THMMY.gr

Dutch pedophiles set to go political

From Wikinews, the free news source you can write!
May 30, 2006

Members of the Dutch pedophile movement are set to found a political party tomorrow, May 31. The party, Naastenliefde, Vrijheid en Diversiteit (NVD) - Neighbourly Love, Freedom and Diversity - is set to enter the 2007 Tweede Kamer (Lower House) elections.
The party wants to abolish the legal minimum age for youth sexual contacts with other youth and, at first lower, but eventually abolish, the legal minimum age for sexual contacts with adults to 12. The party thinks legalising voluntary sex at a young age will diminish the risk of excesses. Ad van den Berg, one of the party founders, says: "Forbidding it will only feed the curiosity of children. (...) Raising children also means letting them get acquainted with sex." The minimum ages for youth-youth sex and youth-adult sex in the Netherlands currently stand at 16 and 18 respectively.
The party also wants to legalize the possession of child pornography and wants to lower the minimum age for participation in a pornography production. This currently stands at 18, but should be lowered to 12. According to the party anyone sexually active at age 12 should have the possibility to voluntarily act in a porn movie. The party wants to establish a child pornography hallmark, which based on the research of an independent authority, would ensure voluntary involvement of minors in a specific production.
A critical note comes from pedagogue Ireen van Engelen: "They make it appear as if they wish for more rights for children, but their stance that children from age 12 up should be allowed to enter into sexual contacts of course only serves their own interest."
Political scientist Joop van Holsteyn thinks the establisment of the NVD is an attempt to insert the subject into the political debate. "What is ethically sound is not laid down in the law: it is an element of the political struggle. If it gains publicity, they already have attained their goal, but they will find more opponents than proponents."

http://en.wikinews.org/wiki/Dutch_pedophiles_set_to_go_political

.

Κατατοπιστικότατο το ποστ σου τουράμ...!!

BRAVE NEW WORLD του Χάξλει μου θυμίζει αυτή η είδηση.

Τι άλλο θα ακούσουμε και θα δούμε.....

Αυτοί οι Ολλανδοί έχουν ξεφύγει τελείως. Μάλλον μασάν πολλά μανιτάρια (νόμιμο στην Ολλανδία) ή/και πίνουν πολύ χασίς (επίσης νόμιμο). Ολόκληρο έθνος μαστουρωμένων.... :D

Η Ολλανδία είναι μια κοινωνία της ελευθερίας και της ανεκτικότητας.

Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια μεταστροφή. Η ξενοφοβία έχει ανέβει πολύ ενώ παρατηρούνται και πολλά ακραία φαινόμενα. Παραμένει όμως ένας από τους πιο ελεύθερους τόπους να ζεις.

Η κίνηση αυτή προφανώς είναι εξαιρετικά προκλητική. Δοκιμάζει τις αντοχές. Δεν πιστεύω ότι αυτό είναι κάτι δυναμικό απλά τους παίρνει να το δοκιμάσουν. Είμαι σίγουρος ότι θα αντιμετωπιστεί όπως πρέπει και θα δείξει ότι υπάρχουν και όρια που δεν ξεπερνιούνται.

Δεν νομίζω να περάσει. Ούτε καν στην Ολλανδία. Είναι too much!

  82% κατά της δημιουργίας του. Ακομα και οι Ολλανδοι έχουν τα όρια τους. Το ΄τυπο που έδειξαν στις ειδήσεις

τον είδε κανείς?? Η φάτσα του τα λέει όλα

Ναι τον είδα...όντως ήταν αρρωστημένη φάτσα, αλλά τι περιμένεις από κάποιον που την βρίσκει με 12άχρονα... ^angryhot^

 :o
" The only thing that needs for the triamph of evil, is for good men to do nothing!"

Δε θα τους περάσει τους τρελάρες!!!!

Γιατί ρε παιδιά; Σύμφωνα με την ελληνική νομοθεσία από 13 ετών μπορείς να παντρευτείς. Ποια η διαφορά;

Δεν καταλαβαίνω το κόλλημα του κόσμου σε αυτό το θέμα. Άμα ο άλλος κάνει με τη θέλησή του ό,τι κάνει, τι σημασία έχει η ηλικία του.

 :D :D :D :D

Το οτι μπορει καποιος να παρουσιασει ως συνειδητη απο την πλευρα του παιδιου την βιαιη σεξουαλικη του πραξη δε σου λεει τιποτα??
Οι ανθρωποι ελευθεριαζουν επικινδυνα

δεν θα διαφωνήσω με τη Νέσσα. Απλά κάποια άτομα πρέπει να προστατεύονται ακόμα και από τον ίδιο τους τον εαυτό. Μέχρι ποιά ηλικία;

Μέχρι τα 3?
Μέχρι τα 8?
Μέχρι τα 12
Μέχρι τα 15?
Μέχρι τα 18?
Μέχρι τα 21?


Αυτό είναι το θέμα.




Μια άλλη ερώτηση. Η κτηνοβασία είναι παράνομη?


Ποιός συμβούλεψε ποιο χρωματιστό μέλος του φόρουμ, να αποφεύγει την διακίνηση τέτοιου είδιους πορνογραφικό υλικό, στα πλαίσια της κατάληψης?

Στην περίπτωση αυτή δεν είναι θέμα κηδεμονίας. Αλλιώς ο νόμος δε θα προέβλεπε κυρώσεις για τον ενήλικα παραβάτη.

Δεν εμπίπτει στην κατηγορία του βασανισμού ζώου; Δεν ξέρω, ρωτάω.

