THMMY.gr

Αντιγραφω απο εδω: http://doncat.blogspot.com/2006/05/blog-post_30.html

---

Πήρα το εξής email και το αναδημοσιεύω ως έχει:

Νικο Δημου καλημερα,

Ειμαι φοιτητης στη Θεσσαλονικη, και τις τελευταιες βδομαδες κατι εχει αρχισει να κινειται μεσα στα πανεπιστημια. Αφορμη και στοχος ειναι το νομοσχεδιο που θα κατεβει προς ψηφιση μεσα του Ιουλη-οπως παντα νομοσχεδιο για την παιδεια κατεβαινει στο θερινο,χτυπημενο απο την καλοκαιρινη ραστωνη και τα μπανια λαου και βουλευτων, τμημα της Βουλης. Η πρωτοτυπια βεβαια του συγκεκριμενου νομοσχεδιου ειναι οτι ενω φερνει πολυ σοβαρες και βασικες αλλαγες στη λειτουργια των πανεπιστημιακων ιδρυματων, δεν προηγηθηκε κανενος ειδους συζητηση με τους αμεσα ενδιαφερομενους και γνωστες των προβληματων: καθηγητες,μελη ΔΕΠ, φοιτητες.

Αποτελεσμα: οι φοιτητες αρχισαν να ξυπνανε. Με ψηφισματα περα απο κομματα και συμμαχιες, 200+ σχολες (απο τις 360 σε ολη την χωρα) σημερα τελουν υπο καταληψη. Ανεξαρτητοι φοιτητες ζωντανευουν τα πανεπιστημια και διαμαρτυρονται, ενω καποιοι αρχιζουν να μιλανε ακομα και για φοιτητικο κινημα.

Απεναντι μας βεβαια πρωτα απ' ολα τα μεσα ενημερωσης. Κανεις δεν αναμεταδιδει τιποτε. Δεκαδες χιλιαδες φοιτητες στις καταληψεις, και στα δελτια να παιζει η καταληψη στα γραφεια του ΠΑΟΚ. Πανω απο 10000 φοιτητες στην Αθηνα την Πεμπτη διαδηλωναν, ουτε κουβεντα στην ΕΡΤ. Το καλυτερο βεβαια πρεπει να εγινε στο τμημα μας: θυληκη δημοσιογραφος απο το MEGA, ήρθε, είδε, και ενικησε: μας δηλωσε οτι δεν συμφωνει με τις αποψεις μας(!), δεν τις προβαλει(!) και το μονο που θελει να μαθει ειναι τι γινεται με την εξεταστικη(!).

Μιας και απ' οτ
ι θυμαμαι δεν εχεις κανει καποιο post για την παιδεια(αν και τα σεντονια με τις επιστολες αναγνωστων περι παιδειας στις πισω σελιδες του RAM δεν δυσκολα ξεχνιουνται), θα σου ειμασταν υποχρεοι αν ανοιγες καποιο θεμα. Δεν ξερω αν θα συμφωνησεις με τις αποψεις μας, αν θα μας υποστηριξεις ή οχι, αλλα οποιδηποτε αναφορα θα εδινε την ευκαιρια σε πολυ κοσμο να μαθει οτι στα πανεπιστημια εχει αρχισει να διαμορφωνεται μια κινηματικη δυναμικη, οτι τα πολυτεχνεια βραζουν, οτι ΠΚΣ,ΔΑΠ,ΠΑΣΠ καταψηφιστηκαν και ανενταχτοι φοιτητες προσπαθουν επιτελουν να ακουστουν, να αποκτησουν και αυτοι λογο για το μελλον τους και το μελλον της Δημοσιας Εκπαιδευσης. Το Διαδικτυο ειναι το μονο μας μεσο και οπως εχεις πει και ο ιδιος, το blog σου(αν και βεβαια εχει αλλαξει καπως χαρακτηρα) εχει μεγαλυτερη απηχηση απο τις περισσοτερες εφημεριδες. Αργα ή γρηγορα θα ακουστουμε, με τον ενα ή τον αλλο τροπο. Ελπιζω να μας βοηθησεις.

