Title: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Exomag on January 27, 2014, 13:15:44 pm Topic που αφορά την τρίτη προαιρετική εργασία του μαθήματος, με ανακοινώσεις/απορίες/κτλ σχετικά με αυτήν. Stay on topic!
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Exomag on January 28, 2014, 22:31:49 pm Για το 3ο ερώτημα, εγώ βρίσκω πως ο νέος σταθμός θα έχει ώσεις στο διάστημα [400,3600] KHz. Άρα κάθε μία ώση που βρίσκεται στο διάστημα [600,1600] KHz, θα παρεμβάλει αναγκαστικά και σε κάποιον σταθμό. Άρα έχουμε 6 σταθμούς που παρεμβάλονται. Σωστά;
Επίσης, ισχύς παρεμβολής είναι απλά η ισχύς της κάθε ώσης (που ανήκουν στο διαμορφωμένο κατά FM σήμα); Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Lampros on January 31, 2014, 21:20:21 pm οταν λέει για την fc οτι είναι τοποθετημένα στο 600-1600 ανα 10, πρέπει να πάρουμε ανα 10 τις τιμές για να φτιάξουμε τον πίνακα ή μπορούμε κατευθείαν να δούμε για fc=600 και fc=1600?
εδιτ: προφανώς δεν έχει σημασία αφού με νοιάζει το εύρος...οπότε άκυρη η ερώτηση Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Lampros on January 31, 2014, 21:48:00 pm Στο 2ο ερώτημα θελουμε προφανώς στενότερο εύρος ζώνης αλλά με ποιο κριτήριο θα το μειώσουμε.
επίσης λέει οτι το εύρος του IF είναι 10KHz αυτό είναι το W? Δηλαδή ΒIF=2*W =20 KHz ? Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Lampros on January 31, 2014, 21:50:27 pm Επίσης, ισχύς παρεμβολής είναι απλά η ισχύς της κάθε ώσης (που ανήκουν στο διαμορφωμένο κατά FM σήμα); ναι έτσι νομίζω Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Exomag on January 31, 2014, 22:34:54 pm Στο 2ο ερώτημα θελουμε προφανώς στενότερο εύρος ζώνης αλλά με ποιο κριτήριο θα το μειώσουμε. Το IF φίλτρο έχει εύρος 10KHz. Όμως, το φάσμα της ανθρώπινης ομιλίας είναι (όπως λέει η εκφώνηση) 3KHz. Οπότε, θα μπορούσε το έυρος του IF φίλτρου (που χρησιμοποιείται για να "πάρει" τη χρήσιμη πληροφορία) να είναι το λιγότερο 6KHz. Διορθώστε με, αν λέω κάποια βλακεία :-\επίσης λέει οτι το εύρος του IF είναι 10KHz αυτό είναι το W? Δηλαδή ΒIF=2*W =20 KHz ? Σε ποιό Β αναφέρεσε;Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Lampros on January 31, 2014, 22:50:58 pm Στο 2ο ερώτημα θελουμε προφανώς στενότερο εύρος ζώνης αλλά με ποιο κριτήριο θα το μειώσουμε. Το IF φίλτρο έχει εύρος 10KHz. Όμως, το φάσμα της ανθρώπινης ομιλίας είναι (όπως λέει η εκφώνηση) 3KHz. Οπότε, θα μπορούσε το έυρος του IF φίλτρου (που χρησιμοποιείται για να "πάρει" τη χρήσιμη πληροφορία) να είναι το λιγότερο 6KHz. Διορθώστε με, αν λέω κάποια βλακεία :-\λογικό φαίνεται αυτό που λες. επίσης λέει οτι το εύρος του IF είναι 10KHz αυτό είναι το W? Δηλαδή ΒIF=2*W =20 KHz ? Σε ποιό Β αναφέρεσε;άκυρο..το σκέφτηκα καλύτερα τώρα Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: charis09 on January 31, 2014, 22:52:05 pm Για το 3ο ερώτημα, εγώ βρίσκω πως ο νέος σταθμός θα έχει ώσεις στο διάστημα [400,3600] KHz. Άρα κάθε μία ώση που βρίσκεται στο διάστημα [600,1600] KHz, θα παρεμβάλει αναγκαστικά και σε κάποιον σταθμό. Άρα έχουμε 6 σταθμούς που παρεμβάλονται. Σωστά; +1 Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Lampros on January 31, 2014, 23:14:30 pm Περιττό να το πω αλλά +1 κι εγώ