H Νέσσα έχει εν μέρη δίκαιο, όμως εδώ πρόκειται για κάτι πολύ διαφορετικό:

The party also wants to legalize the possession of child pornography and wants to lower the minimum age for participation in a pornography production. This currently stands at 18, but should be lowered to 12. According to the party anyone sexually active at age 12 should have the possibility to voluntarily act in a porn movie.

Καλός ο φιλελευθερισμός αλλά υπάρχει και κάποιο όριο.Αν ήταν έτσι θα έπρεπε να επιτρέπεται στα παιδιά να ψηφίζουν,να οδηγούν,να πίνουν,να υπογράφουν συμβόλαια κ.λ.π.
Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να το δεχθούν αυτό οι Ολλανδοί.

Επίσης ότι τα νεαρά και ανήλικα άτομα μπορούν να παρασυρθούν πολύ εύκολα σε πράξεις που τελικά δεν θέλουν ή μπορεί να μην έχουν συνειδητοποιήσει καν το έχετε λάβει υπόψιν σας?

Συμβαίνει που συμβαίνει όπως και να έχει. Αν το κάνουμε και νόμιμο τότε οι βιασμοί ανηλίκων θα αυξηθούν 800%.

Και τι θα πει πρέπει να προστατεύονται από τον ίδιο τους τον εαυτό? Ποιος το αναλαμβάνει αυτό και ποιος το υλοποιεί???

Μη χάνετε την μπάλα προσπαθώντας να δείξετε φιλελευθερισμό...

Αυτό που λες είναι βιασμός και φυσικά τιμωρείται. Λέμε για εθελοντική συμμετοχή.

Εγώ προβλέπω ότι μάλλον το αντίθετο θα συμβεί. Γιατί μια νομοθεσία που θεωρεί κάποιον που έχει σεξουαλικές σχέσεις με ανήλικο ίδιο με ένα βιαστή κατά κάποιον τρόπο ευνοεί τον δεύτερο.

@Ζαρατούστρα: Ναι, αυτό είναι όντως λάθος. Εγώ μιλούσα για το σεξ γενικά.

EEEEEEEEEEEEE?????

Δεν είναι βιασμός Νέσσα, είναι αποπλάνηση. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να πουλήσει ένα σωρό παραμύθια και ψέματα σε ένα εύπιστο ανήλικο παιδί και να το πείσει να κάνει πράγματα που κατά βάθος δεν επιθυμεί.
Επίσης πως μπορούμε να μιλάμε για εθελοντική συμμετοχεί όταν πρόκειται για άτομα που ακόμα δεν έχουν καν ενεργοποιηθεί σεξουαλικά (<=12) οπότε δεν ξέρουν καν τι είναι το σεξ και για άτομα έφηβα που βρίσκονται σε μια ευαίσθητη φάση ανακάλυψης και μπορούν πολύ εύκολα να επηρεαστούν σε πράξεις και καταστάσεις που θα τους δημιουργήσουν ψυχολογικά προβλήματα....


Ίσα ίσα, αν επιτραπεί το σεξ με ανηλίκους τότε αυτό θα συγκαλύψει όλους τους βιαστές...

:)

Πόσο ολοκληρωμένη συνείδηση για το τι συμβαίνει γύρω τους και μέσα τους και έτσι πόσο πραγματική θέληση μπορεί να έχει ένα παιδί δώδεκα χρονών βρε παιδιά...Και τι ισχύ θα μπορούσε να έχει η πραγματική θέλησή τους μπροστά στα μπράτσα ενός,δύο τριών ενηλίκων..


Η αποπλάνηση, η σεξουαλική σχέση με έναν δωδεκάχρονο δεν είναι βιασμός;;;
Πνευματικός βιασμός κατά βάση. Μαζί με τη βιολογική ωρίμανση, προχωράει και η πνευματική ωρίμανση..Έχοντας σεξουαλικές σχέσεις με έναν μικρό (βιολογικά) άνθρωπο,στην ουσία τον βιάζεις να μάθει πράγματα, δεν τον αφήνεις να εξελιχτεί από μόνος του..Και ενώ αυτός παίζει με τα άλλα παιδάκια, εσύ τον εξωθείς να κάνει πράγματα σε μια ηλικία που είναι ακόμα πολύ τρυφερή..και πολύ πιθανόν να του χαράξεις για πάντα εντυπώσεις και απόψεις για το σεξ, τον έρωτα, την αγάπη, την εμπιστοσύνη,την εκμετάλλευση, το πώς θα γίνεις αρεστός στους άλλους.
Ο ενήλικας έχει την ευθύνη,αφού αυτός έχει και την δύναμη. Την δύναμη να καταλαβαίνει καλύτερα τον κόσμο και τις πράξεις του.

Ας κάνουν οι άνθρωποι ότι νομίζουν, μα όταν συμμετέχουν σε κάτι με ίσους όρους. Και στην προκειμένη περίπτωση, παιδί και ενήλικος δεν συμμετέχουν στη σεξουαλική πράξη με ίσους όρους.

Αυτοί οι άνθρωποι ουσιαστικά ζητούν να κάνουν ελεύθερα ότι θέλουν με πιτσιρίκια, χωρίς να έχουν νομικές επιπτώσεις. Δεν τους ενδιαφέρει καθόλου το πώς θα βίωναν τα παιδάκια μια τέτοια κατάσταση. Συνεπώς δεν τα αντιμετωπίζουν σαν άτομα ισάξια με τους ίδιους.



