THMMY.gr

δε θα γίνει τελικά η εκδήλωση "40 χρόνια πολυτεχνείο"

θα προβληθεί το ντοκιμαντέρ στις 19:00
(http://i43.tinypic.com/10f9xsm.jpg)

"διασφαλιση οτι δε θα κατατεθει στεφανι απο τα μελη της ΔΑΠ"?? Το πιασατε το νοημα της 17ης Νοεμβρη! αυτες ειναι δρασεις συλλογου, οχι αστεια...

αμα το σκεφτεις λιγο καλυτερα δεν το λες και παραλογο .

αν το σκεφτώ λίγο πάντως καταλήγω ότι η 17 Νοέμβρη είναι μια γιορτή της δημοκρατίας, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

εγώ λέω να καταθέσει και ο υπουργός στεφάνι

http://www.youtube.com/watch?v=wMQ6UkIL5y8

και ο Πλεύρης με τον μπαμπά του

κι εγω συμφωνω οτι ειναι γιορτη της δημοκρατιας! δηλαδη Ο ΚΑΘΕΝΑΣ εχει δικαιωμα πχ να καταθεσει στεφανι! Δεν εχουν την εργολαβια της 17 Νοεμβρη μονο ορισμενοι και τους υπολοιπους τους κανουν ντα!

Eχεις την παραμικρή ιδέα τι έχει συμβεί παλιότερες χρονιές με στεφάνια και ΔΑΠίτες?

τι εχει συμβει?

Ε αφού είναι γιορτή της δημοκρατίας τότε ντάξει..να τους δώσουμε και καμιά τιμητική πλακέτα για την προσφορά της νδ στη δημοκρατία και τον πολιτισμό τα τελευταία 40 χρόνια, μην είμαστε κι αχάριστοι..
Αφού η δαπ λέει πως οι νεκροί του πολυτεχνείου ειναι μύθος,γιατί καταθέτουν στεφάνι?
Οι μπράβοι της δαπ καταθέτουν στεφάνι χωριστά? Ή πιάνεται ως ενιαίο?
Η οννεδ δεν καταθέτει στεφάνι στη μνήμη του Τεμπονέρα?Γιατί?

το ζήτημα της απαγόρευσης στα μέλη της ΔΑΠ-ΟΝΝΕΔ να καταθέσουν στεφάνι συζητήθηκε αρκετά στην συνέλευση και καταλήξαμε σ' αυτήν την απόφαση με βάση δύο βασικά δεδομένα.

1. οι πολιτικοί πρόγονοι του χώρου που εκφράζει η δαπ-οννεδ, ήταν άτομα που με τη στάση τους, όχι μόνο δεν συνέβαλλαν στην ανατροπή της χούντας, αλλά αντιθέτως έχουν σαφές μερίδιο ευθύνης στην δολοφονία των παιδιών στο πολυτεχνείο.
2. η δαπ-οννεδ με την παρουσία της στη μεταχουντική ζωή της χώρας έχει πρωτοστατήσει σε δολοφονικές-τραμπούκικες επιθέσεις (βλ. δολοφονία αγωνιστή-καθηγητή Τεμπονέρα και πολλά άλλα) και τις έχει υποστηρίξει μάλιστα ανοικτά. (βλ. κατάθεση στεφάνου υπό το σύνθημα "ζει, ζει ο τεμπονέρας ζει, μαζί με τα σκουλήκια κάτω από τη γη").
 
Με βάση τα δύο παραπάνω δεδομένα προκύπτει οτι η δαπ-οννεδ καμία σχέση έχει με το πνεύμα και τα πιστεύω των αγωνιστών του πολυτεχνείου. Αποτελεί πρόκληση για τα παιδιά εκείνα, να καταθέτουν στεφάνι στη μνήμη τους άτομα με τα παραπάνω πολιτικά πιστεύω. Τα μέλη (αν όχι όλα τα μέλη, τουλάχιστον τα ηγετικά στελέχη που παίρνουν την απόφαση) της δαπ-οννεδ καμία οδύνη δε νοιώθουν για το χαμό αυτών των παιδιών, απλά προσπαθούν να στήσουν ένα εμετικό και υποκριτικό επικοινωνιακό παιχνίδι. Γι αυτό καταλήγουμε σε αυτήν την απόφαση.

