THMMY.gr

Εδω το off topic που ανοιχτηκε στο topic " Νικος Δημου για την καταληψη κτλτκτλ"

Για την αναδιανομη Θεωρω πως ειναι ενα θεμα που το βλεπει διαφορετικα. Η αναδιανομη ως εννοια δεν υπαρχει αλλα αντιστοιχα υπαρχει η εννοια της κινητικοτητας αναμεσα στις ταξεις.
Καταρχην προτεινει ελαχιστη φορολογια και αυτη μονο για τη λειτουργια του (ελαχιστου κρατους) και πρφανως για αγαθα στα οποια προκυπτει το προβλημα του τζαμπατζη και  ειναι αδυνατον να προσδιορισθει ακριβως ποιοι τα καρπωνονται. Συνεπως η φορολογια μπορει να ειναι προοδευτικη στο συνολο του πληθυσμου με μηδενικη φορολογια για τα στρωματα που βρισκονται κατω απο το οριο της απολυτης φτωχειας.

Στο συστημα που προκυπτει απο το φιλελευθερισμο, καθως αυτος ειναι μονο η θεωρια του συστηματος, το θεμα στα πρωιμα σταδια της πληρους εφαρμογης του ειναι η κατα το δυνατον μειωση της σχετικης φτωχειας.Τι εχει αποδειξει η ιστορια της εφαρμογης της ελευθερης οικονομιας?
Δραματικη μειωση της φτωχειας σε παγκοσμιο επιπεδο.

Οταν λες δραμτικη μειωση της φτωχιας, σε ποια χωρα εννοεις;

Εξαιρουμενης της Αφρικης...

Συγγνωμη που θα σε στενοχωρησω, αλλα που την βλεπεις την δραμτικη μειωσητ ης φτωχιας σε παγκοσμιο επιπεδο;;;
Δεν πιανουμε Αφρικες, Κινες και γενικοτερα Ασιατικες χωρες, χωρες ανατολικου μπλοκ, νοτιοαμεριακνικες χωρες. Στη Αμερικη ξερεις ποσοι βρισκονται κατω απο το οριο της φτωχιας;;;

Δε με στεναχωρεις καθολου.Πιασε και Κινες και Ασια και πρωην ανατολικο μπλοκ και Νοτια Αμερικη.
Στις ΗΠΑ λοιπον τα εισοδηματα συνεχως αυξανονται...Και οι φτωχοι γινονται λιγοτερο φτωχοι και πλουσιοι περισσοτερο πλουσιοι.Το θεμα βεβαιαι εδω ειναι οτι οι πλουσιοι πλουτιζουν λιγο πιο γρηγορα αλλα αυτο δε συμβαινει σε αλλες χωρες με ελευθερη αγορα.

Κοίταξε..

Αν το δεις πολύ σφαιρικά θα δεις πως κάθε σύστημα έχει τα συν και τα πλην του

Έτσι στον κομμουνισμό μπορεί να μην πεινάσεις ποτέ, μπορεί ποτέ να μην νοιώσεις την έλλειψη ιατρικής βοήθειας αλλά θα έχεις τα ίδια προνόμια και απολαβές με έναν που θα τα έξυνε όλη μέρα και εν τέλει δεν θα σου άξιζε η ζωή που σου προσφέρεται συγκριτικά με τους κόπους και τις θυσίες σου, τις γνώσεις και τις εμπειρίες σου..

Από την άλλη στον καπιταλισμό ή φιλελευθερισμό δεν έχεις σιγουριά για το μέλλον σου αλλά μπορείς να αναδειχτείς (όπως και να κατρακυλήσεις) βάσει των κόπων σου και θα αμείβεσαι βάσει αυτών..κάτι πολύ δίκαιο..

Τώρα στο θέμα της φτώχειας πιστεύω πως με τον καπιταλισμό απλώς αυξήθηκε η πληθώρα αγαθών αφού η διακίνησή τους έγινε πιο εύκολη..Και αυτό δημιουργεί την πλαστή εικόνα της ευζωίας..