αυτό, κατά τη γνώμη μου, τα λέει όλα:
..Ζητάμε να ικανοποιήσουμε τις καύλες μας με τα παιδάκια-κουκλάκια και να βγάλουμε και κανένα φράγκο από τη φάση..  :o

Που ακριβως το αναφερει αυτο; Ισως να ειναι εφικτο ΜΟΝΟ με γονικη συναινεση.
Η ερωτικη συνευρεση με ατομα ηλικιας κατω των 15 ετων θεωρειται σεξουαλικη παρενοχληση.*

* Δεν ειμαι απολυτα σιγουρος για το παραπανω, θα βρω το νομο και θα ποσταρω. Παντως ισχυει κατι τετοιο ή παραπλησιο.

Κινέζε, αυτό το λέει μεν, αλλά ο ενήλικος αν παντρευτεί το πιτσιρίκι δεν έχει επιπτώσεις. Άσε που απο 13-15 η ποινή είναι παραμικρή και απο 15 και μετά δεν υφίσταται ποινή καν. (άρθρο 339, ΠΚ)
Εγώ πάντως συμφωνώ με Nessa.
Τι παίζει με τα άλλα παιδάκια; Με δουλέυετε; Μήπως έχετε ξεχάσει πως είμασταν στα δώδεκα; Δεν λένε να το κάνουν στα 8, στα 12 λένε να το κάνουν.

Μισέλ το ότι έχουμε εδώ στην Ελλάδα έναν κακό και ανούσιο νόμο, αυτό δεν δικαιώνει κανέναν παιδεραστή στην Ελλάδα, στην Ολλανδία ή οπουδήποτε αλλού.
Θα σου σύστηνα να ξαναδιαβάσεις προσεκτικά το ποστ της voyager και ιδιαίτερα αυτό το κομμάτι:


και να μου απαντήσεις για το με ποια βάση και επιχειρήματα καταρρίπτεις αυτά που λέει...

Κάθεστε κι εσύ και η Νέσσα και μιλάτε με τον τρόπο που σκέφτεσαι ΤΩΡΑ. Τώρα όμως είστε σε μια ηλίκια στην οποία ξέρετε τι είναι το σεξ βασικά, ξέρετε πότε θέλετε να το κάνετε, πότε όχι και με ποιον. Ξέρετε πως να αρνηθείτε μια ανάλογη πρόταση και να αποφύγετε τις κακοτοπιές. Δεν ήταν το ίδιο όμως όταν είσασταν 12. Κι αν το 12 το θεωρείτε μια ώριμη ηλίκια για ένα παιδί να γνωρίσει το σεξ τι να πω. Σε καμιά 20ετία θα βάζατε άραγε τα δικά σας παιδιά???

Μα στη voyager απαντούσα όταν έλεγα:

Στα δώδεκα τα παιδάκια πλέον δεν παίζουν. Μάλιστα παρά τους νόμους που υπάρχουν μερικά παιδιά ΗΔΗ απο τα δώδεκα έχουν ολοκληρωμένες σχέσεις. Άλλωστε απο τη στιγμή που η συντριπτική πλειοψηφία των δωδεκάχρονων αυνανίζεται, ξέρει και πότε θέλει να κάνει σεξ.
Οι νόμοι αλλάζουν μαζί με την κοινωνία. Παλιότερα ήταν παράνομο να κάνει σεξ κάποιος με άτομο κάτω των 18. Με τον καιρό όταν άλλαξε σιγά σιγά η κοινωνία και αυτό πλέον ήταν ανεδαφικό, έγινε το όριο 15. Ε σε μερικά χρόνια θα γίνει δώδεκα και δεν θα πει και κανείς τίποτα.
Προσωπικά δεν υποστηρίζω να γίνει απο τώρα δώδεκα. Ίσως 13-14 αλλά το δώδεκα κι εμένα μου χτυπάει λίγο. Αν έλεγαν 13 πάντως θα το υποστήριζα 100%. Άλλωστε το οτι κάτι επιτρέπεται απο το νόμο δεν σημαίνει οτι θα πάει το κάθε παιδί να το εφαρμόσει. Και τώρα που επιτρέπεται απο τα 15, πιστευετε οτι όλοι έχουν την πρώτη τους σεξουαλική εμπειρία στα 15; Γιατί εγώ οι περισσότεροι που ξέρω την είχαν μετά τα 17. Άλλωστε πραγματικά πιστευετε οτι ένα 13χρονο είναι τοοοσο άβουλο που αν ένας τριαντάρης του τα ρίξει θα κάτσει σαν την κότα χωρίς να θέλει; Μου φαίνεται οτι έχετε μπερδέψει πολλά πράγματα. Πιστεψτε με όταν ήμουν μικρότερη, ήξερα συμμαθήτριες που είχαν ολοκληρωμένες σχέσεις απο τα 13 και μόνο ...βιασμός δεν ήταν. Έτσι όπως μιλάτε νομίζω οτι αναφέρεστε σε παιδάκια οχτώ χρονών. Άλλωστε αν ένα δωδεκάχρονο πάει με ένα άλλο δωδεκάχρονο ποιός αποπλανεί ποιόν; Απο τη στιγμή που υπάρχουν σεξουαλικές ορμές απο αυτή την ηλικία στους περισσότερους/ες πιστευω οτι θα έπρεπε να είναι νόμιμο. Ίσως με κάποιο όριο διαφοράς ηλικίας;
Να μου το θυμάστε πάντως οτι τα παιδιά μας θα κάνουν σεξ απο τα δώδεκα και θα μας φαίνεται και απόλυτα λογικό.