Με αγωνιστικους χαιρετισμους στον Γατο Don,

Οι θεσεις μας, εδω : http://genesis.ee.auth.gr/student/apofaseis/2005-2006/Apofasi_23-5-06.pdf




Διαβάστε τις θέσεις των φοιτητών ? και ας τις συζητήσουμε. Δηλώνω, προκαταβολικά ότι διαφωνώ σχεδόν με όλες (εκτός από αυτές που ζητάνε περισσότερη και καλύτερη χρηματοδότηση για τα ΑΕΙ). Θεωρώ την λεγόμενη «δωρεάν» παιδεία σκέτη απάτη (και λαϊκισμό) και είμαι υπέρ του να πληρώνουν όλοι ? εκτός από τους μη-έχοντες και τους διαπρέποντες. (Αλλιώς και οι φτωχοί, μέσω των φόρων, πληρώνουν για τους πλούσιους). Τα υπόλοιπα στην συζήτηση.
posted by Nikos Dimou at 11:42 AM

---

---

Ελα μπαρμπα-Δημου, για ξαναπες το γιατι δεν το 'πιασα καλα:

Θεωρώ την λεγόμενη «δωρεάν» παιδεία σκέτη απάτη (και λαϊκισμό) και είμαι υπέρ του να πληρώνουν όλοι




ΥΓ: Εννοει&#
964;αι πως ΔΕΝ εστειλα εγω το mail :P (Το ξεκαθαριζω, γιατι ηδη με ρωτησαν, επειδη ειναι ατονο ;D )

Κάποιος γράφει εκεί με το όνομα Τουράμπαρ ::)


μας φάγανε τα φόρα


Προτείνω σε άλλα μέλη του φόρουμ να κινηθούν και να μιλήσουν όπου δύναται η ευκαιρία.

Δώστε σημείο να τρέξουμε και οι άλλοι.


Θέλουμε να μας καταλάβουν. Να μιλήσουμε όπου μπορούμε!

-

Συμφωνώ μαζί του! Να πληρώνουν όλοι, δηλαδή αυτοί που έχουν, δηλαδη 10 με 15 οικογένειες σε όλη τη χώρα (γνωστές είναι να μην τις αναφέρω). Και οι υπόλοιποι τζάμπα! :D

Γιατί δηλαδή τώρα δεν τα πληρώνουμε όλοι; Οι φόροι που πληρώνουμε που πάνε; Τι μας πειράζει δηλαδή, που το έμμεσο θα γίνει άμεσο;

Εναλλακτικά βέβαια συμφωνώ και με την παρακάτω πρόταση του Papados ;).

Γιατι καταδικαζετε τον ανθρωπο ? Ο καθενας εχει τη δικια του οπτικη.. σε ολη την ευρωπη πληρωνουν διδακτρα.. εμεις τι ειμαστε δλδ ?

Σωστος ο Δημου ;)

Ελλαδα

δυστυχως 8)

Πέρα από την πλάκα υπάρχει κανείς εδώ που πιστεύει ότι θα πέσουν οι φόροι αν πληρώναμε για παιδεία; Οεο; (Πέρα από αυτά που πληρώνουμε ήδη...)

Κι εγώ το ίδιο Κωνσταντίνα...
Άλλωστε δεν θα είναι η πρώτη φορά που εκφράζει δεξιές απόψεις...έτσι δεν είναι??? :???:


Καλά εσύ μη χάσεις, να πας κόντρα αμέσως σε όλους μας.  ::) ::)

Σωστά!! Εμείς τι είμαστε δηλαδή? Κορόιδα να μην πληρώνουμε???
Γιατί εμείς πρέπει να κάνουμε ότι κάνουν σε όλη την Ευρώπη??? Σε μια Ευρώπη με υψηλότερο βιοτικό επίπεδο από το Ελληνικό και με σαφώς καλύτερες και πολύ διαφορετικές υποδομές στην παιδεία. Ας είμαστε και λίγο εντος πραγματικότητας ρε Νίντζα.
Δεν καταδικάζουμε τον άνθρωπο αλλά τις απόψεις του. Αλοίμονο αν δεν μπορούσαμε να το κάνουμε κι αυτό...

αποψη σου ;)

Όχι, γιατί να πέσουν οι φόροι? Μιας και η παιδεία δεν θα επιβάρυνε τον κρατικό προυπολογισμό θα μπορούσαμε να αυξήσουμε τους αμυντικούς εξοπλισμούς στο 15% του ΑΕΠ (θα τους σκίζαμε του κωλότουρκους ;D ;D).