Και στο διάγραμμα αυτό δεν φαίνεται ο πληθωρισμός ή και εγώ δεν ξέρω εγώ πόσες αλχημείες με τα νούμερα γίνονται...Οικονομικό δεν πέρασα..

Επειδη βιαζομαι θα σου πω για το διαγραμμα αυριο...Παντως ο πληθωρισμος ειναι μεσα...Μη βλεπεις παντου αλχημειες....

Ας διατηρούμε επιφυλάξεις για αυτό...

Την ίδια φράση σου την έχω ξαναπεί...Το θυμάμαι.. ;)

Δεν ξερω ακριβως, αλλα κατα πολυ αμφβαλλω κατα ποσο στην Αμερικη τα εισοδηματα αυξανονται. Βασικα, εκει πολυς κοσμος ειανι καταχρεωμενος στις τραπεζες(οπως κι εδω) και ειναι λογικο καποια στιγμη να υπαρξει κραχ. Οπως και στην Αργεντινη. Εχουν δηλαδη και σπιτια και αυτοκινητα κτλ τκλ, αλλα με λεφτα απο τραπεζες.

έτσι φευγαλέα γιατί έχω και δουλειά

DUO: πως αναδυκνύεσαι στον καπιταλισμό δηλαδή, μέσω της μόρφωσης??
με τον μισθό σου ????μπουαχαχα....
 
Τώρα σχετικά με τη μείωση της φτώχειας:

δεν μειώ(θηκε)νεται από την καπιταλιστική οικονομία(αυτή είναι που την αυξάνει κι όλας)
αλλά από την πρόοδο της επιστήμης που οδήγησε σε τεράστια άλματα στην παραγωγή.

Μην συγχέουμε την ανάπτυξη και τον πλούτο που έχει μια χώρα με την καπιταλιστική οικονομία γιατί τα αντιπαραδείγματα είναι πολλά.

Τέλος είπαμε ρε Ν3 να κάνουμε σοβαρή κουβέντα.Ποιος σου είπε ότι στις ΗΠΑ ότι τα εισοδήματα των φτωχών αυξάνονται και αυτοί γίνονται λιγότερο φτωχοί?
Δεν έχεις δει στις ταινίες τι ωραία που περνάνε??νομίζω μπορούμε να φέρουμε εικόνες στο μυαλό μας.

Σύμφωνα με σένα και με το γεγονός ότι μιλάμε για τη χώρα με τις περισσότερες πολυεθνικές στον κόσμο άρα και με τα κεφάλαια που εισρέουν θα έπρεπε οι ΗΠΑ να ήταν παράδεισος.....

Τώρα για να αγγίξουμε και λιγο την πραγματικότητα.
Μίλησες για κινητικότητα.Στον καπιταλισμό εγώ θα σου πω ότι υπάρχουν αυτοί που έχουν κεφάλαιο και αυτοί που δεν το έχουν.
Αυτός που δεν το έχει πως πηδάει στην επόμενη τάξη?με τη μισθωτή εργασία?

και για να μην μου πεις ότι ρωτάω παπαριες θεωρείς ότι ένας νέος σήμερα ι μπορεί να καταφέρει τα ίδια πράγματα το ίδιο εύκολα όσο οι γονείς του? 

@DUO

Συμφωνω σε πολυ μεγαλο βαθμο με το πρωτο σου ποστ.

Το διαγραμμα τo επαληθευσα' πραγματι οι τιμες ειναι μετα απο αναπροσαρμογη...Αρα ειναι λογικο...

@takis

Τα τεραστια αλματα στην παραγωγη προφανως συνετελεσαν στην αυξηση του πλουτου, αλλα αυτα πραγματοποιηθηκαν στη βαση του καπιταλιστικου συστηματος καθως αποδειχτηκε πως το αλλο ισχυρο ιδεολογικα συστημα κατερρευσε λογω της αδυναμιας διαχειρισης του πλουτου.

Περιμενω τα αντιπαραδειγματα σου με ενδιαφερον για να τα εξετασουμε.

