THMMY.gr

Καλέστηκε συνέλευση στο σημερινό ΔΣ για την Πέμπτη 5/09/2013 15:00 στην Α5.
Θεματολογία:
-Εξελίξεις στην Ανώτατη Εκπαίδευση (δίδακτρα στα μεταπτυχιακά κτλ.).
-Διαθεσιμότητα Διοικητικών υπαλλήλων ΑΠΘ.
-Σχεδιασμός εν όψει ΔΕΘ.

αντε να μπει και ενα πολλ, ποσες βδομαδες/μηνες καταληψη θελουμε. κανε modify το αρχικο ποστ!


ΥΓ: Την Τεταρτη 28/8 εχει συγκλητο. Η ωρα κλασσικα 9~9.30.

Σώσον κύριε το λαόν σου, το χριστό σου και την παναγία σου...

πραγματικά θεωρούμε ότι έχει νόημα(νόημα όσον αφορά την πιθανότητα επίτευξης απαρτίας) να μπαίνουν συνελεύσεις μέσα σε εξεταστικές εκτός απο πολύ ειδικές περιστάσεις?(που νομίζω δεν είναι τέτοια) .

Όχι αλλά τώρα που έρχεται η ΔΕΘ πρέπει οι παρατάξεις να κάνουν επίδειξη δύναμεις όπως την πρωτομαγια του 2012. Άσε που έρχονται και εκλογές και είναι ένας λόγος παραπάνω.

Θα βλέπεις πάλι κλασσικά την ανταρσύα να κρατάει αποστάσεις απο τον Σύριζα για να φανεί ότι έχει λαό απο πίσω ( νομίζουν ότι έχουν, απλά οι φοιτητές τους ακολουθούνε σαν πρόβατα στις πορείες.) και θα αλλάζουν τα συνθήματα βάζοντας τη λέξη ανταρσύα όπως οι κνιτες... Θα βλέπεις και το ΠΑΜΕ να γυρνάει όλη την πόλη μόνο του προσπαθώντας να έχει όσο τον δυνατόν περισσότερο όγκο. Μπορεί με τον όγκο τους να μπλοκάρουν πάλι τις άλλες πορείες για επίδειξη δύναμης πάντα. Ο σύριζα θα μαζέψει κόσμο και από την άνω ραχούλα και τα σκοτεινά και θα το γράψει σε ένα πανό...

Το είχα πει και πέρσι! Αν αξίζει να κατέβεις στην ΔΕΘ τότε αξίζει να κατέβεις με τους κατοίκους της χαλκιδικής για να τους ενισχύσεις στα συνθήματα τους και στην προσπάθεια τους για ενημέρωση των πολιτών.

Δεν υπάρχει περίπτωση οι παρατάξεις να μην κάνουν επίδειξη δύναμης ειδικά αν γίνουν εκλογές τον οκτώβρη!!

πραγματικά πιστεύεις ότι θα πάρεις απάντηση:"Ναι μωρε δικιο εχεις,δεν το σκεφτηκαμε.Άκυρο παιδιά!Μια άλλη φορά η συνέλευση!"?
ο πρώτος που θα το δει θα σου πει:"Δεν είναι ειδική περίσταση??εε?καθε μερα ζουμε ολο και χειροτερα...εμεις και οι οικογενειες μας...τα δικαιώματα συνανθρώπων σου βιάζονται και παραβιάζονται καθημερινά...κι εσύ κοιτάς την εξεταστική σου... ^puke^(δεν ειχε προσωπάκι που να φτύνει) και άλλα γνωστά...πότε περιμένεις να αντιδράσεις κλπ."

λες και πατάτε όταν δεν έχει εξεταστική...

Άντε ρε πούστη μου να καταλάβω το ότι δεν γουστάρετε ΔΕΘ. Αλλά σοβαρά θεωρείτε ότι τα 2 πρώτα θέματα δεν σας αφορούν άμεσα? ¨Εχει διαστρεβλωθεί τόσο το οπτικό σας πεδίο?

Εγώ προσωπικά έρχομαι πού και πού.Σπάει και η μονοτονία με τις συνελεύσεις...
Εν προκειμένω πάντως δε σχολιάζω το αν είναι σωστό ή όχι να καλεστεί συνέλευση,αλλά τη μαζοχιστική διάθεση του ELADE(ανεξάρτητα αν η άποψη του είναι σωστή ή όχι) να φάει μπινελίκια καλοκαιριάτικα...

 Ποιο ακριβως ειναι το προβλημα με το να γινει συνελευση την Πεμπτη στις 3  που τα μαθηματα που δινονται αποκλειεται να τα δωσουν πανω απο 50 ατομα συνολικα,  οποτε υπαρχουν αιθουσες?

 Τοσο πολυ φοβαστε μην γινει καταληψη που δε θελετε καν να γινεται προσπαθεια για ενημερωση για θεματα που μας αφορουν αμεσα και τρεχουν ενω δινουμε εξετασεις?

Γραφικοτητα

ΥΓ Μια τραγικη περιοδος για ολους αλλοι δεν εχουν λεφτα για τις σπουδες τους αλλους τους βριζουν στο ιντερνετ.

αφου αν δεν τεθει θεμα καταληψης παλι κανεις δεν θα ερθει... ποιο το νοημα να γινει λοιπον συνελευση αφου στην ουσια κανεις δεν ενδιαφερεται να ενημερωθει. στο κατω κατω ας μην γελειομαστε αν καποιος θελει να ενημερωθει μπορει να το κανει μεσα απο site στο internet. οι συνελευσεις ειναι για να παιρνονται αποφασεις σημαντικες, ειτε ειναι δρασεις ειτε αφορουν την λειτουργηκοτητα του πανεπηστημιου. με τις ατερμονες συζητησεις που μπορουν καλιστα να γινουν σε μια καφετερια οχι μονο δεν βγαινει καποιο νοημα, αλλα κανουν και κοσμο που θα μπορουσε να ερχεται σε συνελευσεις να μην ερχεται ποτε. αν λοιπον εχετε καποιο σχεδιο δρασης αυτοι που θα κατεβασουν τα πλαισια ας μας ενημερωσουν απο εδω για να ξερουμε για ποιο λογο παμε στην συνελευση. και δεν εννοω μονο την καταληψη.

Πόσοι θεωρείς ότι αντιλαμβάνονται τι σημαίνει η διαθεσιμότητα υπαλλήλων? Πόσοι από αυτούς το πρωί που θα ξυπνήσουν θα ανοίξουν τον υπολογιστή για να δουν πώς περίπου τους επηρεάζει όλη αυτή η φάση?
Αν δεν είχαμε αυτήν την ηλίθια κατ'εμέ άποψη πως ό,τι πολιτικό είναι και κακό (δόξα σοι απολιτίκ σταρχιδιστική νεολαία) θα μπορούσαμε να αντιληφθούμε ότι τι στον διάβολο, για να καλείται συνέλευση ΙΣΩΣ και να είναι σοβαρό το θέμα.
ΙΣΩΣ και να ήταν καλή ιδέα να πάω να ακούσω. Πες τους όπως θες, πες τους κομματόσκυλα, βλάκες, βρωμιάρηδες, άχρηστα κορμιά αλλά μην ξεχνάς ότι δεν το κάνουν μόνο για την καύλα τους αυτό το πράγμα. Ας γίνεται και για να μαζέψουν ψήφους όπως λέει ο Άρης.
Πήγαινε, διάλεξε το φίλτρο που επιθυμείς αλλά άκου το 1 από τα 10 που θα πουν και μετά αποφάσισε αν αξίζει να προσπαθήσεις για κάτι ή να διαβάσεις.

Επειδή νομίζω ότι παρεξηγήθηκε αυτό που είπα. Δεν είπα ότι δεν μας αφορούν τα θέματα. Απλα δεδομένου του παρελθόντος είναι σχεδόν απίθανο να μαζευτεί απαρτία και θεωρώ ότι αμα γίνει μετά την εξεταστική θα είναι πιο πιθανο να μαζευτεί κόσμος. Επίσης Grecs δεν είναι ότι φοβάμαι την κατάληψη οπως λες :P, ούτε έχω κατι με το να γίνει ενημέρωση(θα πάω κανονικά στην συνέλευση), είπα κ πιο πάνω ποιος είναι ο προβληματισμός μου

και γω με τη σειρά μου εξήγησα ότι γίνεται αυτό για να προλάβουν την ΔΕΘ και μόνο για αυτό

Πάντα η ίδια συζήτηση, όταν πρόκειται για επικείμενη συνέλευση...

το κακό που είναι;

H εναλλακτική στα "κόμματα που γυρεύουν ψήφους", είναι η μοναρχία πχ. Ή μια Χουντα. Εκτός αν είσαι υπέρμαχος μιας "αυτόνομης κοινωνιας" που δε θα εχει κομματα με την σημερινη μορφή, αλλα οπως και να χει, θα υπάρχουν παλι ατυπες παρατάξεις που θα ζητάνε ψήφο είτε για προτασεις τους είτε για μελη τους που θελουν να εκλεγουν σε ειδικες θεσεις.



το ζητημα της διαθεσιμότητας θα τεθεί στους επόμενους 1-2 μηνες, αρα θα πεφτει στην εξεταστική.

Άσχετα με το γεγονός ότι είναι κόμματα που διεκδικούν έδρες στις βουλευτικές εκλογές θεωρείς ότι η πρωτομαγιά ή η ΔΕΘ προσφέρονται για προεκλογικούς αγώνες?
Δεν είναι πορείες διαμαρτυρίας, πορείες διεκδίκησης, πορείες αγώνα? Δεν είναι ντροπή να γίνονται οι πορείες με την ανάγκη ψηφοθηρίας? Για μένα στις πορείες προεκλογικοί αγώνες όπως η περίπτωση της πρωτομαγιάς του 12 δεν χωράνε!!!

Τώρα αν όντως η διαθεσιμότητα τεθεί σε 1 μήνα αλλάζει το πράγμα και όντως πρέπει να υπάρχει κινητοποίηση απο όλες τις ομάδες του πανεπιστημίου και όταν εννοώ ομάδες εννοω απο παρατάξεις και φοιτητές μέχρι ΔΣ, συγκλίτους και συνελεύσεις καθηγητών!

μέσα σ' όλα, πρέπει να αντιμετωπιστεί κι η γκρίνια του κάθε κομπλεξικού.

Ποιο είναι το πρόβλημα με το να γίνει μια απόπειρα συνέλευσης πριν τη ΔΕΘ; κι αν μαζευτούν 40 άτομα μόνο, αυτοί που αντιλαμβάνονται πόσο σημαντική κοινωνικά είναι η φετινή χρονιά, κι αντί συνέλευσης γίνει μια πρώτη κουβέντα-ενημέρωση, που είναι το κακό; Κι αν δε μαζευτούν ούτε 30 και μαζευτούν 10 και δε γίνει τίποτα τελικά, πάλι που είναι το κακό;

στην κοινωνική άβυσσο που ζούμε, τουλάχιστον όχι άλλη γκρίνια

φιλικά

συγνώμη ο elade ή εγώ είμαστε κομπλεξικοί ή και οι δύο?

Εσυ πασχεις απο συνδρομο αγανακτισμενου

1)Silvo τις εξυπνάδες πολιτικού αναλυτή του καφενείου για προεκλογικές πορείες έλα και πες τες στη συνέλευση και μη μας ζαλίζεις τον έρωτα.
2)Καλέστηκε συνέλευση. Τα θέματα γράφονται. Όποιος δεν καταλαβαίνει τι πάει να πει σύλλογος φοιτητών ας διαβάσει το καταστατικό.

Εγώ το 3ο δε το πολυκατάλαβα (δε με αφορά κιόλας)
Τι σχεδιασμός θα γίνει δλδ; Εδώ ούτε και ο πρωθυπουργός δε θέλει να κατέβει

με ποιο μπλοκ θα παει το πανό του Συλλογου, αυτό ειναι.


Γιατι δεν έρχεται ο Σαμαράς; Δεν εχουμε success story;

Το βρήκες....

μην τρως παπά Σίλβο, κι οι κάτοικοι Χαλκιδικής συριζοφέρνουν τελευταία ...  ;) ;) ;)  ρίξε μαύρο και σ' αυτούς

εγώ γενικά αποδεδειγμένα πάσχω απο κάποια κόμπλεξ, μην ταράζεσαι  ;D

Συγνώμη ξέχασα ρε... Μόνο η συνέλευση είναι μέρος για συζήτηση και το φόρουμ όχι. Μετά εγώ είμαι ο κομπλεξικός!

Οι κάτοικοι της χαλκιδικής άπλυτε κάνουν ουσιαστικό αγώνα και δεν την βγάζουν με "προστασία του ασύλου" και με ρεμπέτικα γλέντια! Στις καταλήψεις του Σεπτέμβρη φτάσαμε να κατέβουμε μόνο 300 άτομα και έγινε πορεία της προκοπής και μετά αναρωτιόμαστε που είναι ο κόσμος

Ναι γιατί στη συνέλευση όλοι μούγκα. Μόνο στο φόρουμ κατεβάζουμε σελίδες επι σελίδων απόψεων. Και μετά κλαιγόμαστε γιατί "η συνέλευση είναι για να μαλώνουν οι παρατάξεις"

https://www.youtube.com/watch?v=rGIY5Vyj4YM

Δεν φταίνε μόνο οι άλλοι όμως που δεν μιλάνε! Αλλά ντάξει δεν περίμενα να κάνετε και αυτοκριτική ποτέ..

Εντάξει ρε φίλε ηρέμησε να πούμε... Αφού δεν μπορούν να τα πουν στη συνέλευση, τα λένε εδώ να ξεσπάσουν...

το θεμα ειναι να καταλαβουμε τι παει στραβα και ο κοσμος δεν ερχεται στις συνελευσεις. μηπως αντι για τα 1000++++ ατομα που δεν ερχονται να εχουν προβλημα αυτοι που πανε? και μηπως πρεπει επιτελους οντως κατι να αλλαξει? δεν γινεται ολοι να ειναι λαθος και μονο μια χουφτα να ειναι σωστοι.

 Μπααααα απαθεια (ισως και απεχθεια?) ειναι. τα 1000+ ατομα αν νοιαζοντουσαν θα μπορουσαν να κανουν συνελευση με τους δικους τους ορους ή ακομα παραλληλη συνελευση εκτος προγραμματος σχολης (αλλο ενα διαχρονικο αιτημα).

 Οι φταιχτες ειναι οι opinion makers τυπου lifo, protagon και athens voice.

εχεις ενδειξεις οτι αυτοι που ψηφισαν/-με τη συνελευση στο ΔΣ, το καναν/-με γιατι κυνηγαν/-με να γινουν εκλογες τον οκτωβρη;

---

Αυτη την Πεμπτη εχει και πορεια απο κλαδους που θελουν εκλογες θα βγουν σε διαθεσιμοτητα/κινητικοτητα
http://arage-e-a-a-k.blogspot.gr/2013/08/3-298.html

Επειδη έχει κάτι τρόμπες σαν εσένα που όταν ακούσουν αντίθετη αποψη αρχίζουν τις φωνές για τον μαχητικό ΕΑΜ και το ιστορικό ΚΚΕ.

http://www.youtube.com/watch?v=TEEZM1d4OLI

Της μαλακίας σου παρέδωσες πτυχιακή...

άντε ρε... Ακούτε και άλλα πράγματα εκτός απο παπακωσταντίνου και νιβο?

Ναι, ακούμε αυτό

http://www.youtube.com/watch?v=XEi6UJBKs8c

χαχαχαχαχαχα

Esi ti milas re kinezaki! (an kai +1 gia to quote)

Σωστό σε βρίσκω.

Last time I checked, οι τύποι δεν-με-νοιάζει-τίποτα φέρανε την χώρα σε αυτά τα σκατά

Το ιδιο ισχυει και για τους "κολλημενους" με τα κομματα και τις παραταξεις που ενδιαφερονται μονο να εχουν παντα δικιο και να κερδιζουν τις εκλογες. Το θεμα ειναι οτι κανεις δεν ενδιαφερεται για το κοινο καλο και ο καθενας  κοιταει παντα τον εαυτο του.

Αυτό δεν βγάζει καν νόημα! Οι τύποι που σου σπάνε τα νεύρα για ένα ψηφαλάκι θέλουν να ακολουθήσεις την άποψή τους, γιατί πραγματικά πιστεύουνε ότι έτσι θα είναι καλύτερα το κομμάτι της κοινωνίας που αυτοί ανήκουν. Εσύ λοιπόν πρέπει να βρεις ποιοι από αυτούς είναι ειλικρινείς, και ποιοι το παίζουν ειλικρινείς , αλλά είναι τσοχατζόπουλοι. Ε λοιπόν, ΕΙΔΙΚΑ στον μικρόκοσμο του πανεπιστημίου πρέπει να είσα τυφλός για να μην καταλάβεις ποιοι είναι ποιοι.

Από εκεί και πέρα πρέπει να κρίνεις με τα ματάκια σου ποιοι έχουν καλύτερα επιχειρήματα, και αυτόυς να στηρίξεις. Και λέω στηρίξεις και όχι ψηφίσεις, γιατί η πολιτική είναι κάτι πολύ παραπάνω από την 1 ψήφο τον χρόνο.

Είναι πολύ εύκολο να χρυσαυγιτίζεις "όλοι ίδιοι είναι" , γιατί έτσι απαλάσσεσαι από τις ατομικές σου ευθύνες, και μπορείς να πας για φραπεδιά με την ησυχία σου, χωρίς να σε νοιάζει τι γίνεται παραδίπλα σου. Μέχρι αυτά να φτάσουν στην πόρτα σου βέβαια.

Γιατί στην τελική όπως πολύ ορθά είπε ο καραμαζώφ, η εναλλακτική σε αυτό το σύστημα είναι δικτατορία ή βασιλεία. Και για να το πάω ένα βήμα παραπάνω, δεν έχει σημασία αν εσύ νομίζεις ότι είσαι δημοκράτης και το παίζεις σκεπτόμενος πολίτης η whatever, το ζήτημα είναι ότι η πολιτική αφασία οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε απολυταρχικά καθεστώτα. Δεν υπάρχει ούτε ΕΝΑ παράδειγμα μιας κοινωνίας που δεν είχε ενεργούς πολίτες στην οποία τα πράγματα πήγαιναν καλύτερα συνεχώς. Από την άλλη υπάρχουν χιλιάδες παραδείγματα από χώρες που καταστράφηκαν από τον ωχαδερφισμό. Με πρώτη και καλύτερη την Ελλάδα

Αυτο το χρυσαυγιτιζεις ειναι λιγο ασχημο αλλα το παραβλεπω. Εχεις τις αποψεις σου οπως και ο καθενας εχει τις δικιες του. Ενα πραγμα θα σε ρωτησω. Γιατι πρεπει να υπαρχουν ΤΑΜΠΕΛΕΣ , ειδικα στον μικροκοσμο του πανεπιστημιου αντι να αγωνιζομαστε ολοι μαζι για το καλο μας; ΟΙ ΤΑΜΠΕΛΕΣ μας κατεστρεψαν.

well,for starters,γιατί δεν έχουμε όλοι την ίδια άποψη για το τι είναι "καλό"

αυτο πάλι πως γίνεται?

