THMMY.gr

Με αφορμη την κουβεντουλα που εγινε εδω: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5608.0
ειπαμε να ανοιξουμε εναν νεο πινακα, ωστε να γινει συζητηση σχετικα με την παιδεια που ονειρευομαστε και διεκδικουμε, ως απαντηση στο "πορισμα των σοφων".

Μια προτεινομενη ομαδα θεματικων ενοτητων ειναι η ακολουθη:

1) Χαρακτηρας πτυχιου - σπουδων
2) Δομη σπουδων (προ- και μεταπτυχιακων)
3) Ερευνα
4) Βασικα φοιτητικα δικαιωματα
5) Υποδομες
6) Οικονομικα ζητηματα
7) Εργασιακα ζητηματα
8) Νομοσχεδιο - Ψηφισμενοι νομοι

Ας ανοιξουμε ενα topic για καθενα απο αυτα (και εννοειται, αν καποιος εχει να προτεινει κι αλλη θεματικη ενοτητα ας το κανει!) και ας γραψει ο καθενας τις ιδεες του.
Η Cyberkat προθυμοποιηθηκε να ανοιξει τα θεματα και να ξεκινησει με τις προτασεις που αναρτηθηκαν στο topic.

Οπως ειπαμε και στη συζητηση, ας προσπαθησουμε 1) να μην ξεφευγουμε offtopic και 2) να μην μετατρεπουμε τις συζητησεις σε προσωπικες αντιπαραθεσεις.

Τα αντίστοιχα topics μόλις άνοιξαν.
Αρίθμησα τις αναλυτικές θέσεις-προτάσεις έτσι ώστε αν κάποιος διαφωνεί σε κάποια να αναφέρεται σε αυτήν χωρίς να την κάνει quote.
Θα ήταν καλό οι απαντήσεις να είναι εξαιρετικά συγκεκριμένες, πχ διαφωνώ με την τάδε πρόταση σε αυτό, προτείνω να αποσυρθεί ή να αντικατασταθεί με το ακόλουθο. Γενικότερη συζήτηση-προβληματισμός είναι ευπρόσδεκτη, φτάνει να έχει ως προσανατολισμό την δημιουργία της τελικής πρότασης.
Το κείμενο είναι εξαιρετικά σημαντικό. Είναι ο λόγος για τον οποίο γίνεται η κατάληψη. Ας βοηθήσουμε όλοι ώστε η τελική μορφή να εκφράζει το πνεύμα και τα κίνητρα της κατάληψης και του φοιτητικού κινήματος.
Όπως ξαναείπα σε άλλο θέμα, θα ήταν καλό το κείμενο να ετοιμαστεί γρήγορα ώστε να μπορούμε από βδομάδα να το μοιράζουμε και να το επικαλούμαστε ως την επίσημη θέση των φοιτητών του τμήματος.
Μετά από την forumική διαδικασία, που γίνεται για λόγους λειτουργικότητας και δημοκρατικότητας, φυσικά και θα περάσει από το συντονιστικό ώστε να "νομιμοποιηθεί" από την κατάληψη.
Τέλος, ευπρόσδεκτες είναι και οι ενστάσεις στην διατύπωση του κειμένου. Προτείνετε!

Αποχωρώ προς το παρόν. Έχω 3-4 πράγματα να προτείνω πάνω στις θέσεις. Θα τα καταγράψω αναλυτικά και θα τα ανεβάσω αύριο. Το ένα και σημαντικότερο αφορά την μορφή του πτυχίου.

Μετά από μια πρώτη ματιά και διαβάζοντας το θέμα Έρευνα που αφορά κυρίως τα ΕΠΕΑΕΚ, σκέφτηκα ότι ένα επιπλέον αίτημα και θέμα θα μπορούσε να αφορά την διοικητική αυτονομία του Πανεπιστημίου, το δικαίωμα στην αυτοδιαχείριση. Δεν έχω προς το παρόν κάποια αναλυτικότερη πρόταση. Τι λέτε?