Ανοιγω τωρα μια παρενθεση.Ο σημερινος καπιταλισμος που εμπεριεχει πολλες αδικιες σε σχεση με την κατανομη του πλουτου δεν ειναι αποτελεσμα απολυτου φιλελευθερισμου. Ο φιλελευθερισμος ειναι η βαση ενος συστηματος που τον καταπατα. Ο χειροτερος του εχθρος σημερα ειναι ο συντηρητισμος εκ δεξιων. Ο φιλελευθερισμος οπως θεωρητικα εχει δειχτει μπορει να προκυψει χωρις βια και χωρις ολοκληρος ο κοσμος να ειναι καπιταλιστικος. Δηλαδη ειναι ενα συστημα το οποιο μπορει να συγκρατηθει.

Ειπαμε να κανουμε σοβαρη κουβεντα ρε Τακη αλλα αυτο το επιχειρημα των ταινιων ειναι λιγο ακυρο κατα τη γνωμη μου. Εγω σου μιλαω με στοιχεια. Πρεπει να αναγνωρισουμε οτι η τεχνη στην προσπαθεια της να προβαλλει τα αρνητικα του συστηματος - που φυσικα ειναι υπαρκτα και πρεπει να προβληματιζουν - υπερβαλλει. Και το λεω αυτο γιατι μολις χτες ειδα μια ταινια, του Χολλυγουντ μαλιστα, το "Fun with Dick and Jane" που κυριολεκτικα θαβει τον κοσμο των πολυεθνικων και των στελεχων τους.

Και εδω ερχομαστε στο αλλο για το οποιο ρωτας τον Duo.
Αυτο ο κοσμος ο "καλος" δ&#
949;ν απαιτει μονο να εχεις τη γνωση αλλα κυριως και πανω απο αυτο να μπορει να την μετουσιωνεις σε προιον και να την προσφερει στον αλλον. Δηλαδη να εχεις και δημιουργικη ικανοτητα περα απο αφομοιωτικη...

Για τα κεφαλαια των ΗΠΑ τα πραγματα ειναι λιγο μπερδεμαενα. Καταρχας λογω της συντηρητικης πολιτικης των ΗΠΑ υπαρχει σοβαρο προβλημα οσον αφορα το ισοζυγιο των κεφαλαιων στις ΗΠΑ. Αυτη τη στιγμη χρωστανε τα κερατα τους σε ολον τον κοσμο και ιδως στην Κινα. Και αντι να ασχοληθουν με την εξυγιανση της οικονομιας τους ασχολουνται με την πολεμικη τους βιομηχανια. Εγω ομως εδω δεν υπερασπιζομαι τις ΗΠΑ γιατι πολυ απλα ΔΕΝ ειναι φιλελευθεροι παρα μονο στη δημιουργια νεων αγορων. Υπερασπιζομαι ενα συστημα το οποιο υπαρχει παρα τα προβληματα του σε χωρες οπως η Ιαπωνια και η Αγγλια.

Στον καπιταλισμο υπαρχουν και αυτοι που εχουν μικρο καφαλαιο και αυτοι που εχουν μεγαλο καφαλαιο οπως και αυτοι που δεν εχουν κεφαλαιο. Υπαρχουν παραδειγματα ανθρωπων που επενδυσαν στο ελαχιστο κεφαλαιο τους και στο αφηρημενο κεφαλαιο της γνωσης και βασιζομενοι σε ενα συστημα ευνοικο για το επιχειρειν καταφεραν να μεταπηδησουν σε νεα ταξη και το σημαντικοτερο?? Να δημιορυργησουν νεες αναγκες και νεες συνηθειες που οχι μονο ανεβασαν το συνολικο βιοτικο επιπεδο αλλα κυριως δημιουργησαν νεες θεσεις εργασιας and so goes on....

Ενας νεος σημερα μπορει να καταφερει πολλα περισσοτερα σημερα απο οσα οι γονεις του...Μπορει να αποφασισει να αρχισει μια δουλιτσα(web designing λχ)  και να βγαζει αρκετα χρηματα απο το να δουλευει γκαρσονι(εκτος και εαν το γουσταρει). Γενικα οι ευκαιριες ειναι πολυ περισσοτερες....