ μια φόρμουλα να σας προτείνω. Δεν νομίζω όμως ότι χρειάζεται, εάν πρώτα, δεν συμφωνήσουν οι πολλοί σε μια τέτοια ιδέα, ενός δημοψηφίσματος. Δεν υπάρχει δημοκρατικότερη, μαζικότερη μορφή έκφρασης στα πλαίσια της ειρήνης. Ένας τρόπος με τον οποίο μπορούμε να κολλήσουμε στον τοίχο -με την καλη έννοια και μή- κυβέρνηση, αντιπολίτευση, δημόσιους φορείς, συνδικάτα, ΜΜΕ, αστυνομία, δικαιοσύνη, φοιτητές που αδιαφορούν και πάνω από όλα τους εαυτούς μας και τα ελαττώματά τους. Σας καλώ να υποστηρίξουμε θερμά μια τέτοια ιδέα, να την προβάλλουμε και να την στηρίξουμε τις επόμενες ημέρες και μάλιστα εν όψει του διημέρου 27ης-28ης Ιουνίου όπου στην Αθήνα θα συναντηθούν όλοι οι υπουργοί παιδείας του OECD (Organisation for Economic Co-operation and Development) για να συζητήσουν για την ανώτατη εκπαίδευση. Έτσι μπορούμε να δείξουμε ότι πράγματι εμείς είμαστε αυτοί που εδραιώσαμε την δημοκρατία παγκόσμια. Εξάλλου στα πλαίσια της δημοκρατίας πραγματοποιούμε όλες αυτές τις κινητοποιήσεις, μόνο που τώρα δεν ακούγεται η φωνή όλων. Αν δε συμφωνήσουμε στο δημοκρατικότερο τρόπο έκφρασης, τότε σας καλώ να μην περιοριστούμε στον αγώνα ενάντια στο νομοσχέδιο και στο κάθε νομοσχέδιο, αλλα ν'αγωνιστούμε για την αλλαγή του πολιτεύματος που χαρακτηρίζει τη χώρα μας, την Ευρώπη αλλα και τον περισσότερο κόσμο. Εκτός και αν οι περισσότεροι απο εμάς βολεύονται στην ιδέα της δημοκρατίας... ένας φοιτητής από την ΣΤΕΦ του ΤΕΙ Λαμίας step_by_step@mail.gr p.s η ιδέα έχει ήδη διατυπωθεί στο συντονιστικό της κατάληψης Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων, στο συντονιστικό της κατάληψης του ΤΕΙ Αθήνας και σύντομα θα διατυπωθεί στο συντονιστικό της κατάληψης της ΣΤΕΦ του ΤΕΙ Θεσσαλονίκης και στο συντονιστικό της κατάληψης τμημάτων του ΕΜΠ. Σύντομα θα προσπαθήσω να επισκεφτώ και πάλι το συντονιστικό όλων των καταλήψεων της Θεσσαλονίκης. Η ιδέα θα διατυπωθεί στη γενική συνέλευση της Τρίτης 13/6 του ΤΕΙ Λαμίας καθώς ήδη έχουν συμφωνήσει στην ιδέα αυτή εκπρόσωποι πολλών παρατάξεων. p.s 2 παρακαλώ προτείνετε την ιδέα στη γενική συνέλευση του συλλόγου σας, αύριο Τρίτη 13/6/2006, προς ψήφιση Title: Re: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: TT_PTOLEMAIDA on June 12, 2006, 15:58:42 pm Για μια τέτοια μαζική προσπάθεια που κάνουμε, το νερό που θα σβήσει τη φωτιά των ελαττωμάτων μας και το καύσιμο που θα κινήσει με ακόμη μεγαλύτερη δυναμικότητα τους αγώνες μας ενώ παράλληλα θα καλέσει όποιον φοιτητή διστάζει να συμμετέχει στους αγώνες είναι ένα δημοψήφισμα. :)Title: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: miss_elec on June 12, 2006, 16:00:54 pm Αν κατάλαβα καλά voyager προτείνεις να απαιτήσει το φοιτητικό κίνημα να γίνει δημοψήφισμα? Αλλά για ποιο θέμα ακριβώς? Να μην περάσει το εν λόγω νομοσχέδιο :) (που σημειωτέον, δεν έχει δημοσιευτεί ακόμη;)
Πάντως, δημοψηφίσματα δεν έχουν γίνει για άλλα και άλλα θέματα, τα οποία μάλιστα απαιτούσαν μια άμεση επίλυση.. (επίσης, έχω την εντύπωση ότι η κοινή γνώμη θεωρεί περισσότερο θετικές παρά αρνητικές τις αλλαγές που θέλει να προωθήσει η κυβέρνηση στην ανώτατη εκπαίδευση) Title: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: voyager on June 12, 2006, 19:11:32 pm Αν κατάλαβα καλά voyager προτείνεις να απαιτήσει το φοιτητικό κίνημα να γίνει δημοψήφισμα? Αλλά για ποιο θέμα ακριβώς? Να μην περάσει το εν λόγω νομοσχέδιο :) (που σημειωτέον, δεν έχει δημοσιευτεί ακόμη;) Πάντως, δημοψηφίσματα δεν έχουν γίνει για άλλα και άλλα θέματα, τα οποία μάλιστα απαιτούσαν μια