THMMY.gr

Τι είναι η αλήθεια; Πως ορίζεται;

Είχα πρόσφατα μία συζήτηση για το αν υπάρχει ή όχι πάντα μόνο μία αλλή. Γενικά ισχυριζόμουν ότι η αλήθεια είναι μονάδικη για κάθε σειρά γεγονότων ή ενός γεγονότος που από μόνο του προσδίδει μία αλήθεια. Στον αντίλογο υπήρχε ο ισχυρισμός ότι η αλήθεια δεν είναι μονάδικη αλλά είναι για κάθε άτομο το πως αντιλαμβάνεται τα πράγματα. Επειδή δεν είχε τελειώσει η κουβέντα δεν πρόλαβα να κατανοήσω πως εννοούσαν κατά αυτό τον τρόπο την αλήθεια.

Θα παραθέσω όμως πως την εννοούσα εγώ.
Αναγνωρίζοντας ένα γεγονός όπως για παράδειγμα η γη έλκεται απο τον ήλιο, τότε όλοι το γνωρίζουν αυτό ότι μία αλήθεια και δεν υπάρχει κάποια άλλη. Δεν μπορεί να το αντιληφθεί κάποιος ξεχωριστά. Αν όμως έρθει κάποιος και σου δώσει ένα περίπλοκο γεγονός δεν μπορείς να απαντήσεις αμέσως το τι είναι αλήθεια. Για παράδειγμα η αστυνομία είναι καλό ή κακό να μπαίνει στα πανεπιστήμια; Τότε ποια είναι η αλήθεια πίσω από αυτό το γεγονός. Με βάση τον ισχυρισμό μου δεν είναι αλήθεια το πως αντιλαμβάνεται ο κάθε άνθρωπος την είσοδο της αστυνομίας στο πανεπιστήμιο αλλά υπάρχει μία μονάδικη αλήθεια που απαντά σε αυτό το ερώτημα. Το θέμα μου είναι ότι προφανώς άμα απαντήσω εγώ ή ο οποιοσδήποτε δεν θα ξέρουμε σίγουρα την απόλυτη αλήθεια. Παρόλα αυτά επιμένω ότι υπάρχει μία και μονάδικη αλήθεια που απαντάει αν είναι κακό ή καλό. Την απάντηση μπορεί να την δώσει κάποιος που μπορεί να δει μία σειρά γεγονότων πίσω απο το γεγονός αυτό. Με την έννοια ότι για να απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα πρέπει να ρωτήσεις πρώτα γιατί μπαίνει η αστυνομία στα πανεπιστήμια.

Ανεξάρτητα αν ξέρεις την απόλυτη αλήθεια στα παραπάνω κάποιος θα είναι πιο κοντά σε αυτήν ή κάποιος πιο μακριά. Ειδικά κάποιος που για να δώσει απάντηση σε ένα τέτοιο χαώδες ερώτημα βασίζεται σε ένα ή περισσότερα λανθασμένα γεγονότα που εξηγούν αυτό το γεγονός τότε αυτός κινδυνεύει να απέχει πολύ απο την αλήθεια. Εδώ ,μπορώ να δώσω ένα βασικό πρόσφατο παράδειγμα. Οι χρυσαυγίτες πιστεύουν στην ανωτερότητα της φυλής. Έχουν δίκιο ή άδικο. Στον αντίλογο οι χρυσαυγίτες αντιλαμβάνονται με την δικιά τους αλήθεια τα πράγματα. Όμως με βάση τον δικό μου ισχυρισμό οι χρυσαυγίτες αντιλαμβάνονται λανθασμένα το αν οι έλληνες είναι ανώτεροι ή όχι. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι για παράδειγμα θεωρούν τους μαύρους κατώτερη φυλή λόγω του ψευδούς γεγονότος ότι έχουν μικρότερο εγκέφαλο και γενικά λιγότερες ικανότητες σε σχέση με τον εγκέφαλο και τις ικανότητες των λευκών. Μία έρευνα που υποτίθεται ότι έκαναν οι ναζί στον Β' παγκόσμιο πόλεμο. Η επιστήμη βεβαίως έχει καταρίψει οποιαδήποτε τέτοια έρευνα. Οπότε η θεωρία του ναζισμού πατάει εξαρχής σε εσφαλμένα γεγονότα για να μπορεί να θεωρηθεί μία αλήθεια.

