Print Page - οργή | μίσος

Title: οργή | μίσος | συνείδηση
Post by: απλυτος on January 24, 2014, 03:26:52 am

(http://i44.tinypic.com/309ityb.jpg)

εδιτ : αστο κάποιες μέρες στα έκτακτα να το δει ο κόσμος. Μπορεί να γίνει και κάποια κινητοποίηση, πορεία ...

εδώ το βίντεο (http://www.youtube.com/watch?v=QRnT0l2ZOrI&t=01m07s)

Title: Re: οργή | μίσος | συνείδηση
Post by: deadparrot on January 25, 2014, 13:59:22 pm

έγινε/ θα γίνει κάποια συγκέντρωση για το Φαρμακονήσι?

Title: Re: οργή | μίσος | συνείδηση
Post by: απλυτος on January 25, 2014, 15:42:03 pm

Quote from: deadparrot on January 25, 2014, 13:59:22 pm

έγινε/ θα γίνει κάποια συγκέντρωση για το Φαρμακονήσι?

όχι.
μάλλον όχι.

Title: Re: οργή | μίσος | συνείδηση
Post by: απλυτος on January 25, 2014, 22:12:40 pm

εδώ (https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1513185) ενημέρωση από Αθήνα, όπου έγινε πορεία

κι εδώ (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oW1PgTUq2to)βίντεο με τον μετανάστη, του οποίου δολοφόνησαν την οικογένεια

Title: Re: οργή | μίσος | συνείδηση
Post by: Professional Hater on January 26, 2014, 22:51:59 pm

Συμφωνώ σχεδόν με ό,τι γράφεις. Όσον αφορά όμως αυτά που λες για τους λιμενικούς, δεν νομίζω ότι κανείς είναι σε θέση να γνωρίζει την αντικειμενική αλήθεια. Όταν από τους επιβάτες δεν ξέρει κανείς κολύμπι και αναποδογυρίσει η βάρκα δεν ξέρεις πώς μπορεί να έγιναν τα πράγματα. Δεν λέω ότι λες ψέματα, αλλά ούτε και αλήθεια. Αν κάνω λάθος πες μου. οχι χεητ παρακαλώ

Title: Re: οργή | μίσος | συνείδηση
Post by: pikachu93 on January 26, 2014, 23:24:59 pm

Σημασία έχει ότι έχουμε 12 νεκρούς... και μάλιστα γυναικόπαιδα άρα δεν θα γίνουμε γραφικοί αν όντως μας αγγίξει η είδηση. Τώρα μπορείς είτε να επιρίψεις ευθύνες σ αυτούς που μπορούσαν να τους σώσουν και δεν το κάνανε είτε να ρίξεις το φταίξιμο στα καιρικά φαινόμενα και στην ανικανότητα των Αφγανών που γεννηθήκαν στη μέση της ερήμου να κολυμπήσουν σε 10 μποφόρ αέρα μεσοπέλαγα και να φτάσουν στην πλησιέστερη στεριά. Κοινή λογική είναι...

Title: Re: οργή | μίσος | συνείδηση
Post by: απλυτος on January 27, 2014, 01:05:16 am

Quote from: vranakis on January 26, 2014, 22:51:59 pm

Πρώτον, ο άνθρωπος που έτρεμε σαν το ψάρι και έλεγε οτι σπρώξαν τα παιδιά του και τη γυναίκα του, δεν φαίνεται και δεν έχει λόγο να λέει ψέμματα. (νομίζω έχω στείλει το αντίστοιχο βίντεο) ... Και γενικότερα, δεν πνίγεται άνθρωπος ενώ υπάρχει πλοίο δίπλα, αν δεν υπάρχει αδιαφορία (αν όχι βούληση) για τον πνιγμό του. Δεύτερον, δεν υπάρχει κανένας λόγος να αμφιβάλλεις οτι έπνιξε ανθρώπους μια κυβέρνηση κι ένα κράτος, που ευθέως τους αναγνωρίζει ως δημόσιο κίνδυνο και επενδύει τη δημόσια εικόνα του, στο οτι θα κρατήσει τη χώρα καθαρή από αυτούς. Όπως λέει και το κείμενο, για την κυβέρνηση και το κεφάλαιο σημασία έχουν τα κέρδη και η επένδυση. Και με βάση αυτά στην Ελλάδα υπάρχουν πλεονάζοντες εργάτες. (50% ανεργία)

Αν δε φοβόταν τις πιθανές αντιδράσεις (που σ αυτήν την περίπτωση σίγουρα θα ήταν πολλές - η μαζική σφαγή Ελλήνων έχει άλλη βαρύτητα από τη σφαγή μεταναστών, στα μάτια του εθνικά - όχι ταξικά - σκεπτόμενου Έλληνα) η κυβέρνηση πολύ πιθανά να επέλεγε να ρίξει στη θάλασσα και κανα εκατομμύριο από μας. (κυρίως συνταξιούχους, που καταναλώνουν χωρίς να παράγουν)
ή μην τρελαθείς κι αν κάποια στιγμή το κάνει. Ο πόλεμος πάντα είναι ένα οικονομικά αναγκαίο σενάριο στον φιλελευθερισμό.

