THMMY.gr

απορία: σχετικά με τη λειτουργία ενός ζωνοπερατού φίλτρου στις μικροκυματικές συχνότητες, το διάγραμμα των συχνοτήτων συναρτήσει του μέτρου του συντελεστή ανάκλασης πρέπει να βγαίνει κάτι μη γραμμικό γενικά και στις συχνότητες γύρω από την κεντρική συχνότητα του φίλτρου το |Γ| να είναι γενικά μικρό (και πάνω από τα αποδεκτά όρια) ενώ στις υπόλοιπες "μπάντες" συχνοτήτων εκτός της ζώνης λειτουργίας να είναι σχετικά μεγάλο?

στην 1η ασκηση δεν θα έπρεπε να ξέρουμε σε ποιο ακριβώς σημείο της γραμμής είναι ο πυκνωτης? ή απλα θεωρούμε οτι ειναι στην αρχή της?

αυτό. Όποιος έκανε το 1.3, έβγαλε σύστημα με 12 εξισώσεις και 11 αγνώστους, ή μόνο εγώ το κατόρθωσα αυτό? :P επίσης τι τάξης νούμερα σας βγαίνουν σα λύση του συστήματος?

Εννοεισ σε ποιο ακριβώς σημείο τον βάζουμε ή τι λειτουργία εξυπηρετεί?

Το βρήκα βασικά. Γι αυτό διέγραψα και το ποστ  ;)

Το έχασα πάλι γι αυτό:

Ο πυκνωτής στην αρχή της γραμμής προστίθεται στην Zin που προκύπτει απο τον γνωστό τύπο? Και παίρνεις "νέα" Zin?

Ναι απλα ειναι παραλληλα οποτε δν προστιθενται αλγεβρικα!
επισης οποιος εχει καταφερει κατι στο 1.3 παρακαλειται να δωσει κανενα τιπ γιατι τα νευρα μ εχουν γινει ζαρτιερες >:(

Για το 1.2 απο που διάβασες?

Σήμερα εξήγησε αρκετα πράγματα. (ευτυχώς... ;D)
Για το 1.3.α χρησιμοποιούμε τις σχεσεις V(s),I(s) για s=0 και s=l.
Παίρνουμε 4 εξισώσεις και λύνουμε ωσπου να βρούμε τα V1,I1 συναρτήσει των V2,I2 (χωρίς τα V+,V-).
Για το 1.3.β έχουμε 15 αγνώστους (τάσεις και ρεύματα στους κόμβους 1,2,3,4 εκτός της τασης στον 1 που δίνεται, και ρεύματα εισόδου και εξόδου σε όλες τις γραμμές που συνδέουν τους κόμβους).
Εγώ από τις συμμετρίες του κυκλώματος και νόμους Kirchhoff στους κόμβους κατέληξα σε 6 αγνώστους που όταν βρεθούν ξέρεις ευκολα και τους υπόλοιπους γιατί με 15 μπερδευόμουν.
Και από τις σχέσεις του 1.3.α και τον Kirchhoff φτιαχνεις σύστημα 6x6. (ή 15x15 αμα θες)
Ελπίζω αυτο να βοηθάει

thanx!  :)του έστειλα και μέιλ μέσα στο σ/κ και είχε πει ότι θα έκανε μια νύξη στο σημερινό μάθημα!
τι τάξεως νούμερα έβγαλες περίπου?γιατί εμένα έτσι μου βγαίνουν αρκετά μικρά...

στην 1.3.γ όταν πάτε να λύσετε το σύστημα σας βαράει κανα error το matlab εξαιτιας του διανύσματος της συχνότητας?

τι τύπου έρρορ δηλαδή? εννοείς όταν πας να ορίσεις τις τιμές της συχνότητας, ή εξαιτίας αυτών επηρεάζει και το υπόλοιπο πρόγραμμα σου?

Εξαιτιας των τιμών επηρρεάζεται το υπόλοιπον. Συγκεκριμένα μου βγάζει:

 In C:\Program Files\MATLAB\R2012b\toolbox\symbolic\symbolic\symengine.p>symengine at 54
  In mupadengine.mupadengine>mupadengine.evalin at 97
  In mupadengine.mupadengine>mupadengine.feval at 150
  In solve at 160
  In microwaves_1_3 at 9
  In run at 64
Warning: Explicit solution could not be found.
> In solve at 169
  In microwaves_1_3 at 9
  In run at 64

που δεν έχω ιδεα τι ειναι. Το μονο που καταλαβαίνω είναι ότι για μια τιμή της συχνότητας δεν υπάρχει ρητή λυση