τι εννοείς πως γίνεται?
ο ΔΑΠίτης έχει ας πούμε την ίδια άποψη για το τι είναι καλό για το πανεπιστήμιο με όσους αντιδρούν στον νόμο πλαίσιο?

α απαντάς στον άλλον γιατί νόμιζα έτσι όπως το είπες ότι θεωρείς ότι θα έπρεπε να έχουμε όλη την ίδια άποψη

ε ναι για!

Καταρχάς το χρυσαυγιτίζεις δεν είναι προσωπικός χαρακτηρισμός, δεν σε ξέρω άλλωστε, αλλά είναι χαρακτηρισμός για το ιδεολόγημα "όλοι ίδιοι είναι". Αν δεν θεωρείς τον εαυτό σου ναζί, τότε μπορείς από μόνος σου αν θέλεις να δεις σε τι σκοτεινές στιγμές τις ιστορίας έχουν οδηγήσει τέτοιες λογικές τις κοινωνίες.

Προχωρόντας παρακάτω. Υπάρχουν 2 θέματα το γιατί δεν παλεύουμε "όλοι μαζί". Το πρώτο θέμα είναι τα αντικειμενικά συμφέροντα της κάθε κοινωνικής ομάδας. Ο γιός του κόκκαλη (ή ακόμα και του μικροεργοστασιαρχη που βγάζει 200 χιλιάρικα τον χρόνο) δεν θέλει να πληρώνει ψηλούς φόρους για να σπουδάζεις εσύ. Προτιμά να δίνει το 1/3 αυτών των χρημάτων για να σπουδάζει ο γιος του στο stanford. Άρα, αντικειμεικά αυτός ο άνθρωπος ΔΕΝ έχει τα ίδια συμφέροντα μαζί σου και ΔΕΝ θα πολεμίσει για παιδεία χωρίς ταξικούς φραγμούς, μια παιδεία δηλαδή που εγγυάται ότι ανεξάρτητα με τα πόσα λεφτά έχουν οι γονείς σου, εσύ θα μπορέσεις να σπουδάσεις.

Το δεύτερο είναι υποκειμενικοί λόγοι. Ή , για να το θέσω πιο ορθά, στρεβλή ανάγνωση της αντικειμενικής πραγματηκότητας. Τα συμφέροντα δηλαδή της τάξης σου, είναι αντικειμενικά. Το ζήτημα είναι πως επιδρά η ιδεολογία και σε πείθει να παλέψεις γι αυτά. Την συγκεκριμένη χρονική περίοδο (τελευταία 40 χρόνια περίπου) ολοένα και περισσότερο περνάει στον λαό η λογική του "αν δουλέψω σκληρά και δεν απαιτήσω πολλά, μια μέρα θα γίνω και εγώ ένας από αυτούς τους ζάμπλουτους", το οποίο προφανώς είναι η μεγαλύτερη βλακεία που μπορεί να σκεφτεί κανείς, ακόμα ακόμα και για στατιστικούς λόγους(δεν θα λέγονταν ζάμπλουτοι αν δεν ήταν το πλουσιότερο 0.1% της κοινωνίας, ε?). Η λογική αυτή λοιπόν προωθεί όχι την συσπείρωση γύρω από τα αντικειμενικά (ταξικά) συμφέροντα, αλλά γύρω από αόριστες φανφαρολογίες του επιπέδου "ο άξιος ανταμείβεται" και άλλα τέτοια. Άρα αυτοί που πιστεύουν στο ιδεολόγημα αυτό , δεν έχουν καμία όρεξη να χάσουν τον πολύτιμό τους χρόνο με πολιτικές βλακείες, παρά μόνο να δουλέψουν σκληρά για να πετύχουν και να ανέβουν την κοινωνική αλυσίδα.

Από εκεί και πέρα προφανώς, πάντα υπάρχουν οι τακτικές διαχωρισμού των εργαζομένων: Δημόσιοι vs ιδιωτικοί, ταξιτζίδες vs wannabe ιδιοκτήτες ιδιωτικού μεταφορικού οχήματος , κλπ.

Όλοι οι παραπάνω διαχωρισμοί δεν βοηθάνε στο να κατέβουν όλοι μαζί σαν γροθιά . Προφανώς οι παραπάνω λόγοι που παρέθεσα δεν είναι ούτε όλοι οι διαθέσιμοι, αλλά πιστεύω you get the hang of it.

Επίστης, το ποιες (πολιτικές) δυνάμεις είναι αυτές που προσπαθούν να κάνουν μαζικούς ενωτικούς αγώνες και να συγκεράσουν τις οποιεσδήποτε ιδεολογικές απόψεις, ποιες δυνάμεις προσπαθούν να υπηρετήσουν το "δούλεψε σκληρά και θα πετύχεις", ποιες δυνάμεις λένε το τάδε ή το δείνα πράγμα, δεν είναι δύσκολο να τις βρεις. Απλά πρέπει να ψάξεις. Και να σταματήσεις το "όλοι ίδιοι είναι".

Γιατί μετά το όλοι ίδιοι είναι, έρχεται η μοιραία ερώτηση: Και εσύ γιατί δεν κάνεις κάτι διαφορετικό?

Καταληψη ρε κουφαλες.

Καταληψη για να ριξουμε το συστημα.

Δεναξά πήρες πτυχίο και προσπαθείς να το παίξεις cool? με γηπεδικά συνθήματα?

Ρε μη το κοροϊδεύεις το παιδί, ενδιαφέρεται πραγματικά και ανιδιοτελώς για τον περίγυρο του, το έχει αποδείξει πολλάκις μάλιστα. Όχι σαν κάτι άλλους που συνοστίζονται σε συνελεύσεις για φραπέ και κόζα, λένε και καμιά επαναστατική φανφάρα να νιώθουν εντάξει με την συνείδηση τους και από πράξη μηδέν. Ε τώρα άμα τύχει και πει καμιά μαλακία να φανεί edgy και επικριτικός δεν του το κρατάμε, τόσα έχει προσφέρει στο τμήμα και τους φοιτητές του.

Ίσως να μην έχει προσφέρει στις συνελεύσεις την απύθμενη σοφία του, όμως φρόντισε να προσφέρει ράμπες και τουαλέτες για ΑΜΕΑ στο χώρο της πολυτεχνικής.

Άρα μπορείς να πεις ότι βελτίωσε έστω και λίγο την ποιότητα ζωής ελάχιστων συμφοιτητών μας.

Αλλά ναι το ξέχασα. Τα ΑΜΕΑ δε μας ενδιέφεραν ποτέ στην Ελλάδα. Άρα τέτοιες δράσεις δεν είναι άξιες αναφοράς.

Με ποιο τροπο το φροντισε? :???: Καθαρα απο περιεργια.

 Ωραιο αυτο που εκανε αλλα το βρισκω λιγο χαζο την ιδια ωρα να ειρωνευεται την συμμετοχη στα κοινα. Οκ καλες οι ραμπες και οι τουαλετες αλλα οταν τα ΑΜΕΑ βρεθουν εξω απο την πολυτεχνικη τι θα κανουν? Θα βρουν αλλο ενδεναξα να τους χτισει ραμπες? Το θεμα των ΑΜΕΑ ειναι θεμα γενικοτερης πολιτικης και θεμα ισοτητας των πολιτων και φυσικα στην μεση μπαινει η περικοπη του κοινωνικου κρατους αλλα και παλιοτερα η κατασπαταληση των χρηματων του. Δεν μπορουν ολοκληρες κοινωνικες ομαδες να επαφιονται στα κεφια εθελοντων γιατι στο πουτσο πληρωνουμε ενα καρο λεφτα σε φορους τοτε? (ρητορικη ερωτηση_ 

 Το να γινονται τετοιες κινησεις απο ατομα που ειρωνευονται τα κοινα με κανει να υποψιαζομαι 2 πραγματα ή αφελεια ή αλλες σκοπιμοτητες.

Ποίος είπε ότι δεν μας αφορά (σαν σύλλογο) η προσβασιμότητα των ΑΜΕΑ? Δηλαδή πως το ότι διαφωνείς με τον τρόπο που έγινε κάτι συνεπάγεται ότι αρνείσαι συνολικά ένα βασικό ανθρώπινο δικαίωμα? Πως ακριβώς το προσέφερε ο δεναξάς, έτσι ώστε να μνημονεύεται κατ' αποκλειστικότητα? Πλήρωσε ή εργάστηκε γι' αυτό? Η παραδρομή αυτή στον λόγο σου μπορεί να σε βοηθήσει να καταλάβεις τις ενστάσεις μου, δηλαδή ότι το ζήτημα είναι αμιγώς συλλογικό, αφετέρου εμπίπτει σε ένα ευρύτερο σύνολο προβλημάτων (υποχρηματοδότηση) που δεν λύνεται με εθελοντική προσφορά εργασίας.

Δεν θα κάτσω αυτή την στιγμή να σου αναλύσω τον αποτρεπτικό ρόλο του εθελοντισμού στην ουσιαστική επίλυση μερικών προβλημάτων, μπορείς να ψάξεις για σχετική αρθρογραφία. Και βέβαια επέλεξες να αναφερθείς στην περισσότερο εκ των "αγαθοεργών" δράσεων του, κάποιες άλλες δεν ήταν δυνατό να συσκοτίσουν την σημασία τους πίσω από το πονόψυχο του θέματος, το πολύ να την στρογγύλευαν με υπόνοιες ανιδιοτέλειας. Που όσο και να παρασυρθεί κανείς από την "προσφορά" και το "ενδιαφέρον" και θέλει να "συμμετέχει", αν του το εξηγήσεις δυό και τρεις και επιμένει, ή δεν τα παίρνει εύκολα ή δεν θέλει να τα πάρει.

http://volunteers.ee.auth.gr/category/%CE%B4%CF%81%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BE%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B1/

Τα περισσότερα (αν όχι όλα) χάρη στον κ Δεναξά. Δώστε ιδιαίτερη εμφαση στο τελευταίο ποστ (καταγραφή δράσεων) αν θέλετε και σεις να συνεισφέρετε τώρα που έφυγε.

Καλά αν εξαιρέσω την αηδία του εθελοντισμού και ειδικά σε τέτοιες εποχές για τα ΑΜΕΑ θα έκανα εξαίρεση γιατί το δικαίωμα όλων στην παιδεία, στην μόρφωση και στην εκπαίδευση είναι ένα απο τα σημαντικότερα πράγματα. Παρόλα αυτά είναι ξεφτίλα να το διαφημίζετε κιόλας!!!

Κόσμος και κόσμος έχει προσφέρει πράγματα σε αυτήν τη σχολή αλλά δεν τα διατυμπανίζει. Από κει και πέρα με καλύπτει απόλυτα ο εξ μεκάνους!!!

fixed

Τέτοιες δράσεις όταν δεν "διαφημίζονται" (προτιμώ την έννοια της ενημέρωσης παρά διαφήμισης), θεωρούμε ότι δεν γίνονται και άρα δεν υπάρχει ανιδιοτελής προσφορά απέναντι στους συναδέρφους μας. Άσπρο - μαύρο αλλά ποτέ γκρι αυτό το φόρουμ   :P

Επιπλέον, αντιλαμβάνομαι τα "αρνητικά" του εθελοντισμού και πως τα υψηλά κλιμάκια τον χρησιμοποιούν για να "αποχαυνώσουν" τον κόσμο, αλλά και πάλι δεν παύει ο εθελοντισμός να είναι ένα από τα πιο όμορφα πράγματα στον κόσμο. Είμαι εθελόντρια γενικά (σπανίως στα δρώμενα της σχολής - αν εξαιρέσεις το ΙΕΕΕ που είναι ακαδημαϊκός εθελοντισμός και όχι humanitarian εθελοντισμός) και δεν έχω νιώσει μεγαλύτερη χαρά και πληρότητα στη ζωή μου όταν προσφέρω με την οικογένειά μου το χρόνο μας και τον ιδρώτα μας.

Αν θεωρείτε ότι με το να σας αναφέρω τις εμπειρίες μου διαφημίζομαι κάνετε λάθος. Απλά το αναφέρω όπως θα ανέφερε ο καθένας τέτοιου είδους πρωτοβουλίες, ίσως για να παρακινήσει και τους υπόλοιπους να βιώσουν αυτήν την εμπειρία. Είτε τη βιώσετε είτε όχι, εγώ και ο κάθε εγώ δεν παίρνουμε ποσοστά/βραβεία/διακρίσεις κλπ.

Τέλος, στις συνελεύσεις μας ποτέ δεν αναφέρθηκαν ζητήματα σχετικά με τα ΑΜΕΑ. Έχουμε κάνει διαμαρτύριες σε προέδρους, κοσμήτορες, πρυτάνεις, καταλήψεις, πορείες κλπ για θέματα που μαστίζουν την κοινωνία μας (και όχι μόνο) αλλά ποτέ για τη μερίδα αυτήν των ανθρώπων, που καθημερινά βιώνουν τραγικές καταστάσεις στην Ελλάδα.

Όπως αναφέρθηκε πολλές φορές (για άσχετα θέματα) αν κάποιος δεν έχει στον κώλο του το πρόβλημα απλά δε το θεωρεί σημαντικό. Παραδέχομαι πως ο καθένας κλείνεται στον μικρόκοσμό του - εκεί που μόνο τα δικά του προβλήματα είναι σημαντικά - και αμφισβητεί οτιδήποτε άλλο υπάρχει γύρω του. Έτσι γίνεται και με τις συνελεύσεις μας. Πιάνουμε μια συγκεκριμένη θεματολογία επί χρόνια ολόκληρα και οτιδήποτε άλλο το απορρίπτουμε σαν ξένο και μη σοβαρό. Αυτός είναι και ο κύριος λόγος που οι μικρότεροι δεν αντιδρούν (πέρα και από άλλους που σωστά αναφέρθηκαν παραπάνω).

υγ. Όσο δεν ενδιαφέρετε ο "αποχαυνωμένος" λαός για τη συνέλευση, άλλο τόσο δεν ενδιαφέρθηκε ο δραστήριος λαός για τις εκδηλώσεις του κ.Αντωνόπουλου, όπου συμφοιτητές μας με αναπηρίες από όλο το ΑΠΘ εξέθεσαν τα προβλήματά τους και πρότειναν λύσεις για τα ζητήματα προσβασιμότητας.

Αν ποτέ ξεκινήσουμε εκ των έσω και στήσουμε σωστά τα θεμέλια του σπιτιού μας, θα φτάσουμε να λύσουμε και τα προβλήματα των υπολοίπων γιατί πολύ απλά θα έχουμε την αντίστοιχη πείρα και εμπειρία και θα αλλάξουμε ριζικά τον τόπο μας (ή τη Γαλλία, Γερμανία, Ηνωμένο Βασίλειο όπου καταλήξουμε τέλος πάντων).

Sponsored by:

www.lifo.gr
www.athensvoice.gr

Φαντάζομαι ο επικείμενος πόλεμος στη Συρία θα απολαμβάνει ιδιαίτερης αναφοράς στη συνέλευση ε;

Κάτσε christinette, περίμενε λίγο γιατί τα πράγματα δεν είναι επ'ουδενί όπως τα λες

Δεν θα σχολιάσω τα επιχειρήματα σου για τον εθελοντισμό( κυρίως γιατί απεχθάνομαι την σχέση "εγώ που τα έχω όλα σου πετάω και ένα κομμάτι ψωμί"), αλλά θα απαντήσω μόνο πάνω στα πραγματικά γεγονότα για τις δράσεις ΑΜΕΑ:

1) Η ανάγκη για προσβασιμότητα στον χώρο της πολυτεχνικής ΠΟΛΥ συχνά αναφέρονταν στα πλαίσια και στις συνελεύσεις. Είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι τα πλαίσια το 2007/2008/2009 ανέφεραν ως πάγιο αίτημα τις ελλειπείς υποδομές ΑΜΕΑ (πχ προσβασιμότητα στο κτήριο Ε, τουαλέτες κλπ). Άρα δεν είναι ότι "εμείς" (ότι και να σημαίνει αυτό) δεν το αναφέραμε, είναι ότι ΕΣΕΙΣ(πάλι και ότι να σημαίνει αυτό) δεν αισθανόσασταν τον σύλλογο αρκετά δικό σας ώστε να κάνετε μια ομάδα εργασίας/ whatever για να λυθεί αυτό το πρόβλημα. Αντ' αυτού, περιμέναμε(τε) τον δεναξά να χρησιμοποιήσει τα connais του με διάφορους καθηγητές, για να λυθούν κάποια θέματα.

2) Από το 2008 θυμάμαι των Φώτη (ένα ΑΜΕΑ  που συμμετείχε στον 1431) να φωνάζει για τις υποδομές ΑΜΕΑ. Θυμάμαι και τότε ότι αυτός και μια μικρή ομάδα από ΑΜΕΑ είχε κάνει ενημέρωση τον σύλλογο και είχαν προτείνει δράσεις. ΦΥΣΙΚΑ και κανένας δεναξάς ή κανένας messie δεν ήρθε εκεί. Και προφανώς, ΠΡΟΦΑΝΩΣ, θα αναγνωρίσω και πρωσοπική μου ευθύνη που δεν έγινε αυτό στην σχολή επειδή δεν το έτρεξα (και) εγώ πρωσοπικά. Απλά έλεος ρε παιδιά, 15-20 άτομα είμασταν, πόσο πια να τρέξουμε και για πόσα πράγματα?

3) Από κει και πέρα, θυμάμαι και άλλες (ΠΟΛΛΕΣ) εκδηλώσεις για τα ΑΜΕΑ να γίνονται στην σχολή μετά το 2008/2009. Από τις συζητήσεις αυτές, κάποια άτομα ίδρυσαν την ομάδα προσβασιμότητας ΑΠΘ, θέλοντας να πιέσουν για να λυθούν τα προβλήματα των ΑΜΕΑ. Το blog τους είναι το http://thes-prosvasimotita.blogspot.co.uk/ . Έχουν κάνει πάρα πολλές δράσεις όπως "Θεσσαλονίκη, ανάπηρη πόλη" κλπ, που μπορείς να τα δεις στο blog σου... Προφανώς, πολλοί συνάδελφοι από τον σύλλογο συμμετέχουν στις δράσεις της ομάδας αυτής, χωρίς διαφήμηση sponsored by mitkas™


Το point είναι ότι δεν μπορούμε να τα μηδενίζουμε όλα και να λέμε ότι μόνο ο δεναξάς ή ο κάθε δεναξάς έτρεξε. Γιατί αυτό είναι και ψέμματα, και είναι μια πολύ (μη) ολοκληρωμένη λύση. Γιατί κάποτε οι τουαλέτες αυτές θα καταστραφούν, κάτι θα χαλάσει στα ασανσέρ, κλπ, και αν δεν είναι ο δεναξάς εν είδη superman να τα διορθώσει τι θα γίνει?