άμεση επίλυση.. (επίσης, έχω την εντύπωση ότι η κοινή γνώμη θεωρεί περισσότερο θετικές παρά αρνητικές τις αλλαγές που θέλει να προωθήσει η κυβέρνηση στην ανώτατη εκπαίδευση) Για το εν λόγω νομοσχέδιο, όπως γνωρίζουμε όλοι, υπάρχει το πόρισμα του ΕΣΥΠ και οι ελάχιστες δηλώσεις της κυρίας Γιαννάκου. Με βάση αυτές τις πηγές να γίνει το δημοψήφισμα, εκτός αν κατατεθεί σύντομα το νομοσχέδιο στη βουλή. Σε αυτό το δημοψήφισμα να λάβουν μέρος καθηγητές και φοιτητές και να διοργανωθεί από εμάς τους ίδιους. Τέλος αν ποτέ στο παρελθόν δεν έχουν γίνει δημοψηφίσματα για θέματα που απαιτούσαν άμεση λύση, το παρόν ζήτημα απαιτεί άμεση λύση και είναι καιρός να γίνει προσπάθεια για την πραγματοποίηση ενός δημοψηφίσματος, έστω και μέσα από τα πανεπιστήμια. Η παραπάνω πρόταση έχει γίνει από έναν φοιτητή του ΤΕΙ Λαμίας, άσχετα με το αν εκφράζει και εμένα και για αυτό τον "φιλοξενώ" στα ποστ μου :) Title: Re: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: fugiFOX on June 12, 2006, 19:19:06 pm Αντί για/παράλληλα με το δημοψήφισμα θα μπορούσαμε να κάνουμε και συλλογή υπογραφών.
Αυτό δεν μπορεί να αμφισβητηθεί ενώ ένα δημοψήφισμα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και ως ψευδές Title: Re: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: 4Dcube on June 12, 2006, 19:33:28 pm Ποιος θα το κατεβάσει αύριο?
Βόγιατερ? Title: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: Λοξίας on June 12, 2006, 19:34:45 pm Παιδιά, μη λέτε σαχλαμάρες!
Ο αγώνας έχει πετύχει το στόχο του. Σε καμιά περίπτωση δεν θα τολμήσουν να καταθέσουν νόμο, χωρίς προηγούμενη συζήτηση. Αν το κάνουν, κακό του κεφαλιού τους. Μη ξεχνάτε ότι τον Οκτώβριο έχουμε εκλογές. Εκείνο που χρειάζεται είναι μια μεγαλειώδης πορεία την ερχόμενη Πέμπτη σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Στη συνέχεια, στη Συνέλευση της Δευτέρας πρέπει να αποφασιστεί εκ νέου κατάληψη, αλλά να ανασταλεί για την πρώτη του Σεπτέμβρη. Κατόπιν, θα επιστρέψουμε στα καθημερινά μας. Σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να φανεί ότι εγκαταλείπουμε τις καταλήψεις, επειδή κουραστήκαμε! Title: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: voyager on June 12, 2006, 19:37:00 pm Αντί για/παράλληλα με το δημοψήφισμα θα μπορούσαμε να κάνουμε και συλλογή υπογραφών. Αυτό δεν μπορεί να αμφισβητηθεί ενώ ένα δημοψήφισμα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και ως ψευδές Σαν σπουδαστές τεχνολογικών εφαρμογών είτε σε τεχνολογικά ιδρύματα είτε σε πανεπιστήμια, μπορούμε να φτιάξουμε την κατάλληλη φόρμουλα ώστε να διασφαλίσουμε την "αγνότητα" του αποτελέσματος του δημοψηφίσματος. Μιλάμε για ένα ηλεκτρονικό δημοψήφισμα, σε κάθε σχολή,όχι online αλλά με τη μορφή ενός software. Δεν θα διαφωνούσα και με την συλλογή υπογραφών. Ο φόβος όμως που μπορεί να έχει κάποιος προκειμένου να βάλει την υπογραφή του, είναι ένα ελάττωμα που θα μπορούσαμε κάλλιστα να αναιρέσουμε με μια συμμετοχή στην οποία ο κάθε φοιτητής και καθηγητής θα καταγράφει απλώς τον αριθμό μητρώου της σχολής στην οποία ανήκει και την επιλογή του "υπέρ" ή "κατά". Σύντομα θα σας παρουσιάσω την φόρμουλα την οποία σκέφτομαι. Εάν το υπουργείο θέλει να είναι βέβαιο για τη γνησιότητα του αποτελέσματος, τότε ας συμμετέχει στην διαδικασία δίνοντας το παρόν σε αυτήν, με την προυπόθεση όμως ότι αυτή θα διοργανωθεί από εμάς και όχι από το υπουργείο. Title: Re: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: 4Dcube on June 12, 2006, 19:45:17 pm Ναι, το θέμα είναι η εγκυρότητα.
