THMMY.gr

Πείτε όχι στην κατάληψη και ναι στην αξιοκρατία που προωθει το πόρισμα του ΕΣΥΠ για τον νεο ΝΟΜΟ ΠΛΑΙΣΙΟ.

ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ
ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ
ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗΣ ΜΟΡΦΩΣΗΣ
ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΜΑΖΙΚΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΣΤΙΣ ΠΡΥΤΑΝΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΚΑΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΓΙΑ ΑΝΑΔΕΙΞΗ ΠΡΟΕΔΡΟΥ

Μεγάλο θέμα ανοίγεις φίλε μου και μάλλον θα βρεις πολύ μεγάλες διαφωνίες εδώ μέσα...

ΠΕΙΤΕ ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΜΑΡΙΕΤΤΑΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ...

ΠΕΙΤΕ ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΑΞΙΟΚΡΑΙΤΑ ΤΗΣ ΜΑΡΙΕΤΤΑΣ ΠΟΥ ΑΠΕΚΛΕΙΣΕ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ ΠΡΥΤΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΜΕ ΤΟ ΟΡΙΟ ΗΛΙΚΙΑΣ...

ΠΕΙΤΕ ΝΑΙ ΣΤΗ ΔΙΑΚΟΠΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΜΕΤΑΓΡΑΦΩΝ...ΘΥΜΑΣΤΕ ΤΗ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΠΕΡΥΣΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΕΦΕΡΝΕ ΑΛΛΗ ΠΡΟΤΑΣΗ Η ΜΑΡΙΕΤΤΑ....

ΠΕΙΤΕ ΝΑΙ ΣΤΗ ΔΙΑΚΟΠΗ ΠΑΡΟΧΗς ΔΩΡΕΑΝ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΩΝ

ΠΕΙΤΕ ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΥΠΟΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ ΤΩΝ ΑΕΙ

ΠΕΙΤΕ ΝΑΙ ΣΤΗΝ  ΑΠΟΠΟΜΠΗ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 4 ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ
(και μη μου πειτε ότι δεν το αναφέρει το ΕΣΥΠ γιατί η ίδια η Μαριέττα είπε ότι είναι μέσα στις σκέψεις μας....)

ΠΕΙΤΕ ΝΑΙ ΣΤΗ ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΩΝ ΟΝΕΙΡΩΝ ΤΩΝ ΣΥΜΦΟΙΤΗΤΩΝ ΜΑΣ ΠΟΥ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΑΝ ΝΑ ΠΑΡΟΥ ΜΠΡΟΣ Ή ΓΙΑΤΙ ΔΟΥΛΕΥΑΝ

ΠΕΙΤΕ ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΣΤΕΓΑΣΗ....

ΟΣΟ ΠΙΟ ΠΟΛΛΑ ΝΑΙ ΤΟΣΟ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.,....

Λυπάμαι εάν εσείς δεν θέλατε να συμμετέχεται στον διάλογο και προτιμούσατε τις πορείες

Λυπάμαι έαν έπρεπε να μειώσει τα χρόνια από 3 σε 2 για να συμπεριληφθούν και άλλοι πρυτάνεις

Λυπάμαι εάν θες να αδειάσει η επαρχία και να γεμίσουν και άλλο οι μαγαλοπόλεις

Λυπάμαι εάν θές ένα μοναδικό και κακογρμμένο σύγγραμα το οποίο θα λειτουργεί προς όφελος του καθηγητή και λυπάμαι εάν σε ενοχλεί η διανομή της δωρεάν κάρτας συγγραμάτων την οποία υποστήριζε εάν θυμάμαι καλά και η ΔΑΠ - ΝΔΦΚ

Λυπάμαι αλλά το πόρισμα λέει ότι θα αυξηθεί η χρηαματοδότηση

Λυπάμαι αλλά το πόρισμα μπορεί να το καταλάβει και ο πιό χαζός για τον εάν λέει ότι θα κοβόμαστε στις 4 φορές. Περιμένω να δω το νομοσχέδιο...

Λυπάμαι αλλά θα υπάρχουν διευκολύνσεις για όσους δουλεύουν

Μάλλον χρειάζεται να ξαναδιαβάσεις το πορισμα του ΕΣΥΠ. Αυτή τη φορά ελπίζω πιο προσεκτικά!!!!

Επειδή έχω βαρεθεί να διαβάζω κείμενα φωτοβολίδες......

Ερωτήσεις:

Πως προωθεί η πρόταση νόμου του Ε.ΣΥ.Π. τη διαφάνεια?

Ανέλυσε μου τo νόμο της "αξιολόγησης" που έχει ψηφιστεί και γιατί θεωρείς ότι συμβάλει θετικά στην παιδεία?

Γνωρίζεις ότι το πόρισμα του Ε.ΣΥ.Π. δε λέει τίποτα για την αξιολόγηση. Η νόμος για την αξιολόγηση έχει κοντά ένα χρόνο που έχει ψηφιστεί αλλά δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά λόγο αντιδράσεων

Πως προωθεί το Ε.ΣΥ.Π. την "ολοκληρωμένη μόρφωση"? Ποια είναι αυτή?

Ναι στην μαζική συμμετοχή των φοιτητών στις πρυτανικές εκλογές όχι στην μείωση του ποσοστού συμμετοχής τους σε ποσοστό κάτω του 20% που προτείνει το Ε.ΣΥ.Π.

Νομίζω οι πορειες κ οι κινητοποιησεις γιαυτο εγιναν..Επειδη η Μαριεττα δν εκανε διαλογο(ασχετα με το τι λεει) αλλα προσπαθησε να περασει απο πισω ο,τι ηθελε ή ό,τι της είπαν!! Επειδή με άλλα λογια μας εχει γραμμενους!!!

Έλα Αλέκο... πως το είπαμε? Δωρεάν κάρτα συγραμμάτων???

Κάτι σαν το δωρεάν προσπέκτους αυτοκινήτων ένα πράγμα ε???

ΠΟΙΟ ΔΙΑΛΟΓΟ;;;;
ΠΟΤΕ ΕΚΑΝΕ ΔΙΑΛΟΓΟ Η ΜΑΡΙΕΤΤΑ;;;
ΠΕΣ ΜΟΥ ΠΟΤΕ ΤΟΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕ....ΠΟΤΕ ΞΕΚΙΝΗΣΕ....ΠΟΙΟΙ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΑΝ;;;;;;;;;;;;
ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΟΙ ΨΕΥΤΟΣΟΦΟΙ ...ΟΙ ΕΓΚΑΘΕΤΟΙ ΤΗΣ ΜΑΡΙΕΤΤΑΣ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ...

 η οποία δωρεάν κάρτα συγγραμμάτων θα έχει έκπτωση μόνο ε;;;
ΠΕΣ ΤΟ...μην το κρύβεις....

ΤΙΣ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ ΤΗς ΜΑΡΙΕΤΤΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗ ΤΙΣ ΕΙΔΑΜΕ... ΟΙ ΔΑΠΑΝΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΕΙΑ ΑΝΤΙ ΝΑ ΑΥΞΗΘΟΥΝ ΜΕΙΩΘΗΚΑΝ ...ΑΠΟ 3,71% ΣΕ 3,68%....

όσο για τις πρυτανικές εκλογές...μάλλον δεν ξέρεις που πανε τα τέσσερα....
η κυβέρνηση της Ν.Δ. 2 μήνες πριν τις πρυτανικές εκλογές έφερε ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΚΟ-ΝΟΜΟ έτσι ώστε να αποκλείσει από τις πρυτανικές εκλογές όσους υποψηφίους δεν της ήταν αρεστοί....

ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΑΣ ΘΥΜΗΘΟΥΜΕ ΤΑ ΕΜΠΝΕΥΣΜΕΝΑ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΣΤΕΛΛΑΣ...
ΝΑΙ ΣΤΟΝ ΑΥΤΑΡΧΙΣΜΟ ΤΗΣ ΜΑΡΙΕΤΤΑΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟ ΝΟΜΟ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΟΤΑΝ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΙΣΤΑ ...ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΘΕΡΙΝΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ....

ΖΗΤΩ ΤΑ ΜΥΚΟΝΙΑΤΙΚΑ ΜΕΛΑΝΟΥΡΙΑ....
^wav^

Ε όχι και ψευτοσοφοί, μην υπερβάλλουμε. Ανάμεσα τους υπάρχει και καθηγητής από το καλύτερο πανεπιστήμιο του κόσμου,το θρυλικό MIT.

1.Αθανάσιος Βερέμης, Πρόεδρος Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας
Καθηγητής Τμήματος Πολιτικής Επιστήμης και Δημόσιας Διοίκησης Πανεπιστημίου Αθηνών

2.Περικλής Βαλλιάνος, Αν. Καθηγητής Τμήματος Πολιτικής Επιστήμης και Δημόσιας Διοίκησης Πανεπιστημίου Αθηνών

3.Αθηνά Λινού, Αν. Καθηγήτρια Τμήματος Ιατρικής Πανεπιστημίου Αθηνών

4.Νίκος Μουζέλης, Oμότ. Καθηγητής Κοινωνιολογίας, London School of Economics and Political Science (LSE)

5.Αμεντέο Οντόνι, Καθηγητής Τμήματος Αεροναυτικής και Αστροναυτικής και Τμήματος Πολιτικών και Περιβαλλοντολόγων Μηχανικών, Massachusetts Institute of Technology (ΜΙ�

Μισό λεπτό για να καταλάβω λίγο το τελευταίο.
Και τι που είναι απο το ΜΙΤ; Γι' αυτό το λόγο ξέρει καλύτερα μήπως την ελληνική πραγματικότητα;
Να μου έλεγες ότι θα έρθουν "καθηγητές από τα καλύτερα, θρυλικά πανεπιστήμια του κόσμου" να μας κάνουν μάθημα και να μας διδάξουν, να το καταλάβω.