Χρειάζεται ή όχι μια σταθερή πολιτική κατεύθυνση από το ΑΠΘ που θα λέει ότι όλοι οι χώροι πρέπει να είναι προσβάσιμοι στα ΑΜΕΑ?
Χρειάζεται ή όχι μια σταθερή χρηματοδότηση για να γίνει αυτό?
Χρειάζεται ή όχι αυστηρός έλεγχος για να μην μπορεί να παρκάρει ο κάθε κάγκουρας πάνω στην ράμπα πχ του πάρκιγνκ έξω από την βεργίνα?
Χρειάζεται ή όχι αυτή η κίνηση να απευθυνθεί και να προσπαθίσει να πιέσει για τα δικαιώματα των ΑΜΕΑ όχι μόνο στο ΑΠΘ, αλλά και γενικά στην θεσσαλονίκη?

feels right != is right

χρειάζεται και ένα περιορισμένο εγώ και μια συνεχής αυτοαμφισβήτηση για να αναγνωρίσεις τα κίνητρα των πράξεων σου και να τις τοποθετήσεις στο γενικότερο κοινωνικό γίγνεσθαι

Μ'αρέσει η συνέχεια της σκέψης σου. Από όσα είπα παραπάνω κατέληξες εκεί. Ποια επιστημονική μέθοδο χρησιμοποίησες? Απαγωγή σε άτοπο?

Γιατί την ίδια σκέψη μπορώ να κάνω (αλλά ούτε που με τιμάει να την κάνω) για ανθρώπους ιδεαλιστές πίσω από πληκτρολόγια και χιλιόμετρα μακρυά από το ΑΠΘ.


Στις δράσεις του κ.Αντωνόπουλου αν δεν απατώμαι συμμετείχαν και μέλη της συγκεκριμένης ομάδας, η οποία είναι γνωστή και σε οργανωμένους εθελοντικούς συλλόγους. Αλλά μήπως το γεγονός ότι μίλησαν με έναν καθηγητή ή αφουγκράστηκαν το "όραμά" του, τους έκανε να αποπροσανατολιστούν? Μήπως χάλασαν? Μήπως όλοι οι καθηγητές μας είναι ζόμπι που τρέφονται αποκλειστικά από τη δημοσιότητα και τα 4 που βάζουν στα γραπτά μας?  :-\

Να διορθώσω κάτι!!!! Θεωρώ ξεφτίλα τον εθελοντισμό πρακτικά που έφτιαξε η σχολή. Φυσικά δεν θεωρώ κάθε είδους εθελοντισμό. Αλλά είναι ξεφτίλα πράγματα που θα έπρεπε να μεριμνήσει το κράτος για να γίνουν όπως συντήρηση του δημόσιου πανεπιστημίου ή πληρωμή του προσωπικού του πανεπιστημίου ή να ΒΑΦΕΙΣ τις αίθουσες (όχι να τις κάνεις σχέδια που θα ήθελες αλλά απλά να τις βάφεις) ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!!!

Ντρέπομαι ως άνθρωπος και πολίτης αυτής της χώρας να μαθαίνω ότι πλήρωσαν άλλοι για να γίνουν οι τουαλέτες για τα ΑΜΕΑ και όχι το κράτος απο τους φόρους που έχουμε ξεφτιλιστεί επιτέλους να δίνουμε.

Και να προσθέσω ΔΕΝ ΒΟΗΘΑΣ με το να τα κάνεις εσύ. Άσε τα σκουπίδια να δούμε πότε θα κινητοποιηθούν όλοι οι σταρχιδιστές φοιτητές επιτέλους. Να δούμε πόση αηδία πια ανέχονται μέχρι να κουνήσουν τα πόδια τους και δούνε τι τρέχει με τους καθαριστές και γιατί τους απολύουν. Μέχρι τότε όμως εσύ θα πιέζεις και θα φωνάζεις για τα ΣΤΟΙΧΕΙΏΔΗ πράγματα τα οποία πρέπει να έχεις ως πολίτης!

(κι εγω δεν ειμαι σιγουρος ποσο δοκιμο η χρησιμο ειναι να καταδικασουμε εδω
συνολικα τον εθελοντισμο. απο τους athenιστας μεχρι τα soup kitchens και απο τη
greenpeace μεχρι την terra incognita υπαρχουν δραεις που ειναι εθελοντικες και
στις οποιες ενδεχεται να δραστηριοποιουνται ανθρωποι με αρκετα διαφορετικες
ιδεολογικες προκειμενες.

και αναποδα, δεν ειμαι σιγουρος γιατι χρειαζεται να καταδικασω γεικα τον εθελοντισμο
για να πω οτι ο εθελοντισμος που προωθει ο Messie η ο edenaxas ειναι βασισμενος σε
ενα ακραια συντηριτικο(πως γραφεται αυτο αραγε?) πολιτικο σκεπτικο.

εξαλλου η διανομη τροφιμων απο τη χρυση αυγη θα μπορουσε να ειναι μια εθελοντικη
δραση η οποια αδιαμφισβητητα βοηθαει καποιους απο τους συμπολιτες μας. δεν ξερω
γιατι πρεπει να μην της ασκω κριτικη, η γιατι πρεπει να βγαζω το καπελο σε αυτον που την κανει.)

 ;D ;D ;D Δε νομίζω ποιος κάποιος συμφοιτητής μας είναι ο ανηψιος του bill gates για να κατάφερε να πληρώσει τις τουαλέτες μόνος του. Ο εθελοντισμός δεν αφορά μόνο τη χρηματική προσφορά αλλά και την πάταξη/πίεση της γραφειοκρατίας.

Συμφωνώ αρκετά με όσα λες παραπάνω (αν και με χάλασε λίγο το caps  :P). Αλλά θεωρώ πως είναι σημαντικό να υπάρχει και εθελοντικό κίνημα μέσα στο πανεπιστήμιο. Μην ξεχνιόμαστε πως ακόμη και το φόρουμ, που μας εξυπηρετεί, μας ενώνει, μας ψυχαγωγεί, μας ενημερώνει και μας βοηθά, δημιουργήθηκε και συνεχίζει να συντηρείται εθελοντικά.

τα caps ήταν για τονισμό! Θα βάζω bold την άλλη φορά.

Εθελοντικό κίνημα να υπάρξει αλλά όχι να συντηρεί το πανεπιστήμιο. Αντίθετα να κάνει δράσεις απο τα πιο απλά όπως προβολές ή να δώσει χρώμα στους χώρους απλά μέχρι και πιο σοβαρά θέματα. Στην τελική υπάρχουν ομάδες έιτε μέσα από παρατάξεις είτε μέσα απο συνελεύσεις ( όχι με την έννοια συνέλευσης του συλλόγου) που κάνουν τέτοιες δραστηριότητες.

Το φόρουμ ήταν ένα πολύ σωστό παράδειγμα!

http://www.theseis.com/index.php?option=com_content&task=view&id=759

Σκουπίδια που οι φοιτητές πετάνε, τοίχοι που οι φοιτητές λερώνουν, θρανία που οι φοιτητές καταστρέφουν
Όπως το βλέπω εγώ, δε συντηρούμε το πανεπιστήμιο, το επιδιορθώνουμε από τις δικές μας μαλακίες. Και για να είμαι πιο σωστός, μια ομάδα φοιτητών επιδιορθώνει τις μαλακίες μιας άλλης ομάδας φοιτητών, που ουσιαστικά δε νοιάζεται για τίποτα άλλο εκτός από τη μπύρα που θα πιεί σε μία ώρα στη Βαλαωρίτου.

Τί είναι αυτό; g, silvo και agent cain; τρέχω για ποπ κορν..

agent cain σπίτι σου αγόρι μου... Δεν είσαι για κουβέντα. Σαν να μιλάς με ένα 15χρονο που τα ρίχνει όλα στους γονείς του.

Εγώ agent απορώ πως δεν σηκώνεται τόσα χρόνια το πληκτρολόγιο σου να σε μπατσίσει.

ουουουουου busted!!  τι έχεις να πεις για αυτο agent;; ε;; ε;;

(σορι παιδες, οφείλεται στο πολύ διάβασμα)

Θεματολογία:
-Εξελίξεις στην Ανώτατη Εκπαίδευση (δίδακτρα στα μεταπτυχιακά κτλ.).
-Διαθεσιμότητα Διοικητικών υπαλλήλων ΑΠΘ.
-Σχεδιασμός εν όψει ΔΕΘ.

---

Το αν κάποιος θα επιλέξει να αναφέρει τον πιθανό πόλεμο  ,μέσα στο πλέγμα σχέσεων και αλληλεπιδράσεων που απαιτείται, για να αναπαραστήσει πιο πιστά την πραγματικότητα και την επικαιρότητα που προφανώς συνδέονται με τις περικοπές των δαπανών στην παιδεία ,των οποίων περικοπών τα αποτελέσματα δημιούργησαν την θεματολογία της ΓΣ και η οποία αφορά το τμήμα-σύλλογο ΑΜΕΣΑ, είναι δικό του θέμα και δικαίωμα.Εγώ πιστεύω οτι είναι και υποχρέωση,ανάγκη αλλά και δείγμα επιπέδου της διαδικασίας.Δηλαδή ότι δεν γίνεται και αλλιώς.
Εσυ ασπούμε προφανώς πιστεύεις ότι η συνέλευση πρέπει να ασχολείται αμιγώς με "τα θέματα σχολής" αλλά στην πραγματικότητα μάλλον ότι δεν πρέπει να υπάρχει καν συνέλευση.Αντί λοιπόν να το εξωτερικεύεις αυτό με τον πιο σκουληκίσιο, χυδαίο, εμετικό και έμμεσο τρόπο -χρησιμοποιόντας ως υλικό για την ειρωνεία σου έναν κοντινό ΠΟΛΕΜΟ που ενδέχεται να γίνει και να επηρεάσει πολλούς-μπορείς να επιχειρηματολογήσεις διαβάζοντας πρώτα πολύ βασική ιστορία και κατανοώντας τι ακριβώς ζητάς από όλα αυτά για τα οποία μιλάς.Εμένα μου κάνει για ψυχολογικό το ζήτημα ή για κάτι που δεν εμφανίζεις ,όπως πιθανότατα μία ξεκάθαρα δεξιούτσικη ιδεολογία την οποία ρετουσάρεις ως απολιτική και ορθή,φυσικά με το κύρος του και καλά ή όντως απογοητευμένου.


Λίγο σχετικά με το θέμα των ΑΜΕΑ...Απ'ότι θυμάμαι και χωρίς να τον γνωρίζω εκτός φόρουμ, ο edenaxas, δεν παρουσίαζε την ίδια ευαισθησία για μία επίσης μεγάλη ομάδα ανθρώπων που αγωνιζόταν για τον μισθό της και τα τα δεδουλευμένα της (απεργία εργολαβικών) ...Και μάλιστα μπορεί να πει κανείς ότι ήταν και λιγάκι εχθρικός(στο φόρουμ,ξαναλέω) ...Κάτι τέτοιες μικρές λεπτομέρειες είναι που οξύνουν τις υποψίες για μη ειλικρινή και τίμιο, ανθρωπιστικό εθελοντισμό όσον αφορά τα τόσο ευαίσθητα θέματα σαν αυτό των ΑΜΕΑ. Φυσικά δεν λέω ότι η εκλογή γίνεται συνειδητά και συμφεροντολογικά ή έστω οτι γίνεται απόλυτα συνειδητά.Δεν καταλαβαίνω πως γίνεται κάποιος που δεν είναι εθελοντής απο ανία ή επειδή προσδωκεί κάποια αυτοθεραπεία ή κάτι άλλο ακόμα πιο υλικό, να είναι φοβικός ή εχθρικός απέναντι σε συλλογικές διαδικασίες που πολλές φορές έχουν ανθρωπιστικότατο χαρακτήρα και όχι μόνο σαν ανάλυση και θεωρία .Ας θυμηθούμε πχ την απεργία πείνας των 300 μεταναστών (που ντάξει ,μπορεί να ιδωθεί και εκτός ταξικής/αριστερής ανάλυσης) ή ψηφίσματα για θέματα σχετικά με ΑΜΕΑ (έστω και λίγα, απ΄όσο τουλάχιστον θυμάμαι όντας παρών όταν διαβάστηκαν ) .

Τέλος,πρέπει να τονιστεί, ότι το νόημα είναι στο μέλλον κυρίως και βρίσκεται στην κυριολεκτική μαζικοποίηση και βελτίωση των διαδικασιών ή την δημιουργία καινούργιων παράλληλων (όταν οι ήδη υπάρχουσες δεν ενδείκνυνται ENNOEITAI χωρίς την απαξίωση τους) και την οριζοντιοποίηση της λειτουργίας τους με τρόπο που θα μπορούν να εκφράζονται περισσότεροι και να αξιοποιείται συνεπώς η δύναμη του συνόλου ,κατά το δυνατόν λιγότερο αναθετικά και περισσοτερο συνδιαμορφωτικά (κάτι το οποίο δεν αντιτίθεται ντε και καλά στην λειτουργία με έτοιμα πλαίσια κτλπ). Γιατί η μη συνδιαμόρφωση οδηγεί στην ανάθεση που οδηγεί στην αποξένωση ,η αποξένωση στην απογοήτευση ,η απογοήτευση στην αδιαφορία ,η αδιαφορία στην απόρριψη και μετά ξεκινάνε αυτά τα οποία προσπαθούν να μαζευτούν τώρα σε αυτό το τόπικ.Και ξανά.Η παραπάνω σκέψη απαιτεί συμμετοχή και θέληση πρώτα απ'όλα αλλιώς είναι μόνο αφορμή για αλληλοκατηγορίες και εκτονώσεις .Κανείς δεν πρόκειται δηλαδή να σε πάρει απο το χέρι και να σου πει "ελα καλέ μου να λύσουμε τις αντιπαλότητες μας και να να συνυπάρξουμε στις διαδικασίες και να συνθέσουμε" ...αν και εντάξει έχουν γίνει και τέτοια καλέσματα αλλά μάλλον αντιμετωπίστηκαν αρνητικότατα.

Φυσικά στα παραπάνω εμπεριέχεται και ο εαυτός μου καθώς ούτε κατά διάνοια δεν πιστεύω ότι δίνω το μέγιστο των δυνατοτήτων μου ή ότι έχω εκμηδενίσει τις αντιδράσεις μου απέναντι στις διάφορες κατ'εμένα απωθητικές λεπτομέρειες των καταστάσεων που απαιτεί η πολιτικοποίηση.

---

[ψιλοhatemode που δεν αφορά κανέναν προσωπικά]Είναι τελείως κλισέ, πια, το να κράζει κανείς "τους αριστερούς " λέγοντας ότι ενώ τρέχουν επιτακτικά ζητήματα για την σχολή  αυτοί λένε για την Παλαιστίνη και τον Ιμπεριαλισμό.Κάθε αδιάφορος ψιλομισάνθρωπος μπουχεσοτεμπέλης που δεν παραδέχεται τα λάθη και τις ευθύνες του και θέλει να δικαιολογήσει ή και να μετακυλήσει την ευθύνη της απουσίας του σε άλλους τα ίδια έλεγε και απ'ότι φαίνεται τα ίδια λέει.Καλά δεν είναι και παράξενο βέβαια,ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι ακόμα κάποιοι πιστεύουν  ότι η ελληνική κρίση χρέους είναι αποτέλεσμα της μεταπολιτευτικής πολιτικής ηγεμονίας της αριστεράς .[/]

[hippie mode]Η επιθετικότητα η μη ηθελημένη, μερικές φορές, φαντάζει μονόδρομος απέναντι στην υπερένταση της χυδαιότητας.Ωστόσο η επικοινωνία μπορεί να επιτευχθεί σχεδόν πάντα ,αν υπάρχει υπομονή.[/]

Trivia : Η Συρία είναι πιο κοντά από την Παλαιστίνη ...

---

ΟΛΗ Η ΔΥΝΑΜΗ ΣΤΙΣ ΓΣ  8))

Πολύ βαθύ

Καταρχάς θενκς g για την υπενθύμιση σχετικά με τη θεματολογία της συνέλευσης, γιατί είναι η αλήθεια η συζήτηση ξέφυγε λιγάκι (όχι πως αυτό είναι κακό).


Τα θέματα των ΑΜΕΑ θεωρώ γενικά ότι παίρνονται πολύ στα χαλαρά. Δε θα κάναμε ποτέ κατάληψη/πορεία/διαμαρτυρία για τις άθλιες υποδομές. Και εμένα προσωπικά μου κακοφαίνεται. Ακόμη και για τον Κάππο περισσότερο σαματά κάναμε (όχι πως δεν έπρεπε αλλά you get the point).

Η αλήθεια είναι πως ο εθελοντισμός έχει άπειρα παρακλάδια. Το να "απορείς" που κάποιος δεν ήταν παρών ή δεν πήρε θέση για συγκεκριμένα θέματα είναι λίγο αστείο. Τι θέλω να πω. Για παράδειγμα έχω γνωστούς (και στη σχολή μας) που ασχολούνται άπειρες ώρες με τα δικαιώματα των ζώων. Τρέχουν σε καταφύγια, ασχολούνται με υποθέσεις υιοθεσίας και πολλά άλλα. Αυτοί δεν έχουν χρόνο ας πούμε να παρουσιαστούν σε απεργίες εργολαβικών ή να αναλάβουν δράση έντονη πάνω σε άλλου είδους κοινωνικά ζητήματα. Ή και αν έχουν, δε θα είναι τόσο αφοσιωμένοι όσο κάποιοι που έχουν εντρυφήσει στο ζήτημα. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι αναίσθητοι/ανειλικρινείς.

Εφόσον η μέρα έχει 24 ώρες δεν μπορούμε να τα κάνουμε όλα. Άρα δεν έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε απόλυτα τις πράξεις/δράσεις των υπολοίπων. Άλλοι θα είναι εκεί για τους μετανάστες και θα καταπολεμήσουν το ρατσισμό, άλλοι θα εισβάλλουν στα γραφεία της bp  για να προστατέψουν την αρκτική, άλλοι θα χτίζουν σπίτια για άστεγους σε περιοχές που πλήγηκαν από φυσικές καταστροφές.