Title: Re: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: eim_Οάηυψ on June 12, 2006, 19:46:57 pm Παιδιά, μη λέτε σαχλαμάρες! Αχ να ήμουν μοντερέητορ να έβλεπα τις IP adress... ;)Ο αγώνας έχει πετύχει το στόχο του. Σε καμιά περίπτωση δεν θα τολμήσουν να καταθέσουν νόμο, χωρίς προηγούμενη συζήτηση. Αν το κάνουν, κακό του κεφαλιού τους. Μη ξεχνάτε ότι τον Οκτώβριο έχουμε εκλογές. Εκείνο που χρειάζεται είναι μια μεγαλειώδης πορεία την ερχόμενη Πέμπτη σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Στη συνέχεια, στη Συνέλευση της Δευτέρας πρέπει να αποφασιστεί εκ νέου κατάληψη, αλλά να ανασταλεί για την πρώτη του Σεπτέμβρη. Κατόπιν, θα επιστρέψουμε στα καθημερινά μας. Σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να φανεί ότι εγκαταλείπουμε τις καταλήψεις, επειδή κουραστήκαμε! Title: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: Cyberkat on June 12, 2006, 19:57:39 pm Ο Λοξίας έχει δίκιο. Δεν ξέρω αν θα τολμήσουν ή όχι να καταθέσουν νομοσχέδιο χωρίς προηγούμενο διάλογο, αλλά αυτό που χρειάζεται δεν είναι δημοψήφισμα, είναι γροθιά στο στομάχι. Δημοψηφίσματα κάνει η εξουσία, υπογραφές μαζεύει η εκκλησία, οι φοιτητές κάνουν ΠΟΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ!
Δεν υπάρχει πιο αγνός. πιο καθαρός, και πιο προφανής ως προς τις προθέσεις του αγώνας από μερικές χιλιάδες άτομα να διαδηλώνουν στους κεντρικούς δρόμους της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης. Ένα είναι σίγουρο, μας έχουν φοβηθεί, αν ακούσετε τηλεοπτικές δηλώσεις, τα τομάρια αρχίζουν να αναδιπλώνονται και να υποχωρούν. Αφιερωμένο εξαιρετικά στους αγωνιστές που κρατάνε την κατάληψη μένοντας και περιφρουρώντας την σχολή εδώ και 3 βδομάδες... Σιγά μην κλάψω Αγγελάκας Γιάννης Μου λεν αν φύγω από τον κύκλο θα χαθώ Στα όρια του μοναχά να γύρω φέρνω Και πως ο κόσμος είναι ανήμερο θεριό Και όταν δαγκώνει εγώ καλά είναι να σωπαίνω Και όταν φοβούνται πως μπορεί να τρελαθώ Μου λεν να πάω κρυφά κάπου να κλάψω Και να θυμάμαι πως αυτό το σκηνικό Είμαι μικρός πολύ μικρός για να τα αλλάξω Μα εγώ με ένα άγριο περήφανο χορό Σαν αετός πάνω απ’ τις λύπες θα πετάξω Σιγά μην κλάψω σιγά μη φοβηθώ Θα πάω να χτίσω μια φωλιά στον ουρανό Θα κατεβαίνω μόνο αν θέλω να γελάσω Σιγά μην κλάψω σιγά μη φοβηθώ Μου λεν αν φύγω πιο ψηλά θα ζαλιστώ Καλύτερα στη λάσπη εδώ μαζί τους να κυλιέμαι Και πως αν θέλω περισσότερα να δω Σε ένα καθρέφτη μοναχός μου να κοιτιέμαι Και όταν φοβούνται πως μπορεί να τρελαθώ Μου λεν να πάω κρυφά κάπου να κλάψω Και να θυμάμαι πως αυτό το σκηνικό Είμαι μικρός πολύ μικρός για να τα αλλάξω Title: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: emmanuel on June 12, 2006, 20:01:00 pm Εκείνο που χρειάζεται είναι μια μεγαλειώδης πορεία την ερχόμενη Πέμπτη σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Στη συνέχεια, στη Συνέλευση της Δευτέρας πρέπει να αποφασιστεί εκ νέου κατάληψη, αλλά να ανασταλεί για την πρώτη του Σεπτέμβρη. Κατόπιν, θα επιστρέψουμε στα καθημερινά μας. Σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να φανεί ότι εγκαταλείπουμε τις καταλήψεις, επειδή κουραστήκαμε! εεεεεεε? :???: :???: Αφου΄δεν πρέπει να φανεί ότι εγκαταλείπουμε τις καταλήψεις,τότε γιατι να ανασταλεί για σεπτέμβρη?