υγ. αντιλαμβάνομαι οτι είναι λίγο πρωτόγνωρο ο σύλλογος να παίρνει τέτοιου έιδους απόφαση, αλλά είναι αναγκαίο.

υγ2. η παραπάνω απόφαση βασίζεται στο οτι συνειδητά "δεν καταδικάζουμε την βία από όπου κι αν προέρχεται"

το θεμα μου εμενα δεν ειναι κομματικο!! ακομα και απαγορευση για στεφανι στη χρυση αυγη να βαζατε παλι θα διαφωνουσα. το θεμα ειναι 1) δεν μπορεις να απαγορευσεις στον αλλον κατι τετοιο εφοσον το θελει επειδη εσυ εισαι αντιθετος και 2) οτι ο συλλογος μας καθεται και κανει 9ωρες συζητησεις για το ποιος θα καταθεσει στεφανι και ποιος οχι, για το τι ειχε πει ή τι λεει η ΔΑΠ, η ΠΑΣΠ κλπ ή ποια σταση ειχε/ εχει, αντι να κατσει να ασχοληθει λιγακι με ΤΑ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΜΑΣ! δε σου λεω να ειναι τελειως ουδετερη προς τα γεγονοτα γυρω μας αλλα εμεις εχουμε καταληξει να μας νοιαζει πιο πολυ τι γινεται στην Αιγυπτο παρα τι γινεται μεσα στο πανεπιστημιο!!

Εγώ θα σχολιάσω το 1) κυρίως, γιατί το 2ο είναι ιεράρχιση των πραγμάτων και γενικά είναι αρκετά μεγάλο θέμα

Για το συγκεκριμένο θέμα, ας σου κάνω μια ερώτηση γενικότερη: Η δημοκρατία (που την επικαλείσαι) σημαίνει και ασυδοσία ? Και υπάρχει ένα πολύ απλό παράδειγμα: Αν εγώ βγω με την ντουντούκα αύριο στην αριστοτέλους και βρίζω αισχρά εσένα λέγοντας ότι ρατσιστικό/σεξιστικό/κάφρικο μου περάσει από το μυαλό, εσύ μπορείς να με πας στα δικαστήρια και να έχω κυρώσεις. Αυτό γίνεται για να προστατέψει την ηθική σου υπόσταση, δηλαδή να μην υπάρχει ούτε καν σαν φήμη κάτι ανυπόστατο για το ατομό σου.

Αυτό το πράγμα μπορεί να γενικευτεί για να εφαρμοστεί και σε πολιτικά θέματα. Για παράδειγμα, αν πάει κάποιος δηλωμένος ναζί και οπαδός του χίτλερ να μαγαρίσει τάφους εβραίων θυμάτων του ολοκαυτώματος? Και μάλιστα αυτό θα πρέπει να γίνει αποδεκτό από τους συγγενείς των θυμάτων στα πλαίσια της δημοκρατίας? Γιατί όπως και να το κάνουμε τώρα, στην πολιτική παράταξη της ΟΝΝΕΔ υπήρχαν τα μεγαλύτερα μπουμπούκια( βλέπε καλαμπόκας, δολοφόνος του τεμπονέρα), καθώς και διάφοροι άλλοι "πολιτικοί" τύπου άδωνη που λένε ότι στο πολυτεχνείο δεν πέθανε κανείς (δες το βίντεο που ανέβασε η vasia sivota)

Άρα λοιπόν υπάρχει κάποιο όριο στην "ελευθερία" του καθενώς να κάνει ότι θέλει, το ζήτημα απλώς είναι το που τίθεται αυτό το όριο. Και , κυρίως, ποιος το θέτει αυτό το όριο και με ποιους μηχανισμούς.