Άρα, για μένα τα πράγματα είναι δυστυχώς δεδομένα.

Title: Re: οργή | μίσος | συνείδηση
Post by: Karaμazoβ on January 27, 2014, 02:38:48 am

Quote from: vranakis on January 26, 2014, 22:51:59 pm

Την αντικειμενική αλήθεια δε θα την μάθουμε εύκολα γιατι δεν ήμαστε μπροστά. Αρχικα καλά κανεις και είσαι καχύποπτος, έτσι πρεπει να σκεφτεται ενας ανθρωπος μεσα στην κοινωνία και ένας μηχανικός, ειδικά.
Ωστόσο εχουμε αρκετα στοιχεια ωστε να σχηματίσουμε αποψη για το τί έγινε.

Τα τελευταία χρόνια οι πνιγμένοι στο Αιγαίο έχουν αυξηθει. Υπάρχουν σιγουρα διαφοροι λόγοι, όπως οι φραχτες στον Εβρο και στην Θέουτα , που αναγκάζουν τους πρόσφυγες να περάσουν απο υδάτινους δρομους, και σίγουρα και ο πόλεμος στη Συρία έπαιξε το ρόλο του. Αλλα δεν ειναι μόνο αυτά: υπάρχουν μαρτυρίες οτι οι Έλληνες λιμενικοί παραβιάζουν τις Συνθήκες του ΟΗΕ για τους ναυαγούς και τους εμπολεμους πρόσφυγες σε μια εγκληματικη -και ανώφελη- προσπάθεια να ανακόψουν το κυμα παρανομης μετανάστευσης προς την Ελλάδα.

Πρόσφατα (Δεκέμβριος 2013) το Hot Doc δημοσιευσε εκτενεις μαρτυρίες αρκετες με ονοματεπώνυμο. Ενα δειγμα βρηκα εδω (δεν βρηκα όλα τα άρθρα δημοσιευμένα):

Quote

Οι μαρτυρίες που συγκλόνισαν

Στο πλαίσιο αυτού του ρεπορτάζ το Hot Doc φιλοξένησε τις ιστορίες επτά προσφύγων από τη Συρία και το Αφγανιστάν. Άλλοι μικρότεροι σε ηλικία, είχαν αφήσει τις οικογένειές τους στην πατρίδα τους, μέχρι να μπορέσουν να τους εξασφαλίσουν ένα ασφαλές μέλλον στην «πολιτισμένη» Δύση, ενώ ορισμένοι μεγαλύτεροι ταξίδεψαν μέχρι την Ελλάδα του ξένιου Δία, με τα ανήλικα παιδιά τους με σκοπό όχι να παραμείνουν εδώ αλλά να φθάσουν μέχρι τη Σουηδία, η νομοθεσία της οποίας προβλέπει την επανένωση των οικογενειών.

Οι εξιστορήσεις όλων συνέκλιναν στη βία που αντιμετώπισαν κατά την είσοδό τους στη χώρα μας από την Αστυνομία ή το Λιμενικό. Η 17χρονη Σάρα διηγείτο με δάκρυα στα μάτια, τη στιγμή που άνδρες της συνοροφυλακής βίασαν με το κλομπ τους έναν άνδρα αραβικής καταγωγής τον οποίο θεώρησαν διακινητή, ενώ η Ρετζά κρατώντας την 3χρονη κόρη της στην αγκαλιά της περιέγραφε με γλαφυρότητα τη στιγμή που τους εντόπισε το λιμενικό ενώ θαλασσοπνίγονταν στα ανοιχτά της Σάμου, τους φώτισε με έναν προβολέα, έστριψε επί τόπου και εξαφανίστηκε, αφήνοντάς τους στη μοίρα τους.