Ε φυσικά και άποψη μου...αυτό δεν λέμε εδώ μέσα? :)

oχι παντα ^suspicious^

Speak for yourself...

Το mail δικο μου ητανε. Το internet ειναι νομιζω το "δικο" μας μεσο και πρεπει να το εκμεταλευτουμε.
Στειλτε οπου μπορειτε και ζητεστε σχολιασμο. Οχι συμφωνια, σχολιασμο. Εστειλα και στον πιτσιρικο (http://pitsirikos.blogspot.com/2006/05/updated.html (http://pitsirikos.blogspot.com/2006/05/updated.html)) και θα στειλω και σε μερικους ακομα. Επισης καλο θα ηταν να ανοιξουμε topic σε γνωστα forum, πχ myphone.gr. Αν καποιος ανοιξει, ας κανει τον κοπο να τα ψιλοπαρακολουθει και να απανταει.

Α, και για τον Δημου, ειναι νομιζω γνωστο οτι σκεφτεται σαν ηδη να ζει σε εναν ιδανικο κοσμο. Το περιμενα οτι δεν θα συμφωνουσε, και εμμεσα του το γραφω και στο mail. Αλλα το θεμα ειναι να μαθουν οσοι περισσοτεροι γινεται οτι κατι κινειται. Δεν ξερω αν νιωθετε το ιδιο, αλλα νομιζω οτι εξω απο την πανεπιστημιουπολη ειμαστε πραγματικα ανυπαρκτοι. Το blog του το διαβαζουν δεκαδες χιλιαδες καθημερινα. Οποιος απανταει σε αυτο το post, ας κανει τον κοπο να γραψει και δυο γραμμες εκει. Ας εχει την αποψη του, ας προσπαθησουμε να τον μεταπεισουμε. Νομιζω θα ειναι και μια αρκετα καλη σφιγμομετρηση για το τι πιστευουν και οι απ'εξω...


edit: μα τί γραφουν οι τυποι; δεν πανε καλα... Τοσο νεοφιλελευθερισμο και ευρωλαγνεια δεν την περιμενα.

Ωπα γιατι εδω βλεπω προκταληψη και δεν το περιμενα αυτο...

@Rhum
Οχι δεν ειναι γνωστο. Εξαλλου αλλοι ειναι αυτοι που ονειρευονται εναν ιδανικο κοσμο και δεν βλεπουν την πραγματικοτητα.
Αλλα ακομα και ετσι να ειναι διανοητης-συγγραφεας ειναι ο ανθρωπος, παιρνει αφορμη απο την κατασταση και προσπαθει να δει πιο περα.

Καποιος μιλησε για νεοφιλελευθερισμο.Καποιος αλλος για αντιδραστικες αποψεις...
Κατ'αρχας ποτε ειδες παλαιοφιλελευθερισμο για να μιλησεις για νεο-~ ??? Νομιζεις οτι τωρα ζεις σε μια φιλελευθερη χωρα?? Νομιζεις οτι εδω εχει δοκιμαστει αυτο το μοντελο και το απορριπτεις ετσι ευκολα?
Οσο για τις αντιδραστικες αποψεις...Εγω απο την αλλη πιστευω οτι ειναι βαθεια ριζοσπαστικες για τη σημερινη κοινωνια...

Γενικα βλεπω μια χωρις λογο κατακραυγη...Θα μου εξηγησει κανεις??

ρε νετμπάστερ. νεοφιλελευθερισμός ονομάζεται κάτι πολύ συγκεκριμένο. Δεν ξερεις τι;

Ίσως ο Rhum να έχει επηρεαστεί απλώς από την έντονη αντίθεση του κ.Δήμου πάνω στις δικές μας θέσεις εδώ...
Αυτή απορρέει μάλλον από την πεποίθησή του πως οι νέες ρυθμίσεις θα εφαρμοστούν αφενός όπως πρέπει και αφετέρου πάνω σε μια ''βάση'' που είναι έτοιμη να τις δεχθεί, κάτι που όμως δυστυχώς δεν υπάρχει ακόμη. Όλοι ξέρουμε πως η αναδιαμόρφωση του συστήματος θα έπρεπε να ξεκινήσει από πολύ βαθύτερα. Δε λέω και τίποτε καινούργιο φυσικά, αλλά θα ήθελα κι εγώ να πιστεύω πως εκεί οφείλεται.
Αυτό θα μπορούσε να είναι μια υποψήφια ερμηνεία του post του.