Αν περιπλέξουμε τα πράγματα και πούμε το εξής. Αυτό το κόκκινο αμάξι μου αρέσει ενώ σε εσένα όχι. Τότε στον αντίλογο έβγαινε το συμπέρασμα ότι εγώ αντιπροσώπευα την αλήθεια ότι το αμάξι είναι ωραίο ενώ ο άλλος ότι το αμάξι δεν είναι ωραίο μία δεύτερη δικιά του αλήθεια. Η γνώμη μου σε αυτήν την περίπτωση είναι ότι δεν υφίσταται αλήθεια για το αν το αμάξι είναι ωραίο ή όχι. Η μόνη αλήθεια που υπάρχει πίσω από αυτήν την δήλωση είναι ότι για κάθε άνθρωπο σύμφωνα με τα κοινωνικά μηνύματα ή με τα ερεθίσματα που λαμβάνει ο εγκέφαλος του δημιουργεί μία αντίληψη αισθητικής. Οπότε για μένα δεν νοείται τέτοιο γεγονός γιατί εξαρχής δεν γίνεται ένα αμάξι να είναι ωραίο, αλλά το γεγονός είναι ότι ο εγώ βρίσκω το αμάξι ωραίο γιατί πήρα τέτοια ερεθίσματα που με κάνουν να το βρω ωραιο. Αυτό αρνιέμαι να το ονομάσω αλήθεια αλλά θεωρώ ότι πρέπει να λέγεται υποκειμενική αντίληψη.

Γενικά η συζήτηση δεν πήγε παρακάτω... Θα ήθελα να δω αν συμφωνείτε ή διαφωνείτε πάνω σε αυτά! Αν θεωρείτε ουσιαστικά ότι ο ισχυρισμός ότι υπάρχει μία απόλυτη αλήθεια κάθε φορά είναι σωστός ή όχι και πως αντιλαμβάνεστε εσείς την αλήθεια.

Η ημιτελής γνώση των πραγματικών συμβάντων, πχ . ιστορικών συμβάντων και δεδομένων, των συνθηκών που επικρατούσαν εκείνη την εποχή και το γενικότερο κλίμα που αιωρούνταν, μαζί με τόννους πολύχρονης προπαγάνδας από κομματικά - πολιτικά επιτελεία μπορεί να προκαλέσει άκρως αντιδιαμετρικές απόψεις για το ίδιο γεγονός. Βλ. πχ το τι έγινε στον Μελιγαλά...

Για έναν χρυσαυγίτη οι "κακοί και μοχθηροί και σιχαμένοι κομμουνιστοσυμμορίτες" έσφαξαν "πατριώτες έλληνες και αγωνιστές"...
Για όποιον είναι λίγο παραπάνω υποψιασμένος και ανοίξει κανένα βιβλίο ή καμιά δεκαριά Site - blogs θα ανακαλύψει πολύ σύντομα οτι δεν έγινε ακριβώς αυτό, μάλλον το εντελώς αντίθετο...

Κι όμως για τον φανατισμένο με θεματάκια ψυχασθένειας χρυσαυγίτη και απόγονο ταγματασφαλιτών, δοσίλογων της κατοχής ή απλά άσχετο από ιστορία πολιτική και ανίκανο να ψάξει λίγο και μόνος του, ή ανίκανο να υποψιαστεί οτι κάποιοι του λένε ψέματα για προφανείς λόγους, η αλήθεια είναι αυτή που του είπαν.