Αυτό μου θύμισε τα καημένα τα πρωτοετά που θεωρούν ότι μπορούν να περνάνε όλα τα μαθήματα, να παίρνουν 10, να έχουν φίλους και κοινωνική ζωή, να έχουν γκόμενα και δραστήρια σεξουαλική ζωή, να διαβάζουν εκτός της σχολής πράγματα τα οποία δε μας μαθαίνουν στη σχολή και να αλλάξουν τον κόσμο. Και φυσικά να τελειώσουν στα 5. Αυτό είναι ουτοπικό.

Είμαστε διαφορετικοί και αυτό δεν πρέπει να μας φοβίζει. Ο καθένας πρέπει να μπορεί να προσφέρει εκεί που αισθάνεται καλύτερα, εκεί που πιστεύει ότι μπορεί να δώσει το 100%. Αυτό που πρέπει να μας φοβίζει είναι η αδιαφορία για οποιαδήποτε ενέργεια που θα κάνει καλό έστω και σε ένα μόνο άτομο πέραν του εαυτού μας.

για να σε βοηθήσω

Thanks man

Του φέρομαι καλά. Το καθαρίζω, το ξεσκονίζω, του έφτιαξα το καλώδιο μια φορά. Φαντάζομαι το δικό σου εχει πιάσει μάκα ε;

1ον ειμαι σπιτι μου
2ον σε γενικές γραμμές οι γονείς μας φταίνε. Το κόσμο έτσι το βρήκαμε, εγώ δεν έκανα κάτι για να τον χαλάσω  :P Το αν το διορθώνω είναι υποκειμενικό και δε θα κάτσω να το συζητήσω. Έλα σε 50 χρόνια, να τα βάλουμε κάτω να δουμε ποιος βελτίωσε καλύτερα το κόσμο.



Δεν είπα ποτε ότι η συνέλευση πρέπει να ασχολείται αμιγώς με τα θέματα της σχολής. Μη μου βάζεις λόγια. Αυτό που λέω είναι ότι πρέπει να βάζει προτεραιότητες ανάλογα με το τι είναι πιο άμεσο και πιθανό να διορθωθεί, με εμφανές αντίκτυπο πρωτίστως στα άτομα που απαρτίζουν το σύλλογο. Δε μιλάμε για ανθρωπιστική οργάνωση, μιλάμε για σύλλογο φοιτητών. Παμε παρακάτω

Αφου μου επιτίθεσαι με πολύ όμορφο τρόπο, πίσω από την διαδικτυακή προστασία που σου προσφέρει ένας λογαριασμός στο thmmy.gr, θέλω να γράψεις πως ακριβώς πιστεύεις ότι μπορεί να επηρεάσει ο σύλλογος τη διάθεση των ΗΠΑ να εισβάλλει σε μια ακόμα χώρα. Για να μην εκσφενδονιστεί καμιά αρλούμπα πάλι και θρηνούμε θύματα, σου λέω ότι είμαι εναντίον της εισβολής και εναντίον του εκφοβισμού των ΗΠΑ προς άλλες χώρες. Αφού το κάνεις αυτό, μπορούμε να ανοίξουμε ένα νέο τοπικ στο οποίο μπορούμε να αναλωθούμε χωρίς φόβο και πάθος για το αν οι εθελοντές είναι γαμάτοι ή όχι και πως ακριβώς διαφέρουν από εναν συνειδητοποιημένο φοιτητή που γνωρίζει τι μπορεί να πετύχει με την ανάλογη προσπάθεια, διαμορφώνοντας έτσι το γενικότερο τρόπο σκέψης του μηχανικού, που όλοι πασχίζετε να αποκτήσετε μέχρι το πτυχίο.

 ^hat^

Οκ παιδιά ας κρατήσουμε τα πληκτρολόγιά μας έξω απο αυτό, έχουμε και κοπέλες στην παρέα..

κατάληψη

1) Η απάντηση σε αυτό είναι η κριτική στον εθελοντισμό (τεράστιο θέμα) αλλά και η κριτική στον αναθετικό τρόπο αγώνα γενικά(ελπίζω να μην εκνευρίζεσαι με τον όρο "αγώνας". Δεν θέλει να υποδηλώσει κάποια "αρετή" του γράφοντα η κάτι και το λέω γιατί έχω παρατηρήσει κάποια ενόχληση σε μερικούς ανθρώπους) .Το πόσο και αν δηλαδή μπορείς να αγωνίζεσαι στο όνομα κάποια ομάδας που είτε δεν είναι παρούσα (δηλαδή για να κινηθούν σωστά θέματα σε ΓΣ σχετικά με ΑΜΕΑ πρέπει να συμμετέχουν αμεα στις ΓΣ ,καταλαβαίνω ότι αυτό είναι και πρακτικά δύσκολο) είτε δεν έχει τον πρώτο λόγο στο ζήτημα που την αφορά.Νομίζω ότι είναι ξεχωριστό τόπικ. Ωστόσο στο απλό επίπεδο που το θέτεις συμφωνώ προφανώς .Απλά και σχετίζοντας το με  όσα λες παρακάτω, κάποιος πρέπει να ασχοληθεί θεωρητικά με αυτό ,οργανωτικά, να συζητηθεί στην συνέλευση, να δημιουργηθεί ίσως μία πιο σταθερή ομάδα και φυσικά να συμμετέχει κόσμος σε αυτό και να δείξει ενδιαφέρον.Θα ήταν ωραίο να συσπειρώσει και άτομα γενικά κάτι τέτοιο και καλή αφορμή για την δημιουργία σχέσεων και επικοινωνίας ->καλύτερη λειτουργία της ΓΣ->ανάδραση ->βετλίωση κτλπ κτλπ

2)Είναι κλειδί, για το νόημα που ήθελα να προσδώσω, τα bold .

Δηλαδή : Δεν απαίτησε κανείς την διάθεση όλου του χρόνου κάποιου (ούτε καν ένα ελάχιστο κομμάτι) ντε και καλά αλλά απλά την ΜΗ εχθρικότητα του σε εκδηλώσεις/διαδικασίες ίδιας φύσης και υφής-δηλαδή ανθρωπιστικής τέτοιας στην τελική- με αυτές στις οποίες πιστεύει και ήδη πράττει.Ούτε κατά διάνοια δεν είπα δηλαδή κάτι του στύλ : "Που ήτανε αυτοί όταν ...κτλπ? "Αν και θα μπορούσα να το πω -αν και δεν θα ήταν λειτουργικό- για κάποιους που δεν έχουνε πατήσει πουθενά εκτός απο καφέ και κλάμπς. Οχι ότι θα σκοτιζόταν κιόλας οι συγκεκριμένοι...
Να κάνω μία σημείωση σύντομη και άγαρμπη και συνειρμικά αταίριαστη εδώ :Αυτό που πολλές φορές αποκαλούμε νεοφιλελεύθερη νοοτροπία είναι ακριβώς αυτή η οποία δημιουργεί την σύγχρονη μορφή εθελοντισμών που απο την άλλη μεριά του νομίσματος της, δημιουργεί τις ελλείψεις που έρχεται μετά να καλύψει.Συνεπώς το ζήτημα είναι να βλέπουμε τους εθελοντισμούς ή όπως προτιμάω να ΕΙΝΑΙ ,δηλαδή τις διεκδικήσεις και τους αγώνες ,ΣΥΝΟΛΙΚΑ και ΕΠΟΠΤΙΚΑ .Γενικά δεν μπορώ να πω κάτι πρόσθετο χωρίς να επαναληφθώ ,εκτός απο το ότι μιλάμε κυρίως για δομές, για σύνολα, για μηχανισμούς και όχι για άτομα.Για τα άτομα μιλάει η ψυχολογία (πχ τα ψυχολογικά κίνητρα που οδηγούν σε μορφές εθελοντισμού) όταν είναι απαραίτητο ώστε να συνεχιστεί και να προχωρήσει η πολιτική κουβέντα....Πάντως τελικά νομίζω δεν είπα τίποτα απο αυτά που αναφέρεις στο 2 ...αφού μίλησα ξεκάθαρα για φορουμική παρουσία και στάση.Το μόνο που ταυτίζεται είναι το περί ανειλικρίνειας που το μπολντάρω γιατί νομίζω ότι το κατάλαβες λίγο στραβά.Δεν έφτασα εκεί επίσης μέσω της κατηγορίας περί λάθος διάθεσης του χρόνου (θα ήταν αστεία αν το έκανα ,πραγματικά) ...Ελπίζω να μην είναι ρητορικό τερτίπι το ότι απάντησες σε πράματα που δεν είπα  :)

3)Ωραία δεν υπάρχει χρόνος γιαυτό παντού υπάρχει κάποιου είδους οργάνωση και καταμερισμός. Το θέμα είναι ξανά να υπάρχει μεταξύ αυτών των μεμονομένων θεματικά δραστηριοτήτων συννενόηση και συμμαχία και ένα κάπως κοινό ερμηνευτικό πλαίσιο ώστε να μην δρούν τελικά αντιπαραθετικά η μία στην άλλη με μηδενική συνισταμένη. Κάτι τέτοιο, φαντάζομαι, σε έναν ιδανικό κόσμο να είναι η ΓΣ. Τουλάχιστον στα κοντινά με το πανεπιστήμιο πράματα αλλά και γιατί όχι και γενικότερα (κατά τη διάρκεια της φοίτησης φυσικά) Αυτά και πάλι απλοποιητικά προσπαθώντας να αποφύγω την μαρξιστική ή καλύτερα μαρξιστοειδή ορολογία και ανάλυση.Πάλι η επαναφορά του χρόνου ...δεν ανέφερε ποτέ τον χρόνο ,δεν είναι εκεί το θέμα.

4)Πάλι για τον χρόνο. :)Δεν είπα ποτέ να κάνουμε τα πάντα ..Συγκεκριμένα οι συνελεύσεις δεν παίρνουν και τόσο χρόνο όταν υπάρχει συνέπεια και τα "καθήκοντα" των πολιτικοποιημένων θα ήταν πολύ λιγότερα ως και ελάχιστα αν ο ενεργός κόσμος ήταν περισσότερος .Θα υπήρχε μοίρασμα δηλαδή των εργασιών. (αυτό αν το είχες κάνει επίτηδες θα ήταν η παρουσίαση άλλου ,δικού σου επιχειρήματος,συνειρμικά κοντινού, ως δικού μου ,η μέσω ορθών συλλογισμών κατάληξη σε άτοπο και επομένως η συνέπεια ότι το επιχείρημα μου είναι ουτοπικό->άτοπο  :D .)

5)Αυτό που πρέπει να μας φοβίζει είναι η μονοδιαστατικότητα (φετιχισμός των δραστηριοτήτων θα μπορούσαμε να πούμε ίσως) της ανθρώπινης ζωής που παρουσιάζεται πολλές φορές ως ιδανικό, ως το "βρήκε αυτό που πραγματικά ήθελε να κάνει " .Επίσης η διαφορετικότητα μπορεί να φανεί μόνο μέσα απο την οργάνωση, την συντροφικότητα, την εμπιστοσύνη την συνενόηση.

---

off topic : https://yourlogicalfallacyis.com/strawman , http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herring

Λίγο πολύ κανείς δεν ξεφεύγει απο αυτά .Η λογική ήταν μάθημα επιλογής στο λύκειο απ΄ότι έμαθα πρόσφατα ... μάλλον για το καλό όλων μας θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικό και μάλιστα απο πολύ πιο νωρίς.

---

@agentcain Προτεραιότητες μπήκαν και αποτυπώθηκαν στην θεματολογία.Τα υπόλοιπα που λες  πατάνε πάνω στην επιλογή σου να αγνοήσεις την θεματολογία και να πεις τα δικά σου για Συρίες κτλπ. Δεν σου βάζω λόγια απλά ερμηνεύω την στάση σου .Το ότι δεν λες ξεκάθαρα οτι δεν γουστάρεις συνελεύσεις δεν μου λέει κάτι .Οταν παρουσιάζεις ανυπέρβλητα και διογκωμένα τα προβλήματα της και απαξιείς όμως ,αυτό ΔΕΙΧΝΕΙΣ. είπα "μάλλον" εξάλλου. Αν θες κανονίζουμε να στα πω και απο κοντά (θα είμαι στην συνέλευση) αν και δεν νομίζω ότι έχεις πραγματικά όρεξη και ούτε εγώ παίζει να έχω μέχρι τότε.

Οτι θεωρώ απαίσιο το σχόλιο σου για την Συρία δεν είναι κάτι που  ότι έγραψα εν βρασμό και φυσικά η περιγραφή μου είναι πιστή της ουσίας.Επίσης εσύ χρησιμοποιείς "χειρότερη" ασφάλεια από του thmmy.gr και αυτή είναι η συμφωνία με την ασφαλέστερη κοινή γνώμη και μάλιστα με ενα συγκεκριμένο χείριστο είδος αυτής .

Λοιπόν επειδή δεν έχω άλλο χρόνο και διάθεση να απαντάω συγκεκριμένα σε ασυναρτησίες .Θα σε παρακαλούσα να μην ανασκευάζεις τα λεγόμενα μου με σκοπό να καταστούν άτοπα .Είναι δυνατόν να είπα ότι θα σταματήσει ο σύλλογος τον πόλεμο δηλαδή ??? . Σοβαρά τώρα...


εδιτ: η τρόπος σκέψης του μηχανικού καλά θα κάνει να μαζευτεί λιγάκι όταν δεν έχει να κάνει με μηχανές γιατί τα έχει κάνει μπάχαλο γενικά.


Καληνύχτα  :)

Μάλιστα
Ας σκεφτούμε λίγο το ζήτημα της προτεραιότητας και πως αυτό εκφράζεται στα πλαίσια μιας κοινής συνέλευσης φοιτητών.
Η προτεραιότητα μπαίνει στα θέματα, οπότε αν για παράδειγμα έχεις τα εξής θέματα: α)πεινα στην Αφρική β)απόλυση υπαλλήλων δήμου γ)θέματα Λογισμού, μένει να αναλογιστούμε που εφαρμόζεται πραγματικά. Μιλάμε για προτεραιότητα παρουσίασης των θεμάτων ή αντιμετώπισης αυτών; Σίγουρα για το 2ο, το 1ο δεν εχει νοημα.
Στη συνέχεια πρέπει να την ορίσουμε. Αν χρησιμοποιήσουμε το βαθμό σοβαρότητας, τότε σίγουρα το α προηγείται. Αν χρησιμοποιήσουμε την ελάχιστη απόσταση (νομική, γεωγραφική, υλοποίησης whatever) δε διαφωνεί κανένας ότι το γ προηγείται. Άρα, εν τέλει, οι προτεραιότητες μπαίνουν ανάλογα με το συμφέρον αυτού που τις προτείνει και του κοινού που τον υποστηρίζει.

Ανέφερα συγκεκριμένα το θέμα της Συρίας επειδή 1ον δεν υπάρχει στη θεματολογία και 2ον είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα αναφερθεί. Ξέρεις γιατί είμαι τόσο σίγουρος; Γιατί είναι μαθηματικώς αδύνατον να γίνει συνέλευση με 100 άτομα κατα ΜΟ η οποία να μιλάει για 3 θέματα επί 5 ώρες. Αν όντως κάτι τέτοιο συμβαίνει, τότε δε φταίει ο λίγος χρόνος στην εξέταση του λογισμού, οι φοιτητές είναι ανίκανοι να καταλήξουν σε ένα συμπέρασμα μέσα σε ένα λογικό πλαίσιο χρόνου. Αν δεν είναι η Συρία, θα είναι κάποιο άλλο μεγαλοπρεπές επίκαιρο θέμα, ασχετα αν μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό εκτός από το να σηκώσουμε το χεράκι μας για ένα "Ναι".

Και αυτό μας φέρει σε ένα άλλο κρίσιμο σημείο της συζήτησης, αυτού της λειτουργίας του συλλόγου. Όταν λοιπόν ο σύλλογος συνεδριάζει, υπάρχει το λεγόμενο προεδρείο, μια αρχή εξουσιοδοτημένη με τη διατήρηση της τάξης και ομαλής διεξαγωγής της συνεδρίασης. Μεταξύ των υποχρεώσεων του, είναι και αυτή της τήρησης του χρόνου, μια υποχρέωση που αποτυγχάνει να ικανοποιήσει πανηγυρικώς σε κάθε ΓΣ, επιτρέποντας σε μεμονωμένα άτομα να αγορεύουν με τις ώρες μπροστά σε ένα πλήθος ζαλισμένων νέων. Το ίδιο πρόβλημα υπάρχει και στη Βουλή των Ελλήνων, γάμα το, δε πρόκειται να το διορθώσουμε! (αν και μπορούμε...)
Που αλλού κολλάει ο σύλλογος μας; Μα φυσικά σε κάτι που λέγεται "πρακτικά" και αποτυπώνεται κωμικά ως μια κοπελίτσα με γραφομηχανή να αγωνιά καθώς προσπαθεί να καταγράψει κάθε λέξη και σημείο στίξης του τρέχοντος ρήτορα και βιαστή του βήματος.

Τι όμως είναι τα πρακτικά; Τα πρακτικά είναι γραπτό ή ψηφιακό υλικό, το οποίο καταγράφει ότι έχει ειπωθεί σε μια δεδομένη συνέλευση, με σκοπό τη καταγραφή των απόψεων και αποφάσεων, ώστε για να χρησιμοποιηθούν ως σημείο αναφοράς, υπενθύμισης και καταλογισμού ευθυνών (όταν κάποιος τα σκατώσει). Η τελευταία περίπτωση προκύπτει ύστερα από μια διαδικασία που προηγείται της επόμενης συνέλευσης και λέγεται σε απλά ελληνικά "απολογισμός".

Σε αυτό το σημείο λοιπόν έχω να πω ότι ο σύλλογος φοιτητών Ηλεκτρολόγων Μηχανικών διατηρεί ελλειπή πρακτικά -ή και καθόλου- και αποφεύγει τον απολογισμό, καθώς μόνος του θα αποδείξει πόσο ανεπαρκής είναι. Δεν επιθυμώ κατάργηση του συλλόγου για το λόγο αυτο, αλλά από τη 1η μέχρι και τη τελευταία μέρα μου ως φοιτητής ηλεκτρολόγος λέω ότι ο σύλλογος ΔΕΝ ξέρει να κάνει συνελεύσεις. Ο μόνος απολογισμός που γίνεται είναι αυτός που συμφέρει το σύλλογο, δηλαδή στη περίπτωση που ο σύλλογος έλαβε μια απόφαση για "δράση" και έκρινε ότι επήλθε λύση στο πρόβλημα εξαιτίας της "δρασης" του.