Τέλος, για να μην με πάρουν με τις πέτρες, να πω ότι με το παραπάνω σκεπτικό που ανέπτυξα δεν συμφωνώ γενικά, γιατί είναι 100% μέσα σε μια φιλελεύθερη-αστική θεώρηση της πολιτικής (που απεχθάνομαι). Απλά νομίζω είναι καλό starting point για μια συζήτηση γενικότερα στο αν υπάρχουν όρια της "ελευθερίας", που τίθονται αυτά και εν τέλει ποιος νοηματοδοτεί την "ελευθερία". Γιατί η ελευθερία σίγουρα δεν είναι στατική έννοια, και ακόμη πιο σίγουρα δεν σημαίνει το ίδιο για όλους μας

δεν συμφωνω μαζι σου αλλα χαρηκα που μιλησαμε πολιτισμενα και οχι οπως συνηθως σαν πιθηκες σε τετοια θεματα.

  "We have grown into a generation of distortion and faggotry." Mitch Bucannon

πάντως η μάνα μου ήταν και είναι Δεξιά. Ψήφιζε και Ψηφίζει Ν.Δ.
Το 73 ήταν στο πολυτεχνείο της Θεσσαλονίκης. Αυτό που κάποιο δεν μπορούν να ξεχωρίσουν είναι ότι άλλο είναι αν είσαι δημοκράτης ή όχι και άλλο είναι αν είσαι Δεξιός, Αριστερός κ.ο.κ.
Το 73 στο πολυτεχνείο ήταν άνθρωποι που πάνω από όλα ήταν δημοκράτες και πάλεψαν για την δημοκρατία.
Τώρα αν μου πεις ότι πιο πολλοί ήταν οι αριστεροί από τους δεξιούς θα το δεχθώ και το πιστεύω. Αλλά αυτό δεν ήταν το νόημα και το θέμα εκείνης της ημέρας. Το θέμα ήταν αν θέλεις να πολεμήσεις για τη δημοκρατία. Οπότε κατά τη γνώμη είναι ασέβεια για τη γιορτή και τους νεκρούς το να καταθέτουν στεφάνια άνθρωποι και οργανισμοί που είναι κατά της δημοκρατίας. Επιπλέον όμως επειδή είναι μια γιορτή της δημοκρατίας είναι ασέβεια και το να μην επιτρέπεις σε κάποιον να καταθέτει στεφάνι.

μια χαρα δημοκρατικη αποφαση του συλλογου η/μ ειναι να μην επιτραπει στα μελη δαπ/οννεδ να καταθεσουν στεφανι .

 Tο θεμα ειναι η πορεια της Νεας Δημοκρατιας και της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ τα τελευταια χρονια, οχι το οτι ειναι δεξιοι. Αν νομιζεις οτι αυτα τα 2 καρκινωματα με αυτα που εχουν κανει εχουν καμια σχεση με δημοκρατια( εστω και αστικη)  τι να πω.


 Επισης η λεξη δημοκρατια εχει ξεχυλωθει οσο δεν παει. Αλλο αστικη δημοκρατια αλλο δημοκρατια. Δεν νομιζω κανας νεος το 73 να σκοτωνοταν και να ετρωγε ξυλο για την αστικη δημοκρατια της μεταπολιτευσης (την οποια ΠΑΣΟΚ και ΝΔ προσπαθουν να περισωσουν με καθε μεσο). Βεβαια το πως καταλληξαμε στην μεταπολιτευση και βολευτηκαμε μεγαλη ιστορια.

http://www.youtube.com/watch?v=pf0hr2kLghU

mpravo agwnistes mou

εχεις γαλα ?