απ' ότι κατάλαβα δοκιμάζεις να λύσεις με την solve το σύστημα ε?
αν ναι τότε καλύτερα χρησιμοποίησε τον τελεστή \ μέσω της εντολής Α\Β όπου Α είναι ο πίνακας που περιέχει τους τελεστές των αγνώστων σου και Β ο πίνακας που περιέχει τις σταθερές των εξισώσεων, για κάθε εξίσωση της μορφής ai1*x1+ai2*x2+...+ain*xn=bi, i=1,2,...,n

Θα το δοκιμάσω λοιπόν. Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια :)

Μπορεί κάποιος να πει πως θα κάνουμε το γράφημα του συντελεστή ανάκλασης σε dB?
Είναι εντολή που πρέπει να δώσω στον κώδικα ή πρέπει να πειράξω ρυθμίσεις στο figure?

απλα πολλαπλασιαζεις τον δεκαδικο λογάριθμο του συντελεστη ανακλασης με 20 . δλδ για διαγραμμα συχνοτητας, συντελεστη σε db:plot(f, 20log10(Ref))

τόσο απλό,ε; :P
θενκς! :)

τίποτα! και με τη solve γίνεται να το λύσεις, αλλά εφόσον δεν είναι υπερπροσδιορισμένο και πρέπει πάλι η εξισώσεις να είναι σε συγκεκριμένη μορφή πχ αν θες να λύσεις το σύστημα f(x,y)=0 και g(x,y)=0
και έχεις ορίσει syms x y;
S=solve('f(x,y)','g(x,y)');
και για να δεις τις λύσεις
S.x
S.y
Αν όμως έχεις μέσα στις εξισώσεις μεταβλητές που παίρνουν συγκεκριμένη τιμή καλύτερα να χρησιμοποιήσεις την έκφραση
S=solve(f(x,y),g(x,y));

Έι παιδιά,και αυτό που λέει "για να είναι ευανάγνωστο το διάγραμμα κρατήστε μόνο τις τιμές πάνω από κάποιο κατώφλι,και τις μικρότερες θέστε τες ίσες με αυτό" πως θα το κάνουμε πάλι στο ματλαμπ;

με if λογικα
>> for(i=1:1:202);
B(i)=20*log(metro_gamma(0.3,f(i)));
if(B(i)<-30)
B(i)=-30;
end;
end;

στην 1.2, το 1ο κυκλωμα σας βγάζει κυκλωμα χαμηλοπερατό ή ζωνοπερατο?

χαμηλοπερατό. Και το 2ο κύκλωμα πρέπει λογικά να σου βγαίνει ζωνοπερατό...

Ευχαριστώ!
Ωστόσο νομίζω γίνεται και αυτόματα μέσω MATLAB.
Αν πας στο figure : Edit->Axes Properties->Y Axis και επιλέξεις εκεί που λέει Y limits 0 to -40 πχ κάνει αυτή τη δουλειά.

εμένα μου βγαίνουν ανάποδα.
γέι  :P

την 1.2 πως την δουλευουμε σε γενικες γραμμες ?

βρίσκεις τα κυκλωματικά ισοδύναμα και πηγαίνεις από το τέλος προς την αρχή.
Φορτίο->αντίσταση εισόδου (που λειτουργεί ως φορτίο) για το αμέσως προηγούμενο τμήμα γραμμής μεταφοράς.
και ξανά τα ίδια..

Στην 1.4 θεωρούμε σαν πηγή το τρανζίστορ ή την κεραία που τροφοδοτεί το κύκλωμα;

στην πρώτη "βαθμίδα" την κεραία και στην δεύτερη την έξοδο του τρανζίστορ (θύρα2-γη)

και απο το S11 τι βρισκουμε για την πρωτη βαθμιδα ?

θενκς!
Ρε όμως πως θα απαιτήσουμε συζυγή προσαρμογή στο κύκλωμα εισόδου αφού δεν έχουμε την αντίσταση εξόδου της κεραίας;

Απλά δν θα απαιτήσεις συζυγή προσαρμογή! ;)

και πως θα δουλεψουμε την πρβτη βαθμιδα τοτε ? ξερω το τελος της απο το S11 λογικα , ξερω τα 50 Ω της γ.μ. αλλα δεν ξερω το Zin να βρω μηκος και πυκνωτη ? μηπως και το Zin ειναι κ αυτο 50 Ω απο προσαρμογη σκετη ?

και γω εκεί έχω σκαλώσει. Νιώθω ότι μου λείπει ένα στοιχείο.