Γιατί βάζω "" στη δράση; Μα φυσικά διότι ο σύλλογος δε γνωρίζει ποια εργαλεία έχει διαθέσιμα. Αυτή η κατάσταση παρουσιάζεται με χιουμοριστικό τρόπο από τα ποστ "κατάληψη ρε" κτλ. Η διαδικασία της κατάληψης έχει εκφυλιστεί και επαναληφθεί τόσες πολλές φορές, που έχασε το νόημα και τη πραγματική της δύναμη. Ένα από τα ισχυρότερα και ποιο επικίνδυνα όπλα στο φοιτητικό οπλοστάσιο, χρησιμοποιείται ως λύση για τα πιο απίθανα θέματα. Ακόμα χειρότερα, έχει γίνει συνήθεια κατά τη διάρκεια ορισμένων γιορτών και ημερών μνήμης. Και το χείριστο όλων; υπήρξα αυτόπτης μάρτυρας "φοιτητή" που στήριζε κατάληψη και ο οποίος κατέστρεφε δημόσια περιουσία, την οποία υποτίθεται φιλούσε ύστερα από απόφαση συλλόγου.

Τέλος, θέλω να αναφερθώ και λίγο στα ΑΜΕΑ. Σε αυτό ακριβώς το κομμάτι φαίνεται πόσο ανεπαρκής είναι ο σύλλογος. Θυμάμαι ώρες, τσιγάρα και καφέδες να περνάνε από μπροστά μου μέσα στην αίθουσα 5 με συζητήσεις περι ψηφισμάτων φυλακισμένων, κυβερνητικών λαμογιών, καταλήψεων ενάντια στα νέα μέτρα, ανακοινώσεων συμπαράστασης και άλλα ωραία και εύηχα θέματα, χωρίς όμως καμία λύση στο θέμα των ΑΜΕΑ. Προσοχή, άλλο η "αναφορά" και άλλο η "λύση". Μπορεί ανάμεσα στη ΚΝΕ και το ΑΡΑΓΕ να ακούστηκε κατι σχετικό με τα ΑΜΕΑ, αλλά θα πνίγηκε ανάμεσα στους κόσμιους σχολιασμούς και την όριμη συμπεριφορά των θαμώνων της αίθουσας. Ένας όμως ολόκληρος σύλλογος δε μπόρεσε να βρει λύση σε ένα τόσο απλό θέμα τόσα χρόνια, λύση που βρήκε ΕΝΑ άτομο με τον ΧΨ τρόπο, σε μια περίοδο κρίσης που τα λεφτά σπανίζουν, μέσα σε ελάχιστο χρόνο. Ένα άτομο που δεν είχε κανένα άμεσο κέρδος από τη λύση του προβλήματος.

Ο σύλλογος λοιπόν σε αυτό το ζήτημα εμφανίστηκε ως ανεπαρκής, μιας και το μόνο που καταφέρνει είναι να καλύπτει την ευθυνοφοβία και έλλειψη ιδιωτικής πρωτοβουλίας μερικών. Έτσι λοιπόν, ας πάρουμε μια απόφαση να φτιαχτούν ΚΑΠΩΣ οι τουαλέτες, να βελτιωθεί ΚΑΠΩΣ το τμήμα, να γίνει μια κατάληψη απο ΚΑΠΟΙΟΥΣ για το καλό της εκπαίδευσης. Κινούμαστε και πάλι στα όρια της ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΜΕΝΗΣ δημοκρατίας, διότι η δημοκρατία δε σταματάει στη λήψη της απόφασης αλλά και στην υλοποίηση αυτής. Βρες λύση σε ένα πρόβλημα μόνος σου και ο σύλλογος έπρεπε να σου λέει και ευχαριστώ. Όχι να σε λιθοβολεί δημοσίως ως πούστη εθελοντή, μέσω των ορκωτών μελών του.

Καλή σου νύχτα

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herring

To oλο τοπικ ειναι μια κοκκινη ρεγγα αποπροσανατολισμου. Μονο ενας, και δεν θυμαμαι ποιος, εγραψε την ουσια, οτι το ολο θεμα ειναι με ποιανου την σημαια θα κατεβουμε στις πορειες της ΔΕΘ και το αν θα κλεισουμε 1-2-5 μερες για να δειξουμε οτι οι σχολες δεν λειτουργουν και στηριζουν τα δικαια αιτηματα των εκπαιδευτικων? δυ?
Γιατι στο κατω-κατω ερχονται και εκλογες οσονουπω.

Αντε καλη εξεταστικη.

ναι ρε, βεβαια, τι αλλο θα μπορουσε να ειναι
η ουσια εκτος απο αυτο που σκεφτεσαι εσυ?

θα μπορούσε άνετα να γίνει οποιαδήποτε άλλη στιγμή βέβαια. Αυτό που με ενοχλεί είναι οτι οι περισσότεροι αυτόν τον λόγο και κυνηγάνε... Ελπίζω ότι στη συνέλευση δεν θα αναλωθούν αυτοί οι συγκεκριμένοι με ποιον πρέπει να κατέβουμε στη ΔΕΘ και να δούμε σοβαρά τα άλλα θέματα που τα θεωρώ πιο σημαντικά απο τα μικροκομματικά τους

Θα ήταν καλό να γίνει ξεχωριστό τόπικ κάποια στιγμή για μία κριτική στις ΓΣ και ακόμα καλύτερα αυτό να καταλήξει σε IRL συζητήσεις με δημιουργική διάθεση και χωρίς γκρίνιες και μιζέριες



@agentcaint

Προς το παρόν απαντάω ελλιπώς λόγω έλλειψης χρόνου.

---

Προτεραιότητα παρουσίασης δεν υφίσταται.Πάνω στην ΑΝΑΛΥΣΗ όμως υπάρχει μια ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ σειρά αιτίως αποτελεσμάτων .Εστω και μετά απο κάποια απλοποίηση.Αυτή η σειρά βοηθάει στο να ξέρεις που πατάς και που βρίσκεσαι.Βοηθάει να ξέρεις ποια είναι η πραγματικότητα και όχι ο αποκομένος σου μικρόκοσμος .Ακόμα και αν ο τρόπος αντιμετώπισης σου μετά θα είναι ακριβώς ο ίδιος (δεν πρόκειται να είναι βέβαια).Επίσης εγω μίλησα για ΑΝΑΦΟΡΑ ενός μεγάλου και απο εμάς ανεπίλυτου προβλήματος (πχ Συρία) χάριν ολοκληρωμένης ανάλυσης ,ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ,και γενικά κανείς δεν μίλησε ποτέ γιαυτό έτσι που εκφράζεις .Γενικά διάβασε ξανά αν θες το κατασταστικό και θα δεις το νόημα να ασχολούμαστε και με το πρώτο και με το δεύτερο (συμμετοχή σε απεργίες ,οργάνωση με άλλους συλλόγους κτλπ ) .Το τρίτο είναι αυτονόητο ότι θα γινόταν.Υπενθύμιση : η ΓΣ είναι ;όσοι συμμετέχουν στην ΓΣ.

5 ώρες μερικές φορές το χρόνο ,ειδικά στις συνθήκες που διανύουμε και σε μαζικές συνελεύσεις είναι ιδανικές.Είπαμε το "μεγαλοπρεπές επίκαιρο πρόβλημα" που λες , δεν αναφέρεται για να περνάει η ώρα .Το να σηκώσεις το χεράκι σου είναι ενα πολύ μικρό κομμάτι και βασικά το 0 το ίδιο .Μπορείς να κάνεις πολλά πράματα μετά απο αυτό και μέσω αυτού.

Ντάξει υπερβολικός είσαι για το προεδρείο και επίσης αυτό είναι στο χέρι του σώματος να το βελτιώσει και είναι εφικτό. Οταν κάποιος ξεφεύγει πολύ εξάλλου, υπάρχει δυσανασχέτιση ,αν και πολλές φορές άδικα, γιατί όντως, χρειάζεται κάποιος παραπάνω χρόνος για πλήρη παρουσίαση των σκέψεων.Ωστόσο συμφωνώ ότι είναι πρόβλημα γενικά.Ο καθένας μπορεί να μιλήσει και πρέπει και να το κάνει.Πρακτικά δεν νομίζω ότι πρέπει αλλά ούτε και μπορεί να κρατιούνται στην ΓΣ .Ωστόσο με τα πλαίσια, αυτό γίνεται με έναν τρόπο.Απολογισμό τι εννοείς,απολογιστική ΓΣ ?

Αυτό για τις καταλήψεις δεν είναι και πολύ ακριβές γιατί έχει δυο μέρη.Μαζικές καταλήψεις διαρκείας και όντως το κομμάτι των επετειακών τέτοιων που ωστόσο χρησιμεύουν και αυτές πρακτικά .Ο κόσμος έχει αγανακτήσει με τις πρώτες κυρίως επειδή είτε λόγω εξελίξεων τα τελευταία χρόνια έχει βιώσει πολλές χωρίς ιδιαίτερα αποτελέσματα είτε γιατί είναι αδιάφορος κωλοδαπίτοπασπίτης είτε γιατί ανήκει στην κατηγορία "θέλω να τελειώνω στα 5 γιατί..." .Το εργαλείο κατάληψη που λες χρησιμοποιήθηκε υπερβολικά οχι για ΧΟΜΠΙ (απο το 2006 και μετά γίνεται χαμός) Τώρα ,για το ατομικό, με κάποιον που είδες να βανδαλίζει και το γενικοποιείς γιατί βολεύει τις απόψεις σου.

Αυτό το άτομο που όπως λες βρήκε τον ΧΨ τρόπο για να λύσει προβλήματα σχετικά με ΑΜΕΑ, μπορεί και πρέπει να έρθει στο σύλλογο και να μιλήσει για την εμπειρία του αυτή και πως τα κατάφερε, ώστε την επόμενη φορά, να γίνει το ίδιο απο πολλά άτομα, οργανωμένα.

Η τελευταία παράγραφος είναι απαράδεκτη.Απλά ξαναλέω,μιλάς για τον σύλλογο λες και είναι κάποιος εχθρός.Ο σύλλογος είμαστε όλοι και η ιδιωτική πρωτοβουλία μπορεί να είναι και συλλογική όταν αυτός ο ιδιώτης επιλέξει να την μοιραστεί και να την επικοινωνήσει.Να δούμε κιόλας ...μήπως το πρόβλημα είναι ότι κάποιοι δεν θέλουν τον σύλλογο γενικά να διεκδικεί και προτιμάνε ιδεολογικά/οικονομικά την ιδιωτική πρωτοβουλία ?

---

Τέλος πάντων,ξαναλέω ότι, πολλά απο αυτά που λες μου φαίνεται ότι απλά παραμορφώνονται είτε μεγιστοποιούνται με σκοπό να επιβεβαιώσουν την επιλογή σου για απόσταση.Τελικά δεν είναι και τόσο μεγάλα τα προβλήματα που αναφέρεις -ειδικά αν σκεφτούμε λίγο τι γίνεται γύρω μας-,Και αν θεωρήσουμε και δεδομένη την καλή διάθεση των κριτικά στεκόμενων απέναντι στα κοινά να τα βελτιώσουνε ,δεν είναι τίποτα.

Καλά ο Ace όπως πάντα... γραφικό Τζημεροειδές σούργελο.

Ωραιος.

ισως φταιω που δεν πουλαω κι εγω επαναστατικη προοπτικη κι ελπιδα. η "πραγματικοτητα versus απονενοημενους μικροκοσμους" η οπως αλλιως το ειπες. πρεπει να δωσουμε και εναν σκοπο σε αυτο το κουκλοθεατρο-ανευ-νοηματος που λεγεται συνελευση. και να μην λεμε οτι στην ουσια ειναι μια αντιπαραθεση συμφεροντων ομαδων και συνδικαλιστων, μια μεγαλη εξασκηση στην εκθεση ιδεων κομματικου σωληνα και ξυλινης γλωσσας οπου σοβαρες τοποθετησεις γινονται με συχνοτητα εξαμηνου, ενα τσιρκο οπου γινονται και διαγωνισμοι "ποιος την εχει μεγαλυτερη" ατομικα η ομαδικα, μπορω να συνεχισω...  μονο οι πρωτοετεις δεν εχουν παρει χαμπαρι και αν θελετε να τους λετε παραμυθια, feel free. επισης εγω ξεμπερδεψα οποτε κλειστε την σχολη για οσο επιθυμειτε.

τελοσπαντων, οι μεγαλυτεροι νομιζω οτι καταλαβαινουν τι παιζεται την πεμπτη και την καθε πεμπτη (δεν μιλαω για τα ζομπι της οποια ιδεολογιας που κανουν οτι δεν καταλαβαινουν).

Φταιει που εισαι καθυστερημενος.

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJn57yN0Q8DjulZUfIbfGUbjw5beRCb5kFBHlRC6EYCP_0frtMzQ)
Δεν έχει άπειρη φωτογένεια?

Δεν υπάρχει αντικειμενική πραγματικότητα.

ελα τωρα, κλεβεις.
τι θα ηταν η αντικειμενικη πραγματικοτητα της οποιας την ανυπαρξια διακυρηξες?
και απο πια σκοπια εκανες τη διαγνωση αυτη?

δεν υπάρχει αντικειμενική πραγματικότητα.
υπάρχει αντικειμενική πραγματικότητα.

fixed

Υπαρχει υποκειμενικη αντικειμενικοτητα

μη λες τσιτάτα γκρέκς. μάθε μπαλίτσα.

αντικειμενικά στο λεω.

ας τις φίλες σου να λένε το αντιθετό.

(μιας και το ξεφτιλίσατε γιατί όχι).

πίσω στην τρύπα σου και στον λακάν σου

τέτοια οπορτούνα που σαι, σε κανα 2 χρόνια θα διαβάζεις σοπενχάουερ (κατά το : στο 5ο έτος θα ψηφίζεις πασοκ)

καλα εχεις μεινει πισω. Τζημερο ψηφιζει.

επιθετικούλι σαχλαμαρίστικο offtopic για τον αγαπητό



Οχι,φταίει που πουλάς ο'τι πιο ανώδυνα κούλ και ασφαλές ,γιατί ψάχνεις θαλπωρή απο τα καμπανάκια που χτυπάνε στο κεφάλι σου όταν είσαι καριολάκος.Φταίει ότι καταβάλλεις μεγάλη προσπάθεια για εκλογίκευση ενώ απλά μπορείς να πεις "ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ" (Απο το υπερεγώ σου πάντως δεν ξεφεύγεις τον κώλο σου κάτω να χτυπάς ). Πουλάς δήθεν αγανάκτηση για κομματοκρατία ενώ αυτό που λες με λίγα λόγια είναι ότι απλά δεν γουστάρεις την πολιτικοποίηση καθώς όπως όλοι ξέρουμε αυτή ούτε εύκολη είναι ούτε ιδεατή.Μάλιστα είσαι τόσο πιερότος που σε ενοχλεί και η προοπτική και η ελπίδα (κλασικό δείγμα χωριάτη πονηρού, που έχει καταναλώσει αρκετό απο δυστοπικό κλίμα της κακιάς "μεταμοντέρας' κουλτούρας της απελπισίας και της παραίτησης και το ξερνάει όπου τον βολέψει λες και είναι κανένα κομψοτέχνημα ) .Επίσης προσωπικά, δεν είμαι ούτε ομάδα ,ούτε και συνδικαλιστής, αν και είμαι σίγουρος ότι τόσα χρόνια απλά εφευρίσκεις σημαινόμενα -πιθανότατα  τα παίρνεις έτοιμα απο την τιβί και τους δαπίτες φίλους σου- για το τι είναι τελικά ο συνδικαλιστής αντί να κάτσεις να ασχοληθείς λίγο σοβαρά ,έστω και θεωρητικά.

Γενικά όπως γνωρίζεις τα παιδιά που συμμετέχουν άμεσα σε σχήματα (αυτόνομο,ΕΑΑΚ,ΠΚΣ,ΑΡΕΝ) είναι ένα ποσοστό απλά του σώματος των συνελέυσεων και ένα ποσοστό των ψηφοφόρων του συλλόγου (μάντεψε ποιες παρατάξεις ψηφίζουν και δεν υφίστανται καν ...φυσικά όμως γιαυτό κάνεις μόκο καθώς δεν είναι τόσο κούλ και ξιπασμένο να το θίξεις ) .Ακόμα και αν όλοι αυτοί ήταν συνδικάλες κακιάς μορφής σαν αυτής που εννοείς (βασικά εσύ δεν εννοείς και τίποτα αλλά κουβέντα να γίνεται) οι υπόλοιποι δεν είναι ...και έχει τύχει να είναι πολλοί αυτοί που δεν είναι .Αυτά για κομματικούς σωλήνες και ξύλινη γλώσσα, μάλλον αφορούν την ΠΚΣ. Τουλάχιστον εγώ ,θα μπορούσα να κάνω αυτή την κουβέντα με έναν άνθρωπο που έχει κάτι σοβαρό να πει για αυτά εκτός κλισέ  που αναπαράγουν αντιδραστικά 15 χρονα μισή ώρα αφού τελειώσει ο Λαζόπουλος και οι Αρβυλες .Η αντιπαράθεση επιπροσθέτως, γενικά είναι κάτι συνηθισμένο στις περισσότερες διαδικασίες που έχουν να κάνουν με ανθρώπους και πολιτική,δεν είναι κάποιο διαβολικό στοιχείο. Δέξου το.Βασικά, δεν υπάρχει και δρόμος να μην το δεχτείς έξω απο αυτόν της προσπάθειας για αλλαγή και της δημιουργικής κριτικής ,αλλά  φυσικά δεν έχεις όρεξη για κάτι τέτοιο .Οσο συνεχίζεις επίσης, δεν κάνεις τίποτα παραπάνω απο το να επιβεβαιώνεις το απλό σχήμα το οποίο σε εκφράζει (bold) ...Κάθε επιπρόσθετο στοιχείο που αναφέρεις και νομίζεις ότι ενισχύει την ορθότητα του επαγωγικού συμπεράσματος σου,λειτουργεί ακριβώς αντίθετα, επιβεβαιώνει τον παραγωγικό συλλογισμό που εφαρμόζεται εύκολα για σένα ,αντίστροφα.Οι πρωτοετείς που αναφέρεις, είναι πάντα μία πιθανότητα για βελτίωση των καταστάσεων σαν μη κουρασμένα και λιγότερο διαβρωμένα και απογοητεμένα μέλη που είναι ... Ωστόσο το να παρουσιάζεις την συνέλευση σαν βρώμικο άνδρο δολοπλόκων  δεν βοηθάει σε αυτό καθόλου, σε κατηγοριοποιεί όμως σαν τελειωτικά κρετίνο και νεοελληνάρα.