Συγχωρήστε μου το συγκεχυμένο ποστ, το ξέρω οτι σε κάποια σημεία ίσως επαναλαμβάνομαι αλλά δεν έχω κοιμηθεί ακόμα και η σύνταξη μου έχει τα χάλια της.

Στα περισσότερα με κάλυψε η Michelle. Ένα παιδί 12 ετών στις μέρες μας οπωσδήποτε ξέρει τι είναι το σεξ!Δεν καταλαβαίνω με ποιο σκεπτικό θα γίνει αυτό. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

H πραξη του αυνανισμου ειναι μια πραξη υποσυνειδητη οποτε δεν μπορεις να λες οτι ενα παιδι θελει να κανει σεξ εφοσον εχει ξεκινησει να αυνανιζεται. Κατ'αρχας στα 12 τα αγορια δεν εχουν ξεκινησει καν να εχουν συναισθηση σεξουαλικοτητας κατι που οφειλεται στη μη υπαρξη αντιστοιχης βιολογικης αναπτυξης. Τα κοριτσια τα οποια εκεινη ακριβως την περιοδο ( σε μεγαλο βαθμο ) αναπτυσσουν το κορμι τους δεν αποκτουν σεξουαλικοτητα γιατι αυτο που τους συμβαινει δεν εχει ολοκληρωθει τοσο σωματικα οσο και με μεταβολη των εγκεφαλικων τους λειτουργιων.

Ο νομος δεν αφορα το παιδι που δεν εχει πληρη αισθηση της σημασιας της υποταγης στο νομο και εξαλλου ισως νιωθει την επαναστατικοτητα της εφηβειας αλλα δρα αποτρεπτικα προς τους ενηλικες που επιθυμουν να "πραξουν" με ενα παιδι στην πολυ πρωιμη εφηβεια.


Μπορει να εχεις παραδειγματα, για των οποιων την αντιπροσωπευτικοτητα ισχυρα αμφιβαλλω, αλλα και παλι εαν ενας 30 αρης, 40αρης
 παει να ριξει ενα παιδι 13 ετων στο κρεβατι αυτο θα εχει τη σωματικη δυναμη αλλα και την πνευματικη οξυδερκεια να του αντισταθει?Πως νομιζεις οτι πειθονται?Με σοκολατιτσες....Αντε τωρα με κανα 20ευρω...


Κατα βαση ο νομος αφορα τους μεγαλυτερους που επιθυμουν να πανε με παιδια...Το να πανε 12χρονα να κανουν ολοκληρωμενο ερωτα δε σημαινει πως εχουν την προθεση να το κανουν για να ολοκληρωσουν μια ερωτικη σχεση αλλα και ουτε και για εκτονωσουν σεξουαλικη ενταση,αφου μολις θα εχουν νιωσει(που ουτε αυτο θα εχει συμβει) τη σεξουαλικη ενταση μεσα τους. Ειναι αποδεδειγμενο απο την εξελικτικη ψυχολογια οτι ουσιαστικη σεξουαλικη διαθεση δε νιωθουν τα αγορια πριν τα 14-15 και τα κοριτσια στα 13-14. Τοτοε αντιλαμβανονται τον κοσμο γυρω τους και κυριως το κορμι τους. Αλλα δεν αποκτουν πληρη συνειδηση πριν τα 16 και τα 15 αντιστοιχα. Και βεβαια ολα αυτα συμβαινουν σε εναν πληθυσμο με τετοια διασπορα στο χρονικο ευρος που καθιστουν την υπαρξη νομοθεσιας για την προστασια των μη-ενεργων μελων της κοινωνιας επιτακτικη.

Αυτα με τα επιχειρηματα της αλλης πλευρας.

Να προσθεσω εγω μερικα δικα μου.
1.Γιατι να προωθηθει απο καποιους ασχετους το νομικο πλαισιο για τη νομιμοτητα της σεξουαλικης πραξης και οχι απο τους γονεις των παιδιων (τα παιδια φυσικα δεν εχουν εν γενει αποκτησει την αναγκαι συνειδηση)?? Προφανως αυτους αφορα και μη βιαστει κανεις να πει οτι οι γονεις θεωρουν το θεμα ταμπου γιατι μιλαμε για μια πολυ ελευθερη χωρα οπως η Ολλανδια.

2.Τι συμφερον εχουν αυτοι απο την εφαρμογη ενος νομου? Προφανως να αυξησουν τα πιθανα τους φλερτ. Και βεβαια πρεπει το δικαιωμα τους σε μια δημοκρατικη κοινωνια και δη φιλελευθερη οπως η Ολλανδια να τεθει επι ταπητος. Κατ'αρχην αυτο φαινεται λογικο να καταρριφθει γιατι η το συμφερον τους κοντραρεται με το συμφερον μιας πολυ μεγαλυτερης μεριδας της κοινωνιας.

Νομίζω κατ'αρχάς ότι το συγκεκριμένο όριο που οι Ολλανδοί παιδόφιλοι θέλουν να προωθήσουν είναι κυρίως για ψυχολογικούς λόγους. Εννοώ ότι, αν ήταν στο χέρι τους, θα ήθελαν να κατέβει και στα 6 χρόνια, όχι απλά στα 12. Ο λόγος που δεν το λένε είναι ότι τα 12 αποτελούν μία "βολική" ηλικία, δεδομένου ότι στα περισσότερα κορίτσια τότε έχει ξεκινήσει η περίοδός τους, επομένως μπορούν να ισχυριστούν ότι υπάρχει ήδη ανάπτυξη του αναπαραγωγικού (σεξουαλικού) τους συστήματος. Αν έλεγαν 10, ή και 11 ακόμη, θα σηκώνονταν και οι πέτρες.