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Exomag on January 31, 2014, 23:15:40 pm corina σώσε μας :P
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Lampros on February 01, 2014, 13:30:01 pm Ρε σεις τώρα που το σχεδιάζω πρόσεξα οτι στο 1ο ερώτημα λέει "..σημειώστε τις συχνότητες στις οποίες λειτουργούν οι δυο ταλαντωτές"
Μόνο ένας ταλαντωτής μου κάνει. όχι? Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Exomag on February 01, 2014, 13:58:23 pm Ρε σεις τώρα που το σχεδιάζω πρόσεξα οτι στο 1ο ερώτημα λέει "..σημειώστε τις συχνότητες στις οποίες λειτουργούν οι δυο ταλαντωτές" Μόνο ένας ταλαντωτής μου κάνει. όχι? Λογικά ο δεύτερος ταλαντωτής που αναφέρει είναι αυτός που λειτουργεί σε συχνότητα fIF για να "κατεβάσει" τη χρήσιμη πληροφορία στη βασική ζώνη. Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Luffy on February 01, 2014, 16:10:42 pm ποτε ειναι η ημερομηνια παραδωσης ? 3/2 να υποθεσω?
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Exomag on February 01, 2014, 16:24:16 pm ποτε ειναι η ημερομηνια παραδωσης ? 3/2 να υποθεσω? Αρκετά πιο μετά νομίζω, στο μάθημα είχε αναφερθεί κάτι για 10κάτι Φεβρουαρίου. Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Lampros on February 01, 2014, 16:41:01 pm 20/2
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: TrueForce on February 01, 2014, 21:36:30 pm για την τριτη εργασια μονο το 4ο κεφαλαιο χρειαζεται;
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Exomag on February 01, 2014, 21:38:18 pm για την τριτη εργασια μονο το 4ο κεφαλαιο χρειαζεται; Ναι, συγκεκριμένα η ενότητα 4.5 ;) Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Falergon on February 02, 2014, 11:30:56 am Την επιλογή του φίλτρο πως την κάνουμε? Δεν θέλουμε το fim να μην είναι στην περιοχή του RF αλλά και το fp να είναι στην περιοχή ενός ταλαντωτή? Εγώ δεν βρήκα κάποιο να πληρεί και τις δύο προυποθέσεις. Τέλος ο ένας ταλαντωτής είναι στην Fif ο άλλος όμως σε ποια συχνότητα είναι?
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Lampros on February 02, 2014, 13:46:35 pm Την επιλογή του φίλτρο πως την κάνουμε? Δεν θέλουμε το fim να μην είναι στην περιοχή του RF αλλά και το fp να είναι στην περιοχή ενός ταλαντωτή? Εγώ δεν βρήκα κάποιο να πληρεί και τις δύο προυποθέσεις. Αυτά πρέπει να ισχύουν..αλλά υπάρχει ΤΤ που καλύπτει τις προδιαγραφές...μηπως δεν το είδες καλά? Τέλος ο ένας ταλαντωτής είναι στην Fif ο άλλος όμως σε ποια συχνότητα είναι? Θα χρησιμοποιήσεις και τους δύο ταλαντωτές ο ένας αυτός που θα βρεις οτι σου κάνει θα μπει πρώτα, ρυθμισμένος στο βέλτιστο εύρος ενώ ο δεύτερος θα μπει σταθερός στη συχνότητα που σε ενδιαφέρει. Αυτό γίνεται για τον καλύτερο διαχωρισμό της εκπομπής που μας ενδιαφέρει απο άλλες γειτονικές. Γι'αυτό και ο δέκτης αν έχει 2 και παραπάνω ΤΤ λέγεται υπερετερόδυνος(αν έχει ένα λέγεται ετερόδυνος). Αν έχουμε μεγάλο εύρος συχνοτήτων χρειαζόμαστε περισσότερες ετεροδυνώσεις.. Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Falergon on February 02, 2014, 14:01:04 pm Πράγματι είχα κάνει λάθος στις πράξεις. Όταν λες μέγιστο εύρος, πως το βρίσκω αυτό?