Έτσι! Και να προσθέσω. Μπορεί ως επιστήμονας να είναι ο μεγαλύτερος (μπορεί και όχι), αλλά μπορεί ως άνθρωπος να είναι ο μεγαλύτερος μ@λ@κ@ς! (αλλά μπορεί και όχι).

Το μοντέλο εκπαίδευσης στις ΗΠΑ είναι ίσως το χειρότερο για τις λιγότερο ευνοούμενες τάξεις. Εκεί τα πάντα πληρώνονται ή μόνο οι καλύτεροι των καλύτερων μπορούν να σπουδάσουν σε κάποιο καλό πανεπιστήμιο.

Τώρα αν κάτι τέτοιο φαντάζεσαι και γουστάρεις Ζαρατούστρα.


Και το θέμα είναι ότι επί της ουσίας, ΜΙΤ ή ξε-ΜΙΤ οι άνθρωποι απέδειξαν ότι αγνοούν απλά μαθηματικά. Μαθηματικά είπα; Αριθμιτική δημοτικού.

Και όχι μόνο φωτοβολίδες...δαποβολίδες. Αν θες να μας πείσεις ambitious, κάνε πολιτική ανάλυση. Αλλιώς μην ανοίγεις τσάμπα ποστ.

ΝΑΙ ΣΤΗ ΔΑΠ!! ^idiot^
ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΗΣ ΓΙΑ "ΑΥΤΑΡΧΙΚΕΣ" ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙς^idiot^
ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΑΡΝΗΣΗ ΤΗς ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ΣΤΟ ΠΑΜΑΚ^idiot^
ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΦΙΜΩΣΗ^idiot^
ΝΑΙ ΣΤΟΝ ΤΡΑΜΠΟΥΚΙΣΜΟ ^idiot^

NAI ΣΤΗ ΔΑΠ!!!ΝΑ ΜΑΣ ΖΗΣΕΙ!!!!ΖΗΤΩ Ο ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ ΤΡΑΜΠΟΥΚΙΣΜΟΣ ΤΗΣ!!!!!ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΥΤΗ ΞΕΡΕΙ!!! ^idiot^ ^idiot^

Α,εννοείς ναι στην διαφάνεια που την αξιολόγηση θα κάνει ένα 15μελές συμβούλιο διορισμένο από την Υπουργό Παιδείας,ε;
Ναι στην ολοκληρωμένη μόρφωση;;;;Από πού βγαίνει αυτό;!!
Ναι στην μαζική συμμετοχή φοιτητών(καλά η αντιγραφή σας από τα πλαίσιά μας) αλλά μείωση του ποσοστού συμμετοχής των φοιτητών;;
 ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^
 

Αχ πώς άλλαξαν οι εποχές και μιλάει και η ΔΑΠ!!!

Μου έλεγε η μητέρα μου ότι στα χρόνια της η ΔΑΠ δεν υπήρχε καν...

Λοιπόν κύριε της ΔΑΠ:

Κείμενα πυροτεχνήματα δεν κάνουν καλό ούτε σε σένα ούτε και στην παράταξή σου.

Είναι πολιτική θέση να βγαίνεις και να πετάς προτάσεις με επιφωνήματα και θαυμαστικά με κεφαλαία γράμματα?
Αυτό λέγεται επίκληση στο συναίσθημα και δεν εδείκνυται ως μέσο πειθούς//

Η ΓΣ έδειξε με κατάφωρο τρόπο τις θέσεις των 982 φοιτητών του τμήματος..Και με συντριπτική πλειοψηφία..Επομένως δεν θα πρέπει να παρακινείς τον κόσμο σε μονοπάτια που τα έχει απορρίψει γιατί το ελάχιστο που γίνεστε είναι κουραστικοί και τραγελαφικοί..

Βλέπεις δε μένω σε πολιτικά επιχειρήματα γιατί με έχουν καλύψει οι συνάδελφοί μου..Μένω σε απλά καθημερινά γεγονότα..όπως αυτο του ΠΑΜΑΚ το οποίο είναι το μελανό σημείο του πανελλήνιου φοιτητικού κινήματος..

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

..........................

τέλος σχόλιου.

(Εσύ Ντούο δικαιολογήσε λόγω ηλικίας.)

ΝΑΙ ΣΤΑ POSTS-ΠΥΡΟΤΕΧΝΗΜΑΤΑ!
Τι λες ρε ambitious;

Εδώ η Μαριέτα προκαλεί καθημερινά με τις δηλώσεις που κάνει και διεγείρει συνεχώς καινούριες αντιδράσεις από την πλευρά των φοιτητών κι εσύ μας λες ότι η πρόταση των "σοφών" είναι Ευαγγέλιο;

Ακόμα κι αν περιέχει κάποια καλά στοιχεία σαν κείμενο,έχει τόσες πολλές ασάφειες-ανακρίβειες και τόσα χτυπητά-προκλητικά στοιχεία που τα όποια "θετικά" χάνονται...
Και βέβαια όλα εξαρτώνται από την πρόθεση με την οποία κάνεις κάτι και με την τακτική που ακολουθείς(βλ. διαδικασίες "υπόγειες" στο Θερινό τμήμα της Βουλής,άρνηση διαλόγου από την πλευτά της Υπουργού Παιδείας κλπ...)

Οπότε ας μην αναλώνουμε το χρόνο μας με αυτά τα ατεκμηρίωτα,posts-πυροτεχνήματα όπως προανέφερα,αλλά ας συζητήσουμε σε μία βάση για το πώς θα γίνει να βελτιώσουμς την ποιότητα της σημερινής εκπαίδευσης,αν και θα προτιμούσα να υιοθετήσω τον όρο "παιδεία",παρόλο που γνωρίζω ότι κάτι τέτοιο δεν υφίσταται στη σημερινή ελληνική πραγματικότητα...

Δεν είμαι στην ΔΑΠ αλλά επειδή είστε οι περισσότεροι στενοκέφαλοι λυπάμαι πολύ που σκεφτεσται έτσι...

Τραμπούκοι οι ΔΑΠΙΤΕΣ???
Μάλλον εγω δεν πρέπει να σπουδάζω ηλεκτρολόγος, γιατί φέτος μόνο την ΠΚΣ θυμάμαι να κάνει τραμπουκικές κινήσεις...Αλλά ξέχασα αυτό το λέτε έτσι για να πείτε και εσείς κατι βρε παιδιά...Τουλάχιστον πείτε κάτι πιο πετυχημένο!!!

Αλλά ξέχασα μόνο τα αριστερά σχήματα είχαν προτάσεις...Όπως να καταργηθούν οι παρελάσεις.(Θέμα άμεσο με τους ηλεκτρολόγους) και αλληλεγγύη σε κάθε άνθρωπο που έχει παρανομήσει!!!

Όσους για το ΠΑΜΑΚ εάν και δεν μπορώ να κρίνω λυπάμαι που το 65% ψήφισε ΔΑΠ και στηρίζει τις προτάσεις της!!! Έπρεπε και αυτό να πει ναι στον φασισμό της κατάληψης...

Δημοσιότητα - Διαφάνεια
«1. Κάθε Πανεπιστήμιο οφείλει να ανταποκρίνεται στην υποχρέωση δημοσιότητας και διαφάνειας παρέχοντας, στο δικτυακό του τόπο, την πληρέστερη δυνατή πληροφόρηση σχετικά με τα διοικητικά του όργανα και τις αποφάσεις τους, τις πηγές και τη διαχείριση των πόρων, την οργάνωση σπουδών, τον αριθμό εγγεγραμμένων φοιτητών, την υλικοτεχνική υποδομή και το σύνολο των παρεχόμενων υπηρεσιών. Οφείλει επίσης να δημοσιεύει τον ετήσιο οικονομικό προγραμματισμό και τον απολογισμό του έτους αυτού.
2. Κάθε πανεπιστημιακό Τμήμα υποχρεούται να διαθέτει στο διαδίκτυο πλήρη πληροφόρηση σχετικά με τα διοικητικά του όργανα και τις διοικητικές πράξεις που αφορούν μέλη του (π.χ. προκηρύξεις, εκλογές, προαγωγές), την περιουσία, το πρόγραμμα σπουδών (προπτυχιακό και μεταπτυχιακό), το σύνολο των παρεχόμενων υπηρεσιών, τo ερευνητικό και διδακτικό έργο των μελών ΔΕΠ, και τη στατιστική κατανομή βαθμολογίας των πτυχιούχων του. Υποχρεούται να διασφαλίζει ότι κάθε διδασκόμενο μάθημα, με ευθύνη του διδάσκοντα, διατηρεί τη δική του ιστοσελίδα, όπου περιγράφεται το περιεχόμενο του μαθήματος και τα διανεμόμενα συγγράμματα και παρέχεται οποιαδήποτε συναφής με το μάθημα πληροφόρηση. Επίσης, το κάθε Τμήμα οφείλει να διατηρεί στον δικτυακό του τόπο βιογραφικά σημειώματα με τις σπουδές, την επιστημονική εμπειρία, το ερευνητικό έργο και τις κυριότερες επιστημονικές δημοσιεύσεις των μελών ΔΕΠ που απασχολεί.»


Λέει κάτι για διαφάνεια το πόρισμα του ΕΣΥΠ????

Μπα εγώ δεν διάβασα κάτι...

....Προτείνεται η αντιμετώπιση του δημοκρατικού αυτού ελλείμματος μέσω της καθολικής ψηφοφορίας των φοιτητών την ημέρα διεξαγωγής των εκλογών για την ανάδειξη των Διοικήσεων Πανεπιστημίων, Σχολών και Τμημάτων....


....Υπό το σύστημα που προτείνει η Επιτροπή, το προβλεπόμενο ποσοστό κάθε κατηγορίας εκλεκτόρων (100% για τα μέλη ΔΕΠ, 80% για τους φοιτητές και 20% ή 10% για τους λοιπούς εργαζομένους στο Πανεπιστήμιο) θα μειώνεται κατά το ποσοστό αποχής που σημειώνεται σε κάθε κατηγορία. Αυτό δηλαδή που σήμερα πρακτικά ισχύει μόνο για τα μέλη ΔΕΠ είναι δίκαιο να ισχύσει και για τις άλλες δύο κατηγορίες εκλεκτόρων....