Κατά τα άλλα: η ηλικία έναρξης των σεξουαλικών σχέσεων δεν είναι κατ'εμέ κριτήριο για το τι θα πρέπει να λέει ο νόμος. Άλλωστε, να είμαστε σοβαροί, δεν νομίζω ότι υπάρχει 13χρονος/η (ειδικά στις χώρες του δυτικού κόσμου, αλλά και εν τέλει οπουδήποτε αλλού), ο οποίος θα αποτραπεί από το να κάνει σεξ (ή, αντίθετα, θα "ψηθεί"), μόνο και μόνο επειδή είναι παράνομο. Και επίσης, σε αυτές τις χώρες, κατά κανόνα δεν έχουν πρόβλημα και οι γονείς όταν το παιδί τους κάνει σεξ στα 13 ή 14.

Κατ'εμέ, υπάρχει επίσης διαφορά στη σύναψη σχέσης με συνομήλικο και με ενήλικο. Ακόμη και το παράδειγμα 12-18 να πάρουμε (που οι παιδόφιλοι είναι και 30-40-50), είναι σαφές το χάσμα σκέψης και ωριμότητας. Πιστεύω ότι, ναι, έναν μέσο άνθρωπο στα 12 του, αν έχεις λίγο μυαλό και εφαρμόσεις ένα κατάλληλο σύστημα καλοπιάσματος-φοβερίσματος-εξυπνακισμού, μπορείς να τον πείσεις να κάνει ό,τι περίπου θέλεις. Και αυτό είναι, νομίζω, που εξιτάρει και τους παιδόφιλους τόσο πολύ, ίσως ακόμα περισσότερο από το σώμα το ίδιο. Τα περιθώρια τέτοιου ελέγχου με συνομήλικους άνδρες και γυναίκες είναι πολύ περιορισμένα.

Θεωρώ, επίσης, ότι το να κατέβει τόσο χαμηλά το όριο για τη σύναψη σχέσεων εφήβων με ενηλίκους ουσιαστικά θολώνει τα όρια ανάμεσα στην παράνομη πράξη και τη μη παράνομη πράξη. Νομίζω γνωρίζουμε όλοι (και ειδικά οι γυναίκες) ότι η αντιμετώπιση στις περιπτώσεις βιασμού δεν είναι η πρέπουσα (πχ "μήπως τον προκάλεσες και εσύ; Τι φορούσες εκείνο το βράδυ; Γιατί περνούσες μόνη σου από το πάρκο νυχτικάτικα;" κοκ). Είναι σαφές ότι, αν κατέβει το όριο, αν κάποιο παιδί πέσει θύμα βιασμού (που κατ'εμέ, σχεδόν όλα τα περιστατικά αυτά βιασμός είναι) θα έχει πολλούς ενδοιασμούς, και το ίδιο και οι γονείς του, για να πάνε στα δικαστήρια, δεδομένου ότι δεν θα πρέπει να αποδείξουν απλά ότι το παιδί είχε σεξουαλική επαφή με τον ενήλικο, αλλά να αποδείξουν και ότι δεν ήταν με τη συγκατάθεσή τους.

Κατά τα άλλα, το θέμα με την πορνογραφία είναι απλά για να νομιμοποιήσουν οι τύποι τις συλλογές τους. Είναι γνωστό ότι η αστυνομία τους κυνηγάει. Ας μην ξεχνάμε, ακόμη (για να χοντρύνουμε και λίγο το παιχνίδι) ότι στην πορνογραφία δεν παίρνουν μέρος όσοι έχουν σεξουαλικές σχέσεις, αλλά όσοι έχουν τεράστια ανάγκη από χρήματα. Η πορνογραφία είναι, για τους περισσότερους που μετέχουν σ'αυτή, δουλειά. Και τα παιδιά απαγορεύεται να δουλεύουν.

Αν το ζώο το κάνει με τη θέλησή του , δεν νομίζω ! :D :D :D

 ^jerk^

Τι διαβάζω ο κατεστραμμένος και δεν μου πέφτουν τα μαλλιά... ^banghead^


Ένα 12άχρονο ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ ξέρει τι είναι σεξ! Καταλάβετέ το! Ένα κορίτσι 12 ετών έχει ΜΟΛΙΣ ενεργοποιηθεί σεξουαλικά και ένα αγόρι ΔΕΝ έχει ενεργοποιηθεί καν. Είναι μια ευαίσθητη ηλικία όπου κάθε έφηβος ανακαλύπτει το κορμί του το οποίο μόλις που ετοιμάζεται για σεξουαλική επαφή. Όπως είπε και η Μισέλ στα 16-17 είναι η ηλικία που οι περισσότεροι έχουν την πρώτη τους εμπειρία. Αυτό δεν το καθορίζει κανένας νόμος και κανένα κοινωνικό ταμπού! Αυτό το καθορίζει η ίδια η ανθρώπινη φύση! Κάθε άνθρωπος τότε νιώθει έτοιμος να το κάνει, τότε το κάνει!
Μισέλ μη μου φέρνεις παραδείγματα, μερικά παραδείγματα δεν μπορούν να στηρίξουν έναν ισχυρισμό...