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Lampros on February 02, 2014, 14:06:52 pm Το ΤΤ μπορεί να ρυθμιστεί όπως θέλουμε (μέσα στο επιτρεπτό του εύρος)
Το βέλτιστο είναι το εύρος που θέλουμε ακριβώς να περάσει...δηλαδή το εύρος του fp. όλα αυτά σύμφωνα με τη δική μου σκέψη πάντα. ::) Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: TrueForce on February 02, 2014, 16:26:37 pm υπερετεροδυνο δεκτη απο που να διαβασω; το βιβλιο δε λεει και πολλα...
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Exomag on February 02, 2014, 16:42:39 pm υπερετεροδυνο δεκτη απο που να διαβασω; το βιβλιο δε λεει και πολλα... Διάβασε ότι λέει το βιβλίο, και δες τις τελευταίες σελίδες σημειώσεων που έχω ανεβάσει, που είναι αυτά που που μας έκανε η corina για τον υπερετερόδυνο δέκτη. Έχει και 1-2 λυμένα παραδείγματα/ασκήσεις που έχουν παρόμοια ερωτήματα με αυτά της εργασίας. Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Lampros on February 02, 2014, 16:42:46 pm Απο λυμένες ασκήσεις που έχει ανεβάσει ο exomag...και ρίξε και μια ματιά στο ιντερνετ, αν θες, απλά για να καταλάβεις την λειτουργία του
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Gru on February 02, 2014, 21:35:03 pm Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος τι εννοεί και που μου χρειάζεται το "Το ακουστικό φάσμα θεωρείται ότι περιέχει τις συχνότητες από 300Hz έως 3KHz "
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Exomag on February 02, 2014, 21:43:40 pm Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος τι εννοεί και που μου χρειάζεται το "Το ακουστικό φάσμα θεωρείται ότι περιέχει τις συχνότητες από 300Hz έως 3KHz " Για το 2ο ερώτημα, νομίζω. Δες πιο πάνω τα post που είπα μια προτεινόμενη λύση για αυτό. Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: TrueForce on February 02, 2014, 23:11:35 pm για το 3ο ερωτημα θα πρεπει να χρησιμοποιησω συναρτησεις bessel ή πρέπει να κανω κανονικα τον μετασχηματισμο...;
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Lampros on February 02, 2014, 23:23:22 pm Bessel και κατευθείαν υπολογίζεται εύκολα η ισχύς στο διάστημα που σε ενδιαφέρει
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: mpidis on February 02, 2014, 23:30:22 pm ο 1ος ταλαντωτής αν κατάλαβα καλά μεγαλωνει την απόσταση των εικονικών και τις αποκόπτει το φιλτρο rf, αλλα για να βρούμε το ταλαντωτη που χρειαζόμαστε δε χρησιμοποιήσαμε την Fif του φιλτρου που επιλέξαμε? τι ακριβώς θα κάνει ο 2ος ταλαντωτης??
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Lampros on February 02, 2014, 23:53:31 pm Ο δεύτερος ΤΤ θα μπεί σε σταθερή συχνότητα, αυτή του IF φίλτρου που επιλέγεις.
Αυτό γίνεται γιατί όσο διευρύνεται το φασματικό εύρος συχνοτήτων που λαμβάνουμε δυσκολεύει ας πούμε η αποδιαμόρφωση. Δηλαδή δυσκολεύει ο διαχωρισμός μιας μόνο εκπομπής απο τις γειτονικές της. Για να αντιμετωπιστεί αυτό χρειάζεται μια ακόμη ετεροδύνωση (δεύτερος ΤΤ) σε μια χαμηλότερη σταθερή συχνότητα ώστε να απομονωθεί η επιθυμητή εκπομπή και να αποδιαμορφωθεί. Αυξάνεται δηλαδή η διακριτική ικανότητα του συστήματος Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: mpidis on February 03, 2014, 00:12:04 am Ευχαριστώ για την απαντηση, ο 1ος δηλαδή είναι μεταβλητός με ενα εύρος συχνοτήτων που εξαρτάται από το F1f του φιλτρου? ο 2ος κατάλαβα πως πρεπει να ελλατώνει τη συχνότητα... πως θα μιξάρεται όμως αφού ειναι σε σταθερή συχνότητα και με τι θα μιξάρεται? πχ. εχω σήμα στα 700κ και βάζω φιλτρο με IF 200(P.x)-> Fl1=700+200(με hsi) Παρακάτω τι γίνεται?