Όταν γίνεται κάτι τόσο σοβαρό όσο οι πρόσφατες δολοφονίες όμως των Παύλου Φύσσα και των 2 χρυσαυγιτών Γιώργου Φουντούλη & Μανώλη Καπελώνη το να βρεθεί κοινός τόπος και να συμφωνήσουν όλοι σε μια αλήθεια και το τι πραγματικά έγινε στα 2 αυτά γεγονότα, είναι από πάρα πολύ δύσκολο έως αδύνατο.
Και φυσικά όπως και εγώ το χω κάνει επανειλλημένα μπορεί τις πρώτες ώρες - μέρες να γραφτούν και ακουστούν και πολλές λάθος εκτιμήσεις ή λανθασμένες ερμηνείες επειδή ακριβώς προσπαθούμε να κατανοήσουμε και να εξηγήσουμε ένα συμβάν στο οποίο όμως δεν είμασταν μπροστά για να ξέρουμε και ακριβώς τι είχε γίνει. Οπότε απλά υποθέτουμε (αρχικά) και κάνουμε εικασίες (δεν είναι κακό) χωρίς να έχουμε πολλά ή όλα τα δεδομένα και άρα δεν είμαστε αντικειμενικοί.

Πάντως μια συζήτηση σε ένα φόρουμ, όπου μπορεί ο καθένας ελεύθερα να πει την άποψή του, και η καλόπιστη συζήτηση, η διάθεση να διαβάσεις την διαφορετική και συνήθως την αντιδιαμετρικά αντίθετη με την δική σου άποψη, ακόμα και αν καμιά φορά φτάνουμε στα βρισίδια  :D (που κι αυτά χρειάζονται καμιά φορά  :P αρκεί να ακούμε και τι λέει ο άλλος πέρα από τα βρισίδια) συμβάλλει και βοηθάει απίστευτα πολύ στο να πλησιάσουμε την αλήθεια.

Η αντίληψη της πραγματικότητας δηλαδή είναι άμεσα ανάλογη της ποσότητας των πραγματικών δεδομένων και στοιχείων που έχεις ανά πάσα στιγμή, όσα έχεις προλάβει να διαβάσεις και να "μαζέψεις" μέσα από τα σημερινά εκατομμύρια sites & blogs, την τηλεόραση, τα ραδιόφωνα, τις ανακοινώσεις διαφόρων , από αφίσες, από φίλους, παρέες και γνωστούς, από την οικογένεια κτλ.

Και γιαυτό δεν είναι καθόλου ντροπή με την πάροδο των γεγονότων και του χρόνου να αλλάξεις άποψη πάνω σε ένα θέμα, αφού πλέον έχεις περισσότερα στοιχεία για ένα συμβάν και πιο σφαιρική ενημέρωση.
Αυτό όμως που πρέπει να μη ξεχνάμε είναι να βάζουμε και ένα φίλτρο αντιστροφής σε όλη την προπαγάνδα που έχουμε δεχτεί όλοι μας εκούσια ή ακούσια, θέλοντας και μη, ώστε να μη μεταφέρουμε στρεβλές αντιλήψεις από τα βιώματα των προγόνων μας.

Π.χ.
Ο χρυσαυγίτης μπορεί να έχει ένα έμφυτο μίσος στους "κομμουνιστοσυμμορίτες" του Μελιγαλά που μπορεί να είχαν σκοτώσει τον παππού του και έχει προσχωρήσει στην Χρυσή Αυγή αφού ζητάει εκδίκηση για τον παππού του (για τον οποίο όμως δεν έχει σκεφτεί γιατί τον επέλεξαν οι εν λόγω "κακοί" για να τον σκοτώσουν με το που αποχώρησαν οι ναζί από την Πελλοπόνησο). 
και εγώ από την άλλη μπορεί να νιώθω μια έμφυτη αηδία για όλους τους νεοναζί, φασίστες, χρυσαυγίτες κτλ επειδή τον δικό μου παπού τον σκότωσαν οι ναζί μετά από το αναγκαίο ρουφιάνεμα ενός κουκουλοφόρου δοσίλογου στο χωριό που τον έδωσε στεγνά και ασάλιωτα στους γερμανούς όταν έκρυβε αντιστασιακούς στην αποθήκη με το σιτάρι.
Συγνώμη αλλά η γιαγιά μου είδε να εκτελούν τον παππού μου μπροστά της αλλά δεν έγινε ηρωϊδα ούτε βγήκε στα κανάλια να κλαφτεί. Αντίθετα συνέχισε να κρύβει άλλους αντιστασιακούς στα σιτάρια  :D :D :D ;D, επειδή ακριβώς οι γερμανοί δεν θα διανοούνταν ποτέ οτι θα το ξανάκανε ακριβώς το ίδιο αφού της είχαν σκοτώσει για αυτό τον άντρα της...
Επίσης μάζεψε και ένα ορφανό και το μεγάλωσε σαν παιδί της, την εποχή που τα τρόφιμα ήταν περιζήτητα, δεν σκέφτηκε καν αν θα φτάνουν για την οικογένειά της αλλά κατευθείαν τα μοιράστηκε μαζί με ένα παιδί που αν το άφηνε στο δρόμο μάλλον δεν θα επιβίωνε...