Η Ιγιάντ, μια γυναίκα 60 ετών, η οποία στον πόλεμο που μαίνεται στη Συρία έχασε δύο από τα τρία παιδιά της μιλούσε τρομαγμένη για τους «μασκοφόρους» του λιμενικού. Η περιγραφή της είναι ενδεικτική της αντιμετώπισης που τυγχάνουν οι πρόσφυγες από τις ελληνικές Αρχές: «Ήμασταν περίπου 40 άνθρωποι, λίγο έξω από τη Χίο, όταν μας εντόπισε ταχύπλοο του λιμενικού. Μας ανέβασαν όλους στο σκάφος. Έριξαν τους άνδρες στο κατάστρωμα και άρχισαν να τους πατούν με τα πόδια στο κεφάλι. Όλοι τους φορούσαν μάσκες. Φαίνονταν μόνο τα μάτια τους. Ό,τι χρήματα και κινητά βρήκαν επάνω τους τα κράτησαν, ενώ κάθε τι που θεωρούσαν άχρηστο το πέταξαν στη θάλασσα. Ακόμη και τα διαβατήρια. Ήξεραν ότι πολλές από τις γυναίκες έχουν κρυμμένο στο στήθος τους χρυσό. Μας έψαξαν όλες. Έπιαναν τα στήθη μας. Μας έκλεψαν ό,τι είχαμε. Ο έλεγχος διήρκεσε όλη τη νύχτα. Ενώ ξημέρωνε μας πέταξαν ξανά στη βάρκα και πήραν τις μηχανές».

Παρεμφερής και ιστορία της 16χρονης Ντίμπα, η οποία περιέγραφε οργισμένη τη στιγμή που σκάφος του Λιμενικού δημιουργούσε τεχνητά κύματα για να μην επιτρέψει σ’ εκείνην και τους συνταξιδιώτες της να εισέλθουν στα ελληνικά χωρικά ύδατα.

http://www.koutipandoras.gr/article/104872/dystyhos-epivevaiothikame

Τι λεγαν οι μαρτυρίες γενικα, τι ειχε αλλαξει τα τελευταία χρόνια στην συμεριφορα των λιμενικών. Παλιότερα μια συνηθης τακτικη των παράνομων μεταναστών ήταν να μπαινουν στα ελληνικα χωρικά ύδατα απο την Τουρκία, και μολις έβλεπαν το Λιμενικο άνοιγαν τρύπα στη βάρκα και έπεφταν στη θάλασα. Το Λιμενικό τότε, σύμφωνα με τη Συνθηκη για τους Ναυαγους, αλλα και για ανθρωπιστικούς λόγους ελπίζω, τους έσωσε. Τώρα, υπάρχουν μαρτυρίες, τους απειλούν με τα μεγάφωνα οτι αμα πέσουν στην θάλασσα θα πουν στο Αρχηγείο οτι δεν είδαν τίποτα και θα τους παρατήσουν στη μοίρα τους ωστε να φύγουν. Αν τρυπήσουν την βάρκα τους παρατάνε, οντως. Ωστόσο επειδη τα νησια είναι κοντα, καποιοι ξεβράστηκαν σε κατοικημενα και εεζησαν να μας τα πουν. Μετα απο λιγο όμως οι μετανάστες σταμάτησαν να τρυπάνε τις βάρκες τους, και τότε η τακτική του Λιμενικού άλλαξε: αποβιβάζονται στα πλοια των παρανόμων, τους αφαιρούν τις μηχανες κα μετά είτε με ρυμούλκηση είτε με τεχνητα κύματα απο ισχυρες μηχανές , τους περνάνε στα τουρκικά χωρικα ύδατα , παρακάμπτοντας τις νομιμες διαδικασίες σύλληψης. Φυσικά, επειδή κανεις δε τους βλεπει και οι ανθρωποι αυτοί "δεν υπάρχουν" τους κλεβουν και τους βασανίζουν. Ηταν επόμενο να γινει το κακό καποια στιγμη.

Καποιοι έντιμοι δικαστές , με τη βοηθεια μεταναστων που ζητησαν ασυλο στην Σκανδιναβία, βρηκαν οτι όντως αυτά συμβαίνουν:

Quote

Ένοχοι κρίθηκαν χθες από το Πενταμελές Ναυτοδικείο Πειραιά οι δύο από τους τρεις λιμενικούς οι οποίοι διώκονταν για κακοποίηση δύο μαροκινών μεταναστών το 2007 στη Χίο.

Ο τρίτος αθωώθηκε με πλήρη ομόφωνη απόφαση. Στους άλλους δύο, η τύχη των οποίων θα κριθεί στο Αναθεωρητικό Δικαστήριο, επιβλήθηκαν ποινές τριών και έξι ετών αντίστοιχα, με ανασταλτικό χαρακτήρα, με τρεις ψήφους υπέρ και δύο κατά, ενώ τους επιβλήθηκαν επίσης ποινές αποστέρησης των πολιτικών τους δικαιωμάτων.