Αν και με κάλυψαν αρκετά οι προηγούμενοι θα το πω με το τρόπο μου. Οι ενήλικες έχουν τρόπους να παρασύρουν τα εύπιστα ανήλικα παιδιά. Θες μια σοκολάτα ή ένα 20άευρω όπως προελέχθη, τεσπα μπορούν να παρασύρουν ένα παιδί κάπου και ύστερα ασκώντας ούτε καν σωματική βία, μονάχα ψυχολογική βία σε ένα τόσο νεαρό άτομο ΑΡΚΕΙ για να το υποτάξουν στις ορέξεις τους παρ'όλο που ΔΕΝ θέλει.
Αν νομιμοποιηθεί η σεξουαλική επαφή από τα 12, τότε θα υπάρξουν εκατοντάδες βιασμοί ανηλίκων με χρήση ψυχολογικής βίας που θα μείνουν στην αφάνεια. Θα μου πείτε τώρα "Αφού συμβαίνει ήδη αυτό". Ε και; Πρέπει και να το νομιμοποιήσουμε για να μην τύχει και μπλέξουν οι καημένοι βιαστές με κανά δικαστήριο οικογενειάρχες άνθρωποι;;;;

Αλλά μάλλον δεν σκέφτεστε τι ψυχικά τραύματα μπορεί να προκαλέσει μία τέτοια άσχημη εμπειρία σε ένα μικρό παιδί...

Επίσης δεν προσέξατε το εξής με τα bold γράμματα:

Αχ οκ τι ωραία, τόσον καιρό ήθελα να κάνω σεξ με το 3χρονο κοριτσάκι του γείτονα και δεν μπορούσα. Τώρα θα το ρωτήσω αν θέλει (λέτε να μου αρνηθεί???) και....

Για να σοβαρευόμαστε λίγο εδώ μέσα......
Ένας τέτοιος νόμος θα μας πάει 800 χρόνια πριν πολιτισμικά...

Αυτή είναι η πλειοψηφία, αλλά υπάρχουν και άτομα που ενεργοποιούνται πιο πριν.Σε καμία περίπτωση δε νομιμοποιείται αυτό που περιγράφεις. Είναι βιασμός και τιμωρείται έτσι κι αλλιώς.

Αυτό δεν μου λέει απολύτως τίποτα γιατί η σωματική ωρίμανση δεν συμβαδίζει και με την ψυχολογική...


Μα και βέβαια νομιμοποιείται εμμέσως πλήν σαφώς. Αν εαν βιασμένο παιδάκι είχε Χ λόγους να μην το πει σε κανέναν, μετά θα έχει Χ + 1...


Και για αυτό τι έχεις να πεις???

Δε νομίζω ότι θα αλλάξει η κατάσταση για το παιδάκι, είτε υπάρχει το όριο ηλικίας είτε δεν υπάρχει. Τα ίδια που ισχύουν για οποιονδήποτε άλλον ισχύουν και για τα παιδιά. Υποτίθεται ότι υπάρχει μια ευαισθησία στο θέμα του βιασμού και προβλέπεται στήριξη για τα θύματα. Και αυτό, ό,τι και να λέει ο νόμος, είναι ζήτημα πολιτισμικού επιπέδου.

Αμστερνταμ
 
Η ολλανδική δικαιοσύνη αποφάνθηκε τη Δευτέρα ότι δεν μπορεί να απαγορεύσει τη λειτουργία του κόμματος της Αδελφικής Αγάπης, Ελευθερίας και Διαφορετικότητας (PNVD), θεωρώντας ότι «έχει το δικαίωμα να υπάρχει, όπως κάθε άλλο κόμμα».

Το PNVD ιδρύθηκε τον περασμένο Μάιο και ζητά να νομιμοποιηθεί η κατοχή υλικού παιδικής πορνογραφίας, να μπορεί να θεωρείται «συναινετικό» το σεξ με άτομα έως και 12 χρονών (σήμερα η νόμιμη ηλικία είναι τα 16 έτη) και οι ανήλικοι από 16 ετών και πάνω να επιτρέπεται να συμμετέχουν σε πορνογραφικές ταινίες.

Πρόσφατη δημοσκόπηση πάντως δείχνει ότι το 82% των Ολλανδών ζητά από την κυβέρνηση της χώρας να κάνει κάτι για να σταματήσει το νέο κόμμα.

 http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=724825&lngDtrID=245

Oρθώς κατά την άποψη μου.

Κάποιο πολιτικό κόμμα, όταν δεν ωθεί στην εγκληματικότητα, αλλά θέλει να αλλάξει το τι θεωρείται εγκληματικότητα, δεν πρέπει να θεωρείται παράνομο.

Μπορεί να είναι αίσχος και ντροπή οι τύποι, αλλά για άλλη μια φορά η Ολλανδία δείχνει τα δόντια της απέναντι στην ανελευθερία.

Δεν έχουν την δύναμη να πετύχουν τίποτα, κανείς δεν κινδυνεύει από αυτούς.

Γεια σε όλους!

Πριν από λίγο έλαβα το mail, που παραθέτω και πραγματικά εξεπλάγην!
Για δείτε!!



Δ Ε Λ Τ Ι Ο    Τ Υ Π Ο Υ

Νομιμοποίηση του Κόμματος των Παιδοφίλων (PNVD)

από την Ολλανδική Κυβέρνηση

Μετά την απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης, η οποία βασιζόμενη στην ελευθερία της έκφρασης, του εκλέγειν και εκλέγεσθαι, δεν απαγόρευσε την ίδρυσή του, η Ολλανδική Κυβέρνηση αναγνώρισε και επίσημα το νεοϊδρυθέν Κόμμα των Παιδοφίλων (PNVD).