Λέει πουθενά το πόρισμα για καθολική ψηφοφορία των φοιτητών???
Και μέιωση του ποσοστού μόνο εάν υπάρχει αποχή???

Μπα δεν διάβασα κάτι τέτοιο...

Λυπάμαι εάν εσείς είστε ευχαριστημένοι με τους 34 εκλέκτορες ηλεκτρολόγους φοιτητές...
Εγώ δεν είμαι!!!

Λυπάμαι εάν είστε υπέρ της διαπλοκής...
Εγώ δεν είμαι!!!

Δηλαδή δεν ήταν "τραμπούκικο" αυτό που έγινε στο ΠΑΜΑΚ;


Φασισμός είναι η κατάληψη! σωστά! ευτυχώς που τα λες μόνος σου και δε χρειάζεται να σου δείξει κανείς πόσο φάσκεις και αντιφάσκεις..
επειδή δηλαδή είχε αυτοδυναμία η ΔΑΠ στο ΠΑΜΑΚ έπρεπε να απαγορεύσει να γίνει γενική συνέλευση ή έπρεπε να απαγορεύσει στη ομάδα φοιτητών να πάρουν την πρωτοβουλία να εκφράσουν τα δικά τους πιστεύω;
αλλά πλάκα πλάκα αφού λες ότι δε μπορείς να κρίνεις, γιατί κρίνεις; Άσε να κρίνουν άλλοι.

Η αποχή στις φοιτητικές εκλογές είναι γύρω στο 50%, στις πανεπιστημιακές πόσο θα είναι;

Άρα δεν σε χαλάει να έχουν οι φοιτητές το 15-20% των ψήφων γιατί απλούστατα ο περισσότερος κόσμος ούτε καν πέρνει πρέφα στις εκλογές.

Αλλά πέρα από αυτό. Σου προτείνω να δεις τι λέει για τους μεταπτυχιακούς φοιτητές. Αν δεν καταλαβαίνεις την ηλιθιότητα του κειμένου πες μου να στην εξηγήσω. Οι άνθρωποι δεν ξέρουν ούτε καν αριθμιτική!

Ώπα.... για να βάλουμε μερικά πράγματα στη θέση τους. Τι θα πει "δε θα πρέπει να παρακινείς τον κόσμο σε μονοπάτια που τα έχει απορρίψει"? Έχει απορρίψει όλες τις προτάσεις πέρα από την συνέχιση της κατάληψης? Τότε γιατί ξανακάνουμε Γ.Σ.

Σεβαστείτε την αντίθετη άποψη. Ο ambitious κάλεσε στην Γ.Σ. όσους έχουν παρόμοια πιστεύω με αυτόν, όπως ακριβώς έκανε και ο lev και καλά έκανε και πρέπει να κάνουν όλοι (όπως γινόταν και καθόλη τη διάρκεια της χρονιάς, αλλά αυτό ας μην το σχολιάσω).

Ambitious, προσωπικά το βρίσκω ενδιαφέρον αυτό που προσπάθησες να κάνεις. Θα ήθελα όμως το σχόλιό σου κάτω από τις προτάσεις να είναι πιο ουσιαστικό επιχείρημα που να λέει γιατί πιστεύεις ότι είναι καλή μια πρόταση και όχι ειρωνικές ερωταπαντήσεις.
Προφανώς έχει και καλά πράγματα το πόρισμα που δεν πρέπει να θαφτούν.

Στα επιμέρους, για τους εκλέκτορες στις Πρυτανικές με κάλυψε ο turambar, ενώ σε αυτά περί διαφάνειας, επέτρεψέ μου να σου πω ότι γίνονται ήδη σχεδόν όλα. Άρα μάλλον δεν φταίει αυτό.

Συμφωνώ κι εγώ με τον άλεξ.

όπως είχε πει και  ο μάργαρης,το μεγαλυτερο μερος απο αυτους ειναι πολιτκο-κοινωνιολογοι οι οποίοι βέβαι μπορούν να γράφουν καλές εκθέσεις αλλα΄κατα΄πόσον μπορούνε να ανταποκριθούνε στην πραγμαιτκότητα...ακόαμ κι αν θεωρήσουμε ότι εινα ιεθνικό συμβούλιο "παιδίας" κατα πόσον "παιδαγωγικές είναι μερικές διατάξεις του πορίσματος τους?

Κανεις λαθος. Για τους φοιτητες η αποχη θα επηρεαζει το ποσοστο. Αναλογα με το ποσοι ερχονται τοσο θα μετραει το ποσοστο. Αν ερχονται ολοι, θα μετραει το 100% του 80%. Αν ερψονται τα 3/4 θα μετραει το 75% του 80%. Για τα ΔΕΠ βεβαια δεν θα ισχυει κατι τετοιο. Οσοι και να ερχονται, το ποσοστο θα μενει το ιδιο.

Οσο γι αυτα που λες περι ΠΑΜΑΚ ειναι απλα ΓΕΛΕΙΟΤΗΤΕΣ. Στο ΠΑΜΑΚ ψηφισαν 3.300 ατομα απο τα 8.000 ενεργα μελη. Και απο αυτους το 60% ψηφισε ΔΑΠ. Η οποια ΔΑΠ ειχε κατεβασει ενα ψηφοδελτιο με 1000 ονοματα. ΑΡα αν ο καθενας ψηφιζε τον εαυτο του και εφερνε εναν φιλο του εβγαινε η ΔΑΠ. Αυτο δν λεγεται δημοκρατια, λεγεται κοροιδια. Αλλα περα απο αυτο και για να μαθαινετε, ξερετε πως εγιναν τα πραγματα στο ΠΑΜΑΚ.

Ηταν 2 με 3 κοπελες στο τραπεζακι με αλλα 2 αγορια που μαζευαν υπογραφες. Παει ο μαλακας ο αρχι(δο)ΔΑΠιταρος και τους λεε:
Αυτο θα φυγει απο εδω.

Τα παιδια απαντανε:

Μα δεν κανουμε κατι παρανομο.

Αυτος συνεχιζει:

Αυτο θα φυγει απο εδω. Τα παιδια λενε οχι. Κανει και αυτος με τα δακτυλα του νοημα και ερχονται καμια δεκαρια θαρασυδειλοι , λαμογια δαπιτανθρωποι, σηκωνουν το τραπεζακι στον αερα και το αναποδογυριζουν. Μια κοπελα απο το σοκ αρχιζει να καλαει. Και τι λεει ο μαλακας: Ελα μωρε, δεν ειανι σημαντικα πραγματα αυτα τωρα να κλαις.

Λοιπον ambitious, χεστηκα αν εισαι δαπιτης η οχι. Αλλα κοψε τις μαλακιες αυτη την στιγμη. Της ΠΚΣ δεν ξερω αν ειναι τραμπουκοι ή οχι, αλλα ειμαι σιγουρος οτι δεν εχουν τετοια συμπεριφορα. Και τους σκατο δαπιτες δεν τους παιρνει εδω περα να κανουν μαλακιες, γι αυτο και παραμενουν στα παρτακια και στο γραψιμο των φοιτητων. Αντε και στο να παιρνουν κανα θεμα πιο νωρις.

Αλλα παρα ολα αυτα, και παρα το γεγονος οτι σε καμια περιπτωση δεν εχω καμια σχεση με ΠΚΣ, πες μου μια τραμπουκικη συμπεριφορα της ΠΚΣ φετος.

Εγώ δεν πήγα στο ΠΑΜΑΚ για να ξέρω αν οι εκεί ΔΑΠίτες είναι τραμπούκοι ή όχι. Εννοείται φυσικά ότι αν όντως κάνουν αυτά που λέτε τους καταδικάζω. Αλλά στην προ-προηγούμενη συνέλευση είδα συμπεριφορές από μέλη της ΠΚΣ που δεν μου άρεσαν καθόλου, όπως όταν ήρθε κάποιος από άλλη σχολή να βγάλει μια ανακοίνωση και ο γραμματέας της ΚΝΕ (πιστεύω καταλάβατε για ποιον μιλάω), ο οποίος δεν είναι πλέον μέλος του συλλόγου μας, μαζί με μερικά άλλα μέλη άρχισαν να τον βρίζουν και απείλησαν να χειροδικήσουν. Δεν ξέρω αν αυτό λέγεται τραμπουκισμός, ο καθένας δίνει σε αυτή τη λέξη ότι ορισμό θέλει...


Σε αυτό συμφωνώ. Πιστεύω ότι η τακτική της πλήρους άρνησης δε θα μας οδηγήσει πουθενά.

Βαισκα ηταν οντως λαθος να αφρισουν, αλλα η πραγματικοτητα ειανι οτι δεν επιτρεπεται αν δεν ανηκεις στον συλλογο να εκφερεις αποψη. Ειναι θεμα καταστατικου. Το γεγονος βεβαια οτι αντεδρασαν ετσι ηταν οντως λαθος, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι αντικειμενικα ειχαν αδικο....

Nα εκφέρεις άποψη για ποιό θέμα και που?

Στην μάζωξη υπογραφών?

Έλεος! τι καταστατικό και αηδίες.

Ναι το πορισμα εχει καποια σημεια σωστα. ΑΛΛΑ ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΗΝ ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΤΖΑΜΠΑ ΜΑΓΚΑ. Στην εισαγωγη λοιπον λεει οτι το πορισμα αυτο θα πρεπει να εφαρμοστει ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΑ. Γιατι λοιπον να στηριξω ενα πορισμα το οποιο εχει 8 σκατα μεσα και 2-3 καλα τα οποια στην τελικη μπορουμε να τα καταφερουμε και μονοι μας στην πραξη χωρις να χρειαστουμε κανεναν νομο (πχ. με την παρεμβαση μας στη συνελευση τμηματος να εξασφαλιζουμε τη διαφανεια στη διαχειριση των οικονομικων του τμηματος μας, κατι που επιδιξξαμε και ως ενα βαθμο καταφεραμε να κανουμε τους προηγουμενους μηνες)??