Ο ένας από τους δύο Μαροκινούς, που παρουσιάστηκε στο δικαστήριο -καθώς ο άλλος βρίσκεται στη Νορβηγία- στην κατάθεσή του, δήλωσε ότι οι λιμενικοί τού βύθιζαν το κεφάλι μέσα σε κουβά μέχρι πνιγμού καθώς και ότι τον υπέβαλαν και στο βασανιστήριο της «εικονικής εκτέλεσης».

Οι λιμενικοί είχαν αρνηθεί όλες τις κατηγορίες που τους αποδόθηκαν. Για το θέμα είχε διαταχθεί ένορκη διοικητική εξέταση, ενώ η υπόθεση έχει καταγραφεί στην έκθεση της ομάδας των δικηγόρων για τα δικαιώματα των προσφύγων και των μεταναστών και της οργάνωσης Proasyl.

http://www.koutipandoras.gr/article/47672/enohoi-dyo-limenikoi-gia-kakopoiisi-metanaston

Προσωπικά πιστεύω οτι όσοι λιμενικοι βασανίζουν, κλεβουν και τελικα σκοτώνουν τους μετανάστες, δε το κάνουν μόνοι τους, δεν παιρνουν πρωτοβουλία. Δεν νομζιω πως θα προέβαιναν σε τετοια παραβίαση Συνθηκων και παραβαση καθηκοντος , σε τετοια έκταση χωρίς μια "ατυπη εντολή" απο τα πάνω. Ο Σαμαράς και το επιτελείο του (Δικτυο 21) είναι ακροδεξιοί, απο προεκλογικά έλεγε να "ανακαταλάβουμε τις πόλεις" και τωρα λεει οτι "1Μ ανεργοι είναι στην Ελλαδα, οσοι και οι μετανάστες". Θα τολμήσω να εικασω οτι εχει δώσει εντολή για σκληρή ακόμη και παρανομη και απανθρωπη μεταχείρηση των μεταναστών απο τότε που ανέλαβε. Υπάρχουν καποιες ενδείξεις για ανοχή απο τα πανω:

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/arxhgos_el_as_gia_metanastes_na_toys_kanoyme_to_vio_aviwto.2561326.html

Οι Ευρωπαίοι δε θα πουν τίποτα και δε θα κανουν τίποτα. Έχουν κι αυτοί ευθύνη γι αυτό που γίνεται όταν έχουν μετατρέψει Ελλάδα-Ιταλία με το Δουβλίνο ΙΙ , σε αποθήκες ανθρώπων με γκέττο για να είναι άνετοι οι ψηφοφόροι τους στις πόλεις τους στην Κεντρ. Ευρώπη. Οι Ελληνικές Αρχές το ξερουν πολύ καλά αυτό.

Title: Re: οργή | μίσος | συνείδηση
Post by: Professional Hater on January 28, 2014, 21:07:05 pm

Ευχαριστώ για το ποστ Kαραμαζοβ, πολύ πιο ξεκάθαρο το τοπίο κυρίως για εμάς που δεν είχαμε διαβάσει σχετικά άρθρα

Title: Re: οργή | μίσος | συνείδηση
Post by: Burlitsa on January 29, 2014, 23:36:18 pm

Quote from: vranakis on January 26, 2014, 22:51:59 pm

Α ρε vranakis που ζεις? Εδώ βγαίνουν σε παρελάσεις και φωνάζουν:

«Έλληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι ποτέ, το αίμα σου θα χύσουμε, γουρούνι Αλβανέ», «Τους λένε Σκοπιανούς, τους λένε Αλβανούς, τα ρούχα μου θα ράψω με δέρματα απ' αυτούς», «Θα γίνει μακελειό, μετά θα εκδικηθώ, όταν θα προσκυνήσετε σημαία και σταυρό»

tvxs.gr (http://tvxs.gr/news/ελλάδα/εδε-για-τα-ρατσιστικά-συνθήματα-στην-παρέλαση)

Title: Re: οργή | μίσος | συνείδηση
Post by: Αλντεμπαράν on January 30, 2014, 15:09:27 pm

Don't move,I kill you

http://www.thepressproject.gr/article/55485/Min-kounitheite-sas-skotosa

Title: Re: οργή | μίσος | συνείδηση
Post by: Ex_Mechanus on January 30, 2014, 18:27:36 pm

το γελοιωδέστερο όλων βέβαια είναι ότι αυτό το βίντεο διακινείται από το deutsche welle, σαν να λέμε το cnn κάνει αναλυτικά ρεπορτάζ για τo guantanamo ή τα drones

THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Κοινωνία => Topic started by: απλυτος on January 24, 2014, 03:26:52 am