Αν έχουμε καμια επισήμανση στις προτάσεις που μπορούμε να την πούμε;

Είναι θετικό που ανοίγει μία συζήτηση επί συγκεκριμένου.

Να πω, πάντως, το εξής:

οι προτάσεις της ΠΚΣ, και οποιουδήποτε άλλου από εμάς, καλές και άγιες είναι, και κάποιες είναι και πολύ αξιόλογες.

Κυρίως, όμως, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι αυτές οι προτάσεις που πρέπει να αναλυθούν και να διατυπωθούν εναλλακτικές, αλλά αυτές του ΕΣΥΠ.

Αυτές πρέπει να αναλυθούν μία-μία, και να προκύψει θέση.

Θα συμφωνήσω. Αντιπρόταση προσπαθούμε να κάνουμε, να επισημάνουμε που διαφωνούμε και που συμφωνούμε με το πόρισμα, ώστε να έχει και περισσότερες πιθανότητες να ληφθεί υπόψη αυτή η αντιπρόταση. Δεν είναι ευκαιρία να διορθώσουμε όλα τα στραβά της εκπαίδευσης εν μια νυκτί. Οπότε δεν έχει νόημα να προβάλλουμε τις προτάσεις της ΠΚΣ στις αντίστοιχες ενότητες, ορισμένες αφορούν μόνο τη σχολή μας και είναι άσχετες με τη γενικότερη κατάσταση. Καλό θα ήταν συνεπώς να αλλάξει το κείμενο της κάθε ενότητας.

Ρε παιδιά θέσεις είναι. Επιλέχτηκαν αυτές προφανώς γιατί θεωρήθηκε ότι εκφράζουν μια ολοκληρωμένη θέση και είναι μια καλή βάση για συζήτηση. Δεν σημαίνει ότι θα υιοθετηθούν ως έχουν. Υπενθυμίζω ότι μιλάμε για την παιδεία που θέλουμε και όχι για μερικά αντιμέτρα στο πόρισμα του ΕΣΥΠ!

Ας είμαστε ρεαλιστές! Το πλαίσιο της ΠΚΣ είναι σχεδόν το ίδιο εδώ και χρόνια. Άσχετα αν συμφωνούμε ή όχι με αυτά που λέει, βλέπετε καμιά πιθανότητα να υλοποιηθεί ποτέ;
Πιο εφικτό είναι να αντιπροτείνουμε κάτι σε ένα νόμο που επίκειται να ψηφιστεί. Δηλαδή πως θα το παίξουμε, ή όλα ή τίποτα; Αφού το ξέρετε ότι έτσι πάλι στο τίποτα θα μείνουμε! Χάνουμε που χάνουμε τόσα λόγω κατάληψης, τουλάχιστον αυτός ο αγώνας να μην είναι για το τίποτα!

Ρε παιδιά, απορώ που κολλάτε!
Μπορούμε να κάνουμε αντιπροτάσεις στο πλαίσιο του ΕΣΥΠ, αλλά να επεκταθούμε και σε άλλα ζητήματα που αφορούν τους φοιτητές!
Επίσης, θα ήταν καλύτερο εάν γραφόντουσαν τεκμηριωμένες και πλήρης απαντήσεις και όχι απλά ένα smiley ή ένα “+1” ή ένα “ΟΚ” κοκ, όπως παρατηρείται σε άλλα topics.
Τέλος, ας κρατήσουμε το επίπεδο αυτού του πίνακα υψηλό, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

