THMMY.gr

Όταν παίρνεις τον δίσκο στη λέσχη, κοιτάς τον εργαζόμενο στα μάτια;

Τις τελευταίες εβδομάδες έγιναν στη λέσχη του ΑΠΘ μια σειρά από στάσεις εργασίας, ενώ και νέες είναι πιθανόν να συμβούν το επόμενο διάστημα. Δυστυχώς η αντίδραση μεγάλης μερίδας συμφοιτητών και συμφοιτητριών κινήθηκε στο φάσμα της αδιαφορίας που ενίοτε έγινε και ανοιχτή επιθετικότητα αναπαράγοντας κλισέ περί «βολεμένων δημοσίων υπαλλήλων που δυσκολεύουν τη ζωή μας εν μέσω εξεταστικής κλπ». Πίσω όμως από τα παράθυρα των διανομών της λέσχης, υπάρχει μια πραγματικότητα εντελώς διαφορετική από τα στερεότυπα που ελαφρά τη καρδία αναπαράγονται.

Οι περίπου 120 εργαζόμενοι της λέσχης είναι στη μεγάλη τους πλειοψηφία εργολαβικοί. Είναι χωρισμένοι σε δύο εργολαβίες και δουλεύουν με συμβάσεις ορισμένου χρόνου. Από τις αρχές του Ιουνίου οι μισοί από αυτούς (που ανήκουν στη μία από τις δύο εργολαβίες) ήταν στον αέρα χωρίς συμβάσεις με πρόφαση διάφορα νομικά κωλύματα κι ενώ τα κοντινά [1] και τα μακρινά [2] αφεντικά τους ήταν μόνο μισόλογα και υπονοούμενα, έμμεσες απειλές και καλά φιλικές συμβουλές. Έτσι αναγκάστηκαν να συνεχίσουν να δουλεύουν με εικονικές μηνιαίες συμβάσεις και αόριστες υποσχέσεις.

Τελικά, 2 εβδομάδες μετά, δεν ξέρουν αν τα δεδουλευμένα του Ιουνίου θα καταβληθούν ποτέ, ούτε και αν θα κολληθούν τα αντίστοιχα ένσημα (όπως είχε γίνει και τον Νοέμβρη του 2012). Επιπλέον, τους ανακοινώθηκε ότι έχει ακυρωθεί η ανανέωση και των μακροπρόθεσμων συμβάσεών τους και από την 1η Ιουλίου απολύονται.

Και αυτά τα γεγονότα είναι απλά η πιο πρόσφατη πινελιά στον καμβά. Οι επιλογές του κράτους και της διοίκησης του πανεπιστημίου τα τελευταία χρόνια έχουν οδηγήσει σε μια άνευ προηγουμένου υποτίμηση και εντατικοποίηση της εργασίας: οι μισθοί έχουν μειωθεί στα επίπεδα του βασικού μισθού των 480€ και συχνά καταβάλλονται καθυστερημένα. Επιπλέον, εργαζόμενοι συνταξιοδοτούνται και δεν γίνονται νέες προσλήψεις με αποτέλεσμα να πέφτει περισσότερη δουλειά στους εναπομείναντες ενώ και η ίδια η δουλειά έχει αυξηθεί καθώς νέες λειτουργίες έχουν ανατεθεί στην ήδη υποστελεχωμένη λέσχη [3]. Το καλοκαίρι για την εργασία στις πανεπιστημιακές κατασκηνώσεις δεν καταβάλλονται επιδόματα για εκτός έδρας εργασία ενώ οι συνθήκες διαβίωσης είναι εξαιρετικά δυσχερείς καθώς δεν υπάρχουν ειδικές υποδομές μπάνιων, στέγασης κλπ για τους εργαζόμενους και τις οικογένειές τους.

Όλος αυτός ο φόρτος εργασίας σημαίνει τρέξιμο, κούραση, ένταση και καβγάδες κατά τη διάρκεια της δουλειάς, και άρα κινδύνους ατυχημάτων για τους εργαζόμενους. Το μπαλάκι των ευθυνών από τον ένα κατώτερο στον άλλον αντώτερο «αρμόδιο». Κανείς δε φταιει, αλλά με ένα μαγικό τρόπο τελικά όλα συγκλίνουν στο τρίπτυχο υποτίμηση-εντατικοποίηση-πειθάρχηση για όσους δουλεύουν και στον αποκλεισμό όσων περισσεύουν στους λογαριασμούς τους. Αλλά έτσι δεν είναι το μοτίβο της μισθωτής σκλαβιάς;

Για μας είναι ξεκάθαρο εδώ και καιρό ότι μέσα από τις φλυαρίες και τα νομικά τερτίπια συντελείται στο ΑΠΘ μια χωρίς προσχήματα λεηλασία των ζωών μας, των δικών μας και των εργαζομένων. Από τις απολύσεις εργολαβικών υπαλλήλων και τους εξευτελιστικούς μισθούς σε όσους παρέμειναν ως τις περικοπές συγγραμμάτων, το αβέβαιο μέλλον της λέσχης και τις αναμορφώσεις των προγραμμάτων σπουδών μας η μοίρα της επισφάλειας είναι κοινή για όλες. Δουλεύουμε και θα δουλεύουμε με τους ίδιους εξευτελιστικούς μισθούς και με τις ίδιες εξοντωτικές συνθήκες εργασίας. Η καθημερινότητά μας στις σχολές εντατικοποιείται εξίσου και βιώνουμε τους ίδιους αποκλεισμούς εκεί που τα αφεντικά λογαριάζουν ότι δε χωράμε και την ίδια τρομοκράτηση όποτε πάμε να σηκώσουμε κεφάλι.