Η "ΒΑΣΗ" υπαρχει meletmi...Ξερεις ποια ειναι?? Ειναι τα ατομα που κανουν καταληψη επειδη δε γουσταρουν αυτο το Πανεπιστημιο που εχει τα μαυρα του τα χαλια.Αυτοι που δεν βλεπουν οτι τους προτεινεται μια λυση η οποια εχει βασιστει σε ορθολογιστικη σκεψη και οχι σε φοβικα και ψευτο-επαναστατικα αισθηματα.

Ξερεις κατι?? Ο νομος ειναι τραβεστι.Γιατι πολυ απλα ειναι μια απλη μορφη και προχειρη της φιλελευθερης αποψης για την Παιδεια. Υπαρχουν πολλα να γινουν και ειναι τοσο πρωτοποριακα που δεν εχετε φανταστει. Εγω προσωπικα πιστευω οτι αυτη η αντιδραση μας κραταει πισω. Αντι να ζητησουμε κι αλλα μετρα αξιοκρατιας λεμε οχι.

Και δεν εχουμε εναλλακτικη. Ποιος βγηκε να πει την δικη του προταση για την παιδεια??Ποια ειναι η αλλη αποψη?? Θελει να τη συζητησει?? Τα μονα σχολια ειναι : "ΔΕ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΝΟΜΟΣ", "Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΔΕ ΘΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ", "ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ". Τι θελουν οι φοιτητες? Που ειναι οι προτασεις τους? Χεσ'τις παραταξεις!!!! ΟΛΕΣ!!!! Ποια ειναι η προταση του απλου φοιτητη?? Ποια ειναι τα προβληματα του?? Βγηκε να τα πει?? Αλλα αν εγω ερθω αυριο να μιλησω υπερ του Πορισματος( με στοιχεια) θα με γιουχαρουν... Η αλλοτινη μειοψηφια θα γιουχαρει τη σημερινη...

Αυτο ειναι ΒΙΑ. Και η Καταληψη ειναι ΒΙΑ!!!!!

-

Eιπα εγω οτι δεν εκτιμαω το φιλελυθερισμο και το Νικο Δημου??
Γιατι μου ριχνεις μια ταμπελα και με ακυρωνεις ετσι?? Γιατι δεν κρινεις τη θεση μου??


edit - - -

Aυτο δεν το ειδα...

και επιμένεις ότι ο όρος νεοφιλελευθερισμός σε αυτά που πρεσβεύεις δεν είναι δόκιμος?

Όσο έχεις τα μάτια σου κλειστά και τα αυτιά σου βουλωμένα σε ότι λέγεται γίνεται και κινείται αυτές τις μέρες του πολυτεχνείου, θα συνεχίζεις να πιστεύεις αυτά που θέλεις και σε κάνουν να κουνάς με βαθιά κατανόηση το κεφάλι τους αφορίζοντας τους πάντες και τα πάντα.



Μπορούμε να διαφωνίσουμε πολιτισμένα για τις ιδεολογικές μας διαφορές πάνω στ α ζητήματα της παιδείας (που αυτήν την εποχή μας καίνε) αλλά όχι με αυτήν την απαξιωτική συμπεριφορά.


Τι βρίσκεις σωστό, υλοποιήσιμο και που να συνάδει τις προθέσεις και τις υλοποιήσεις, σε αυτό το νόμο πλαίσιο.


Η αντίδραση στην αλλαγή ενός σάπιο συστήματος δεν θα έπρεπε να μας βρει αντίθετους, αλλά όταν η αλλαγή σημαίνει περισσότερη σαπίλα, περισσότερη καταπίεση, αδιαφορία για αυτούς που βρίσκονται σε δύσκολη θέση, και διάθεση μετατροπή του φοιτητή σε τσάμπα εργατικό δυναμικό για τις εταιρίες, όχι θα αντιδράσουμε.


Τώρα αν αυτά που ζητάμε φαίνονται απλά παρωχημένα και υπερβολικά, είναι ίσως γιατί κάποιοι έχουν μάθει στα λίγα και αυτό τους αρκεί.