Πιστεύω πως πρέπει απλά να επιδιώξεις μηδενικό συντελεστή ανάκλασης στην πηγή

+1.. οπότε νομίζω είναι εύκολο πλέον να καταλάβεις τι προσαρμογή θα απαιτήσεις! ;)

δλδ ζητάμε zin να ειναι 50 ohm(στην κεραια)? αμα δεις το κυκλωμα στην τελευταία διαφάνεια του γιούλτση απ τις γραμες μεταφοράς κάτι τέτοιο προκυπτει

έτσι πιστεύω! εξάλλου δεν μπορείς να ζητήσεις κάτι άλλο αφού δεν ξέρεις τίποτα για την πηγή σου!

στην 1.3α πως βρισκω σχεση μεταξυ V1,V2,I1,I2 ? εγω το μονο που εχω ειναι :
   στην εισοδο: V1 = ZoI1
   στην εξοδο:  V2 = ZoI2

πως δουλευω μετα ?

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=56976.msg983166#msg983166

Για την άσκηση 3 στην εντολή Χ=A\B μου βγάζει Warning: Matrix is singular to working precision. 'Εχει κανείς ιδέα γιατί συμβαίνει αυτό;

πάει να υπολογίζει την ορίζουσα του Α^-1 και επειδή είναι  πολύ κοντά στο 0, κινδυνεύει να σου πετάξει NaN σαν αποτέλεσμα.. ή το αγνοείς εφόσον δεν παρουσιάσει καμία ανωμαλία στο διάγραμμα σου, ή αλλάζεις το βήμα ή γενικά τις συχνότητες για τις οποίες λύνεις το σύστημα. Νομίζω ότι και μένα μου το πετούσε εκεί γύρω από το 0 πάντως

Μου βγάζει NaN για όλες τις συχνότητες όχι μόνο τις χαμηλές.Δοκίμασα και σε πιο υψηλές αλλά δεν είχε διαφορά οπότε κάτι εγώ θα έκανα λάθος στην σχεδίαση.
Ευχαριστώ πάντως!

ωχ ναι , ωραιος  ;)

στην 1.2 ξεκιναω να δουλευω απο το φορτιο προς την εισοδο , καθως συνανταω την παραλληλη ανοιχτοκυκλωμενη γ.μ. την θεωρω σαν πυκνωτη ; και αν ναι , πως βρισκω την επιδεκτικοτητα της απο την χαρακτηριστικη αντισταση και το μηκος της που ξερω ?

ναι σαν πυκνωτή εφόσον το μήκος της είναι <λ/4 στη συχνότητα που δουλεύεις (απ' ότι θυμάμαι ισχύει κάτι τέτοιο). Και μετά πας στον τύπο 3.79 σελ.66 και άμα βάλεις Zl->oo έχεις Zin=-i*Zo*tan(β*l).

μαλιστα . ευχαριστω πολυ  :)

εδιτ!!! ο τύπος είναι Zin=-i*Zo/tan(β*l) όχι Zin=-i*Zo*tan(β*l)

Στο μάτλαμπ στις τριγωνομετρικές συναρτήσεις θέλει όρισμα σε rad ή μοίρες?

Αν γράψεις την τριγωνομετρική συνάρτηση ως π.χ. tan() είναι σε rad, ενώ αν γράψεις tand() είναι σε μοίρες.

Ασχολήθηκε μήπως κανείς με την 2η εργασία; Στο 2.2.ε πώς βρίσκουμε την φασική ταχύτητα των ρυθμών, την υποθέτουμε ίση με την ταχύτητα του φωτός;

έτσι νομίζω συνάδελφε

απο ηλεκτρονικάριο δεν δέχομαι απάντηση  :P

δεν σε ενδιαφέρει καν..εξάλλου είναι σχεδιασμένο το κύκλωμα υποτίθεται ώστε οι φασικές ταχύτητες των δυο ρυθμών να ταυτίζονται..αυτό που θες είναι να εκφράσεις τη σταθερά διάδοσης συναρτήσει της συχνότητας για να κάνεις το διάγραμμα που σου ζητάει, και αυτή είναι ίδια και για τους δυο ρυθμούς(λογικό αφού είναι και η φασική ταχύτητα)

Ευχαριστώ  :)

ωωωω δε μ'αρέσει η 2η εργασία.
: (

Έχει λύσει κανείς το 2.3 ?
Για να συγκρίνουμε νούμερα : )

κατάφερες να λύσεις μέχρι τέλους το 2,3 με πυκνωτές? :???:

edit, τα μήκη σε λ:

1η λύση(ελάχιστα μήκη):     0.1092    0.1838 (στο φορτίο πιο αριστερά)
2η λύση                       :     0.3655    0.4588

Καλησπέρα και χρόνια πολλά στο λαό :P
Στο 4ο θέμα για τα άλλα 2 φορτία θέλει να κάνουμε ό,τι και με το πρώτο?δηλ.να τρέξουμε τη βελτιστοποίηση 2 φορές, για διαφορετικά εύρη? 