1.5 %

Δεν συμφωνώ αλλά ούτε και διαφωνώ με αυτά που λες. Απλώς θεωρώ ότι τα όπλα της δημοκρατίας δεν είναι ο αποκλεισμός. Αυτό είναι που την διαφέρει από τα προηγούμενα πολιτεύματα. Τα όπλα της είναι η παιδεία, η ενημέρωση και η αποκάλυψη της στρεβλότητας. Δεν είναι η ύπαρξη μιας ιδέας και η μη αποδοχή όλων των υπόλοιπων ιδεών αλλά η ευφορία και η ανάπτυξη πολλών και διαφορετικών ιδεών. π.χ. το ναζισμό η δημοκρατία των αποδέχεται μέσα στη βουλή αλλά τον πολεμάει. Όχι με τη βία αλλά με τη παιδεία και το διάλογο. Τέλος πάντων αυτή είναι η άποψη μου. Μπορεί να είμαι λίγο ρομαντικός και παλιομοδίτης.

 Δεν εισαι παλιομοδητης εχεις πεσει στην ιδεολογικη συγχυση-παγιδα, που εχει πεσει ολη η πολιτισμενη και διανοουμενη  μπουχεσαρια που ανεθρεψε το συστημα.

 Ειναι δυνατον να απογοητευεσαι με τον αποκλεισμο της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ απο ενα στεφανι για την 17Ν και να το θεωρεις αντιδημοκρατικο οταν απο την αλλη τα ΜΑΤ πλακωνουν στο ξυλο οποιον διαδηλωνει κατα της πολιτικης της ΤΡΟΙΚΑΣ, οταν οι αριστερες ιδεες αποκλειονται κατα κωρον απο τα ΜΜΕ και οταν ακουγονται αμεσως κατακεραυνωνονται ως κομμουνιστικα απολιθωματα του Σταλιν και δεν συζητιουνται σε καμια βαση? Οταν η κυβερνηση προκειμενου να περασει μετρα σε καποιον τομεα δεν αποκλειει απλα απο διαλογο τους εργαζομενους αλλα τους συκοφαντει κιολας και τους δινει στο πληθος για να κανιβαλιστουμε ολοι μαζι. Σαμπως δεν ειναι βια να λες στον αλλο ή μας ψηφιζεις ή θα ρθει ο συριζα και θα γινεις Βορια Κορεα, θα καταρευσουμε θα κανουν αποβαση οι εξωγηινοι και αλλα τετοια ? Θα μπορουσα να γεμισω 1000 σειρες αλλα θα σταματησω εδω...

 Τα οπλα ,δηλαδη η εκπαιδευση η ενημερωση κλπ που λες, ειναι στα χερια τους. Η στρεβλοτητα ειναι η κανονικοτητα τους, μιλαμε εχουμε υπουργο υγειας εναν ψυχωσικο τυπο (διαγνωση γνωστου μου ψυχιατρου οχι δικια μου) τι αλλο να πουμε. Ειναι τρομερη η λοβοτομη που εχουν πετυχει. Δεν ειναι δυνατον να μιλαμε για βια και φασιμο της αριστερας και για τις μολοτωφ την στιγμη που με τα Ματ στο πλευρο τους, τρομερους εκβιασμους, γκεμπελικη προπαγανδα και ενα σωρο αλλα τεχνασματα εχουν καταστρεψει την χωρα και εχουν προκαλεσει τεραστια φτωχια αλλα και νεκρους. Η υποτιθεμενη βια της αριστερας μπροστα τους δεν υφισταται καν προς συγκριση.

 Ο ναζισμος ειναι ενα καλο εργαλειο για την βουλη τον κρατανε μεχρι να τους ειναι αχρηστος. Κανει την βρωμοδουλεια που δεν αντεχει να κανει η κυβερνηση,

 Ειναι δυνατον να τρωμε σφαλιαρες συνεχεια και να λεμε περι πολιτισμενου διαλογου να μας γραφουν στα αρχιδια τους και να κατηγορουμε οποιον αντιδραει με βια (σε οποιαδηποτε μορφη)? Αληθεια σηκωνω τα χερια ψηλα με αυτο το λαο.