για να φανεί ότι πάμε όλοι παραλία? Ο αγώνας έχει πετύχει το στόχο του. Title: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: voyager on June 12, 2006, 20:05:05 pm Παιδιά, μη λέτε σαχλαμάρες! Ο αγώνας έχει πετύχει το στόχο του. Σε καμιά περίπτωση δεν θα τολμήσουν να καταθέσουν νόμο, χωρίς προηγούμενη συζήτηση. Αν το κάνουν, κακό του κεφαλιού τους. Μη ξεχνάτε ότι τον Οκτώβριο έχουμε εκλογές. Εκείνο που χρειάζεται είναι μια μεγαλειώδης πορεία την ερχόμενη Πέμπτη σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Στη συνέχεια, στη Συνέλευση της Δευτέρας πρέπει να αποφασιστεί εκ νέου κατάληψη, αλλά να ανασταλεί για την πρώτη του Σεπτέμβρη. Κατόπιν, θα επιστρέψουμε στα καθημερινά μας. Σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να φανεί ότι εγκαταλείπουμε τις καταλήψεις, επειδή κουραστήκαμε! Καταρχάς γνωρίζουμε καλά ότι τον Οκτώβριο πρόκειται να γίνουν δημοτικές εκλογές και επομένως θα ήταν βλακεία από μέρους της κυβέρνησης, να ψηφίσει τον νόμο. Σίγουρα όμως πριν τον Οκτώβριο, θα κατατεθεί νομοσχέδιο ακόμα και στα πλαίσια της συζήτησης. Επομένως, εφόσον ασχολούμαστε αυτή τη στιγμή με τα κοινά, καλό είναι να έχουμε ανοιχτά τα αυτιά μας, στους χώρους του κοινοβουλίου, των ΜΜΕ και του τύπου, ώστε να συγκεντρώσουμε πληροφορίες και σε συνδυασμό με το πόρισμα του ΕΣΥΠ να διατυπώσουμε το ανάλογο κείμενο-καθρέφτη του νόμου. Εκτός κι αν κατατεθεί το νομοσχέδιο από την κυβέρνηση. Λοξία, ο αγώνας ακόμα βρίσκεται σε εξέλιξη. Κι όταν μιλάμε για εντατικοποίηση, μιλάμε για ενδυνάμωση κι αυτό για να πετύχουμε το στόχο μας, που δεν είναι να καθυστερήσει ή να αλλάξει ελαφρώς το νομοσχέδιο ύστερα από συζήτηση αλλά να μην περάσει τέτοιο νομοσχέδιο. Το σωστό είναι καμία κατάληψη να μην ανασταλεί για την 1η του Σεπτέμβρη αλλά να συνεχιστεί εν μέσω του θέρους. Και να συμμετέχουν και φοιτητές και καθηγητές. Και οι καθηγητές δίνοντας το παρόν σε εκδηλώσεις. Από τη μια, μας μιλάτε για σαχλαμάρες, από την άλλη μας μιλάτε για αναστολή της κατάληψης μέχρι την 1η του Σεπτέμβρη και στο τέλος μας λέτε σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να εγκαταλείψουμε τις καταλήψεις επειδή κουραστήκαμε. Κι εμείς σας λέμε ότι όχι μόνο δεν κουραστήκαμε αλλά θα συνεχίσουμε τις καταλήψεις και δεν πρόκειται να κουραστούμε ακόμη κι αν φορτωθούμε το βάρος μιας νέας ευθύνης όπως τη διοργάνωση ενός δημοψηφίσματος, εάν συμφωνούν οι πολλοί. Το σίγουρο είναι, ότι θα μας πειράξει πάρα πολύ τυχόν απουσία των καθηγητών το καλοκαίρι από τις εκδηλώσεις μας ή το δημοψήφισμα. φοιτητής ΤΕΙ Λαμίας και voyager Title: Re: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: 4Dcube on June 12, 2006, 20:10:59 pm Ο Λοξίας έχει δίκιο. Δεν ξέρω αν θα τολμήσουν ή όχι να καταθέσουν νομοσχέδιο χωρίς προηγούμενο διάλογο, αλλά αυτό που χρειάζεται δεν είναι δημοψήφισμα, είναι γροθιά στο στομάχι. Δημοψηφίσματα κάνει η εξουσία, υπογραφές μαζεύει η εκκλησία, οι φοιτητές κάνουν ΠΟΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ! Εδώ έχει δίκιο η Σάιμπερκατ. Η εξουσία δεν έχει λόγο ύπαρξης και γι'αυτό προσπαθεί να δικαιολογεί πάντα την ύπαρξή της όσο και τα μέσα που χρησιμοποιεί.