Οσο για το θεμα των αντιπροτασεων μας, οποιος συμμετειχε και στη σημερινη αλλα και στη χτεσινη συζητηση που γινανε στα πλασια της καταληψης θα διαπιστωσε οτι ηδη αρχιζουν και βγαινουν αντιπροτασεις απο πλευρας μας. Σε καμια λοιπον περιπτωση δεν ισχυει ο ισχυρισμος οτι το μονο που λεμε ειναι ενα ΟΧΙ και οτι απλα ειμαστε αντιδραστικοι. Βολευει πολυ την ΔΑΠ να ισχυριζεται κατι τετοιο, αλλα στην πραξη καταρεει αυτος ο ισχυρισμος.

Σωστά Τάσο για το πόρισμα. Και δύο ακόμα πράγματα που έχουμε ξαναπεί:

Ακόμα και συνολικά να εφαρμοστεί το πόρισμα αυτό, δεν αλλάζει την παιδεία στο πανεπιστήμιο, τον χαρακτήρα της. Προσπαθεί να αλλάξει τους συσχετισμούς, ώστε να μπορούν να μπουν κι άλλοι παίκτες στο παιχνίδι της εκπαίδευσης, και να μην ενοχλούνται πολύ. Αλλά εμείς λέμε, ας κοιτάξουμε πρώτα να φτιάξουμε και να βελτιώσουμε τα αυτονόητα.

Κανένας δεν πήρε τη γνώμη των φοιτητών για να το συντάξει! Ακόμα και τώρα, προσπαθεί η μεγαλοφυώς κουτοπόνηρη κυβέρνησή μας να το περάσει καλοκαίρι, Ιούλιο, για να μη συναντήσει αντιδράσεις.

Η ΔΑΠ, σαν το μήλο κάτω από τη μηλιά βέβαια, θα φέρεται ανάλογα. Αυτά.

Το πόρισμα του ΕΣΥΠ αποτελείται από 3 κατηγορίες προτάσεων:

1) Κάποιες θετικές, που χρησιμεύουν στην επιχειρηματολόγηση υπέρ του σχεδίου για όσους το στηρίζουν.

2) Κάποιες αρνητικές που καταλύουν κατακτήσεις του λαού μας εδώ και χρόνια

3) Κάποιες παντελώς ηλίθιες.

Σε κάθε θετική πρόταση εμπεριέχεται συνήθως η φράση: "απαιτείται χρηματοδότηση". Ωστόσο δεν δεσμεύεται ο κρατικός προϋπολογισμός γι αυτή τη χρηματοδότηση. Εδώ έρχονται οι αρνητικές. Δηλαδή με λίγα λόγια, η ιδιωτική παρέμβαση θα είναι αυτή που θα χρηματοδοτήσει τα όποια θετικά προτείνουν*. Γι αυτό και λένε ότι πρέπει να εφαρμοστεί συνολικά. Για τις ηλίθιες προτάσεις** δεν γίνεται να τοποθετηθεί κάποιος. Είναι απλά ηλίθιες.

Μην πέφτετε στην παγίδα των "θετικών προτάσεων". Αν αναδιατυπωθούν ώστε να είναι πραγματικά προς το συμφέρον των φοιτητών τότε η επιβάρυνση του κράτους θα είναι δυσβάσταχτη. (Ρωτήστε και τον σκούφο του Αλόγου)!

* Εννοείται πως η ιδιωτική παρέμβαση χρηματοδοτεί αλλά πάντοτε περιμένει να έχει πολλαπλάσια κέρδη από αυτό... σε βάρος τείνος;
** Διαβάστε την αιτιολόγηση του προβλήματος των αιωνίων φοιτητών για παράδειγμα...

Eχεις την εντυπωση πως οι ΔΑΠιτες παιρνουν θεματα πιο νωρις???Αληθεια σε ποια μαθηματα???

Χεστηκα κιολας αλλα κατι ειχε γινει με την ΠΑΣΠ φετος αν θυμαμαι καλα....????

καλά νετμπάστερ,
ή αστειεύεσαι και δεν κατάλαβα το αστείο (οπότε sorry  :) )
ή ζεις σε μια άλλη σχολή (αν δεν το χεις ξανακούσει αυτό..  :D )
ή σε ρίξανε σε κανα μάθημα, οπότε καλά κάνεις και τσατίζεσαι!  :P

ΟΚ μεγαλε, επειδη παιζει και να με ριξανε πες μου σε ποιο μαθημα για να τους τα πω ενα χερακι....

Προφανώς αυτός διδάσκει σε ενα υψηλότερου επιπέδου πανεπιστημιο απο το ΑΠΘ(αδιαμφισβητητα) και θα μπορέσει να προτείνει καποιους τρόπους για να πλησιάσει το ΑΠΘ την ποιοτητα του ΜΙΤ. Εσύ αν ήθελες τη συμβουλή για να φθάσεις σε επιτυχια (όποια και αν ειναι αυτή) ποιανου οι συμβουλες θα μετρούσαν για σενα πιο πολυ?, αυτουνου που ανήκει σε ενα πετυχημένο περιβάλλον η αυτου που δοκίμασε και απέτυχε. (Θα ακούσεισ και τους 2, δε λέω αλλα είναι προφανες ότι μεγαλύτερη βάση θα χουν τα λόγια του πρώτου.)

Όχι δεν θέλω συμβουλές από το καλό αλλά ακριβό και απρόσιτο στον λαό (ή μήπως λαουτζίκου) πανεπιστήμιο.

Εκεί πρέπει να είσαι ο καλύτερος ή ο πλουσιότερος για να σπουδάσεις. Και όχι μόνο στο ΜΙΤ στα περισσότερα "καλά" πανεπιστήμια.

Που στην πρώτη περίπτωση απλά θα ζεις δουλεύοντας και διαβάζοντας. Τίποτε άλλο. Ούτε ενημέρωση ούτε διασκέδαση ούτε συμμετοχή στα κοινά.

Κοινώς, κρέας στη μηχανή.

Αν αυτό θέλεις να γίνεις, ετοίμασε τα χαρτιά σου για την πράσινη κάρτα.

Ρε ΜΑΤ καλο δεν ειναι ? Δε θελεις να εχεις οφελος απο αυτο? Ειπε κανεις οτι δε πληρώνουν? Αστους να πληρώνουν. Εμεις ειπαμε να πληρωνουμε? Απλα την ποιοτητα να ανεβάσουμε....

Λοιπόν ,ο νόμος-πλαίσιο του ΕΣΥΠ όντως έχει και θετικά σημεία ,αλλά συνολικά πρόκειται για μία πρόταση με πολλά νομικά κενά και χωρίς συνοχή.Βαριέμαι να τα αναλύσω τώρα ,αλλά σίγουρα θα υπάρξουν πολλά προβλήματα στην υλοποίηση.Η βελτίωση στην παιδεία θέλει πολλή μελέτη και δουλειά.Δεν είναι υπόθεση ενός έτους....Πρέπει να αντιμετωπιστεί συνολικά ,και όχι μεμονωμένα για την τριτοβάθμια εκπαίδευση.

@Ambitious:Αν εσύ θέλεις αύριο μεθαύριο να πληρώνεις φόρους και να έχεις ιδιωτική παιδεία επειδή κάποιοι κάνουν κατάχρηση δημοσίου χρήματος ,πρόβλημά σου.Καλά έκανες και εξέφρασες την άποψη σου πάντως και να συνεχίζεις να την εκφράζεις....Αλλά να ξέρεις πως αν λειτουργούσαμε εδώ στο forum όπως λειτουργεί η Μαριέττα και οι υπόλοιποι ,θα είχες διαγραφεί από μέλος.Για να καταλάβεις τι θα πει έλλειψη διαλόγου και τραμπουκισμός.Αυτό πάνε να κάνουν αυτή τη στιγμή....Αφού δεν είσαι ενταγμένος στη ΔΑΠ ,κάτσε διάβασε όλο το πλαίσιο του ΕΣΥΠ προσεκτικά ,γραμμή προς γραμμή....Δεν έχεις συμφέροντα να υποστηρίζεις το νόμο του ΕΣΥΠ όπως οι δαπίτες.

@Zaratoustra:Το αν το έγραψε ένας μαλάκας που βρισκόταν στο ΜΙΤ ,δε μου λέει τπτ.Δεν είναι θεός....Μόνο που έβαλε την υπογραφή του σε αυτήν την αθλιότητα μου λέει πολλά.

Γιατί να έχουν μεγαλύτερη βάση τα λόγια του πρώτου; το είπα και το ξαναλέω..
η Αμερική είναι το ίδιο με την Ελλάδα; οι ίδιες συνθήκες και ευκαιρίες και και και και.. επικρατούν; ή μήπως νομίζεις ότι όντως αυτός ο κύριος νοιάστηκε και είπε "αχ, τι να κάνω για να αναβαθμίσω το επίπεδο των Ελλήνων;"
απλά την υπογραφή του έβαλε για να έχει η Μαριέτα και οποιαδήποτε Μαριέτα στήριγμα να πατήσει και να πει όσα λες εσύ και ο zarathoustra

Γιατί εδώ στην Ελλάδα το τμήμα ΗΜΜΥ είναι προσιτό στον λαό?Για να περάσεις σε αυτή την σχολή πρέπει να είσαι ο καλύτερος.Η μόνη διαφορά είναι ότι στο ΜΙΤ μπορεί να μπεί και κάποιος που δεν είναι καλός αλλά έχει λεφτά(αμφιβάλλω βέβαια αν θα καταφέρει ποτέ να βγεί.Το συγκεκριμένο Πανεπιστήμιο δεν θα διακινδυνεύσει την καλή του φήμη δίνοντας πτυχίο σε κάποιον άσχετο).
Πάντως και στην Ελλάδα όποιος έχει την οικονομική δυνατότητα μπορεί κάλλιστα να σπουδάσει σε κάποιο ίδρυμα του εξωτερικού,όπως κάνουν χιλιάδες συμπολίτες μας.Να μην μιλήσω και για τα διαβόητα φροντιστήρια και πόσο αυτά κοστίζουν........