Γιαυτό και εγώ σας στέλνω μουσικούλες, μοιράζομαι τα καλύτερα μαζί σας μέσω torrent  :D ;D :D :P Αλλά δε με ακούτε και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε  :P

πωωω σταματηστε
αληθεια.

Τι να σταματήσουμε? Να μιλάμε? Γιατί να σταματήσουμε δεν κατάλαβα...

άμα τα σακουλεύεστε τα υψηλά νοήματα..

‘Ενα βράδυ ένας γέρος Ινδιάνος της φυλής Τσερόκι, μίλησε στον εγγονό του για τη μάχη που γίνεται μέσα στην ψυχή των ανθρώπων .
Είπε: “Γιέ μου”, η μάχη γίνεται μεταξύ δυο “λύκων” που υπάρχουν σε όλους μας.
Ο ένας λύκος είναι το Κακό.Είναι ο θυμός, η ζήλια, η θλίψη, η απογοήτευση, η απληστία, η αλαζονεία, η ενοχή, η προσβολή,η κατωτερότητα, τα ψέματα, η ματαιοδοξία, η υπεροψία και το εγώ.

Ο άλλος είναι το Καλό.Είναι η χαρά, η ειρήνη, η αγάπη, η ελπίδα, η ηρεμία,η ταπεινοφροσύνη, η ευγένεια, η φιλανθρωπία, η συμπόνια, η γενναιοδωρία, η αλήθεια, η ευσπλαχνία και η πίστη στο Θεό.”
Ο εγγονός το σκέφτηκε για ένα λεπτό, και μετά ρώτησε τον παππού του:
“Ποιος λύκος νικάει?”
Ο γέρος Ινδιάνος Τσερόκι απάντησε:
“Αυτός που ταΐζεις”.

(http://4.bp.blogspot.com/-A6RU4QeRVQI/T1U7iLUv28I/AAAAAAAAVoY/QV1Qs5zeeP8/s1600/Cherokee,+North+Carolina+(2).jpg)

Τους άγει και τους φέρει το υπερεγώ αυτούς .Εσύ το βλέπεις το ζήτημα ταξικά (http://www.youtube.com/watch?v=frqrZrpdN1s) και μονοσήμαντα και δεν το μολογάς ούτε στον εαυτό σου μου φαίνεται Αρη...

Οταν βρω τον τρόπο θα πω αυτό που θέλω αναλυτικότερα

Δεν σε έπιασα καθόλου g! Pres ανάθεμα και αν κολάει πουθενά στη κουβέντα αυτό :P

Εξ μεκάνους τι εννοείς ότι απλοποιήθηκε πολύ το νόημα περί αλήθειας? Θα ήθελα κάτι αναλιτικότερο για να δω αν έχω σφάλμα τελικά ή αν το νόημα είναι ίδιο και απλά χρησιμοποιώ το εργαλείο δηλαδή τη γλώσσα διαφορετικά!

 Πως γινεται να ονομαζεις αληθεια την πολιτικη αποψη ?? Η πολιτικη αποψη ειναι τερμα υποκειμενικη . Δεν θελουν ολοι τα ιδια πραγματα απο την ζωη τους και το συστημα γενικα.

 Παντως θεωρω παραδοξο, στις παρουσες συνθηκες,  να μην ειναι κομμουνιστης καποιος που δεν ειναι σε προνομιουχα θεση (κατεχει κανα μεσο παραγωγης ή παιρνει καλο μισθο που του επιτρεπει να ζει ανετα χωρις εγνοιες). Το οτι γεμιζουν το κεφαλι μας με ενα σωρο σκατα και μας αποπροσανατολιζουν ειναι το μονο σιγουρο.  