Οι υπογραφές (και το δημοψήφισμα ίσως) είναι μέσα για να δικαιολογηθούν κάποια πράγματα. Θέλουμε δικαιολόγηση ή απλά να δείξουμε την κατάσταση? Title: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: voyager on June 12, 2006, 20:13:09 pm Ο Λοξίας έχει δίκιο. Δεν ξέρω αν θα τολμήσουν ή όχι να καταθέσουν νομοσχέδιο χωρίς προηγούμενο διάλογο, αλλά αυτό που χρειάζεται δεν είναι δημοψήφισμα, είναι γροθιά στο στομάχι. Δημοψηφίσματα κάνει η εξουσία, υπογραφές μαζεύει η εκκλησία, οι φοιτητές κάνουν ΠΟΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ! Δεν υπάρχει πιο αγνός. πιο καθαρός, και πιο προφανής ως προς τις προθέσεις του αγώνας από μερικές χιλιάδες άτομα να διαδηλώνουν στους κεντρικούς δρόμους της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης. Ένα είναι σίγουρο, μας έχουν φοβηθεί, αν ακούσετε τηλεοπτικές δηλώσεις, τα τομάρια αρχίζουν να αναδιπλώνονται και να υποχωρούν. Αφιερωμένο εξαιρετικά στους αγωνιστές που κρατάνε την κατάληψη μένοντας και περιφρουρώντας την σχολή εδώ και 3 βδομάδες... Σιγά μην κλάψω Αγγελάκας Γιάννης Μου λεν αν φύγω από τον κύκλο θα χαθώ Στα όρια του μοναχά να γύρω φέρνω Και πως ο κόσμος είναι ανήμερο θεριό Και όταν δαγκώνει εγώ καλά είναι να σωπαίνω Και όταν φοβούνται πως μπορεί να τρελαθώ Μου λεν να πάω κρυφά κάπου να κλάψω Και να θυμάμαι πως αυτό το σκηνικό Είμαι μικρός πολύ μικρός για να τα αλλάξω Μα εγώ με ένα άγριο περήφανο χορό Σαν αετός πάνω απ’ τις λύπες θα πετάξω Σιγά μην κλάψω σιγά μη φοβηθώ Θα πάω να χτίσω μια φωλιά στον ουρανό Θα κατεβαίνω μόνο αν θέλω να γελάσω Σιγά μην κλάψω σιγά μη φοβηθώ Μου λεν αν φύγω πιο ψηλά θα ζαλιστώ Καλύτερα στη λάσπη εδώ μαζί τους να κυλιέμαι Και πως αν θέλω περισσότερα να δω Σε ένα καθρέφτη μοναχός μου να κοιτιέμαι Και όταν φοβούνται πως μπορεί να τρελαθώ Μου λεν να πάω κρυφά κάπου να κλάψω Και να θυμάμαι πως αυτό το σκηνικό Είμαι μικρός πολύ μικρός για να τα αλλάξω Κι εμείς αφιερώνουμε στους φοιτητές και σε αυτούς που συμμετέχουν και σε αυτούς που δε συμμετέχουν στις κινητοποιήσεις, το εξής. εγώ δεν είμαι κανενός γεννήθηκα του ανέμου γιος έχω αρχαία συντροφιά κάτι παράξενα παιδιά στους δρόμους τους αλήτες, τραγούδια και προφήτες για να μην έχουμε και πάλι το εξής αποτέλεσμα: η επανάσταση αποδείχτηκε ένα όνειρο μια βολεμένη και ευφυής δικαιολογία διατηρούμε την εσώτερη τη βρώμα μας μ’ επαναστατική φρασεολογία φοιτητής ΤΕΙ Λαμίας και voyager Title: Re: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: 4Dcube on June 12, 2006, 20:19:24 pm Χμμ μπορείτε να χρησιμοποιείτε λόγο για να εκφραστείτε και όχι τέχνη? Ευχαριστώ.