Κρέας στην μηχανή αυτός που εφευρίσκει να θαύματα της επιστήμης και της τεχνολογίας που βελτιώνουν την ζωή εκατομμυρίων ανθρώπων σε όλο τον πλανήτη?Αυτός που σχεδιάζει τα ρομπότ που περπατούν στην επιφάνεια του Άρη?Αυτός που σκέφτεται πως θα φτιάξει έναν υπολογιστή 100 δολαρίων για τα παιδιά του τρίτου κόσμου?

Αυτός που κάποτε θα ανακαλύψει το φάρμακο για τον καρκίνο?

Δεν είναι απαραίτητο.Το υλικό των περισσοτερων μαθημάτων του MIT υπάρχει δωρεάν στο Internet στα πλαίσια του πρόγραμματος Open Courseware.Μπορείς να διαπιστώσεις και μόνος σου τι(και πως) διδάσκονται οι ΗΜΜΥδες του MIT.

"Καλυτερος" ως προς τι?

θα συμφωνήσω με τον αλιάκμωνα..
το ότι βγάλαμε όλοι καλό βαθμό στο λύκειο δε νομίζω ότι λέει και τόσο πολλά

Δεν θα εξετάσουμε τώρα κατά πόσο είναι σωστή η αξιολόγηση των υποψηφίων.Το θέμα είναι ότι γίνεται επιλογή, δεν έχουν όλοι την δυνατότητα να φοιτήσουν σε σχολή όπως η δικιά μας.

Παρεμπιπτοντως:

http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Electrical-Engineering-and-Computer-Science/6-805Fall-2005/CourseHome/index.htm

ειναι ενα μαθημα στο ΜΙΤ....

Θα συμπληρώσω και εγω τον Zarahoustra. Δηλαδή στα Πανεπιστήμια γιατι μπαινουμε? Γαι να παταμε μια φορα στο εξαμηνο, να ξενυχταμε καθε βραδυ στα club και στο τέλος να μη μενει σκοπος στη ζωή μας? Στο πανεπιστημιο για να διδαχθουμε και να ζοριστουμε παμε οχι για να περναμε ζωη και κοτα. Δε λεώ ειναι αναγξκαια και η διασκεδαση αλλα με μετρο. Και σιγουρα θα υπαρξουν περιοδοι στη ζωη μας που πρεπει να ζοριστουμε. Δε γινεται συνεχεια να καλοπαιρναμε? Εξάλου για να μπεισ εδώ που εισαι δεν περασες το τεραστιο ζορι με τις πανελλαδικες? Ζωη γνώση και απολαυσεις δεν γινεται χωρίς πρωτα να εχει προηγηθει γερο ζορι.....

αμαν πια.. το λέμε και το ξαναλέμε..
είναι δύσκολη σχολή αλλά ποιοι είμαστε πια;
και στο Μετσόβειο αν το θες μας έχουν για πρωινό..

(ήθελε αρκετά μόρια παραπάνω για να μπεις στους Θεούς της Αθήνας)

Μα δεν είναι δυνατόν να αρέσει σε όλους το αντικείμενο της σχολής!!!!!!!!!!!!!

Για να τελειώνουμε ......Αυτή τη στιγμή πάει η κυβέρνηση να καλύψει την ανεπάρκεια της να σταματήσει την κακή διαχείριση χρήματος και να απαλλαχθεί από το οικονομικό φορτίο των πανεπιστημίων.Ούτε την πρόοδο θέλουν ,ούτε την εξέλιξη.Αν ήθελαν τα ήθελαν αυτά θα ξεκινούσαν μία σοβαρή μελέτη πάνω στο εκπαιδευτικό σύστημα πριν από χρόνια και θα την παρουσίαζαν τώρα.Τα χάλια της Αγγλίας που είναι τα πάντα ιδιωτικά ,τα είδαμε.

ακριβώς! άρα δε μπήκαμε για να μας αντιμετωπίζουν σαν προϊόντα ούτε σα στρατιωτάκια ούτε σαν αγελάδες έτοιμες για εντατική παραγωγή.

Τοτε πώς μπορεις να μιλας για "καλυτερους" και "χειροτερους" ?

Κι επειτα, εξηγησε μου λιγο καλυτερα, τι εννοεις "δεν εχουν ολοι την δυνατοτητα"? Γιατι νομιζω πως το αντιλαμβανεσαι διαφορετικα απο μενα...

Δεκτά όλα αυτά ,αλλά η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα όπου τα άτομα ζορίζονται και για να μπουν ,αλλά και για να βγουν...Τουλάχιστον έτσι θέλουν να την κάνουν.Και το θέμα είναι ότι οι ξένες κοινωνίες λειτουργούν διαφορετικά...Οπότε και το εκπαιδευτικό σύστημα θα είναι διαφορετικό.

Υπάρχουν άνθρωποι που είναι καλοί στα μαθηματικά και άλλοι που δεν είναι. Το ίδιο συμβαίνει σε όλους τους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας(μουσική,τέχνες,αθλητισμός,κλπ).Και αυτό είναι καλό,γιατί διαφορετικά όλοι θα ήμασταν ίδιοι, μια ομοιογενής,βαρετή μάζα χωρίς λόγο ύπαρξης.
Από την στιγμή που γίνεται επιλογή υποψηφίων συμπεραίνουμε ότι εκ των πραγμάτων δεν έχουν όλοι την δυνατότητα να φοιτήσουν στην σχολή μας.

EDIT:
Ξεφεύγουμε επικίνδυνα από το θέμα

Και πώς συμπεραινεις οτι αυτος που εγραψε 20 στα μαθηματικα κατευθυνσης ειναι καλυτερος απο αυτον που εγραψε 15, ή απο αυτον που εγραψε 10?
Θεωρεις πως το εξεταστικο συστημα προωθει (και επιβραβευει) τη γνωση, την κατανοηση και τη δημιουργικοτητα? Εχεις δει προσφατα θεματα και εξεταστεα υλη πανελληνιων?


Επιλογη υποψηφιων. Καλη λεξη.
Με ποια κριτηρια ομως?

Κι αν τα κριτηρια ειναι οικονομικα κι οχι αξιοκρατικα?

Αυτος που δεν ειχε την οικονομικη δυνατοτητα να παει φροντιστηριο, ή που η οικογενεια του δεν του διδαξε την συνεπεια προς τη μελετη (δεδομενου του οτι οι δασκαλοι αδιαφορουν και το συστημα προωθει απλα και μονο τον ανταγωνισμο) θεωρεις πως "αξιζει λιγοτερο" απο καποιον που εκανε ιδιαιτερα σε καθε μαθημα, επειδη ο μπαμπας του ειχε τη λοξα να δει το γιο του Ηλεκτρολογο στο ΕΜΠ?

aliakmwn μου φαίνεται δε θες να καταλαβεις.....

aliakmwn μου φαινεται οτι συμφωνεις με την ελευθερη επιλογη πανεπιστημιου απο τα παιδια που βγαινουν απο τη Δευτεροβαθμια Εκπαιδευση...
 :D

Βρε Ζαρατούστρα, το θέμα δεν είναι αν ο λιγότερο ικανός πλούσιος έχει την δυνατότητα να σπουδάσει, αλλά ένας καλός αλλά φτωχός άνθρωπος μπορεί αν το κάνει.


Και στην Αμερική αυτό είναι σχεδον αδύνατο. Για να το πετύχουν οι άνθρωποι αυτό, και ενώ πληρώνουν κανονικά τους φόρους τους, μαζεύουν μια ζωή λεφτά για αυτά τα 2-3-5 χρόνια των παιδιών τους. Στην ουσία είναι αποκλεισμένη από την τριτοβάθμια εκπαίδευση.



Και αναφορικά με το κρέας στη μηχανή, θέλω ανθρώπους ολοκληρωμένους σε όλα τα πεδία της ζωής. Γιατί αν για να γίνει τόσο τέλειος κάποιος επιστήμονας, χρειάζεται να ξεχάσει βασικές αρχές ανθρωπισμού, στο τέλος μπορεί να φτιάξει και την βόμβα νετρονίου. ΩΠ ΩΠ, νομίζω ότι αυτό έγινε.
Δε πειράζει, ήταν όμως και γαμώ τους φοιτητές.

Πώς το συμπεραινεις αυτο?

(Δεν λεω πως συμφωνω, ουτε πως διαφωνω... Απλα σε ρωταω πώς ακριβως το συμπερανες απο τα προηγουμενα)

Βεβαια υπαρχει και το που ψιλοαναιρει..

Turambar:O φτωχός αλλά ικανός Αμερικάνος πολίτης λαμβάνει υποτροφία.

Ο ανθρωπισμός δεν είναι κάτι που "μαθαίνεις" διαβάζοντας βιβλία. Ο πραγματικά φιλάνθρωπος-ανθρωπιστής φαίνεται στην πράξη.Υπάρχουν αμόρφωτοι που είναι πολύ περισσότερο άνθρωποι από κάποιον πτυχιούχο κοινωνικών-πολιτικών επιστημων ή θεολογίας.
Αλίμονο αν έπρεπε να πας στο Πανεπιστήμιο για να γίνεις "ολοκληρωμένος άνθρωπος".Δηλαδή οι συμπολίτες μας που εργάζονται και δεν θέλουν (ή δεν μπορούν) να σπουδάσουν τι είναι ζώα?

Ο φτωχός αλλά ικανός Αμερικάνος πολίτης λαμβάνει υποτροφία όταν διαβάζει όλη μέρα. Και για να ζήσει δουλεύει όταν κοιμάται.

Οι περισσότεροι φτωχοί άνθρωποι δε μπορούν να το κάνουν αυτό, γιατί οι υποτροφίες δεν αρκούν για να ζήσεις.