Αφού ξεμπέρδεψες απο σχολή λοιπόν πιστεύω ότι η πίκρα σου θα σβήσει γρήγορα ,σαν το μίσος για το ΑΟΔΕ ενα πράμα ,και έτσι όλα θα είναι πιο όμορφα για σένα.Μπορείς τώρα να ακούς ήσυχος ταυτόχρονα Παντελίδη και Tool ...(το πολιτικό ,τελικά , είναι αυτό που συνδέει τα επίπεδα ,εντοπίζει και επιλύει τις διαλυτικές αντιφάσεις ,αναλύει την ζωή γενικά και μπορεί να σε ξεσκατώσει από το κλαρινογαμπριλίκη ...αλλά για σένα το πολιτικό κάνει κατευτευθείαν συνειρμό με ΠΑΣΟΚ ,ταβέρνα και ημιλαϊκό γλέντι οπότε μάλλον δεν θα το καταλάβεις αυτό που λέω )

Συνεχίζοντας ,μπαίνω έκτο έτος .Ιδεολογικό ζόμπι (αχ εσύ πονηρέ ...είναι αυτό που τελείωσαν οι μεγάλες αφηγήσεις ε ,η "μεταμονδέρνα κατάσταση" που έλεγαν και στο χωριό σου βλέποντας μπάλα στην τιβί ενώ έπαιζαν χαρτιά) όπως λες μπορεί να είμαι ,αλλά ειλικρινά ,σίγουρα δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις ότι το ζήτημα είναι να καταλάβει κάποιος τι θα γίνει την Πέμπτη και κάθε Πέμπτη.Αυτό όλοι μπορούμε να το εικάσουμε -και  σίγουρα δεν θα είναι και τόσο τραγικό όπως το παρουσιάζετε μερικοί .Το ζήτημα ,επαναλαμβάνω, είναι να ΚΡΙΤΙΚΑΡΟΥΜΕ τα μικροκομματικά και την μικροπολιτική -όταν και αν υπάρχει-,και όχι να απέχουμε "επειδή είναι σκατά ρε φίλε " .Και αυτό φυσικά απαιτεί συμμετοχή.Αν ωστόσο προτείνεις επίσης αποχή και απο τις βουλευτικές πχ επειδή "ολοι πουλημένοι " , περιμένω να μου πεις με ποιόν εναλλακτικό τρόπο οργανώνεσαι και αντιστέκεσαι στην σκατίλα που σε περιβάλλει ή έστω με ποιόν τρόπο εκφράζεις την υποχρέωση σου σαν πολίτης να συμμετέχεις στα κοινά  ....Επειδή είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν το κάνεις απολύτως τίποτα, φρόντισε τουλάχιστον να είσαι λιγότερο αντιφατικός ώστε να έχει νόημα η οποιαδήποτε ουσιώδης κουβέντα μαζί σου.Γιατί με λίγα λόγια λες " 0 " .Η στο ιδανικότερο σενάριο πιστεύεις στην αυτορύθμιση των διαδικασιών .Οτι δηλαδή αν αφήσουμε αυτό που κριτικάρουμε ήσυχο θα φτιάξει μόνο του .Αν όντως πιστεύεις το ίδιο και για το μακροσκοπικό επίπεδο χώρας ... τουλάχιστον είσαι λίγο συνεπέστερος.

Σημείωση : Θα μπορούσες να κάνεις μία πιο "ψυχρή¨ κριτική, που θα αφορούσε τα αρνητικά της μορφής της διαδικασίας και ασυνέπειες σχετικά με τους κανόνες ,όπως έκανε τελικά o agent ...Επέλεξες να είσαι ο αγαπημένος μας (η και όχι ) ace.

Υπενθύμιση : Μιλάμε για συνελέυσεις με ΕΑΑΚ ,ΠΚΣ,αυτονομο,ΑΡΕΝ,ΣΣΠ ...πόσο ιδανικότερο έδαφος δηλαδή και πόσο ΜΗ αφορμή να λες οτι λες μπορεί να είναι αυτό ? Πιστεύω πολύ ΜΗ αφορμή.

καληνυχτούλια  :-*



καλή εξεταστική να έχουμε  ;D

Νομιζω οτι ενω τα παντα εχουν εξαντληθει στο thmmy κι αν ψαξω thread για το "ποσες κατσαριδες σκοτωσατε σημερα" θα το βρω, αυτο που δεν θα βρω ειναι ενα thread σχετικα με τα "υπαρκτα" συμφεροντα του να παρει η ΚΝΕ (ΚΚΕ) η τα ΕΑΑΚ (ΑΝΤΑΡΣΥΑ) την γσ, του να ειμαστε κλειστοι σαν τμηματα. Γενικα δεν καταλαβαινω την εκρηξη σου.
ειναι κακο να το πει καποιος αυτο? ειναι ψεμμα οτι για τα παιδια μετραει να εχουν αποφαση συλλογου? να υπαρχει πανο "πρωτοβαθμιο σωματειο εργαζομενων του ταδε" και "συλλογος ηλεκτρολογων/μηχανολογων"? και οι ιδιοι θα το παραδεχτουν νομιζω σε ιδιωτικες συνομιλιες.


απο την αλλη, κι ενω οι συμμετεχοντες σε ολα τα σχηματα/κολλεγιες/ομαδες/πες με οπως θελεις, ο καθενας εχει το δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου του, ειναι ενα οχι και τοσο οσο νομιζεις (τι να πω τωρα εδω?) μικρο ποσοστο, οι αποφασεις τους, φτανουν για να κλεισει η σχολη, η να αποκλειστουν ατομα και ομαδες απο τις γσ και αλλα αυταρχικα. παρενθεση: ημερα ντροπης η μερα που εκδιωχθηκε απο την γσ η πασπ (νομιζω ηταν η πασπ, με μικρη πιθανοτητα να ειναι η δαπ). ημερα ντροπης και η αποφαση για ln(-2) ομιλητες και πορτα σε οποιον ερχεται κτλ κτλ.
η επιτομη του "κανω οτι γουσταρω".

80 (νομιζω ειναι κοντα στην πραγματικοτητα το νουμερο) ατομα φτανουν. και αποφασιζουν για ολους μας. με βαση συνδικαλιστικα συμφεροντα και γραμμες. as simple as that. οποτε, αν πει το οποιο κομμα, πχ το ΚΚ για να μην μαλωνουμε, οτι κοιταξτε παιδια, τον Μαιο θα γινουν εκλογες οποτε ειναι προς το συμφερον μας να δημιουργησουμε αναταραχη οποτε αποφασιζουμε να κατεβει πλαισιο σε ΚΑΘΕ σχολη απο την ΚΝΕ για καταληψη, αυτο και θα γινει. και εστω οτι οι συμπαθουντες και ψηφοφοροι του ΚΚ ειναι οι χρησιμοι ηλιθιοι της κομματικης ατζεντας του ΚΚ, γιατι να μην τους ψεξουμε για αυτο? δεν ειπα οτι αυτοι (οι χρησιμοι ηλιθιοι) εχουν συμφεροντα παντως και ουτε θα το πω. ευθυνη εχουν παντως.
το παραπανω σεναριο σου φαινεται εκτος πραγματικοτητας?


επι προσωπικου:
γηρασμενα μυαλα σε σωματα 20χρονων, 25χρονων
παλιες ιδεες, προκατ γλωσσα
-Yeah, but I will have a degree. And you'll be servin' my kids fries at a drive-thru on our way to a skiing trip.
-That may be, but at least I won't be unoriginal. "
συντηρηση και μουχλα
μυρωδια ιδεολογικου ψοφιμιου.
αλλαζουν τα προσωπα και ακους τα ιδια και τα ιδια και τα ιδια, μονο οι συνομιλητες αλλαζουν. ειναι σαν την μερα της μαρμοτας.


και η κουβεντα για πρωτοετεις δεν σε συμφερει, πιστεψε το. γιατι χρονο με τον χρονο οι σχολες αλλαζουν προς το καλυτερο (για μενα) για σενα οι φοιτητες γινονται αποχαυνωμενοι ξερω-γω καριεριστες που δεν τους νοιαζει ο περιγυρος τους.
εν τελει
αυτο.

μλκ σοβαρα τωρα, γιατι καθομαστε και συζηταμε? εδω εχετε ριξει πορτα σε γσ, τι αλλο μπορουμε να πουμε?
εχετε κανει ΤΑ συνδικαλιστικα τερτιπια....
ο αλλος 3 φορες ειχε κανει ψηφοφορια για το αν τα πλαισια που περιεχουν αποφασεις που αφορουν το συνολο του συλλογου, θα πρεπει να πηγαινουν σε δευτερο γυρο ψηφοφοριας και με τραμπουκισμο αλλαξαν το αποτελεσμα, ΤΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ???

ACE όταν αποφάσιζαν 500 άτομα αντί για 80 πάλι τα ίδια έλεγες!!

Επίσης συζητάμε γιατί όταν απλά πετάμε μαλακιες χάνουμε την μπάλα. Το γεγονός ότι ο agent cain μπήκε σε διαδικασία κουβέντας είναι μεγάλη του τιμή απο το να πετάει μόνο εξυπνάδες. Χωρίς συζήτηση αυτό που μένει μετά είναι να παίζουμε ξύλο ή να λειτουργούμε χαοτικά. Ο καθένας να κάνει ότι γουστάρει βλάπτοντας πολλές φορές άλλες ομάδες.

Αce ειλικρινά πες μου ποιους άλλους τρόπους βρήκες για να υπάρξει ενημέρωση που είναι το βασικότερο για θέματα που αφορούν το πανεπιστήμιο. Βλέπεις να συζητάνε εύκολα έξω? Στις συνελεύσεις μπορεί 4-5 ομιλητές να αναλώνονται σε φανφάρες αλλά θα υπάρχουν πάντα 2-3 που θα σε ενημερώσουν τι γίνεται στο πανεπιστήμιο, στην πόλη στην χώρα!!! Το περίεργο όμως είναι γιατί ποτέ δεν είστε εσείς που κάνετε αυτή την ενημέρωση? Δεν πιστεύω ότι ποτέ δεν ενημερώνεστε αλλά πρακτικά τα έχετε παρατήσει. Βγείτε ομιλητές ενημερώστε προτείνετε δράσεις!

 Χιλιοειπωμενα πραγματα. Ο αλλος λεει οτι 80 ατομα αποφασιζουν σε μια σχολη που εχει ανοιξει 2 φορες με πλαισια ανοιχτο πανεπιστημιο ψηφισμενα απο τους μη πολιτικοποιημενους και δαπιτοειδη κατα κυριο λογο, τους οποιους τον περασμενο σεπτεμβρη κι εγω θα τους ειχα ψηφισει μετα την ΔΕΘ αν δεν ειχανε κατι τζημεροειδη σαν του λογου σου να λενε μαλακιες και να πουλανε παπα για τον νομο πλαισιο.

 Αν ο κοσμος ενδιαφεροταν και δεν τον βολευε η καταληψουλα(ε ναι η εξεταστικη ειναι κουραστικη ας ξυσουμε λιγο το παπαρι) θα την ειχανε ανοιξει την σχολη σε μια βδομαδουλα ή δεν θα εκλεινε καν. Ενα ποστ εδω μεσα ή στο face φτανει για προπαγανδιση.  Απο την αλλη το μονο που ξερουν ειναι να λουφαρουν και μολις φτασει η επομενη εξεταστικη που χρωστανε 10000 μαθηματα και φτασει το σκατο στην καλτσα φταινε τα 80 ατομα που κλεινουν την σχολη. Οπως φταιει το πασοκ για τα σημερινα ασχετως αν ψηφιζαμε εναλαξ πασοκ ΝΔ. Κλασσικη νεοελληνικη φυγοπονια και μετακυλιση των ευθυνων.


ΥΓ τα ιδια ισχυουν και για τις συνδικαλιες.

Αναφορά κάνεις μέσα σε ένα 5λεπτο, το πολύ 10λεπτο. Όταν αναπτύσονται συζητήσεις επι συζητήσεων, και ποιος φταίει, και τι μπορουμε να κανουμε, και τι κάνατε εσείς, όχι εμείς προτείναμε αυτό το σχέδιο δράσης, όχι φταίει η κυβερνηση, αυτό δεν είναι αναφορά, είναι συζήτηση. Και αν δε προκύψει ένα συμπέρασμα ή ένα πλάνο δράσης, η συζήτηση είναι ανούσια, καθώς ξοδεύει το πολύτιμο χρόνο της συνέλευσης. Μη ξεχνάς ότι δεν είστε παρεούλα 3-4 φίλοι, απευθύνεσαι σε εκατοντάδες άτομα (στη καλύτερη των περιπτώσεων) οι οποίοι έχουν προσωπική ζωή και σχέδια. Οπότε περιορίζεις ανάλογα την έκταση των θεμάτων.

Δεν είναι 5 ωρες μερικές φορές το χρόνο. Σε όσες συνελεύσεις πήγα τα τελευταία 6 χρόνια, όλες κρατάνε πάνω από 4 ώρες. Βάλε και τη χαζομάρα της καθυστέρησης μιας ώρας, που μόνο Έλληνες φοιτητές θα μπορούσαν να την εφεύρουν και να οι 5 ώρες. Αν θέλει κάποιος να θεωρείται ώριμος για ΓΣ θα πρέπει να τηρεί τους κανόνες της, μεταξύ αυτών και τους χρονικούς περιορισμούς (στο πόσο θα μιλάει, πότε θα έρθει κτλ)

Το προεδρείο είναι το υπόλογο για κάθε τι που γίνεται κατά τη διάρκεια της συνέλευσης. Μη ξεχνάμε ότι ο σύλλογος είναι πρωτίστως νομικό πρόσωπο, οπότε όλες οι διαδικασίες πρέπει να γίνονται σεβαστές από τους συμμετέχοντες και ιδιαίτερα από την προεδρεύουσα επιτροπή. Ο λόγος για τον οποίο δεν γίνεται αυτό είναι επειδή οι φοιτητές βρέθηκαν μέλοι του συλλόγου, δεν τους δόθηκε ποτέ η επιλογή. Κανονικά θα έπρεπε η εγγραφή στο σύλλογο να είναι μια ξεχωριστή διαδικασία από αυτή της εγγραφής στο τμήμα. Ναι και μενα δε μαρεσει η γραφειοκρατία αλλά κάποια πράγματα υπάρχει λόγος που γίνονται έτσι και οι διαδικασίες μέσα σε ένα σύλλογο περιλαμβάνονται σε αυτά. Απολογιστική ΓΣ αν δε κάνω λάθος είναι μια ΓΣ αφιερωμένη στον απολογισμό. Όχι, εγώ εννοώ στο 1ο μισάωρο να γίνεται μια αναφορά στις αποφάσεις της τελευταίας ΓΣ, τι άλλαξε από τότε, ποιες ήταν οι ενέργειες του συλλόγου και ποια τα αποτελέσματα. Πχ "τη προηγούμενη φορά αποφασίσαμε 2 αντιπρόσωποι του συλλόγου να πανε στη κοσμητεία και να θέσουν το θέμα της κατασκευής εγκαταστάσεων για ΑΜΕΑ. Η κοσμητεία απάντησε αρνητικά καθώς δεν υπάρχει χρηματοδότηση. Παρόλαυτά οι αντιπρόσωποι μας βρήκαν κονδύλια αχρησιμοποίητα που θα μπορούσαν να διατεθούν για αυτό το σκοπό" και να συνεχίσει η συζήτηση από κει.

Δε ξέρω αν βολεύει τις απόψεις μου, έγινε όμως η ζημια; Έγινε
Έκανε κάτι ο σύλλογος γιαυτο; Οχι
Θα κάνει κάτι γιαυτό; Οχι
Θα ξανασυμβεί κάτι τέτοιο; Πιθανότατα
Οπότε όταν δε μπορεί να προστατέψει τη περιουσία του από τα ίδια του τα μέλη, πως περιμένεις να πιστέψω ότι μπορεί να κάνει κάτι για τους εργαζόμενους στη καθαριότητα, εκτός από το να δημιουργεί κιάλλα προβλήματα με ενδεχομένως νέες ζημιές; Ο σκοπός σαυτή τη περίπτωση δεν αγιάζει τα μέσα. Θα συμφωνούσα ότι τα άγιαζε, αν υπήρχαν αποτελέσματα και αποτελέσματα δε βλέπω.

Υπήρξε ανοικτό κάλεσμα, η ανακοίνωση βγήκε εδώ μέσα, ήρθαν άτομα και ενημερώθηκαν, μεταξύ των οποίων και άτομα που είχαν ανάγκη τις εγκαταστάσεις. Ήταν και ο πρόεδρος και έγινε μια ιδιαίτερα επικοδομητική συζήτηση. Η ανακοίνωση στη ΓΣ παρουσιάστηκε σαν ιδέα αλλά απορρίφθηκε αμέσως αφενώς γιατί είχαμε μια ιδέα του τι ντομάτες θα πέφταν (θα λέγονταν μαλακίες για τα σκουπίδια, το βάψιμο των αιθουσών κτλ κτλ) και αφετέρου γιατί εγώ προσωπικά αλλά και άλλα άτομα δεν αναγνωρίζουμε την δικαιοδοσία αν θες του συλλόγου. Για μένα ο σύλλογος είναι παράνομος όχι με την έννοια που παρουσίαζε ο εκλιπών κοσμήτορας ή ο πρώην πρόεδρος αλλά με την έννοια ότι είναι παρωχημένος και δεν ανταποκρίνεται στις ανάγκες και προσδοκίες των μελών του. Το δε καταστατικό έχει αποκτήσει μουσειακή αξία.