Εγώ προτείνω το τελικό κείμενο να φτάσει στο υπουργείο. Η υπουργός δήλωσε ότι οι φοιτητές δεν έχουν έρθει με καμιά πρόταση και ότι η πόρτα του υπουργείου είναι ανοιχτή για όλους. Πιστεύω ότι πάνω στη γενικότερη αναταραχή των ημερών θα μπορέσουμε να προωθήσουμε κάποια θέματα (π.χ. ίσως είναι ευκαιρία να ασχοληθούμε με το θέμα της αναγνώρισης του πτυχίου μας ως αντίστοιχο του master). Πάντως πρέπει να συνεργαστούμε με τους καθηγητές οι οποίοι είναι περισσότερα χρόνια από εμάς στο χώρο και ξέρουν τα προβλήματα καλύτερα. Η επόμενη συνέλευση τμήματος είναι μια καλή ευκαιρία να ακούσουμε τις απόψεις των καθηγητών που δεν έρχονται στις εκδηλώσεις της κατάληψης.

Και μια ερώτηση: να ανοίξω καινούργια τοπικ σχετικά με το μεγάλο αριθμό εισακτέων και τις μεταγραφές ή να τα συζητήσουμε στο τοπικ με τις υποδομές;

Συμφωνώ πλήρως μαζί σου. Αυτό που λέω είναι ότι πρέπει να γίνουν αντιπροτάσεις στο πλαίσιο του ΕΣΥΠ, γιατί το πλαίσιο του ΕΣΥΠ ή το νομοσχέδιο (όταν τελικά φανεί τι λέει) θα είναι αυτό που θα επιδιώξει το Υπουργείο να θέσει ως βάση διαλόγου. Και επομένως, ως φοιτητές πρέπει να έχουμε συγκεκριμένες θέσεις επί των προτάσεων του ΕΣΥΠ, και συγκεκριμένες προτάσεις για την αλλαγή τους. Κανείς δεν είπε να μην κάνουμε παραπάνω προτάσεις, για πράγματα που είναι πολύ σημαντικά. Κάθε άλλο.

Αν όμως απουσιάζουν πλήρως οι τεκμηριωμένες αντιπροτάσεις στο ΕΣΥΠ, είναι σαν το γνωστό ανέκδοτο με τον ελέφαντα και το μυρμήγκι. ("Ο ελέφαντας είναι ένα μεγάλο ζώο, που αν πατήσει ένα μυρμήγκι, θα το σκοτώσει. Το μυρμήγκι...")

Μία επιπλέον παρατήρηση (τη γράφω εδώ γιατί αναφέρεται στο κείμενο συνολικά).

Δεν μου αρέσει η σύνταξη του κειμένου αυτή τη στιγμή, γιατί είναι σαν σύνθημα. Αυτό γιατί δεν υπάρχει ρήμα στις προτάσεις (πχ "Καμία εφαρμογή του νόμου ...χχχ"), γιατί υπάρχουν θαυμαστικά, και γιατί υπάρχουν κεφαλαία. Νομίζω ότι όλα αυτά το κάνουν λίγο ασόβαρο, αν έχει το σκοπό αντιπρότασης.

Επίσης, θα πρότεινα αντικατάσταση του "θέλουμε" από το "ζητάμε/διεκδικούμε/προτείνουμε/αντιπροτείνουμε", κατά περίπτωση. Το θέλουμε παραπέμπει λίγο σε παιδιά.

Νομίζω, τέλος, ότι πρέπει να υπάρχει κάποιας μορφής αιτιολόγηση στην κάθε πρόταση.

Συνολικά, δηλαδή, θα μου άρεσε καλύτερα κάτι του τύπου (για παράδειγμα)-εξετάζοντας μόνο τη μορφή:

Αξιολόγηση

Συμφωνούμε να γίνει αξιολόγηση των ιδρυμάτων. Διαφωνούμε, όμως, με τον νόμο (αριθμός νόμου εδώ), γιατί ορίζει ότι η αξιολόγηση θα γίνεται (περιγραφή εδώ).
Πιστεύουμε ότι η αξιολόγηση θα πρέπει να γίνεται (συγκεκριμένα εδώ πώς).
Για το λόγο αυτό, ζητάμε να γίνει διάλογος μεταξύ του Υπουργείου Παιδείας και των Πανεπιστημίων.