Καλησπέρα! :)
Εγώ καταλαβαίνω ότι θέλει να το κάνουμε μόνο για συχνότητες από 0.01fo ως 2fo..
Μα πως κάνουμε βελτιστοποίηση; :???:

Θενξ!απλά νόμιζα ότι το νόημα ήταν να συγκρίνουμε τ αποτελέσματα της βελτιστοποίησης στα δύο εύρη.. αν εννοείς τι εντολές πρέπει να δώσεις, εφόσον έχεις φτιάξει τη συνάρτηση που σ λέει στο α),απλά γράφεις gatool->enter κ σ ανοίγει ένα παράθυρο όπου κάνεις τις ρυθμίσεις με παρόμοιο τρόπο όπως περιγράφει στ εκφώνηση

Ναι,απλά κοιμόμουν όρθια και δεν καταλάβαινα την εκφώνηση :Ρ
Θενκς! :)

Όσο για το ερώτημα σου,ετσι όπως το λέει πάντως φαίνεται αρκετά ξεκάθαρο,ότι το μόνο που θέλει να κάνουμε είναι να αλλάξουμε στον κώδικα του 2.4.γ την τιμή του φορτίου και να ξανατρέξουμε τη βελτιστοποίηση.

στην 1η ασκηση, το Γ ειναι -1 στην 1η και 3η περιπτωση και 1 στην 2η?

στο φορτίο ναι,στην είσοδο όμως δεν ξέρεις τη φάση του Γ,αφού δεν ξέρεις την Z₁. Γι αυτό σου δίνει τις θέσεις ελαχίστων στον κενό κυματοδηγό με φορτίο βραχυκύκλωμα και στον κυματοδηγό με το δοκίμιο.

λαθος διατύπωση, το μέτρο του Γ εννοουσα αμα θα έχει αυτές τις τιμές

ένα σε κάθε περίπτωση, αφού δεν αλλάζει κατά μήκος της γραμμής εφόσον δεν έχεις απώλειες

α ναι, αφου είναι μέτρο είναι και θετικο. η ώρα φταίει. :P ευχαριστώ :)

στην 1η ασκηση, αναλογα με το ποιες μετρήσεις παίρνουμε κάθε φορα, πόση απόκλιση ειναι φυσιολογικο να εχουμε στις διηλεκτρικες σταθερες?

για το 1ο υλικό έβγαλα μια απόκλιση της τάξης του 5-6% και με τα 2 σετ μετρήσεων(ε_r=4.4,είχε πει στην τάξη ότι το ένα από τα 2 υλικά είναι το FR4)
για το 2ο η απόκλιση μ έβγαινε περίπου διπλάσια (δεν ξέρω την ακριβή τιμή βέβαια σε αυτή την περίπτωση)
απ' την άλλη είναι λογικό επειδή δεν ξέρεις πως επιδρούν τα σχετικά σφάλματα των επί μέρους μετρήσεων των ελαχίστων
με την λύση της υπερβατικής βγαίνουν ακόμα χειρότερες αποκλίσεις λόγω των απότομων κλίσεων, οπότε μην τρομάξεις :P

ευχαριστώ τεσλα. αν κ τελικα το λάθος μου ήταν ότι εβαζα στην εκθετική ορισμα σε μοίρες >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(. ξέρω δεν ενδιαφερει κανεναν αλλα ήθελα καπου να το πω :P

no worries..συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες :P

μιλάμε για τιμές γύρω στο 20?

σε μένα γύρω στο 16,5(για το 2ο υλικό)

στην 2.2ε, έχουμε καποια πληροφορία για το πως τερματίζεται η τέρμα δεξια γραμμη?