Ένα παραδειγματάκι για την αντίληψη της πραγματικότητας :


Ηλεκτρονική Έκδοση enet.gr, 08:52 Πέμπτη 7 Νοεμβρίου 2013

Κεδίκογλου: Αποκαταστάθηκε η νομιμότητα  :( :o

Τελευταία ενημέρωση: 09:06 Πέμπτη 7 Νοεμβρίου 2013

Με μια λιτή δήλωση, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Σίμος Κεδίκογλου ανακοίνωσε ότι η επέμβαση της Αστυνομίας στο Ραδιομέγαρο της ΕΡΤ έγινε για την εφαρμογή του νόμου και την αποκατάσταση της νομιμότητας. Σε συνέντευξή του στον ΣΚΑΪ που ακολούθησε ήταν πιο επεξηγηματικός, λέγοντας ότι τώρα θα δοθούν αποζημιώσεις και αξιοποιηθεί ο εξοπλισμός ενόψει ελληνικής προεδρίας της Ε.Ε.

Κεδίκογλου
"Το Ραδιομέγαρο βρισκόταν υπό παράνομη κατάληψη, με αποτέλεσμα την καθημερινή ζημιά του Ελληνικού Δημοσίου και η επέμβαση έγινε παρουσία εισαγγελέα" αναφέρεται στην επίσημη ανακοίνωση του κυβερνητικού εκπροσώπου.
 
Σε δηλώσεις του στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ, ο Σίμος Κεδίκογλου είπε ότι οι αποζημιώσεις στους πρώην εργαζομένους της ΕΡΤ δεν μπορούσαν να καταβληθούν διότι δεν υπήρχε πρόσβαση στα αρχεία της ΕΡΤ ώστε να διαπιστωθεί η προϋπηρεσία του καθενός και δεσμεύτηκε ότι πλέον θα προχωρήσει κανονικά η διαδικασία. Είπε ότι πρώτα θα γίνει καταγραφή των μηχανημάτων και στη συνέχεια θα μπουν στο Ραδιομέγαρο άμεσα οι εργαζόμενοι της Δημόσιας Τηλεόρασης, σημειώνοντας ότι θα διατηρηθεί και το στούντιο στην Κατεχάκη.
 
Ερωτηθείς για το ποιος είχε ενημερωθεί για την επέμβαση είπε: "ο πρωθυπουργός και ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης" ενώ για την ώρα που έγινε είπε: "επελέγη προφανώς διότι ορισμένοι είχαν επενδύσει πολιτικά να κάνουν το Ραδιομέγαρο εστία αναταραχής". Τόνισε ότι ενόψει ελληνικής προεδρίας της Ε.Ε, εάν δεν αποδεσμευόταν ο εξοπλισμός και το Ραδιομέγαρο, οι έλληνες πολίτες θα έπρεπε να ξαναγοράζουν πανάκριβο εξοπλισμό που ήδη διαθέτουν ενώ για το ανταποδοτικό τέλος είπε ότι θα επανέλθει στους λογαριασμούς της ΔΕΗ, σημαντικά μειωμένο.

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=396771

Και από την άλλη η αντίληψη της πραγματικότητας κάποιων εκατοντάδων άλλων που είναι ήδη στο Ραδιομέγαρο τώρα :

http://info-war.gr/2013/11/ερτ-τώρα/

(http://info-war.gr/wp-content/uploads/2013/11/wpid-DSC_0138.jpg)

Και πείτε μου αν το άτομο ακουμπάει έστω και με το ένα πόδι στο έδαφος ή είναι στην κοσμάρα του.

Δεν ονομάζω την αλήθεια πολιτική άποψη. Αλήθεια ονομάζω το συμπέρασμα που αποτύπωνεται μέσα από μια σειρά γεγονότων. Η πολιτική και οι ιδεολογίες γεννήθηκαν από την ιστορία που άφησαν τα γεγονότα πίσω τους αλλά και απο τις βασικές αξιώσεις της ανθρώπινης φύσης μας.