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Exomag on February 03, 2014, 00:17:17 am Ευχαριστώ για την απαντηση, ο 1ος δηλαδή είναι μεταβλητός με ενα εύρος συχνοτήτων που εξαρτάται από το F1f του φιλτρου? ο 2ος κατάλαβα πως πρεπει να ελλατώνει τη συχνότητα... πως θα μιξάρεται όμως αφού ειναι σε σταθερή συχνότητα και με τι θα μιξάρεται? Ο πρώτος ταλαντωτής του σχήματος θα είναι κάποιος από τους TT1/TT2 και θα έχει μεταβλητή συχνότητα στο ανάλογο εύρος. Ο δεύτερος ταλαντωτής θα είναι σταθερός στην συχνότητα fIF, από τις δύο, που θα διαλέξεις. Διορθώστε με αν λέω βλακείες, εγώ έτσι το έκανα πάντως. Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Lampros on February 03, 2014, 00:18:25 am Ο πρώτος μεταβλητός και εξαρτάται απο το εύρος συχνοτήτων fp, ο δεύτερος σταθερός στη συχνότητα IF που επέλεξες.
Θα μιξάρεται με το σήμα που θα βγεί απο το φίλτρο IF που επέλεξες εδιτ: με πρόλαβες Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Gru on February 03, 2014, 19:08:46 pm Helloo,
να σας πω..όταν λέει "με φέροντα τοποθετημένα στο φάσμα τάδε ανά 10ΚΗz" τι θέλει να πει με το 10KHz? To έχω δει και σε θέματα να λένε κάτι τέτοιο. Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: TrueForce on February 03, 2014, 21:35:54 pm σημαινει οτι το ευρος καθε σταθμου ειναι 10 kHz
1ος στα 600, 2ος στα 610, 3ος στα 620 κ.ο.κ. Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Luffy on February 09, 2014, 20:19:26 pm Στο πρωτο ερωτημα ρωταει τι μετατροπη εγινε . Τι ακριβως εννοει?
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Exomag on February 09, 2014, 21:10:12 pm Στο πρωτο ερωτημα ρωταει τι μετατροπη εγινε . Τι ακριβως εννοει? Αν θα γίνει Up-Conversion ή Down-Conversion και, αφού ξεκαθαρίσεις αυτό, αν θα γίνει Έγχυση Υψηλής Ζώνης (HSI) ή Έγχυση Χαμηλής Ζώνης (LSI). Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: TrueForce on February 14, 2014, 22:16:33 pm Υπάρχει κάποιος που μπορεί να επιβεβαιώσει επίσημα ποτε ειναι η προθεσμια παραδωσης; Ειναι στανταρ 20/2;
Οχι τπτ αλλο αλλα την εχω κανει, απλα βαριεμαι να κανω το pdf. :P Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Lampros on February 14, 2014, 22:20:08 pm ναι το λέει αν γραφτείς στο αντίστοιχο εργαστήριο στο ετημμυ
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: TrueForce on February 20, 2014, 01:57:30 am την ισχυ παρεμβολης σε τι μοναδες τι βγαζω...; :P
Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: Exomag on February 20, 2014, 02:31:13 am την ισχυ παρεμβολης σε τι μοναδες τι βγαζω...; :P W :P Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες Λ-Ω] 3η Εργασία 2013/14 Post by: TrueForce on February 20, 2014, 03:36:37 am τελικα δεν εβαλα τπτ και το εστειλα. λετε να το διαγραψω και να το διορθωσω ή κλαιν;
|