προσαρμοσμένο φορτίο δεν έχουμε;

και εγώ αυτό είχα θεωρήσει,απλά τώρα το ψάχνω κάπου στην εκφώνηση αλλά δεν το βρίσκω :P

εδιτ: πήγα να γράψω όταν έκανα το κενό ποστ,αλλά επειδή έμπαινα από κινητό και έκανε βλακείες τελικά δεν έγραψα τίποτα και δεν το κατάλαβα,σόρρυ

Από απάντηση κ.Γιούλτση για το 2.2.ε :
αναγκαστικά η σχεδίαση υποθέτει πάντα ότι η έξοδος τροφοδοτεί προσαρμοσμένο φορτίο Ζ0 = 50 Ω
:)

Στην βελτιστοποίηση με τον genetic algorithm τα αποτελέσματα που μου δίνει ξεφεύγουν απο τα bounds που έχω θέσει. Αντιμετώπισε κανείς κάτι τέτοιο?

στα bounds μέσα τοποθέτησε τα όρια ως εξής : 0 0.05 0.05 0 0 0 (εφόσον έχεις ορίσει τις μεταβλητές σου με τη σειρά d1 d2 d3 l1 l2 l3 )

thanks

Η 3.4 είναι ιδια με το παράδειγμα 2 απο τις σημειώσεις ή κάτι μου διαφεύγει?

όχι ακριβώς ίδια,έχεις Ζ0 εκατέρωθεν της κεντρικής γραμμής,στην οποία έχεις χ.α. Ζ1

Α ναι, θεώρησα το κομμάτι αναμεσα στις 2 γραμμες μεταφοράς στο παράδειγμα να είναι κι αυτό γμ. Ευχαριστώ

κανείς να δώσει τα φώτα του για το 3,2,β)???

Εμένα με βόλεψε η οριακή συνθήκη για την κάθετη συνιστώσα του D,έχοντας μόνο Εz από ηλ. πεδίο και υποθέτοντας ότι δεν έχει επιφανειακά φορτία η διαχωριστική 

δεν είναι λίγο αυθαίρετο να το υποθέσεις αυτό?εγώ πήρα την συνέχεια της εφαπτομενικής Η επειδή το έκανε και σε μια ανάλυση διηλεκτρικού συντονιστή.. βασικά αυτό πες βγαίνει,το γ) είναι μετά το θέμα :P
ευχαριστώ πάντως για την άμεση ανταπόκριση!

Για το γ βοηθάει ότι τα τοιχώματα είναι τέλεια,ότι οι απώλειες οφείλονται μόνο στην διηλεκτρική πλάκα και η σχέση αναλογίας του ηλ. πεδίου που βρήκες στο β ερώτημα

Τώρα που το σκέφτομαι στην ουσία την ίδια παραδοχή κάναμε,μόνο που εγώ υπέθεσα ότι δεν έχω επιφανειακά ρεύματα.. Τι σχέση αναλογίας βρήκες εσύ? Βρήκα Eo'/Eo=ερ/(1-i*tan(δ))..
Στο γ τα χρησιμοποίησα όλα αυτά που λες αλλά μου βγαίνει ένα περίεργο ολοκλήρωμα με Bessel το οποίο δεν ξέρω πως να υπολογίσω και το οποίο δεν φεύγει, όταν υπολογίζω και τις απώλειες.

edit: τελικά βγήκε...

Για να υπολογισουμε το Q πλακας αντηχείου παιρνουμε τον τύπο 8.65 σελ 383? κι αν ναι, το Q_sup τι ειναι?

Καλύτερα πάνε με τον ορισμό,δλδ Q=ω*(W_e+W_m)/P_l
τα επιμέρους μπορείς να τα υπολογίσεις εφόσον ξέρεις το ηλεκτρικό πεδίο εντός του αντηχείου και της πλάκας.

Μάλιστα. Ευχαριστώ πολύ  :)

Του βγήκε κανενός άλλου το Q στο 3.2.γ να αυξάνει όταν αυξάνει και το tanδ;

Εμένα μου βγήκε πάντως μια περίεργη σχέση που είχε μέσα και όρους (1+τανδ^2) ή (1+τανδ^2)^2
Ευθέως ανάλογο όχι..Είσαι σίγουρος ότι βρήκες σωστά τη σχέση αναλογίας στο β)?(όχι ότι εγώ είμαι σίγουρη γι αυτό που βρήκα ...)

Κι εμένα κάτι τέτοιο μου βγήκε όχι ευθέως ανάλογο αλλά αύξουσα συναρτήσει του tanδ. Απλά μου φαίνεται λίγο παράξενο αυτό.

άμα κάνεις καμιά προσέγγιση στους όρους 1+τανδ^2 και (1+τανδ^2)^2 σε μονάδα περίπου(υποθέτοντας ότι έχεις καλό διηλεκτρικό για τη συχνότητα συντονισμού) τότε σου μένει μόνο όρος τανδ στον παρονομαστή?