Ο σύλλογος ουδέποτε διεκδίκησε. Το να κάθεσαι με πανό και κατάληψη να κράζεις για αυτά που θες δεν λέγεται διεκδίκηση, ζητιανιά λέγεται και σπάσιμο νεύρων. Όταν θες κάτι το κυνηγάς, δε περιμένεις να σου έρθει. Πες για παράδειγμα ότι ο σύλλογος θέλει να αντιμετωπίσει το πρόβλημα της χαμηλής βαθμολογίας σε ένα μάθημα, ή ακόμα χειρότερα τα χαμηλά ποσοστά επιτυχίας. Με την υπάρχουσα τακτική, θα ανακοινώσει μια μάζωξη έξω από το γραφείο του καθηγητή, θα έρθει όποιος νάναι, θα πέσουν φωνές, θα ειπωθούν βλακείες από κάθε πλευρά και στο τέλος μπορεί να λιποθυμήσει και ο καθηγητής, ελπίζοντας να πάρει όσκαρ 1ου αντρικού ρόλου.
Με μια πιο αποδοτική μέθοδο, θα έπρεπε να ορίσει άτομα για συνεννόηση, άτομα που 1ον θα χρωστάνε το μάθημα, θα έχουν παρουσιαστεί στη τελευταία εξέταση και άτομα που περάσαν το μάθημα αλλά πιστεύουν στην ύπαρξη του προβλήματος. Τις περισσότερες φορές αυτοί που μιλάνε με το καθηγητή είναι παλιοί φοιτητές, που δεν έχουν ιδέα από το αντικείμενο και θέλουν απλά να τελειώνουν! Θα ενημέρωνε τα μέλη του σχετικά με τις διαδικασίες που υπάρχουν σε τέτοιες περιπτώσεις, όπως για παράδειγμα η επανεξέταση από επιτροπή (πόσοι φοιτητές νομίζεις ότι ξέρουν για αυτή τη λύση; πόσοι την έχουν εφαρμόσει;). Θα έφερνε το καθηγητή αντιμέτωπο με τη διαδικασία, σε περίπτωση άρνησης θα πήγαινε όσο πιο ψηλά στην ιεραρχία μπορεί και θα έβρισκε λύση, γιατί δεν είναι ολοι οι καθηγητές βολεψάκηδες, κάποιοι έχουν όρεξη για ουσιαστική κουβέντα.
Γιατί δε τα κάνει όλα αυτά; Γιατί πολύ απλά ΒΑΡΙΕΤΑΙ. Μια κατάληψη και μια παράσταση διαμαρτυρίας είναι πολύ πιο εύκολη διαδικασία. Μπορείς να τη κάνεις ανάμεσα στα μαθήματα, στον ελεύθερό σου χρόνο, με ένα καφέ στο χέρι και στριφτό στο στόμα, καθώς πασπατεύεις τη γκόμενα που δε σου κάθεται. Που να τρέχεις τώρα, να μιλάς, να διαβάζεις εγκυκλίους, να παρουσιάζεις στοιχεία, να ερευνάς δεδομένα και μαλακίες. Αυτά είναι δουλειές για μηχανικούς, τι ζόρι τραβαμε εμεις, ε;

σορρυ που μπαινω σφηνα

κι αυτο καλος """εθελοντισμος""" δεν ειναι? https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1488514
[ ειχε προηγηθει αυτο https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1480206 ]


edit, γιατι δε θελω να ξανααπαντησω:
αν και φευγουμε απο την ουσια που ειναι το ΤΕΙ Ηγουμενιτσας...

το οτι στη Βαλβειο τους επιτεθηκαν χρυσαυγιτες φανταζομαι πως δεν αλλαζει τιποτα για σενα pavlos100, αφου μοναχα ειρωνευεσαι. οκ.

ειδικα για τη βάλβειο μεσολογγίου,πραγματικά αλληλλεγγύη γιατί έχει καφενέ δίπλα ο μπάρμπας μου και εχει χεστει στο ταληρο...
πρεζα με καφέ...το καλυτερο πράμα... ;D

edit:αν και παραλιγο να μη το δω το δικο σου edit Αιμιλία...Το ότι έχουμε χρυσαυγίτες στο Μεσολόγγι και το ότι έβγαλε βουλευτή η ΧΑ στην Αιτωλοακαρνανία είναι κάτι που με κανει να ντρέπομαι για τον τόπο μου(αν λάβεις υπόψη σου και την ιστορική του σημασία)...Αυτό όμως δε σημαινει ότι πρέπει να παραλογιστώ παρέα με σένα...Νομίζω ότι το γεγονός πως ξερω το Μεσολόγγι (πόλη πολύ πολύ μικρή)  σαν την παλάμη μου και ξερω προσωπικά ποιοι ήταν μέσα στην κατάληψη σε όλες τις φάσεις της (από αυτούς που την οργανωναν στην αρχή μεχρι τα πρεζονια που εμειναν στο τελος) μου δινει ενα πλεονεκτημα απεναντι σε σενα που ακουστα εχεις που πεφτει το Μεσολογγι.Μπορεί και να μην ξέρεις κάτι για κάποιο πράγμα,κι εγω δεν ξέρω για πολλά,δεν είναι κακό....

edit2:Δεν ξέρω αν θα σε ενδιέφερε και το ακόλουθο inside info....Όταν η μάνα μου (που τουλαχιστον στις εκλογες κινειται στον πιο αριστερο απο αυτον που υποτιθεται οτι θα καταλαμβανε η ΔΗΜΑΡ χωρο) λέει σε μενα που ειμαι 20:"Το βράδυ που θα γυρνάς σπίτι μην περάσεις έξω από τη βάλβειο...ξερω γω μωρε παιδι μου,πολλά γίνονται" και η βάλβειος ειναι 200 μετρα απο την κεντρικη πλατεια και 30 απο το κοντινοτερο μαγαζι (εκτος απο την υπερβολη της ελληνιδας μανας) καποιο συμπερασμα βγαινει και για την ποιοτητα του μαρκετινγκ της καταληψης/του χωρου που την οργανωνει....
Φυσικα εσυ μπορεις να συνεχισεις να εχεις την ιδια αποψη με πριν,μη δεσμευεσαι απο μενα...  :)

interesting info...  ;) ομολογω πως δεν ειχα ιδεα γιαυτα που λες.
απλα για να αποφευγουμε τις παρεξηγησεις, οταν η συζητηση φτανει ΚΑΙ σε φασιστικες επιθεσεις καλυτερα να μη μιλαμε ισοπεδωτικα.
προφανως κανεις δε θα σου πει "οπως και να χει με την πρεζα, η Βαλβειος μπλα μπλα μπλα ...".
αλλα ειναι και δυσκολο να πει κανεις οτι η ΧΑ τους την επεσε για να ξεβρωμισει ο τοπος απο την πρεζα.

Το ότι έμενε τοξικομανής στον Κατάληψη, είναι ένας καλός Λόγος για την αριστερή μαμά σου, να φοβάται να περάσεις απέξω. Δεν έβλεπαν στα νιάτα τους ηρωινομανείς οι γονείς μας και δεν τους έχουν συνηθίσει .Τους φοβούνται πολύ περισσότερο.Εκτός απο αυτό αν έχεις κάτι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ να πεις για κάποια αναρχική κατάληψη στέγης (πολύ δύσκολο εγχείρημα στην Ελλάδα του 2013 ,ειδικά σε μικρές πόλεις ) κάνε το και άσε τις αοριστολογίες .Η αν δεν θες δημόσια υπάρχουν και τα πμ.Το να αφήνεις ένα κλίμα αρνητικό να αιωρείται ,ειδικά σε εποχές που η καταστολή τέτοιων χώρων είναι υπεραυξημένη -χώρων που συγκρατούν όσο να ναι την επέκταση των νεοναζιστών σε γειτονιές και δρόμους- είναι αρνητικότατο.

Φιλικά.

Επίσης, αποδεδειγμένα, η πλειοψηφία των καταλήψεων χαρακτηρίζεται μόνο απο θετικά στοιχεία ακόμα και αν το δεις το πράμα έξω απο την πολιτική ή την ιδεολογική του επένδυση.To biased generalizing που πας να κάνεις δηλαδή, δεν έχει σίγουρα αποτέλεσμα απέναντι σε άτομα που έχουν κάποια επαφή με το τι σημαίνει κατάληψη.Ακυρώνεται δηλαδή απο την εμπειρία.

προφανως ρε δε τους την επεσε γι'αυτο...ήταν κλασικη χρυσαυγιτικη κινηση "κανω την πολη ασφαλεστερη για σενα ανημπορη γριουλα"...
Και φυσικα τα οποιαδηποτε "κρεντιτς" για την καταληψη τα πηραν ντοπιοι γνωστοι-αγνωστοι χρόνια αγωνιστες που την ωρα του "πεσιματος" ετρωγαν κρεπα σε κοντινη καφετερια (ουτε καν στου μπαρμπα μου) αλλα φυσικα στη συνεχεια διηγηθηκαν την ολη φαση με υφος "(λαχανιασμα)...μας την πεσανε...ειμαι ο τελευταιος που γλιτωσε..."

Δεν έχω τίποτε απολύτως να πω για οποιαδήποτε άλλη κατάληψη στέγης...Δεν επιχειρω κανενα generalizing...
Νομίζω ακόμη ότι τα όσα είπα ήταν αρκετά συγκεκριμένα:
1.Τοξικομανεις στην κατάληψη.
2.Κλίμα φόβου στους περιοικους(χωρις βέβαια να υπάρξει κανενα περιστατικό που να το δικιολογει)
3.Αρχική στήριξη της κατάληψης από άτομα (που πλασάρονται ως) του χωρου συριζα/ανταρσυα(σε αντιθεση με τη χρυσαυγιτικη ευρεια βαση,η αναρχικη βαση δεν θα επαρκουσε απο μονη της για να κανει το οτιδηποτε)
4.Ανουσια καταληψη του χωρου,καθως δεν παρεμποδιστηκε καποια ζωτικη λειτουργια,αφου το κτιριο ειναι ενα ερειπιο...ούτε οι ανθρωποι αυτοι εξεφραζαν καποια αιτηματα προς το κοινωνικο συνολο...(να πουν δηλαδη "κανουμε την καταληψη για το λογο αυτο","διεκδικούμε το ταδε" αντι να καθονται να καπνιζουν(τις πρωτες μερες κανονικο τσιγαρο μαλλον) στο προαυλιο)
5.Ανοχη της αστυνομίας γιατι όπως προείπα λόγω του μικρού αριθμού των καταληψειών,5 αστυνομικοι επαρκουσαν εξαρχης για τη διαλυση της καταληψης,οπως και εγινε...
6.Διάλυση της καταληψης με συνεργασια ΕΛΑΣ-ΧΑ(χωρις να υπάρξει κάποια φουλ σκειλ ατακ,μη φκιανετε παραμυθια)...Ένα σπρώξιμο "αντε βγες εξω ρε" και δυο χοντροι χρυσαυγιτες ήταν αρκετοι...
7.99% της κοινης γνωμης συμφωνο με την διαλυση της καταληψης...
8.+200 ψηφοι η ΧΑ στανταρακι...
Τελικά ποιος βγήκε οφελημένος από την όλη ιστορία?Οι αναρχικοί?Το Μεσολόγγι?Οι ιστορικοί που θα γράψουν για τη δευτερη επική μαχη μετα την περιφημη Έξοδο?

Επίσης συγκεκριμενα:
1.Το δικαιολογείς απο κάτω.
2.χωρις βέβαια να υπάρξει κανενα περιστατικό που να το δικιολογει Μαλάκινση των περίοικων ή είναι ιδέα μου;
3.Θύμισε μου τι έκανε ο αναρχικός χώρος με το Ζωή και κότα και την πελατεία του εδω. Α ναι,η κριτική είναι προτιμότερη (αλλα ξέχασα ντρέπεσαι που η χα έβγαλε βουλευτή στο μεσολόγγι)
4.http://www.agrinioculture.gr/2013/07/10/%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B3%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7/
5,6.Όταν θα μπουν οπουδήποτε νοιαστεί ο κώλος σου, νομίζω θα είσαι αρκετά πιο ένθερμος
7.Κοίτα το 2.
8.Τα θερμά μου συγχαρητήρια.

εδιτ: οφ τοπικ γενικα και σορι

Οντως, λάθος μου.Η γενικοποίηση απλά μπορεί να γίνει απο κάποιον που θα θέλει να την κάνει διαβάζοντας το ποστ σου και στην φόρτωσα.Ζητώ συγνώμη για την προκατάληψη απέναντι σου.

Πιάστηκα από το ότι θα μπορούσε κάλλιστα, να έχει λάθος στην κρίση της για μία αναρχική κατάληψη, μία μάνα ,ειδικά αν έχει δει πρεζάκι να κυκλοφοράει εκεί γύρω.Και ήθελα να τονίσω το πόσο μη έμπιστη είναι αυτή η νοοτροπία κρίσης.

Τέλος,το ότι κάτι λειτουργεί, αρνητικά επικοινωνιακά για "μας" ,δεν σημαίνει ότι είναι και λάθος ή κάτι αξιοκατάκριτο.Αυτό είναι λίγο μαρκετινίστικη λογική της οποίας η μακροπρόθεσμη κατάχρηση μάλλον αρνητική για "εμάς" είναι.Δηλαδή και άστεγοι τοξικομανείς να ήταν αυτοί που έμεναν στο κτίριο δεν μπορώ να πω ότι θα κατέληγα εύκολα στο τι έπρεπε να γίνει .Καλά για εκκένωση μπάτσων χρυσαυγιτών ούτε κατά διάνοια ...Αναφέρομαι δηλαδή κυρίως στο τι λόγος πρέπει να βγαίνει καθώς είμαι πολύ μακρυά απο εκεί για να μιλήσω ειδικά ...

Έλα να δεις την κατάληψη στο ΝΑΔΙΡ. Που, ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ, ειχανε σπάσει την εστία και απειλούσαν φοιτητές επειδη καποιος (μαλακας) τους πεταξε μπογια. Στο ίδιο περιστατικό, ΣΠΑΣΑΝΕ 2 δωμάτια(τα ξέρω τα κορίτσια που μενανε εκει) και ευτυχώς έτυχε και δεν ήταν εκεί(η μία δουλευε, η άλλη νομίζω ήταν διακοπές).
Στις εστίες είχε γυμναστήριο, πλυντήρια και κυλικείο, και 20-30 άτομα τα κρατήσανε για την πάρτι τους και ΣΤΗΝ ΠΟΥΤΣΑ ΤΟΥΣ. Και τώρα περνάς να μπεις στην εστία, στο σπίτι σου, και σε στραβοκοιτάνε.Ε ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΓΑΜΗΘΕΙΤΕ. ΓΑΜΩ ΤΑ ΝΕΚΡΑ ΠΤΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΣΑΠΙΩΝ ΓΙΑΓΙΑΔΩΝ ΤΟΥΣ.

Ψάξτο το θέμα .Αυτό που αναφέρεις και αν είναι εξαίρεση ...

Τελοσπάντων αυτά που είπα, δεν αναιρούνται από ενα αντιπαράδειγμα (το οποίο πάλι δεν είναι και τόσο απλό όσο το παρουσιάζεις ) γιατί μίλησα εξάλλου για πλειοψηφία (για συντριπτική έπρεπε να πω κιόλας) των καταλήψεων ,όχι για την ολότητα.

Τεσπα μην το συνεχίσεις αυτό .Δεν έχει νόημα.

Το ξέρω ρε μαν, δεν έχω καμία όρεξη να κλαφτώ. Απλά, άμα ρωτήσεις φοιτητές στη συγκεκριμένη εστία, δε νομίζω να σου πει κανείς κάτι διαφορετικό. Η αστυνομία μπαίνει, συλαμβάνει έναν κακομοίρη, και μετά το ξανακάνουνε κατάληψη. Ούτε λόγος για να διαλύσουν τις λαμαρίνες που έχουν βάλει ούτε τπτ. Και ποιος φοιτητής νομίζεις ότι έχει τα κότσια να κάνει κάτι; Ένα παιδί τους είχε πει να κάνουν ησυχία, αυτοί τον κράξανε("μπες μέσα ρε χοντρέ" λολ xD) μετά βριστήκανε, και μετά ανέβηκαν πάνω 2-3-4-δεν-ξερω-ποσα άτομα και του σπάσανε τα μούτρα. Και πίστεψέ μαν, είναι τοσο απλό οσο το παρουσιάζω. ΠΡΕΠΕΙ να φύγουν, αλλά όλοι φοβούνται να κάνουν κάτι. Μέχρι και στον σύλλογο των εστιών είχαν έρθει πριν 4(?) χρόνια.

*Κυριολεκτικά του σπάσανε τα μούτρα. Είχε πάει νοσοκομείο για ράματα.

Τα παρουσιαζόμενα γεγονότα είναι πάντα απλά .Στο σύνολο της περίπτωσης αναφέρθηκα.

---

Να ξαναθυμηθούμε οτι το θέμα είναι η συνέλευση και μάλιστα τώρα με το ζήτημα της λέσχης, είναι ακόμα πιο επιτακτική η ανάγκη συνεννόησης των φοιτητών μέσα από αυτήν αλλά και το πως η διαδικασία θα εκφράσει τον κόσμο που θα συμμετέχει .Δημιουργούνται επίσης προοπτικές  στο μέλλον και για κοινούς αγώνες με τους εργαζομένους της λέσχης- κάτι που θα έχει και εκτός των άλλων μεγάλη σημασία για την αλληλοκατανόηση μεταξύ μας ,για την εξάλειψη του κοινωνικού αυτοματισμού που βρίσκεται σε έξαρση και για τις ψεύτικες ελπίδες ατομικών δρόμων διεκδίκησης .

---

ace αγαπητέ αγανακτισμένε,χιπστεροδαπίτη και Σώτη Τριανταφύλλου δ εθνικής .

Φαντάζομαι ότι και για την λέσχη δεν μπορεί να γίνει κάτι γιατί : "OI ΚΝΙΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΚΑΙ Ο ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΣ ΚΤΛΠ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΚΛΕΙΣΑΝΕ ΑΠΕΞΩ ΟΤΑΝ ΦΕΡΝΑΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΜΟΥΡΓΑ ΝΑ ΨΗΦΙΖΕΙ ΑΝΤΙΚΑΤΑΛΗΨΗ" και άλλα τέτοια ενδιαφέροντα και αχρωμάτιστα (φυσικά) . Το να κάνεις κάτι εξάλλου είναι παλιομοδίτικο για τα λεπτά αβαν γκαρντ γούστα σου και για την κρυστάλλινα ευάλωτη και εύθικτη αισθητική σου.Το λεξιλόγιο που απαιτείται είναι πολύ μπανάλ και σου μυρίζει
αναρωτήσου κάποια στιγμή μήπως το ψοφίμι που μυρίζεις είσαι εσύ.  Η μήπως έχεις κάποιο θέμα με τα ψωφίμια ...(o Νταλί ασπούμε είχε κάτι με τους ψόφιους γαϊδάρους ..δεν είναι τίποτα σοβαρό .Εζησε με αυτό και το μετουσίωσε και σε τέχνη  ;D)


 :-*

Silvo, δεν γινεται απο την μια να κραζεις τον εθελοντισμο και τους ακομματιστους που ειναι πραγματικα οι μοναδικοι που εκαναν 5 πραγματα για να διορθωθουν καθημερινα προβληματα της σχολης. Ποτε μαζεψε ενας συνδικαλιστης μισο σκουπιδι (ισα-ισα)? Ποτε παρθηκε αποφαση στον συλλογο για να μαζευτει μισο σκουπιδι? Δεν μπορουμε να λυσουμε τετοια μικροπροβληματα, που παμε?
Παρενθεση:
Θα τους δειτε απο του χρονου που σκεφτονται να κατεβουν και σαν παραταξη, τι πολεμο και τραμπουκισμο θα φανε. Και θα μετρησουμε τις ψηφους Grecs για να βρουμε την δικια σου.