Και ακριβώς επειδή δε μπορείς να περιμένεις το πανεπιστήμιο να σε κάνει άνθρωπο, πρέπει να έχεις χρόνο για να ζήσεις.

Αυτη τη φορα απολυτα συμφωνος Zarahoustra.

Ε, τότε γιατί μπήκαν? Αυτό είναι ένα τεράστιο ζήτημα, του οποίου η επίλυση θα έλυνε πολλά προβλήματα και όχι μόνο στην εκπαίδευση.

Τελικά, αυτοί που κατακεραυνώνουν το νέο νόμο είναι αυτοί που τον φοβούνται. Η πορεία τους είναι προδιαγεγραμμένη από τα 20 τους. Λυπάμαι.

@Zarathoustra: Απορώ με το κουράγιο σου.

και εγώ μπορεί να λυπάμαι για κάποιους άλλους και τις απόψεις τους αλλά δεν το κάνω θέμα.

Turambar η δήλωση ότι κάποιος μπαίνει στη σχολή και δεν τον ενδιαφέρει το αντικείμενο δε σου κάνει αίσθηση?
Γιατί μένεις στο δεύτερο? Ομολογώ ότι κινδυνεύει να φύγει η συζήτηση off topic και δε συνεχίζω. Μου έκανε όμως αίσθηση η αφέλεια με την οποία λέγεται κάτι τόσο σημαντικό και απλά το προσπερνάμε.

Εσύ δείχνεις να λυπάσαι και να βρίσκεις προδιαγεγραμένη την ζωή ανθρωπων επειδή είναι ενάντια στο νόμο. Αυτό έγραψες. Σόρυ κιόλας.

Εγώ αυτό λυπάμαι.


(αλήθεια εσύ θεωρείς ότι στην ηλικία των 18 μπορείς να αποφασίσεις σίγουρος και βέβαιος για το αντικείμενο που θέλεις και θα θέλεις να σπουδάσεις?

Οι δύο προτάσεις που έγραψα είναι ανεξάρτητες μεταξύ τους. Δεν συνεπάγει η πρώτη τη δεύτερη.


Σαφώς. Δηλαδή ως πότε πρέπει άλλοι να αποφασίζουν για αυτόν?
Και αν δεν είναι σίγουρος να φύγει και να κάνει αυτό που πραγματικά θέλει. Αν έχει τα κότσια. Γιατί μετά προσπαθεί να φέρει τη σχολή στα μέτρα του. Με ή χωρίς καταλήψεις. Σοβαρά μιλάς τώρα?

Κάποια στιγμή πρέπει να αρχίσουμε να θέτουμε τη βάση για μία συζήτηση.
Να συμφωνήσουμε σε μερικές αξιωματικές προτάσεις.
Μην κάνουμε πόλεμο εντυπώσεων.
Να ξέρουμε τι λέμε δηλαδή.

edit: Σε εντελώς χαλαρό ύφος όλα αυτά.

Elmaya αγόρι μου μην απομονώνεις φράσεις μου...Για άλλο πράγμα το έγραψα...Αν και ισχύει και αυτό που κατάλαβες ,ότι πολλοί που βρίσκονται στη σχολή μας δεν ενδιαφέρονται για το αντικειμενό της Οι αιτίες αυτής της κατάστασης είναι πολλές.
         Για τη δεύτερη φράση σου σου απαντώ πως ξέρω δύο τουλάχιστον άτομα από τη σχολή που κατακεραυνώνουν το νόμο και θα ήθελες πολύ να τους φτάσεις σε γνώσεις.Δεν το κάνουν από φόβο ,αλλά γιατί καταλαβαίνουν κάποια πράγματα που δεν καταλαβαίνεις εσύ.Ξέρω επίσης τουλάχιστον 50 άτομα που το μόνο που τους νοιάζει στη ζωή τους είναι να κάνουν πάρτυ,να πηγαίνουν στη μύκονο κτλ και είναι υπέρ του νέου νόμου .Εγώ αυτούς λυπάμαι πραγματικά που είναι τόσο αλλοτριωμένοι από τα 20 τους.Δεν είναι προς τιμήν σου να υποστηρίζεις το νόμο ,γιατί δεν πιάνεις την ουσία των πραγμάτων.Δεν αντιδρούμε γιατί είμαστε κατά της προόδου ,αλλά γιατί καταλαβαίνουμε ότι κάποιοι τα κάνανε σαν τα μούτρα τους στην εξουσία.

Reply from elmaya: Destination host unreachable.

Θα με τρελάνεις? Τι θες να πεις ότι κάθε φράση σου είναι άσχετη με τις υπόλοιπες; Με αυτόματη γραφή γράφεις εδώ μέσα. Τι ήθελες να πεις τελικά?

Έλα ρε παιδιά, μην είμαστε ισοπεδώτικοι...
Και αν κάποιος συμφωνεί με το νόμο, θα πρέπει να ντραπεί να το πει και δε θα είναι προς τιμήν του?? Μην ξεφεύγουμε...

Elmaya δεν είχες καταλάβει αυτό που είχε πει αρχικά ο jimi. Ωστόσο με την απάντησή σου συμφωνώ σε αρκετά σημεία. Εγώ πιστεύω ότι αξίζει να αγωνιζόμαστε για να βελτιώσουμε τα πράγματα στη σχολή. Δεν είμαι σίγουρος ότι το κάνουμε πάντα σωστά, πολλές φορές το κίνητρό μας δεν είναι το επίπεδο σπουδών, αλλά η ευκολία μας.
Αυτό που λες για τα αξιώματα, είναι πολύ σωστό. Ξέρεις από το 1ο έτος ποια είναι η κατάσταση στη σχολή. Δε σου φταίει κανένας αν από κακό προγραμματισμό σου δεν έρθουν όλα όπως τα θες και μετά γκρινιάζεις.
Για ζητήματα γενικότερα της Παιδείας, μη γελιόμαστε. Αν υπήρχε εύκολη λύση, κανένας υπουργός δεν είναι τόσο μαλάκας ώστε να μην το είχε κάνει, αφού μακροπρόθεσμα θα είχε μεγάλο πολιτικό όφελος. Αλλά δεν υπάρχει τέτοια λύση, ούτε συμφωνούμε όλοι σε κάτι, έστω και κλάσμα του συνόλου.

Όντως, λάθος μου. Παρασύρθηκα.


Συμφωνώ μαζί σου Alexkasgr όσον αφορά στο ότι πρέπει να αγωνιζόμαστε.

Δυστυχώς όμως έχω δει πάρα πολλά και αν θέλεις κάποια στιγμή θα σου τα πω από κοντά. Αυτό είναι κιόλας που με κάνει να πιστεύω ότι το προσχέδιο του νόμου είναι μία καλή βάση συζήτησης. Δεν είναι νόμος, για αυτό και έχει ασάφειες τις οποίες υποτίθεται ότι θα πρέπει να αποσαφηνίσουμε με το διάλογο.

Παρόλαυτά διαφωνώ να είναι κίνητρο πάλης η ευκολίας μας. Δε μου αρέσουν οι άνθρωποι της ελάσσονος προσπάθειας, γιατί συμβάλλουν στην άυξηση της αταξίας, της ασυνεννοησίας, της χαλάρωσης.


Επειδή αυτή την πρόταση δεν την πολυκαταλαβαίνω, αν απευθύνεσαι σε μένα σημείωσε ότι δεν γκρινιάζω. Διαφωνώ. Αν πάλι εννοείς κάτι άλλο αγνόησε το σχόλιο.


Άρα τι κάνουμε? Που είναι ο ισχυρός λόγος και από που θα προκύψει. Θέλω να μου πεις και τις ικανές και τις αναγκαίες συνθήκες.

Που μπορώ να βρω αυτό το υλικο?

Πήγαινε στον παρακάτω σύνδεσμο:

http://ocw.mit.edu/index.html

Δες αυτό:

Αυτό δεν ήταν ισοπεδωτικό???Αν θέλουν να πούνε κάτι με επιχείρημα ας το πούνε.Κάποιοι προσπαθούν να βγάλουν βλάκες όσους στηρίζουν τις καταλήψεις.Προσπαθούν να αποδείξουν ότι μόνο αυτοί σκέφτονται και όλοι οι υπόλοιποι κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου.Εγώ τουλάχιστον αυτό κατάλαβα.....

Και σταματήστε τις συγκρίσεις με το MIT.Είναι άλλη ιστορία αυτό....

στο ΜΙΤ παίζουν με lego ρε παιδια...
http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Electrical-Engineering-and-Computer-Science/index.htm (http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Electrical-Engineering-and-Computer-Science/index.htm)
και μετά μου λέτε ΜΙΤ και κουραφέξαλα...
μια χαρά θα γίνουμε ρεεεεεε

Καλά το ξεφτίλισες και συ.....Είναι μεγάλο πανεπιστήμιο και ερευνητικό κέντρο....

γεια σου ρε jimi!!!
για μόρφωσε τον λαό και πες πόσο μεγάλο ερευνητικό κέντρο είναι το ΜΙΤ...
και σε περιπτωση που δεν κατάλαβες γιατι είσαι...
πλάκα έκανα
ξέρω τι ειναι το ΜΙΤ
και μου άρεσε μάλιστα που δουλεύουν με lego για να φτιαχνουν μποτακια
είναι τέλεια

Την είδες στρουθοκάμηλος και τάχα μου τάχα μου κάνεις πλάκα...Άσε τα σάπια....Εδώ σφαγιαζόμαστε και εσύ μας λες ότι κάνεις πλάκα???ΟΟΣΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤ  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Μπράβο σου digitally cursed!!! Μου απέδειξες τελικά ότι υπάρχουν μερικοί μέσα στο φόρουμ που δεν έχουν μάθει να σέβονται τη άποψη του άλλου!!!

Εγώ νομίζω οτί κανείς δεν μπορεί να ταυτίζεται με καμία παράταξη πλήρως...