Δεν εχω καθολου τα ματια μου και τα αυτια μου κλειστα σε οτι γινεται στο Πολυτεχνειο. Δεν εχω πατησει ουτε δευτερολεπτο στην Καταληψη και ομως νιωθω να την ξερω. Δεχομαι τα παντα (δημιουργικα) που συμβαινουν σε αυτην:τα αντιμαθηματα, τη συνδιαμορφωση πλαισιου κτλ κτλ ως κατι σημαντικο. Δεν αφοριζω κανεναν. Αντιθετα σας ζηταω να με πεισετε και να ανοιξετε και εσεις τα αυτια σας για να με ακουσετε.

Δεν θελω να απαξιωσω τιποτα και περιμενω πολιτισμενη συζητηση πανω στα θεματα της Παιδειας. Με επιχειρηματα.
Ομως θεωρω οτι καποιοι αλλοι αφοριζουν και βριζουν θεους και δαιμονες και εχουν κλειστα τα αυτια τους σε αυτα που τους λεει η κοινωνια.

Επαναδιατυπωσε το για να το πιασω.


Θελω να σου αποδειξω υπαρχει αλλη αποψη


@Konna
Πραγματικα λυπαμαι που δεν εχεις το χρονο να μου απαντησεις.
Ευχομαι να τον αξιοποιησεις δημιουργικα.

@ N3+Bu$+3R

Αν υπήρχε η βάση, αν ήταν υλοποιήσιμα τα μέτρα, δε νομίζω πως θα αντιδρούσαμε φίλτατε.
Θέλουμε να βελτιωθούν οι συνθήκες αλλά όλα πρέπει από κάπου να αρχίσουν, σίγουρα όχι από εδώ. Αυτά που μας ετοιμάζουν είναι απλώς ανεφάρμοστα στην ελληνική πραγματικότητα του σήμερα ή θα έχουν ολέθριες συνέπειες κάνοντας την κατάσταση μας ακόμα χειρότερη.
Με άλλα λόγια, ωραία ρούχα, αλλά δε μας κάνουν, αυτά πάνω σ΄αυτό.

Όχι ότι έχει άμεση σχέση, όμως αν ''πατήσεις'' ίσως τη δεις με άλλα μάτια.
Δεν είναι το ίδιο. ;) :)

προφανώς δεν ξέρεις τι συμβαίνει στην κατάληψη....

αλλα αφού δεν θα το κάνεις εκεί, κάνε το εδώ.

με στοιχεία που λες αλλά είσαι τόσο λακωνικός...

Ξέρεις ποια είναι η λύση,αυξηση της χρηματοδότησης της Παιδείας και μείωση των λειτουργικών εξόδων των Πανεπιστιμίων μέσω της Συγκέντρωσής τους σε "Camping"(προτείνετε κάποια άλλη λέξη,αυτή μου ήρθε).Βέβαια δεν αξιοιποιούνται έστι τα μικροκομματικά ψηφοθηρικά τοπικά τους  συμφέροντα.Και άραγε το Πανεπιστίμιο στην Προσπάθειά του να συναγωνιστεί τα ιδιωτικά,θα πρέπει να βρει "χορηγούς" που μόνο ανιδιοτελώς δε θα του δίνουν χρήματα.Ωραία λοιπόν ή παράρτημα των επιχειρήσεων ή να παραμείνει στη μιζέρια του

Και όσο αφορά τα μη δωρεάν συγγράματα που πάει να πασάρει το υπουργείο,προτείνω τη μετατροπή όλων των βιβλίων σε ηλεκτρονική μορφή(που τα καινούρια να υποθέσω γράφονται σε Η/Υ,όπως και το βιβλίο της Ενεργειακής Τεχνολογίας  :))και την υιοθέτηση του laptop των 100$ σε 2 χρόνια αν δε κάνω λάθος