Συμφωνώ 100% σ'αυτό που λες. Και ότι η σημερινή κατάσταση δεν είναι δημοκρατία, δεν είναι καν μια αστική δημοκρατία όπως είπες και παραπάνω. Αλλά αν αρχίζω να αποκλείω, να μην ακούω και να μην συζητάω δεν γίνομαι ίδιος με αυτούς?! Ποια είναι η δική μου διαφορά με τη δική τους εκτός από το ότι θα αλλάξει η κεντρική ιδέα?! Εγώ πιστεύω ότι παίρνοντας τέτοιες αποφάσεις πέφτουμε στη παγίδα τους.. Και αυτό για μένα είναι χειρότερο γιατί μετά έχει αποσαθρωθεί τελείως η θέση σου και η ιδέα σου. Μπαίνεις στο παιχνίδι τους στο οποίο είναι οι κυρίαρχοι. Κατ'εμέ το θέμα είναι να μην αλλάξεις την ιδεολογία και να πας μέχρι τέλους με αυτή.

 Οχι δεν γινεσαι ιδιος με αυτους. Η διαφορα ειναι οτι για σενα ειναι θεμα επιβιωσης ενω για αυτους ειναι θεμα πολιτικης επιβιωσης και διατηρησης της οικονομικης και οχι μονο δυναμης τους.

Κάτι που ταίριαζει (έχω βάλει βίντεο για τους φωτιαλεπούδες)
 
https://www.youtube.com/watch?v=FsxdatqAfVs

και για να μην νομίζουμε οτι οι δαπίτες είναι υπεράνω υποψίας καλά αλλά παραπλανημένα παιδάκια (επειδή ακούγεται κι αυτό)..

https://gutneffntqonah7l.onion.to/front.php3?lang=el&article_id=1501437 (https://gutneffntqonah7l.onion.to/front.php3?lang=el&article_id=1501437)

https://www.youtube.com/watch?v=knhg9Kxaygk

βια ειναι να εισαι δαπιτης και να θες να καταθεσεις στεφανι στις 17 νοεμβρη στο ονομα της δημοκρατιας και οι απλυτοι να μην σε αφηνουν .

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1452236_475419822577912_528213961_n.jpg)

---

[ / διαλογος ] σαλτα και..... γαργαλησου
https://www.youtube.com/watch?v=fdISHyvbRi0
https://www.youtube.com/watch?v=CIV0OypHXzs

jay-jay τα ειπες πολυ ωραια!

το περιεχόμενο είναι η διαφορά σου. τα μέσα μπορεί να είναι ίδια. Αυτό δεν σε ταυτίζει. Δεν μπορώ να ακούω άλλο αυτήν την παπαριά, "αν κάνω το τάδε, δεν γίνομαι σαν κι αυτούς;"

το θύμα βιασμού είναι ίδιο με τον βιαστή αν του ασκήσει βία; βία ο ένας, βία κι ο άλλος, άρα καταδικαστέοι κι οι δυο;;

ο εκμεταλλευόμενος πως πρέπει να απαντήσει δηλαδή στην βία της εκμετάλλευσης; να υπομένει στοικά πότε η παιδεία (την οποία -υπόψιν- διαχειρίζεται ο εκμεταλλευτής του) θα φτάσει σε τέτοιο επίπεδο, που ο εκμεταλλευτής αντιλαμβανόμενος το ρόλο του και καταρακωμένος από το κακό που προξένησε στην κοινωνία, πρώτα θα ροδοκοκκινίσει και μετά θα αποχωρήσει με δικιά του πρωτοβουλία, εμπνεόμενος από έναν κόσμο ισότητας...

εσείς τραμπούκοι εαακίτες έχετε εξαντλήσει όλα τα νόμιμα μέσα και καταλήξατε στη βία; το δίλημμα δεν είναι πάντα βία ή παιδεία