Σε αυτή την περίπτωση η ελευθερία της έκφρασης λειτούργησε εναντίον των δικαιωμάτων των παιδιών.

Βασικοί στόχοι του κόμματος είναι:


1.        Η νομιμοποίηση της σεξουαλικής επαφής μεταξύ ενηλίκων και ανηλίκων από 12 ετών


1.        Η νομιμοποίηση της κατοχής παιδικού πορνογραφικού υλικού για προσωπική χρήση

Επίσης, κάθε νομοθεσία, που απαγορεύει την σεξουαλική επαφή μεταξύ ανθρώπων και ζώων, τους βρίσκει ρητά αντίθετους.

Κάθε συνειδητοποιημένος πολίτης στην Ευρώπη αλλά και σε ολόκληρο τον κόσμο οφείλει να αντιταχθεί στην νομιμοποίηση αυτού του πολιτικού κόμματος.

Η Φινλανδία, έχοντας την Προεδρία της Ε.Ε. πρόκειται να αιτηθεί την καταστολή της δράσης του Κόμματος των Παιδοφίλων στην Ολλανδία. Η αίτηση από την Πρωθυπουργό της Φινλανδίας κα. θα παραδοθεί στον Επίτροπο της Ε.Ε. κ. Franco Frattini, Αρμόδιο για Εσωτερικές Υποθέσεις, στο τέλος του τρέχοντος έτους.

Στα πλαίσια Άτυπης Συνάντησης μεταξύ των Υπουργών Δικαιοσύνης και Εσωτερικών της Ε.Ε. η οποία πραγματοποιήθηκε 20-22 Σεπτεμβρίου στην πόλη Tampere, οι Φιλανδοί πολίτες παρέδωσαν τις πρώτες υπογραφές στην Υπουργό Δικαιοσύνης της χώρα τους.

Όσο περισσότεροι σε ολόκληρο τον κόσμο συνυπογράψουμε το αίτημα τόσο μεγαλύτερη θα είναι η ισχύς του!

Σας καλούμε όλους να συμμετέχετε στην παγκόσμια αυτή διαμαρτυρία

Επισκεφθείτε το site μας http://www.hamogelo.gr

 συμπληρώστε το ονοματεπώνυμο & την ηλεκτρονική σας διεύθυνση

Όλα τα στοιχεία θα αποσταλούν από «Το Χαμόγελο του Παιδιού» στην αρμόδια Επιτροπή Συλλογής Υπογραφών

(Για περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να επισκεφθείτε το http://www.adressit.com/pedonkielto)

 

 
 
Σεπτέμβριος 2006
 


Γραμμή SOS 1056 Κοινωνική Υπηρεσία
e-mail: kareas@hamogelo.gr
 
Στουρνάρη 16, Αθήνα 106 83 Τηλ. 210 330 6140  Fax. 210 38 43 038,
e-mail: info@hamogelo.gr , www.hamogelo.gr

πρώτη φορά το διαβάζω αυτό το θέμα...δεν είχε πέσει στην αντίληψή μου...αλλά μια παρατήρηση...

το ξέρω τι είναι σεξ, δεν σημαίνει ότι είμαι και έτοιμος για σεξ...κι όχι ψυχολογικά (μιας κι αυτό ποικίλει ανά περίπτωση,,,αν και ο μέσος όρος παραμένει)...βιολογικά...
το γεγονός ότι πολλά παιδιά έχουν σεξουαλική επαφή από τα 14 (που είναι μια πιο νορμάλ ηλικία αλλά πάλι...) δε σημαίνει ότι είναι (στο σύνολό τους) βιολογικά έτοιμα...για τα 12 δεν το συζητάμε καν...
(βιολογικά έτοιμος για να προλάβω μερικές απαντήσεις...δεν σημαίνει...δεν μπορώ να το κάνω...μπορώ...αλλά ελοχεύουν πολλοί περισσότεροι κίνδυνοι αν το κάνω)....

όσο για τον αυνανισμό που ανέφερε (πριν δύο μήνες :P) η michelle...και απορώ που δεν το σχολίασε κανείς μετά....ασχολίαστο....(ντόινκ)....ο αυνανισμός...σε μικρές ηλικίες είναι κάτι τελείως αποσυνδεδεμένο από το σεξ...ασχέτως αν μπορεί να συνοδεύεται από σεξουαλικές φαντασίωσεις από κάποια ηλικία και μετά....αλλά τέσπα...αυτό είναι ολόκληρο κεφάλαιο....κι έχω ακόμα αρκετά θερμοδυναμικής....
έχει να κάνει με την εξερεύνηση....το μεταβατικό στάδιο προς τη σεξουαλική ωριμότητα....τη ψυχολιγική διάπλαση και ετοιμασία του παιδιού....τη αναγνώριση του ευατού μας....και με πιο πεζά πράγματα...όπως η περιέργια σε κάτι που διαπιστώσαμε ότι μας ηδονίζει....(και να πω εδώ ότι ένα παιδί μπορεί να αυνανίζεται κι από 7 και οχτώ χρονών - συνειδητά - αν θεωρεί κάποιος ότι σε αυτή την ηλικία μπορεί να είναι έτοιμο.....τότε δεν ξέρει που παν τα τέσσερα...ή δεν ξενύχτησε ποτέ με ασκητή κρυφά στα 15 -και πέεεσε 8)- του, ούτε διάβαζε με λαιμαργία τη σεξουαλική εγκυκλοπαίδεια της τοπικής δημοτικής βιβλιοθήκης ;) )...