Η λεσχη τωρα που κολλαει ρε g ? Να στειλω καμια playlist παντελιδη-tool (τι ειπες παλι ρε τρελλε? παντελιδης με tool) ???

ΝΑΔΙΡ = τραμπουκοι = εκμεταλλευτες του ακαδημαικου ασυλου

Edit
Τωρα ειδα που κολλαει η λεσχη.

Νομιζω σου λειπει χρωμοσωμα ψαξ το

αχαχαχαχαχαχαχαχα
(i enjoy a witty insult as much as the next guy)

2.Ιδέα σου...Σε μια πόλη που οι παντες ξερουν τους παντες και τα συγκεκριμενα άτομα δεν τυγχανουν της καλύτερης "φημης" (ανεξαρτητα απο το αν ιδανικα η τοπικη κοινωνια θα επρεπε να αγκαλιαζει τα "παραγκωνισμενα" μέλη της) είναι απόλυτα λογικό (δε λέω σωστό) να υπάρχει ανησυχία.
3.Η πρότασή σου δεν είναι στα ελληνικά...
4.<μεσολογγιτης>Οι αγρινιωτες ειναι χρονια βλαμμενοι</μεσολογγιτης> Η Βάλβιος είναι ΕΡΕΙΠΙΟ.Ο πάνω οροφος "βλεπει" τον κατω...Θέλει πολύ μεγάλες επισκευες (και πολλά χρήματα) για να γινει "ελεύθερος κοινωνικός και αυτοδιαχειριζόμενος χώρος"
για τα 5,6,8:Αυτα με τους κωλους νομίζω δεν ταιριάζουν σε μια πολιτισμενη συζητηση.Αν θελεις να με ειρωνευτεις,μπορείς να το κάνεις με τρόπο "διαλογικά" θεμιτό.

ενω το "η προταση σου δεν ειναι στα ελληνικα" ανηκει στον διαλογικα "θεμιτο" τροπο ειρωνιας..

let me rephrase.. Ο αναρχικος χωρος με παρεμβασεις και αποκλεισμο του "Ζωη και κοτα" (το ξερεις? Στη ροτοντα ειναι) καταφερε να μειωσει την προσελευση πελατων στο μαγαζι,αφ'οτου εγιναν γνωστες απολυσεις (αναιτιες και χωρις καταβολη αποζημιωσεις/δεδουλευμενων) 3 ντελιβεραδων.
Απ'το να λυπασαι που η χρυση αυγη εβγαλε βουλευτη, θα προτιμουσες να στηριξεις τον αναρχικο χωρο (που οπως λες δεν κανει τιποτα σε μεσολογγι/αγρινιο) και ,αν δεν θες ,να αντισταθεις με καποιο τροπο στη φασιστοποιηση της κοινωνιας, που περικλειει και το κλεισιμο των εστω εριπειακων κοινωνικων χωρων?

Α!(Για το 2) Επισης σε μια κοινωνια που ο καθενας ξερει τον αλλο, (το μπακαλη της γειτονιας,τον περιπτερα κλπ), η εμφανιση μεταναστη (εξαθλιωμενου κλπ κλπ) αποτελει λογο ανησυχιας.. Σου θυμιζει σταση καποιου πολιτικου κωματως?? Ισως...

Ότι να ναι λες ρε??? Γιατί δεν μπορώ να κράζω? Λες απο τη μία... Το απο την άλλη που είναι? Μια χαρά μπορώ να κράξω την αδιαφόρία και ατομικισμό πολλών ανθρώπων εις βάρος άλλων ομάδων!

Και στο χωριό εδώ που μένω οι χωριάτες δεν βάζουν γλώσσα μέσα και διαδίδουν ότι μαλακία τους καπνίσει και τα περισσότερα είναι φήμες.... Πες μου ότι το μεσολόγγι δεν αποτελεί τέτοιου είδος χωριό. Διαφέρει από τα άλλα χωριά?

Ο αναρχικός χώρος που έχω δει εγώ(και δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στο ναδιρ, εχουν δει πολλά τα μάτια μου) δεν είναι και τοσο άξιος στήριξης. Σε ποσοστό 50-70% (χονδρικά μιλώντας) τα άτομα που έχω δει κουβαλάνε τα ίδια μυαλιά με τους χρυσαυγιτες. Έχω δει παιδιά με σπουδαίες απόψεις, και κάποιες πολλές καλές πράξεις (όπως στο ΣΧΟΛΕΙΟ) αλλά σε σύγκριση με τα υπόλοιπα ΣΚΑΤΑ που κουβαλάνε άλλοι, δεν ξέρω αν βγάζουν το φίδι από την τρύπα. Οσοι είναι σε κάποιο στέκι δεν είναι πάντα αναρχικοί, φουλ στα βαποράκια και τους άκυρους είναι. Έχω δει αναρχικό που ψήφιζε ΛΑΟΣ(τωρα δεν ξερω τι ψηφιζει, εχω και καιρο να ακουσω γιαυτον). Μέχρι και χρυσαυγίτη έχω γνωρίσει σε αναρχικό στέκι. ΝΑΙ, εχει γινει. Μακάρι να ήταν τα πράγματα τόσο ρόδινα όσο τα παρουσιάζεις. Αλλά δεν είναι.

Η ερώτηση τους 1 εκατομμυρίου είναι:

Το ξέρεις ότι σε τρόλλαραν , έτσι?

Γιατί είναι σύνηθες στον χώρο(όχι μόνο στον αναρχικό, φτου φτου μακριά από εμάς) να τρολλάρει κόσμο).

Ξέρεις πόσες φορές έχω εξηγήσει την θεωρία μου περί ανωτερότητας της ελληνικής φυλής σε κάτι 19χρονα πρωτοετά με politically correct θέσεις? Φυσικά τόοοοτε ήταν funny και γραφικό, τώρα που ανέβηκε η ΧΑ ούτε να ψελλίσω τέτοιο πράγμα...

που? που? :D :D

Στην αθήνα ήταν ο "λαικος" και θεσσ(στο ναδιρ κιολας) ο χρυσαυγιτης. Δε με τρολλαραν φιλε, δεξου το. Μιλησαμε, καταλαβα τι φαση επαιζε και μετα μου ειπαν τι ειναι. Πιστευω πρεπει να ειναι πιο μεμονωμενο(και ακραιο) περιστατικο αλλα εγινε και ειναι δειγμα των σκατων που εχουν εκει. Οι μισοι και βαλε απο τους αναρχικους εχουν γτπ ιδεολογια ή καθόλου ιδεολογία. Αλλιως δε θα καναν τετοιες μλκιες, όπως το να ΣΠΑΝΕ ΤΗΝ ΕΣΤΙΑ.
Κυριολεκτικα μαλακα, ειχανε σπασει ολες τις τζαμαριες και τουλετες σε ολους τους οροφους στο Α κτηριο και (μονο) τον πρωτο οροφο στο Β κτηριο(θα κουραστηκαν φαινεται).

Γενικα ρε μαν υπηρξα και γω κατι "σαν" αρχικός έχοντας περάσει από κάποια στέκια και τα έχω δει τα πράγματα από μέσα. Δεν παπαρολογώ, απλά σου δείχνω πως υπάρχει και η άλλη πλευρα. Δεν ειναι ολα τοσο ομορφα οσο τα παρουσιαζετε.

Δεν ήταν ειρωνεία...Αν μπορέσεις να δεις αντικειμενικα την πρότασή σου θα καταλάβεις ότι σε μένα που δεν ξέρω το μαγαζι "Ζωη και κοτα" ήταν αδυνατο να περαστεί το "μηνυμα" σου...Δεν έπρεπε να στο πω?  :(
Τώρα που το διευκρίνισες μπορώ άνετα να συμφωνήσω ότι ήταν μια καλή κίνηση και μπράβο τους,αν και βεβαια μεγιστοποιείς προς το συμφερον της "υπερασπιστικής" σου γραμμής το συμβάν...Δηλαδή αν εγώ βοηθάω οικονομικά τρεις οικογενειες να τα βγαλουν περα,ενω ο αναρχικος χωρος στηριζει "ηθικα" τους τρεις απολυμενους και καταβυθιζει οικονομικά τον "μεγιστάνα" ιδιοκτητη του "Ζωη και Κότα",εγω θεωρω το δικο μου εργο σημαντικοτερο...
Το να στηριξω τον αναρχικο χωρο οπουδηποτε αντιτιθεται στις πολιτικές,κοινωνικές και ταξικές μου απόψεις,οπότε όχι δε θα το κανω...Αντιστέκομαι στη φασιστοποιηση,ίσως όχι όσο θα έπρεπε,και προτιμώ την αξιοποίηση του συγκεκριμένου χωρου από έναν φορέα(κάποιο σύλλογο της πόλης,το δήμο,το ΤΕΙ) που έχει την οικονομικη δυνατοτητα να τον αναπαλαιώσει και την "πνευματική" δυνατότητα να τον κάνει ξανα χρησιμο για το κοινωνικο συνολο(είτε ως βιβλιοθήκη που ήταν μεχρι προσφατα,ειτε ως μουσειο,ειτε ως χωρο εκδηλωσεων του ΤΕΙ) από το να αφεθει στα χερια ατομων που θα τον αφησουν να καταρρευσει...
Τουλαχιστον όπως έχουν τα πράγματα τώρα,θα θελες να σαι μεταναστης στο Μεσολόγγι! ;)

Καταρχας το Μεσολογγι εχει 14000 κατοικους...Είπαμε πόλη μικρή αλλά οχι και χωριο...
Του δε ποιντ....Αυτο που λες ειναι πολύ γενικό...Κι εδώ λένε πολλά κουτσομπολιά για το ποιος τα χει με ποια και ποια παντρεμενη εχει γκομενο και πολλά από αυτά δεν αληθεύουν(ΑΝ ΚΑΙ όπου υπάρχει καπνός,υπάρχει και μια φωτίτσα....μπορεί να μην εχει γκομενο τωρα,αλλα δεν ειναι οτι καθεται σπιτι και κενταει).
ΑΛΛΑ το αν καποιος ειναι ναρκομανής ή όχι,αν είναι τραμπούκος ή οχι,αν δερνει,βριζει,καταστρέφει,αν ειναι χρυσαυγιτης ή οχι είναι αντικειμενικό γεγονός και όχι φήμη!
Τέλος μην πετάς τη "μπάλα" απο δω κι απο κει για να δημιουργήσεις "φάση" απο το πουθενα...Η όλη συζήτηση ξεκινησε με τη "διαφωνια" μου ως προς το ευρος και το αντικτυπο μια καταληψης στην πόλη μου(η οποία αναφερόταν στο άρθρο της Αιμιλιας απο το indymedia) και σε λίγο θα με ρωτήσεις πώς βλέπω το λαό της υπαίθρου και τα κουτσομπολιά για μια κοπέλα που χες στο δημοτικό. ;)Είμαστε που μαστε οφτοπικ...

Και το Ασβεστοχώρι 12000... Αυτό δεν το εμποδίζει ώστε να συμπεριφέρεται σαν χωριό!

Από όλα όσα σου έγραψε ρε silvo μαν, εσύ αυτό έπιασες;

νταξ εγω φταιω που σου απανταω σοβαρα... :-X

Οχι θα κάθομαι να ακούω περί φήμες και πιστεύω ανθρώπων που το πιο πιθανόν είναι ότι δεν έχουν δει κάτι παραπάνω απο το μεσσολόγγι! Αν στηριζόμασταν σε φήμες δεν θα υπήρχαμε τώρα. Ο άνθρωπος δουλεύει με γεγονότα και εμπειρικά. Παύλο πήγες ο ίδιος στην κατάληψη? Αν ναι τότε πες μας τι είδες αλλιώς μη μας λες τι ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ οι άνθρωποι στην πόλη.

Τραμπούκους είδατε? Οι ναρκομανείς κατα την πλειοψηφία τους δεν βλάπτουν άλλον παρά μόνο τον εαυτό τους εκτός αν κάνουν και την δουλειά του εμπόρου. Το γεγονός ότι υπάρχουν ναρκομανείς δεν εξηγεί τίποτα.

Το γεγονός όμως ότι το πανεπιστήμιο δεν έχει λεφτά για παράδειγμα εξηγεί ότι θα ελαττώσουν από όπου μπορούν τα έξοδα. Αυτό είναι γεγονός. Το ότι οι ΝΑΔΙΡ είχαν τραμπούκους είναι γεγονός απο διάφορες επιθέσεις που κάναν όπως την επίθεση στο καζάνι που βράζει.

Επίσης βλέπεις καμία κατάληψη να έχει θετικό εύρος σε μια κοινωνία που ανεβοκατέβαζε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ? Σε μια κοινωνία που βγάζει 7% Χρυσή Αυγή και ακόμα περισσότερο στο μεσολόγγι που είχε απο τα υψηλότερα ποσοστά και αυτό ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ?

Οι φήμες δεν λένε ποτέ τίποτα αλλιώς θα πιστεύαμε στο Ασβεστοχώρι μέχρι και οι πιο λογικοί ότι υπάρχουν σατανιστές και οι οικολόγοι πετάνε φίδια και κροκόδειλους!

Όταν ένα τόπικ περί επικείμενης συνέλευσης πάει στραβά...

Φυσικά μην κάθεσαι να τους ακούς!Εσύ ξέρεις πολύ καλύτερα από τον άλλο που μένει εκεί εδώ και 40 χρόνια...Βασικά εσύ όλα τα ξέρεις καλύτερα από όλους...
Όχι εγώ δεν πήγα στην κατάληψη.Τα συγκεκριμένα (περίπου 10) άτομα(τα οποια εσύ δεν τα ξερεις(κι ομως συμβαινουν και τετοια),αλλά εγώ ναι) έχουν γνωστές απόψεις που δεν με αντιπροσωπεύουν.
Οι τραμπούκοι ήταν κομμάτι του παραδείγματος περι φημών(δεν πήγαινε για τους "καταληψίες" αν και δεν είναι ότι "δεν ειναι το στυλ τους",απλώς ο τραμπουκισμός απαιτει "πλάτες" που δεν διαθετουν).Παρόλα αυτά είναι γεγονός ότι με την αγαστη συνεργασία της ΧΑ ο χωρος ειναι πλεον πολυ χειροτερος απο ότι ηταν πριν(πολλή βρώμα+καταστροφές).
Όταν μια κατάληψη δεν εχει καποιο κοινωνικο μηνυμα,το να μην εχει θετικο αντικτυπο ειναι λογικο,ανεξαρτητα από το πολιτικο κλιμα που επικρατει.Δε σημαινει ότι όποιος δεν ειναι αναρχικος ειναι χρυσαυγιτης ή βολεμενος νδπασοκος.Υπάρχουν και άλλοι κομμάτικοι και μη πολιτικοι χώροι.
Συγκαταλέγεις τον εαυτο σου στους πιο λογικους στο Ασβεστοχώρι?Τρομάζω πώς είναι οι υπολοιποι!

Δεν ξέρω καλύτερα... Αλλά εξηγούσα τη διαφορά της φήμης απο τους γεγονότος! Δεν υποστήριξα ότι τα παιδιά είναι οκ. Δεν μπορώ να το γνωρίζω αυτό. Αλλά δεν φαίνεται να το γνωρίζεις ούτε συ αυτό και μιλάς γύρω απο φήμες. Το ότι δεν έχουν πολιτικό αντίκτυπο είναι ένα γεγόνος και αυτό πάει στα υπέρ απο αυτά που λες. Αλλά να μιλάμε μόνο με γεγονότα. Αυτό εξηγώ!

ΝΑΔΙΡ : your argument is invalid.

Meanwhile, στο ΕΜΠ

https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1488703

http://www.anafi.ntua.gr/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/%CE%B5%CE%BC%CF%80-%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%E2%80%9C%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%AF%E2%80%9D-1700-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%B6%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%85%CF%82%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%87-%CE%B5%CF%84%CE%B5%CF%80-%CE%B5%CE%B5%CE%B4%CE%B9%CF%80-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CE%B5%CE%B9

---

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B5%CE%B9

Φημες λενε οτι το ΠΑΜΕ στην ομοσπονδια δεν ηθελε την 5ημερη απεργια 16-20. Ε βεβαια, σαμπως θα γινεται και τιποτα τοτε; Οχιιιιιιιιιιι καθολουυυυυυυυ.

επιβεβαιώνω την ύπαρξη "χρυσαυγιτών" και "εθνικιστών" σε "αναρχικά" στέκια.
γενικά δεν ειναι ακριβώς χρυσαυγίτες ή εθνικιστές. είναι κάτι παράξενοι τύποι μηδενιστές (;) που τα κανουν όλα αχταρμά.

ξέρω τουλαχιστον 2 άτομα στη θεσσαλονίκη.

ξέρω και έναν αναρχικό που έχει άμεση σχέση με το ΛΑΟΣ αλλά τεσπά...  :D

Μαλάκα με το ΛΑΟΣ και την αναρχία κάτι παίζει. :D Μια φίλη μου μου είχε πει πως ο πατέρας της στα νιάτα του ήταν "αρχηγός" σε αναρχική συμμορία και τώρα ψηφίζει ΛΑΟΣ. :D Τι φάση...;

Ε ξερεις τι παιζει. Κανεις οτι να ναι και δηλωνεις αναρχικος. αλλοι το περνανε 16 χρονων αλλοι στα 25. Μετα μπορει να γινεις και αστροναυτης.

μιας και πήγε εκει το θέμα, ας τρολλάρω λίγο κ εγώ  :P http://mavroskrinos.blogspot.gr/2007/09/blog-post.html καείτε ελευθερα ;D

ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

  8))

θαβουν ενα πτωμα καποιοι σατανιστες λιγο εξω απο το Ασβεστοχώρι  :D

ξέρει κανείς αν πραγματοποιήθηκε η συνέλευση παιδιά??

δεν έγινε

έγινε στο φόρουμ

φαση αυτο...

https://www.youtube.com/watch?v=kNr4ZpnftJI

Μλκιες. Κατεβαινεις στην γσ για να μιλησεις και δεν ερχεται κανεις να σε ακουσει. Τελοσπαντων.

http://www.eteachers.gr/%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CE%AD%CF%81%CE%B1-%CE%B7-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%AF%CE%BF/