Έθεσα ως παράδειγμα πριν τον ναζισμό γιατί από μόνη της σαν ιδεολογία πατάει σε ένα μεγάλο πλήθος ψευδών και εσφαλμένων γεγονότων. Οπότε μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι επειδή τα θεμέλια της ιδεολογίας είναι λάθος τοποθετημένα, όλη η ιδεολογία είναι εσφαλμένη!

Στη πολιτική δεν μπορείς βέβαια να ξεχωρίσεις πάντα ή ευκολα ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο. Αυτό συμβαίνει γιατί στην πολιτική η σειρά των γεγονότων είναι τόσο μεγάλη και η αλληλοσυσχέτιση μεταξύ τους τόσο περίπλοκη που ο καθένας θα σχηματίσει μία διαφορετική γνώμη σύμφωνα με τα ερεθίσματα που λαμβάνει ο εγκεφαλός του αλλά και τον τρόπο που τα λαμβάνει. Όμως στο τρανταχτό παράδειγμα του ναζισμού μπορείς εξαρχής να γκρεμίσεις τη θεωρία καθώς τα ίδια της τα θεμέλεια πατάνε λάθος άσχετα με την πολυπλοκότητα που υπάρχει.

Το πρόβλημα τώρα δημιουργείται όταν θέτεις τις βασικές αξίες. Αν ισχυριστούμε όμως ότι με άξονα το πιθανό σενάριο που δημιούργησαν οι επιστήμονες για την εξέλιξη, δηλαδή ότι προήρθαμε από μία ράτσα πιθήκων που δημιούργησαν μία ειρηνική, ισότιμη κοινωνία που βασίζεται στον έρωτα τότε κάποιες βασικές αξίες μπορούν να τεθούν. ( π.χ. ένα χαρακτηριστικό που είχαν http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/spain/5085322/Early-humans-did-not-kill-deformed-offspring.html).

Οπότε μπορούμε να πούμε ότι με βάση τις αξίες δικαιοσύνη, αλληλεγγύη, ισότητα, αγάπη κ.λ.π ο άνθρωπος από τη φύση του έχει ανάγκη μία πολιτική ιδεολογία που βασίζεται πρώτα για αυτόν σαν σύνολο. Απο κει και πέρα το πολιτικό και κοινωνικό μοντέλο που πατάει πιο κοντά σε αυτά τα βασικά αξιώματα είναι και το πιο αληθές. Εκεί είναι το στοίχιμα βέβαια, αν θα καταφέρει ο άνθρωπος να ωριμάσει ώστε να αναπτύξει το ιδανικότερο μοντέλο για αυτόν και κατά πόσο μπορούμε να γνωρίζουμε ότι τα μοντέλα που διαθέτουμε σήμερα πλησιάζουν σε αυτό. Βέβαια ένα τέτοιο μοντέλο για να δουλεύει για τον άνθρωπο πρέπει να δουλεύει και για τη φύση. Ιστορικά έχει αποδειχτεί ότι η φύση αποβάλει ότι το θεωρεί άχρηστο και επιβλαβές.

Όμως δεν μπορούμε να γνωρίζουμε στα σίγουρα ότι αυτές οι έρευνες που αυτή τη στιγμή είναι οι πιο πιθανές είναι όντως αληθείς. Εκεί έρχεται η ομορφιά του ζητήματος. Η διαφορετικότητα λόγω της έλειψης γνώσης καθώς και η ατελείωτη ανάγκη για περισσότερη γνώση και ανάκαληψη της αλήθειας. ( έχασα αυτά που ήθελα να πω γενικά στη τελευταία παράγραφο γιατί με διακόψανε οπότε σταματάω κάπου εδώ).

https://www.youtube.com/watch?v=PL0bqRt9s9g

Καλά θα κάνουν διάφοροι πελτέδες να μην ποστάρουν πλαδαρές τρέντυ εξυπνάδες σε μορφή βίντεο . :)


Αν τους είναι τόσο εύκολο μπορούν συνοπτικά να το εκφράσουν αυτό το τόσο εύκολο. Αιντε γεμίσαμε κουλ χιψστεράδες.

χαχαχαχα θέλω ρε... αλλά δεν μπορώ!!