Κατακόρυφη μείωση Κόστους
Αντα αυτού εχουν περάσει 2 χρόνια(ο προυπολογισμός του 2007 δε θα αλλάξει τπτ για τις δαπάνες για την Παιδεία) και τα ποσοστά σε δαπάνες για Παιδεία και ιδιαίτερα για ανάπτυξη είναι απογοητευτικά χαμηλά
Πως λοιπόν θα εμπιστευτεί ο φοιτητής ότι θα έχει το πολύ 80μελή τμήματα,συγχρονο εργαστηριακό εξοπλισμό με 15μελή εργαστηριακά τμήματα????????????????Ε?Ρωτάω όποιον θέλει ας μου απαντήσει

Αλλά βέβαια τι περιμένεις από ένα κράτος που το 83%των εσόδων είναι από μισθωτούς και συνταξιούχους που κατέχουν κάτω από τo 50% του συνολικού εισοδήματος

Έλεος

Ωπα, γιατι εδω βλεπω προκαταληψη εκ μερους σου:
Απλως ειπα οτι σκεφτεται σαν ηδη να ζει σε εναν ιδανικο κοσμο. Δεν εκφραζω πουθενα αποψη αν αυτος ο τροπος σκεψης ειναι καλος ή κακος. Προς τί λοιπον η επιθεση;

Οσο για την εννοια του νεοφιλελευθερισμου(liberalismus), την θεωρητική του και την πρακτικη του πλευρα, και για τον φιλελευθερισμο του 1800, νομιζω ενα googlarisma θα σε πεισει.

  Για να μπορέσω να μπώ στο πνεύμα της συζήτησης μπορεί να δώσει κάποιος πληροφορίες για τον Δήμου??

Ξέρω οτι είναι συγγραφέας γράφει στο RAM και έχει μια πολλή καλή σχέση  με την τεχνολογία και το blog του

συμφωνα με αυτά που έχω ακούση είναι από τα καλύτερα, έχω χάσει κάτι???

@Rhum
Η αντιδραση παει στο "ειναι γνωστο οτι..."
Οσο για την χρηση του Νεοφιλελευθερισμου ειλικρινα περιμενω που τον βλεπεις να εφαρμοζεται. Εγω σου ειπα οτι δεν εχουμε καν παλαιοφιλελευθερισμο...Ξερεις τη διαφορα??

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Θα γινω αναλυτικος αν μου πεις απο τι θες να αρχισω..Να απαριθμω τις προτασεις??Η να μιλησω γενικα για την ιδεα μου για την Παιδεια??

Ω θεέ μου!

Πες μου για τα στοιχεία. Πες ότι θες να πεις.  σε παρακαλώ.

(όχι άλλο κάρβουνο)


(τόση ώρα πάντως λες για το πλαίσιο ότι έχεις να πεις. πες πουλάκι μου πες πες πεσ)

Κι αλλο καρβουνο, Κι αλλο καρβουνο :D :D :D:

1) Δεν εγραψα "ειναι γνωστο οτι".ΜΗΝ ΠΑΡΑΦΡΑΖΕΙΣ. Εγραψα "ΝΟΜΙΖΩ οτι ειναι γνωστο"=ΕΓΩ νομιζω=προσωπικη γνωμη=...=...


Το νεοφιλελευθερισμος αναφεροταν στα παμπολα posts που το μονο που εκαναν ηταν να εξυμνουν τα παγκαλα (ιδιωτικοποιημενα και επ' αμοιβη) πανεπιστημια δυτικης Ευρωπης και ΗΠΑ.Τί ακριβως δεν καταλαβαινεις;

και τωρα ξανα:
ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ, ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ!!!

Παραβλεπω τις ειρωνειες και το υφος καρδιναλιου.

Εταιρικη Χρηματοδοτηση και εισαγωγη manager
Η πραγματικοτητα επιβαλλει (λογω και της ελλειψης πορων απο το κρατος) την χρηματοδοτηση απο επιχειρησεις κυριως οσον αφορα την ερευνα 
στα πανεπιστημια. Αυτο θα συνδεσει την ερευνα με την παραγωγη νεας γνωσης για τις αναγκες αυτου που οι σκεπτικιστες ονομαζουν "αγρια αγορα" και οι υπολοιποι "ζωη". Αλλα γιατι θα πρεπει αυτο να μας φοβιζει? Ισα ισα ειναι και αυτο υποβαθρο για την αξιολογηση που τοσο αναγκη εχει η εκπαιδευση.Ισα ισα ενας φοιτητης που βγαινει απο ενα ανταγωνιστικο πανεπιστημιο θα ειναι πιο ικανος και προικισμενος με περισσοτερα εφοδια με ουσιαστικη εφαρμογη στη δουλεια του καθημερινα.Αυτο θα οφειλεται οχι μονο στην καλυτερη χρηματοδοτηση αλλα και στις πρακτικες κατευθυνσεις που δινει η επιχειρηματικη χορηγια. Καποιος θα πει:Γιατι να μην χρηματοδοτησει το Κρατος εξ ολκληρου την ερευνα? Φυσικα και θα πρεπει να αυξηθουν οι δαπανες αλλα γιατι να μειωθουν οι εταιρικες επιχορηγησεις αφου χρημα θα φερουν?? Η χρησιμοτητα τεχνοκρατη manager ειναι νομιζω προφανης σε αυτην την περιπτωση.,