Ή κάτι τέτοιο, τέλος πάντων.

Πάνω σε αυτό που λες, μπορούμε σε κάθε πρότασή μας από κάτω να γράφουμε μία τεκμηρίωση. Στην τεκμηρίωση αυτή θα αναλύεται καλύτερα η πρόταση, καθώς επίσης και οι λόγοι που την καθιστούν απαραίτητη.

Προσωπική πρόβλεψη: Το κείμενο είναι ημιθανές. Μέχρι το τέλος της διαδικασίας θα έχει ψοφήσει τελείως.

Ρε γμτ κι εγώ συμφωνώ με την Kat. Το κείμενο δεν εμπνέει ντιπ. Δεν εκφράζει τίποτε.

Γράφουμε κατάλογο ενώ θα έπρεπε να γράφουμε μανιφέστο.

Μπορεί να φταίει και η ώρα... :'( :'( :'(

Όχι, τώρα έφτασες στην ουσία! Πώς πρέπει και μπορεί ο κατάλογος να γίνει μανιφέστο.

Βέβαια, αυτό λίγοι μπορούν να το κάνουν.

Και βάλε κάπου, να το δούν και οι φλούφληδες εδώ, το κείμενο που έστειλες στη λίστα!!!

Δεν θα μπορούσατε να το έχετε διατυπώσει καλύτερα!!

Και οι δυό σας!

@Cybercat..

Καταλαβαίνεις τώρα γιατί ΕΣΕΙΣ (οι φοιτητές εννοώ) ΚΑΙ ΜΟΝΟ  πρέπει να γράφετε για την κατάληψη!!
Γιατί πρέπει να μοιάζει με μια ορμητική και φρέσκια πνοή αέρα (που μπορεί να διώξει τα ντουμάνια).

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Συμφωνω απολυτως. Το θεμα δεν ειναι να φτιαξουμε εναν καταλογο προτασεων με προσεκτικη διατυπωση και αιτιολογηση. Κατι τετοιο νομιζω ειναι και πρακτικα αδυνατο να βγει μεσα απο ενα forum, με 100 ανθρωπους να προτεινουν και να αντιπροτεινουν. Αυτα ανατιθενται σε επιτροπες οπου λιγα ατομα, και ενω εχουν παρει τις κατευθυντηριες οδηγιες και το πνευμα των απο πανω, συντασσουν ενα τεχνικο κειμενο. Οτι εκανε δηλαδη και η επιτροπη σοφων ;).

Εμεις θα πρεπει να κινηθουμε σε ενα κειμενο-δοκιμιο, πολυσελιδο παντα και τεκμηριωμενο, αλλα χωρις την ξυλινη γλωσσα των πορισματων. Κατι σαν τα κειμενα του Γραμματικακη για το Συμπαν και το φως: αυστηρα αλλα και λυρικα. Tο πιο ευστοχο ηδη γραφτηκε απο την Cybercat: Παιδειας Μανιφεστο!

Βεβαια και κατι τετοιο αμφιβαλλω αν μπορει να βγει μεσα απο ενα forum...

Στο φόρουμ θα τεθούν κάποιοι βασικοί άξονες και θα γίνουν κάποιες πρώτες τοποθετήσεις.
Στην συνέχεια θα διαμορφωθεί το τελικό κείμενο μέσα από εκδήλωση συζήτηση που θα διεξαχθεί στα πλαίσια της κατάληψης.

Εμένα άλλο με ανησυχεί: Έχει ανοίξει ο πίνακας αυτός εδώ και αρκετές μέρες και έχουν τοποθετηθεί συνολικά 4 άτομα...
Οι υπόλοιποι πού είστε?  :(

Εδώ είμαστε... ;)