*γιατί η τέχνη για την τέχνη, αλλιώς την αντιλαμβάνεται ο καθένας (δεν είμαστε και αναλυτές) Title: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: voyager on June 12, 2006, 20:26:32 pm Ο Λοξίας έχει δίκιο. Δεν ξέρω αν θα τολμήσουν ή όχι να καταθέσουν νομοσχέδιο χωρίς προηγούμενο διάλογο, αλλά αυτό που χρειάζεται δεν είναι δημοψήφισμα, είναι γροθιά στο στομάχι. Δημοψηφίσματα κάνει η εξουσία, υπογραφές μαζεύει η εκκλησία, οι φοιτητές κάνουν ΠΟΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ! Εδώ έχει δίκιο η Σάιμπερκατ. Η εξουσία δεν έχει λόγο ύπαρξης και γι'αυτό προσπαθεί να δικαιολογεί πάντα την ύπαρξή της όσο και τα μέσα που χρησιμοποιεί.Οι υπογραφές (και το δημοψήφισμα ίσως) είναι μέσα για να δικαιολογηθούν κάποια πράγματα. Θέλουμε δικαιολόγηση ή απλά να δείξουμε την κατάσταση? 4Dcube, δε προτείναμε να σταματήσουν οι καταλήψεις και οι πορείες και γενικά όλα τα μέσα με τα οποία έχουμε κινηθεί έως τώρα. Ούτε τα απαξιώνουμε αλλά πιστεύουμε πως πρέπει να συνεχιστούν και συμμετέχουμε και εμείς σε αυτά. Προτείνουμε έναν έξτρα τρόπο με τον οποίο θα φανεί η γνώμη της πλειοψηφίας και δεν υπάρχει λόγος για κανέναν να φοβάται από τη στιγμή που πιστεύει πως οι περισσότεροι είναι κατά του νομοσχεδίου. Θέλουμε να δείξουμε την κατάστασή μας και μάλιστα με έναν τρόπο άκρως δημοκρατικό σε αντίθεση με τον τρόπο που χρησιμοποιεί η κυβέρνηση. υγ. έχεις δίκιο για την τέχνη και ζητάμε συγγνώμη :) φοιτητής ΤΕΙ Λαμίας και voyager Title: Re: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: 4Dcube on June 12, 2006, 20:37:22 pm Μα η κατάσταση είναι ότι δε συμφωνούν όλοι με το ΟΧΙ στο πλαίσιο.
Νομίζω ότι οι πορείες αποτελούνται μόνο από άτομα που πιστεύουν τα συγκεκριμένα. Και τι θα έχει το ψήφισμα? Θέσεις ή ένα απλό όχι? Μη θυμίζει ψηφοφορίες τύπου "πιστεύετε ότι ο κώδικας ντα βίντσι είναι υβριστικό?" Title: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: voyager on June 12, 2006, 21:21:31 pm εγώ διαφωνώ γενικά, ούτως ή άλλως ένα ξερό ναι ή όχι από έναν άνθρωπο που δεν έχει καθίσει να ασχοληθεί καθόλου με το θέμα δε μου λέει και τίποτα. Μα η κατάσταση είναι ότι δε συμφωνούν όλοι με το ΟΧΙ στο πλαίσιο. Νομίζω ότι οι πορείες αποτελούνται μόνο από άτομα που πιστεύουν τα συγκεκριμένα. Και τι θα έχει το ψήφισμα? Θέσεις ή ένα απλό όχι? Μη θυμίζει ψηφοφορίες τύπου "πιστεύετε ότι ο κώδικας ντα βίντσι είναι υβριστικό?" Αν το νομοσχέδιο προταθεί στη βουλή σύντομα, έχει καλώς. Σε περίπτωση που δεν προταθεί,μία ομάδα εκπροσώπων των παρατάξεων, ομάδων, μονάδων θα συκεντρώσει κάθε έγκυρη πληροφορία