επίσης μου φάνηκε ότι λίγοι πρόσεξαν ότι το κείμενο λέει...."στην αρχή να μειώσουν το όριο ηλικίας στα 12, και τελικά να το καταλύσουν - ABOLISH -"...αυτό λεει πολλά από μόνο του....

σε συνδυασμό με το πορνογραφικό υλικό - αν δηλώνω φαν του είδους γενικότερα- ...τα λέει όλα (ή τα αποτελειώνει)...

γενικά θα συμφωνήσω με αυτά που λέει η voyager...και τις συγκεραστικές απόψεις του turam...
και γενικότερα μιλώντας για κάποια πράγματα που ειπώθηκαν...οι νόμοι οι δικοί μας μπορεί να λένε πολλές παπαριές και να πέφτουν σε αντιφάσεις (οι πρώτοι ή οι τελευταίοι είναι;)...αλλά αυτό δεν δίνει δικαιολογία για κάτι τόσο ακραίο ....."12 χρονών" "με απότερο στόχο κανένα όριο" "πορνογραφικό υλικό"....

δεν είναι θέμα ανελευθερίας....τις ελευθεριάζουσες -θαρρώ- απόψεις μου φροντίζω να τις πετάω στα μούτρα καθενώς κάθε στιγμή....είναι θέμα σεβασμού στην ανθρώπινη ύπαρξη....κι αυτό είναι η πιο απολυτη ελευθερία

ixic_

Εγώ ξέρω ότι πολλά παιδάκια αρχίζουν και από πολύ μικρότερες ηλικίες (4-5). Προφανώς ο αυνανισμός δε συνεπάγεται ότι θέλεις και καλά να κάνεις σεξ...

nessa...γι αυτό έγραψα το "συνειδητά"....γιατί ακριβώς πολλά παιδάκια αυνανίζονται με διάφορους τρόπους από πολύ μικρότερες ηλικιες....χωρίς να συνειδητοποιούν καν τι κάνουν...

ixic_

Καλά, και πότε θεωρείται "συνειδητό"; Όταν ανοίξεις τη... σεξουαλική εγκυκλοπαίδεια της τοπικής δημοτικής βιβλιοθήκης και μάθεις πώς το λένε; :???:

................................................. ................................................. ............................

όταν αρχίσεις να αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό που κάνεις σχετίζεται με την ερωτική πράξη, διάθεση, επιθυμία.....

ixic_

Μπορεί να θεωρήθηκε νόμιμο, όμως το εν λόγω κόμμα τελικά δεν θα κατέβει στις εκλογές, καθώς δεν βρέθηκαν αρκετοί να το στηρίξουν με τις υπογραφές τους (χρειάζονται 500 + άτομα). Ανοικτή κοινωνία η Ολλανδική, αλλά έχει και τα όριά της.

Για αυτό ακριβώς και δεν έπρεπε να απαγορευθεί μια τέτοια κίνηση...


για να δεχθεί την χλεύη...


αλλιώς θα πίστευε ότι είχε και λαό... κατάλαβες?

συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες!

το είχες πει και με άλλο τρόπο στο προηγούμενο post σου...και ήταν η σωστότερη κίνηση από το να απογορέψουν εξ αρχής ένα κόμμα...να δημιουργήσουν συμπαθούντες...αλλα και να νομίζουν ότι έχουν κόσμο...

ixic_

Το ανθρώπινο συναίσθημα ίσως σε ωθεί να θες να καταργηθεί ένα τέτοιο κόμμα.

Πολιτικά όμως, και λογικά, η κατάργηση του είναι παντελώς λανθασμένη.


Η συγκεκριμένη κίνηση, δε μπορεί να επιφέρει την οποιαδήποτε αλλαγή στο καθεστώς που υφίστατε τώρα.
Θα πρέπει η κίνηση αυτή, να της δοθεί η ευκαιρία να ηττηθεί πολιτικά κατά κράτος, και όχι να προστατεύουμε το γόητρο, δίνοντας την εικόνα μια κοινωνίας/κόσμου που απλά κλείνει τα αυτιά του στο διαφορετικό.

Πρέπει να ακούσουμε τον άλλον, πριν τον απορρίψουμε. Ότι και να έχει να πει.



Γιατί αν συνηθίσουμε στην ιδέα να καταργούμε πολιτικές κινήσεις, η ιστορία οδηγεί αλλού.





--------------------------------------

Το βασικό επιχείρημα για την κατάργηση του, είναι ότι υποστηρίζει κάτι παράνομο και απόλυτα καταδικασταίο από την κοινωνία.

1ον Το ότι υποστηρίζει ότι πρέπει να αλλάξουν οι νόμοι, δεν σημαίνει ότι κάτι είναι παράνομο. Αλλιώς ποτέ δεν θα άλλαζαν οι νόμοι.

2ον Η κοινωνία θα απορρίψει και θα φέρει την πανωλεθρία σε μια τέτοια κίνηση. Έτσι θα δείξει εμπράκτως την άμυνα της, όχι καταργώντας τα πάντα εν τη γέννηση τους.


Εκτός και αν πιστεύουμε ότι οι Ολλανδοί δείχνουν δυσφορία αλλά μέσα στο παραβάν της κάλπης θα στηρίξουν αυτούς τους ανθρωπους.... :o

Και είναι και το θέμα του ΠΟΙΟΣ απαγορεύει...