ΜΡΑΒΟ ΣΤΟΝ ΦΑΣΙΣΜΟ!!! (ΑΝ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΑ ΠΩΣ ΕΧΟΥΜΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΣΕ ΑΥΤΗΝ)

Τελικά μου φαίνεται πως εσύ ξεφτιλίστηκες!!!

χαλάρωσε αμπίσιους μη σκίσεις κανένα καλτσόν.


Μια πρόταση σου έκανε το παιδι γιατί πίστευε ότι εκτίθεσαι... δικαίωμα σου να την αγνοήσεις.

Κανείς δεν σου απαγόρευσε να μιλήσεις.

ΑΥΤΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΦΑΣΙΣΜΟΣ.

σύνελθε!

Μίλησα για μειοψηφία και το πιστεύω...

Απλά και στο παρελθόν κάποιος άλλος μου είχε πει να σταματήσω να γραφώ...

Το φορουμ δεν έχει άσυλο???

Ή μήπως αυτοί που το διεκδικούν αυτοι δεν το σέβονται...

Ambitious για ποια μειοψηφία μιλάς;

επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω αν ήσουν στη συνέλευση την Δευτέρα.
αν ναι, γιατί δε μίλησες όταν ρώτησαν αν κάποιος από το αμφιθέατρο ήθελε να προτείνει πλαίσιο κατά της κατάληψης;
αν όχι που ήσουν και δεν ήρθες να πεις ότι είσαι κατά της κατάληψης, να μας το δικαιολογήσεις και να μας πείσεις για το δίκιο σου;

όπως και να'χει διόρθωσε με όπου κάνω λάθος αλλά μου φαίνεται πως όπως και πολλοί άλλοι δεν έχεις τίποτα καλύτερο να κάνεις ώρες ώρες και λες δε μπαίνω να γκρινιάξω στο φόρουμ;

Γιατί δεν απαντάς σε αυτό που έγραψε η Tonia;

Γιατί cecs ακόμα δεν το είδε!

Και εγω κάπως ετσι νιωθω.... Σαν να σουλένε δε θελουμε αντιθετη άποψη. Θελουμε να συγχαίρουμε ο ένας τον άλλο για αυτά που έγραψε...(στο forum)

Σεβαστές όλες οι απόψεις ,αλλά μην τις εκφράζετε εδώ μόνο.Όσοι διαφωνείτε περάστε από ένα συντονιστικό για να τα συζητήσετε.Αν είστε ενταγμένα δαπιτάκια και εξυπηρετείτε συμφέροντα......απλά σκάστε και μη μιλάτε.Σας ακούσαμε τι λέγατε τόσο καιρό.Πηγαίνετε στη Μύκονο με τους gayδες και παρατήστε μας στην ησυχία μας.

@ambitious:Σταμάτα να είσαι φερέφωνο του Βερέμη...

(παρεπιτόντος είδα σήμερα το πρωί τον Βερέμη σε ένα παράθυρο της ΝΕΤ.Από τα ποιο σιχαμερά μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας.Αυτόν έβαλαν για πρόεδρο στο ΕΣΥΠ.Πείστε με τώρα ότι θα υπερασπιστεί τα συμφέροντα των φοιτητών και όχι των καθηγητών.)

 Νομίζω ότι υπερβάλετε λίγο. Τι είναι αυτά περί ασύλου και ότι δε θέλουμε αντίθετες απόψεις; Και μια live συζήτηση να κάναμε, αν όλοι είχαμε μία άποψη και μόνο δυο άτομα είχατε αντίθετη, θα σας τη λέγαμε συνεχώς  :P Λογικό δεν είναι;  ;)
 Αυτό δε σημαίνει όμως ότι δεν ακούμε αυτά που λέτε. Τα ακούμε, απλά εξακολουθούμε να διαφωνούμε...

Αααααα............Αλλιώς...

Τσεκς, αν ποστάρει εδώ και δεν απαντήσει τότε σημαίνει ότι εκούσια δεν απαντάει.

Από την άλλη, βρε αμπίσιους τι άσυλο και κουραφέξαλα μας λες...
Αν χρειάζεται να επικαλείσαι το άσυλο (?) επειδή κάποιος σε αμφισβητεί (δε διέκρινα πουθενά επιτακτικότητα) τότε συγγνώμη αλλά...ζήτω που κάηκες...

1) Τις διαφωνιες τις συζηταμε στις ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ και οχι στα συντονιστικα.......

2) Στις συνελευσεις, δικαιωμα λογου εχουν ολοι, ακομα και τα ενταγμενα δαπιτακια που εξυπηρετουν συμφεροντα. Το οτι θα φανε κραξιμο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο ;D  Παντως δικαιωμα λογου εχουν ;)

3) Τς τς τς... Τι σεξιστικα σχολια ειναι αυτα? :D

Η συντονιστική επιτροπή έχει συγκροτηθεί με βάση απόφαση του συλλόγου φοιτητών, μέσα από την γενική συνέλευση. Προφανώς και μπορούν οι διαφωνίες εν μέσω της κατάληψης να συζητιόνται μέσα στην συντονιστική επιτροπή, αφού αυτό είναι ο σκοπός της. Μάλιστα στην απόφαση αναφέρεται:

Συγκρότηση δημοκρατικής συντονιστικής επιτροπής – ανοιχτής στο καθένα - και υπόλογης στην απόφαση της Γενικής Συνέλευσης για την υλοποίηση της απόφασης.

Οπότε σαφώς και μέσα στην συντονιστική επιτροπή δικαίωμα λόγου έχουν όλοι.

Δεν διαφωνησα για το δικαιωμα λογου. Η συντονιστικη επιτροπη ομως, ειναι ενα "οργανο" δευτεροβαθμιο (τα εισαγωγικα δεν δηλωνουν ειρωνια), και οπως ακριβως ειπες, υλοποιει τις αποφασεις της συνελευσης. Δηλαδη δεν παιρνει εκ νεου αποφασεις.

Αρα, αν καποιος διαφωνει με μια αποφαση (οπως π.χ. η καταληψη) δεν εχει δικαιωμα να το εκφρασει στο συντονιστικο. Διοτι το συντονιστικο ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΕΙ οτι οποιος παει εκει, σεβεται την αποφαση (καταληψη) και συζηταει μονο για το πώς θα υλοποιηθει. Οπως ακριβως ειπες δηλαδη, και οπως αναγραφει η αποφαση.

Αντιθετως, στη ΓΣ, τιποτα δεν ισχυει, καμια αποφαση δεν δεσμευει κανεναν.


Προβληματιζομαι σε δυο επιπεδα, γυρω απο το ιδιο ζητημα:

1) Σε πρακτικο επιπεδο: Το συντονιστικο κινδυνευει να υποκαταστησει και να υποβαθμισει την Γενικη Συνελευση.
Τουτο αφορα κυριως στην "συνδιαμορφωση" του κοινου πλαισιου κατα τις συνεδριασεις του συντονιστικου (οπως η αξιοθαυμαστη μαραθωνια συνεδριαση των 18 ωρων - εγω παντως βγαζω το καπελο στους συναδελφους που αντεξαν, προσωπικα δεν θα τα καταφερνα). Πλαισιο το οποιο μαλιστα μετονομαστηκε απο "κοινο πλαισιο" σε "πλαισιο συντονιστικης επιτροπης καταληψης".

2) Πιο θεωρητικα τωρα, ανησυχω για τις διαστασεις που παιρνει η σημασια του συντονιστικου στις συνειδησεις των συναδελφων. Με αφορμη και το κομματακι του jimi που quotαρησα παραπανω (τονιζω: Καμια προσωπικη αιχμη, αναφερομαι ονομαστικα μονο επειδη η δηλωση ηταν δημοσια) αλλα και απο τις διαφορες κατ' ιδιαν συζητησεις με δραστηριους συναδελφους.

ΤΟ ΑΝΩΤΑΤΟ ΟΡΓΑΝΟ ΤΟΥ ΦΟΙΤΗΤΙΚΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΓΕΝΙΚΕΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑ ΟΠΟΙΑΣ ΜΟΡΦΗΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΑ!!!!!

Και δεν προκειται ουτε για "κολλημα", ουτε για υπεκφυγη... Ειναι πρωτιστως θεμα δημοκρατιας.

Νομίζω πως δεν χρειάζεται να ανησυχείς για το αν το συντονιστικό κινδυνεύει να υποβαθμίσει την γενική συνέλευση.. Δεν υφίσταται τέτοιο θέμα..

Όντως το συντονιστικό είναι όργανο για υλοποίηση αποφάσεων.
Παράλληλα παίρνει και αποφάσεις για την συνέχεια του κινήματος και την σωστή διεξαγωγή του.

Τέλος, στην γενική συνέλευση κατεβαίνουν πλαίσια και ψηφίσματα και οι συζητήσεις γίνονται στο κατά πόσο είναι σωστό να ψηφιστεί το ένα ή το άλλο. Νόμίζω ότι τα πλάισια δεν διαμορφώ&
#957;ονται μέσα στην γενική συνέλευση.

Αντίθετα πρέπει να έχει υπάρξει μία συζήτηση για την συνδιαμόρφωσή τους πρίν την γενική συνέλευση.

Τέλος, εφ' όσον δεν γίνεται γενική συνέλευση κάθε μέρα, ένας ακόμη ρόλος του συντονιστικού είναι να λύνει τα όποια μικροπροβλήματα υπάρχουν  άμεσα.

Το γεγονός ότι το συντονιστικό έχει ως σκοπό την υλοποίηση της απόφασης δεν αφαιρεί από τους φοιτητές την δυνατότητα να εκφράσουν τα σχόλια τους πάνω σε αυτή. Επίσης αν διαβάσεις στο καταστατικό αναφέρεται ότι κάποιος φοιτητής μέλος του συλλόγου δε μπορεί να καταφέρεται εναντίον απόφασης του συλλόγου φοιτητών. Οπότε ότι ισχύει για κάθε φοιτητή από το καταστατικό, ισχύει και μέσα στο συντονιστικό προφανώς.