από τις διάφορες δηλώσεις των κυβερνητικών στελεχών, των ΜΜΕ και του τύπου. Λέγοντας έγκυρη πληροφορία, εννοούμε καθαρές προτάσεις, χωρίς χρωματισμένα σχόλια. Όλα αυτά, μαζί με το πόρισμα του ΕΣΥΠ θα κατατεθούν σε έναν δικηγόρο και τον δικηγορικό σύλλογο στον οποίο ανήκει ο δικηγόρος, για να καταγραφούν και να φτιαχτεί ένα κείμενο με απλό γραπτό λόγο, περιληπτικό, χωρίς ελλείψεις όμως και κατανοητό από τον κάθε σπουδαστή. Τον δικηγόρο και δικηγορικό σύλλογο θα επιλέξει η ομάδα των παραπάνω εκπροσώπων. Όπως επίσης θα επιλέξει κι έναν δημοσιογράφο, ο οποίος θα δίνει το παρόν στις συναντήσεις του δικηγόρου με τους εκπροσώπους κατά τις οποίες θα συνταχτεί το κείμενο. Το κείμενο θα υπογράψει ο δικηγόρος και θα σφραγίσει ο δικηγορικός σύλλογος. Οι εκπρόσωποι των παρατάξεων, ομάδων, μονάδων θα επιλέξουν έναν προγραμματιστή ο οποίος θα φτιάξει ένα software στο οποίο θα αναγράφεται το κείμενο που θα έχει συνταχτεί -όπως είπαμε πριν- και θα αποτελείται από διάφορα κελιά όπως "εισαγωγή αριθμού μητρώου" και επιλογή "συμφωνώ" και "διαφωνώ". Αυτό βέβαια είναι κάτι που χρειάζεται συζήτηση. Το software αυτό θα μοιραστεί σε όλες τις σχολές πανελλαδικά και θα οριστεί συγκεκριμένη ημερομηνία ψηφοφορίας, εκλογών και συγκεκριμένη ημερομηνία κοινοποίησης των αποτελεσμάτων στην εκπομπή του δημοσιογράφου, ο οποίος θα αναλάβει τη συγκέντρωση των αποτελεσμάτων και την καταμέτρησή τους. Στην εκπομπή αυτή θα καλέσουμε και την υπουργό παιδείας. Εννοείται πως παντού θα είναι παρόντες οι εκπρόσωποι των φοιτητών. Μία σημαντική σημείωση είναι ότι ο προγραμματιστής θα αναλάβει να φτιάξει έτσι το πρόγραμμα ώστε κάθε φορά που ψηφίζει ένας αριθμός μητρώου, να καταγράφεται τόσο ο αριθμός όσο και η απάντηση αλλά να μην φαίνεται στο αποτέλεσμα ποιος "ψήφος" αντιστοιχεί σε ποιον αριθμό μητρώου,αργότερα στη καταμέτρηση. Κάθε φορά που στο κελί "αριθμός μητρώου" καταγράφεται αριθμός το κελί θα κλειδώνει και δεν θα δέχεται ξανά τον ίδιο αριθμό. Επίσης κάθε φορά που ένας ψηφοφόρος σπουδαστής θα πηγαίνει στο υπολογιστικό κέντρο της σχολής του για να ψηφίσει,θα διαγράφεται απο την λίστα που θα έχει η επιτροπή, διαγράφοντας ονοματεπώνυμο και αριθμό μητρώου. Εν ολίγοις κάπως έτσι είναι η φόρμουλα την οποία σκεφτόμαστε αλλα ακόμα κουβεντιάζουμε με ανθρώπους που γνωρίζουν καλά τα περι του νόμου και προγραμματισμού.Γι' αυτό καλούμε κι εσάς στις συζητήσεις. φοιτητής ΤΕΙ Λαμίας και voyager Title: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: Λοξίας on June 12, 2006, 23:59:37 pm Αφήστε κατά μέρος τα δημοψηφίσματα. Δεν προσφέρουν κάτι.