Ωραια και εγω διαφωνω στο οτι  "ΕΣΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι ειναι γνωστο" οτι ο ΝΔ ζει σε εναν ονειρικο κοσμο. Βεβαια τα θεματα που πραγματευεται ισως να ειναι περα απο τον κοσμο σου.

Φιλε μου ξερεις τι ειναι νεοφιλελευθερισμος??Ξερεις οτι τα ιδιωτικα πανεπιστημια και επ'αμοιβη και μετα υπηρεσιων ειναι θεση ΟΛΩΝ σχεδον των επιμερους θεωριων του Φιλελυθερισμου?

Και τωρα ξανα:
Οχι αλλο ΚΟΚ οχι αλλο ΚΟΚ

γιατί να μας φοβίζει να δουλεύουμε για μια εταιρία τσάμπα και χωρίς ασφάλιση? γιατί άραγε?

μήπως γιατί αυτή η εταιρία αντί να πληρώνει κάποιον με κανονικό μισθό θα έχει ένα σωρό ΔΟΥΛΟΥΣ που θα κάνουν την δουλειά?
δεν ξέρω.


Όσο για τον τεχνοκράτη, μάλλον έχεις δίκιο. Χρειαζόμαστε επαγγελματία της δημιουργικής λογιστικής.

Και πολυ καλα κανεις και διαφωνεις, δεν σου ζητησε κανεις να συμφωνεις με οτι λεω και γραφω.



Ελα;Μα και εγω το ιδιο λεω!!!!!!!
Δεν επικοινωνουμε μου φαινεται.

Γιατι δεν θα πληρωνεις φορους για να σπουδαζεις και στη συνεχεια θα σε προτιμαει για να δουλεψεις σε αυτην με λεφτα και ασφαλιση. Εκτος και αν προτιμας να πληρωνεις στο Κρατος για να σου φτιαχνει εκπαιδευση πανεπιστημιακη με τη γνωστη γραφειοκρατια(αρα και πιο ακριβα) και στη συνεχεια να μη βρισκεις και δουλεια στην εταιρεια που θα σου εδινε με τον Α τροπο.


Ναι μαλιστα ενω τωρα που εχεις αντιπρυτανη που δεν ξερει γρι οικονομικα εισαι καλα.
Χωρια που δεν καταλαβες τη δουλεια του manager. Σε παραπεμπω στο πορισμα του ΕΣΥΠ ($3.1) για τις αρμοδιοτητες του που θα κρινονται καθε μερα(θα ειναι και υπο επιτηρηση) αντι καθε 4 χρονια οπως σημερα ο αντιπρυτανης Οικονομικων που βριζεις καθε μερα επειδη δεν διαχειριζεται σωστα τα λεφτα. Φταιει μαλλον το οτι δεν δεν εχει σπουδασει στην πραγματικη αγορα.

Αλλος ο νεο-~ και αλλο γενικα ο φιλελευθερισμος. Αλλα ακομα και αν τα ταυτιζεις χαιρομαι που συμφωνεις για τα ιδιωτικα πανεπιστημια :P

Οι εταιρίες θα έχουν το προσωπικό που χρειάζονται και να είναι πλήρως καταρτισμένο και θα πέρνει με την σειρά τους φοιτητές μιας χρήσης. Το βλέπουμε με τις πρακτικές, που εκεί τουλάχιστον υπάρχει κάποιο πιο λογικό πλαίσιο.