Προσωπική μου άποψη είναι ότι η συντονιστική επιτροπή δε υποβαθμίζει την γενική συνέλευση. Η αλήθεια είναι ότι η ίδια η γενική συνέλευση έχει υποβαθμιστεί από όλους μας τα τελευταία χρόνια. Εγώ στα 4 χρόνια που είμαι στο τμήμα δε την είδα ποτέ να επιτελεί το ρόλο της σωστά, όπως περιγράφεται στο καταστατικό. Όσο αναφορά  την συνδιαμόρφωση των πλαισίων: Δεν μπορεί κανένας να απαγορεύσει σε ένα σύνολο φοιτητών, μελών του συλλόγου, να διαμορφώσουν ένα πλαίσιο με ανοιχτές διαδικασίες, λαμβάνοντας υπόψιν την άποψη όλων όσων θέλουν να συμβάλουν, το οποίο θα κατατεθεί προς ψήφιση στη γενική συνέλευση. Άλλωστε μη γελιόμαστε, τα πλαίσια των παρατάξεων πάντοτε διαμορφώνονται μέσα σε κομματικές επιτροπές και μάλιστα μέσα από κλειστές διαδικασίες. Όσες δυνατότητες έχουν τα πλαίσια αυτά να αλλαχτούν μέσα στη γενική συνέλευση άλλες τόσες έχουν και τα πλαίσια του συντονιστικού.

Τέλος για το συντονιστικό το οποίο αναφέρεσαι και τις 18 ώρες για να μην υπάρχουν παρερμηνείες αυτό ήταν το γενικό συντονιστικό όλων των καταλήψεων και με τόσο κόσμο είναι λογικό να χρειαστούν αρκετές ώρες ώσπου να ληφθεί απόφαση. Το συντονιστικό του συλλόγου μας είχε πάρει απόφαση πολύ πιο γρήγορα. Από το γενικό συντονιστικό δε βγήκε πλαίσιο ποτέ, oύτε συντονιστικής επιτροπής ούτε "κοινό". Το κοινό πλαίσιο που αναφέρεις  υπήρχε μόνο στην Γ/Σ της 23/5. Μία απόφαση που όταν κατατέθηκε για ψήφιση δεν υπήρχε συντονιστική επιτροπή. Στη συνέχεια όλα τα άλλα πλαίσια διαμορφώθηκαν με διαφορετικές διαδικασίες μέσα από τη συντονιστική επιτροπή και για αυτό φέρουν το τίτλο αυτό και όχι κομματική σφραγίδα - τίτλο, δεδομένου ότι όλοι όσοι συμμετείχαν στις κινητοποιήσεις των τελευταίων 3 βδομάδων είναι όλοι ίσοι, μέλη του φοιτητικού κινήματος.


Προφανώς και όλοι συμφωνούν ότι ανώτερο όργανο του συλλόγου είναι η γενική του συνέλευση. Κανείς δε διαφωνεί με αυτό και αν το έκανε θα έθετε τον εαυτό του εκτός συλλόγου αφού θα διαφωνούσε με το καταστατικό του.

Το συντονιστικό σέβεται απόλυτα την παραπάνω θέση - δεδομένο. Προφανώς για αυτό μέσα στην συντονιστική επιτροπή αποφασίζονται μόνο πράξεις σύμφωνες με την απόφαση της γενικής συνέλευσης του συλλόγου φοιτητών. Επίσης να τονίσω ότι διαμορφώνονται πλαίσια και όχι αποφάσεις στο όργανο αυτό. Τα πλαίσια αυτά στη συνέχεια πρέπει να πάρουν την εμπιστοσύνη της γενικής συνέλευσης του συλλόγου για να αποτελέσουν απόφαση κάτι απόλυτα σύμφωνο με το καταστατικό.

Παιδιά αυτά που λέτε είναι ^off-topic^
Ανοίξτε άλλο θέμα σχετικά με συντονιστική επιτροπή VS Γενικής Συνέλευσης (καλά αστειεύομαι).

Για να σας λυθούν οι απορίες για το επίπεδο των "σοφών" και να χαλιναγωγηθεί ο άκρατος ενθουσιασμός, σας πληροφορώ ότι οι περισσότεροι από αυτούς δεν θα μπορούσαν να γίνουν ούτε λέκτορες στο Τμήμα μας. Επισυνάπτω τις εργασίες τους, όπως αυτές καταχωρούνται στον πλέον επίσημο διεθνή οργανισμό ISI.
Η κατάσταση είναι για κλάματα!
 

Συνεχίζω με τα πεπραγμένα των "σοφών" και κλείνω με μιαν ευχή: Να τους χαιρόμαστε!





Υ.Γ. Για όσους απορούν, ο κ. Βαλλιάνος δεν αναφέρεται στο ISI.

Περι της γενικης συνευλεσης και της συνδεσης της με τα συντονιστικα:
 
Αποψη μου ειναι οτι με τα γεγονοτα που βιωνουμε τις τελευταιες βδομαδες, το νοημα και η αποστολη της γενικης συνελευσης αλλαζει. Η ΓΣ μετασχηματιζεται στο οργανο που εχει μονο την τυπικη ευθυνη επικυρωσης μεσω ψηφοφοριας των αποφασεων που διαμορφωνονται στα καθημερινα συντονιστικα. Οι πολιτικες συζητησεις και ζημωσεις γινονται μεσα στα συντονιστικα, τα οποια και για αυτο αλλωστε ειναι καθημερινα: αποψεις διατυπωνονται και εξεταζονται καθε μερα για αρκετες ωρες. Το να θελουμε να μεταφερουμε ολο το πολιτικο βαρος στην ΓΣ που γινεται μια φορα καθε βδομαδα για ενα 6ωρο ειναι και αφελες και επικινδυνο. Οδηγει σε φαινομενα οπως αυτο του γενικου συντονιστικου, οπου χωρις καμια προηγουμενη επαφη προσπαθησαν με μια και μονη συνελευση να παρουν αποφασεις. Το 18ωρο αποτελεσμα το ξερουμε ολοι.
Κατω απο αυτο το πρισμα λοιπον, η ΓΣ δεν ειναι παρα ενα ακομη συντονιστικο, με την μονη διαφορα οτι εκει υπαρχει και η διαδικασια της (απαραιτητης)πλειοψηφικης ψηφοριας για την επισημη επικυρωση της θεσης του συλλογου φοιτητων, η οποια εχει σχηματιστει της προηγουμενες μερες μεσα απο πολυωρες συζητησεις.
Οσοι εχουν βρεθει σε καποιο συντονιστικο, νομιζω οτι θα επιβεβαιωσουν το δημοκρατικο και συναινετικο κλιμα που επικρατει. Η ΓΣ αντιθετως με τον τροπο που γινεται και τον χαρακτηρα που της εχουν δωσει οι κομματικες παραταξεις, εχει απαξιωθει εδω και χρονια στα ματια των φοιτητων. Και ενας θεσμος πρεπει πανω απο ολα να εμπνεει σεβασμο και εμπιστοσυνη, αλλιως αυτοκαταργηται. Ελεος πια με τα καταστατικα και τα δευτεροβαθμια οργανα.
Οι καταστασεις που βιωνουμε ειναι καινοφανεις, απαιτουν καινουργιες αντιληψεις, καινουργιους τροπους αντιμετωπισης. Ας ξεκολλησουμε λιγο απο τις τυπικες διαδικασιες και τις κομματικες πειθαρχιες. Προχωροντας βεβαια υπαρχει παντα ο κινδυνος να παρεκτραπουμε σε καταστασεις επικινδυνες, αλλα αν δεν ρισκαρεις πως περιμενεις να κερδισεις; Ας ειμαστε ολοι εκει για να διασφαλισουμε οτι αυτο που αρχισε δημοκρατικα, θα συνεχισει να λειτουργει δημοκρατικα.

Περίμενε πολλές αντιδράσεις πάνω σε αυτό που έγραψες... ;)

Εγώ δε συμφωνώ απόλυτα στο ότι δε χρειάζεται η ΓΣ.Θεωρώ θετικό το να μετατραπεί η ΓΣ σε ένα χώρο γόνιμης συζήτησης και λήψης συλλογικών αποφάσεων,φτάνει βέβαια να συντελέσουν όλοι οι παράγοντες σ'αυτό και να υπάρχει και καλή θέληση.

Όσον αφορά τα συντονιστικά,νομίζω ότι είναι ωραίο το κλίμα που επικρατεί σε αυτά και μας δίνουν μια μοναδική ευκαιρία να συζητάμε κάθε μέρα σχεδόν πολιτικά θέματα,πρακτικά ζητήματα και προσωπικές απόψεις.

Δεν ξερω τι γινεται στα συντονιστικα της καταληψης αλλα η Γενικη Συνελευση ομολογουμενως δεν προσφρεται για διαλογο παρα μονο για παραθεση αποψεων. Οπως λοιπον υπαρχουν και στις παραταξεις συμβουλια πολιτικου σχεδιασμου, ετσι και στην καταληψη καλο ειναι να υπαρχει ενα οργανο που θα γινεται σπορα και θερισμος ιδεων χωρις τον περιορισμο χρονου των συνελευσεων.

Εγώ νομίζω οτι αυτή ηταν ανέκαθεν η αποστολή της ΓΣ με τη διαφορά οτι τα πλαίσια συνδιαμορφώνονται απο τα σχήματα και ανένταχτους ,και όχι μόνο από τα πρώτα... Τα ανοιχτα συντονιστικά είναι μια κατάκτηση του φοιτητικού κινήματος και το σημαντικό είναι να διαφυλαχθεί. Αυτή η εννότητα στην δράση πρέπει να συνεχιστεί και να διευρυνθεί ανέξαρτήτως αποτελέσματος!!

Στάθη, υπάρχουν και συντονιστικά που όχι μόνο είναι υπεράνω Γενικών Συνελεύσεων, αλλά υπεράνω γενικά, τόσο μάλιστα που σχεδόν δεν φαίνονται.

 ;)

Ο νοών νοείτω
 ;D