Όπως και να το κάνουμε, η κατάληψη είναι αμυντική ενέργεια. Οι πορείες είναι επιθετικές ενέργειες και αυτές πρέπει να αυξηθούν. Κατά την άποψή μου γίνεται ένα σοβαρό λάθος. Λέμε ότι δεν θέλουμε έναν νόμο, που στην ουσία δεν γνωρίζουμε. Αυτό το έχει καταλάβει η κυβέρνηση και διαρρέει διάφορα, για να μας αποπροσανατολίσει και να μας κουράσει. Εντάξει, θέλουμε να διαπραγματευθούμε τον νόμο, αλλά ένας νόμος δεν άρκεί. Τα αιτήματα πρέπει να αποκτήσουν σάρκα και οστά. Να γίνουν συγκεκριμένα, όχι στο 15% για την παιδεία, αλλά θέλουμε εργαστήρια, αίθουσες διδασκαλίας και προσωπικό. Κι ας φθάσει το ποσοστό στο 50%. Αν τα αιτήματα εστιαστούν σε πασιφανείς ελλείψεις, η πίεση καθίσταται αφόρητη. Αυτό θέλουμε. Title: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: voyager on June 13, 2006, 01:22:36 am Αφήστε κατά μέρος τα δημοψηφίσματα. Δεν προσφέρουν κάτι. Όπως και να το κάνουμε, η κατάληψη είναι αμυντική ενέργεια. Οι πορείες είναι επιθετικές ενέργειες και αυτές πρέπει να αυξηθούν. Κατά την άποψή μου γίνεται ένα σοβαρό λάθος. Λέμε ότι δεν θέλουμε έναν νόμο, που στην ουσία δεν γνωρίζουμε. Αυτό το έχει καταλάβει η κυβέρνηση και διαρρέει διάφορα, για να μας αποπροσανατολίσει και να μας κουράσει. Εντάξει, θέλουμε να διαπραγματευθούμε τον νόμο, αλλά ένας νόμος δεν άρκεί. Τα αιτήματα πρέπει να αποκτήσουν σάρκα και οστά. Να γίνουν συγκεκριμένα, όχι στο 15% για την παιδεία, αλλά θέλουμε εργαστήρια, αίθουσες διδασκαλίας και προσωπικό. Κι ας φθάσει το ποσοστό στο 50%. Αν τα αιτήματα εστιαστούν σε πασιφανείς ελλείψεις, η πίεση καθίσταται αφόρητη. Αυτό θέλουμε. Κάνεις μεγάλο λάθος διαχωρίζοντας καταλήψεις και πορείες σαν αμυντικές ή επιθετικές ενέργειες. Δεν κάνουμε κανένα πόλεμο εδώ πέρα, εκφραζόμαστε και στα πλαίσια της δημοκρατίας αντιδράμε και θέλουμε να ακουστεί η φωνή μας ώστε να μην πάει προς το χειρότερο η παιδεία της χώρας μας αλλά προς το καλύτερο. Δεν γνωρίζουμε τον νόμο ακόμα, γνωρίζουμε όμως το πόρισμα του ΕΣΥΠ και τις δηλώσεις της υπουργού και αυτά νομίζω πως είναι αρκετά για να καταλάβουμε πάνω κάτω το ύφος και το περιεχόμενο του επικείμενου νόμου. Το πρόβλημα είναι πως πολλοί διαρρέουν διάφορα για να μας αποπροσανατολίσουν,τόσο τώρα όσο και πριν αρχίσουν καλά καλά οι κινητοποιήσεις μας. Αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα. Τέλος, όλα καλά και όμορφα για τα εργαστήρια και τις αίθουσες διδασκαλίας και το προσωπικό. Κι εμείς αυτά θέλουμε σε τελευταία ανάλυση. Όμως οι μεγάλες κινητοποιήσεις των φοιτητών ξεκίνησαν ενάντια στον νόμο που θέλει να περάσει η κυβέρνηση. Απαξιώνοντας την "ρίψη" του νόμου από στόχο, είναι σαν να ρίχνεις μια τεράστια μούντζα στους περισσότερους από όσους συμμετέχουν στις κινητοποιήσεις. Ένα δημοψήφισμα, όχι μόνο μπορεί να προσφέρει πολλά σε μας αλλά είναι και από τις σοφότερες κινήσεις ενός κινήματος. Δείχνει βαθιά συνείδηση δημοκρατίας εκ μέρους μας, υπευθυνότητα και δίνει το δικαίωμα να ακουστούν ακόμα περισσότερες φωνές από ότι ακούγονται τώρα. Title: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: Λοξίας on June 13, 2006, 02:19:29 am Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε!
Title: Re: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχει Post by: Turambar on June 13, 2006, 02:22:19 am ΟΦΦ ΤΟΠΙΚ
Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε! O Πιραντέλο ήταν γνωστός φιλοφασίστας.... Title: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: Λοξίας on June 13, 2006, 02:25:43 am Πάω πάσσο, για να μη κατηγορηθώ ως φιλοφασίστας!
Title: Απ: Φοιτητικό δημοψήφισμα-Το καύσιμο για τη συνέχεια των κινητοποιήσεων Post by: voyager on June 15, 2006, 02:43:30 am Η πρόταση κατέβηκε ως ψήφισμα στη γενική συνέλευση του συλλόγου μας την Τρίτη 13/6 όμως καταψηφίστηκε.
|