Δεν θα ξεχάσω όμως τον εκπρόσωπο της ΕΓΝΑΤΙΑΣ σε κάποια εκδήλωση για τις πρακτικές  που μας καλούσε να πιέσουμε τα πράγματα για να μπορούμε να δουλεύουμε σε πρακτικές περισσότερο καιρό ανασφάλιστοι και χωρίς πληρωμή για "να μαθουμε" πράγματα ^puke^


όχι, η εκπαίδευση σε ένα πλαίσιο εργασίας πρέπει να είναι υποχρέωση της εταιρίας, όχι δωράκι για τους φοιτητές που θα δουλεύουν τσάμπα στην ουσία

Μα δεν συμφωνουμε!!!
 ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^
Συμφωνουμε οτι ειναι αναποσπαστο κομματι του φιλελευθερισμου, ΔΕΝ συμφωνουμε στην αναγκαιοτητα του φιλευθερισμου.

Παιδιά, ήταν να μη γίνει η αρχή.
Από τη στιγμή που μας έπαιξε ο Δήμου, θα αρχίσουν κι άλλοι.



Οι αλχημιστές στον μεσαίωνα έλεγαν ότι για να κερδίσεις κάτι, πρέπει να το αντισταθμίσεις με κάτι αντίστοιχης αξίας. Πώς περιμένουν κάποιοι να κερδίσουμε την ριζοσπαστική ανατροπή στην παιδεία αν δε θυσιάσουμε κάτι από τη ζωή μας..?

Οι εταιρειες ειναι ζωντες οργανισμοι που θα παρουν εσενα αν εισαι καλυτερος απο το υπαρχον προσωπικο τους. Αν οχι καλεισαι να γινεις ή να πρωτοπορησεις. Σε ολον τον κοσμο αυτα ισχυουν εκτο απο την Ελλαδα (Δημοσιο γαρ).

Οσο για τις πρακτικες μπορεις να διεκδικησεις να θεωρεσαι (οχι εσυ ολοι μας) σε καθεστως ακαδημαικης απασχολησης με ασφαλιση και μισθο απο το Πανεπιστημιο.

Η εκπαιδευση στο πλαισιο εργασιας εξαρταται απο την ευρυτητα του πλαισιου. Αν ειναι πλατυ πρεπει να ειναι γνωση "πανεπιστημιακη", αν ειναι στοχευμενο σε προιον της εταιρειας προφανως θα σου δωσει ειδικευση ωστε να μεγιστοποιησεις την αποδοση σου(μου, μας)

Παει αλλου ετσι. Στο τελευταιο με βρισκεις συμφωνο. Βασικα δεν θεωρω οτι ο φιλελευθερισμος ειναι αναγκαιος αλλα ικανος.

Παντως στην απαντηση που μου εστειλε σημερα το πρωι(το mail του το εστειλα χθες το βραδυ) μου ειπε οτι δεν ειχε ακουσει το παραμικρο...
Θα το εψαχνε και θα αποφασιζε.

Aσχολίαστο....

Κατ'αρχήν Φιλελευθερισμό φίλε μου που επαγέλλεσαι δεν έχουμε.Καπιταλισμό έχουμε και αυτό λέγεται πραγματικότητα......καταλαβαίνεις τη διαφορά???

Φιλελευθερισμο δε θα εχουμε ποτε, οπως ποτε δε θα εχουμε Μαρξισμο ακομα και εαν εχουμε Κομμουνισμο...

Σωστός, αλλά εγώ σε ρώτησα για τη διαφορά.Μπορεί να φαίνεται γελοίο το ερώτημα αλλά εκεί κρύβεται όλη η ουσία.

Επειδή μου κίνησες την περιέργεια θα ήθελα να μου απαντήσεις σε μερικά ερωτήματα

1ον Στον Φιλελευθερισμό/Καπιταλισμό μπορεί και αν ναι πως κατά τη γνώμη σου να γίνει ανακατανομή πλούτου?

2ονΥπάρχει κατά τη γνώμη σου δίκαιο φορολογικό σύστημα και αν ναι πως είναι?. Το δίκαιο το  αντιλαμβάνεσαι όπως θέλεις.
(το κόβω να βγαίνουμε οφ τοπικ)

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5618.msg74633#msg74633 για τα off-topic..

Mεχρι και χρεη διαχειριστη αναλαμβανω :D :D