Μέσα σ’ όλα αυτά, περισσότερο από οτιδήποτε μας είναι ξεκάθαρο ότι όσο δε μοιραζόμαστε τον αγώνα θα μοιραζόμαστε την ήττα. Όσο εμμένουμε σε μικροαστικές ονειρώξεις και ψευδαισθήσεις ατομικής διάσωσης, δε θα σταματήσουμε να κατρακυλάμε. Ως φοιτητές και φοιτήτριες που αντιλαμβανόμαστε τους εαυτούς μας ως κομμάτι των εκμεταλλευόμενων και των καταπιεσμένων αυτού του κόσμου, το λέμε ξανά ότι δεν έχουμε να περιμένουμε τίποτε από τα αφεντικά και τις υποσχέσεις τους αλλά πολλά από τις σχέσεις που ακόμα δεν χτίσαμε με άλλους εκμεταλλευόμενους και καταπιεσμένους. Έτσι, επιλέγουμε να στεκόμαστε δίπλα στους εργαζόμενους της λέσχης, και επιθυμούμε να στέκονται και αυτοί δίπλα μας γιατί αυτός είναι ο μόνος τρόπος να ζήσουμε κι όχι απλώς να επιβιώσουμε. Γιατί αν επιβίωση σημαίνει βόλεμα, βύσμα και καβάντζα, ζωή σημαίνει χειρονομίες συντροφικές. Αν επισφάλεια είναι το να μην ξέρεις αν θα έχεις δουλειά αύριο, ασφάλεια είναι το αίσθημα ότι δεν είσαι μόνος/η.

Μέσα στη σκοτεινιά της εποχής, η οργισμένη τρυφερότητα και η αλληλεγγύη μας ανοίγουν περάσματα.

Ας μην φοβηθούμε να τα περπατήσουμε...

---

[1] διοίκηση του πανεπιστημίου και εργολάβους

[2] ανώτεροι κρατικοί θεσμοί: υπουργεία, ανώτατα δικαστήρια

[3] εκτός από τη καθημερινή λειτουργία της λέσχης της ίδιας, οι εργαζόμενοι έχουν επιβαρυνθεί επιπλέον με τους μπουφέδες των διαφόρων εκδηλώσεων του πανεπιστημίου, με εργασία το σαββατοκύριακο προκειμένου η λέσχη να είναι ανοιχτή και το Σ/Κ, που σημαίνει λειτουργία με ακόμη λιγότερο προσωπικό τις καθημερινές προκειμένου όσοι εργάστηκαν το Σ/Κ να πάρουν τα ρεπό τους

---

---

Η συνέλευση για το κόστος φοίτησης (ΣγΚΦ) αποτελείται από άτομα και συλλογικότητες από διάφορες σχολές, που δεν ανήκουν σε παρατάξεις και δεν κατεβαίνουν σε εκλογές, τα οποία συναντιούνται με αδιαμεσολάβητους όρους και με κοινό άξονα τα ζητήματα για το κόστος φοίτησης.

Σκοπός μας δεν είναι απλά να καταδείξουμε την κατάσταση και τις συνέπειες αυτής στις ζωές μας, αλλά να δηλώσουμε ότι η λύση της βρίσκεται στα χέρια του καθενός και της καθεμιάς από μας. Δεν περιμένουμε το κράτος ή οποιοδήποτε άλλο φορέα να μεριμνήσει για εμάς. Στηριγμένοι στις μεταξύ μας ισότιμες σχέσεις, συλλογικοποιούμαστε, σχεδιάζουμε και δρούμε για να μπλοκάρουμε κάθε κίνηση της εκπαιδευτικής αναδιάρθρωσης και να ικανοποιήσουμε άμεσα τις ανάγκες μας.

Δεν έγραψα εγώ το μήνυμα/θα αυτοδιαγραφώ σύντομα

Ντάξει, αυτό φαντάζομαι το αναφέρεις για να γελάσουμε έτσι????? Δεν έχω δει ποτέ κάποιον εκεί μέσα να είναι αγχωμένος ούτε και να βιάζεται να κάνει κάποια δουλειά, αυτό είναι το μόνο σίγουρο...
Όσο για τα υπόλοιπα, απλά ας πάνε στα δικαστήρια αν είναι τόσο σίγουροι για το δίκιο τους, δεν γνωρίζω οπότε δεν εκφράζω γνώμη.

Σοβαρά τώρα;
Μένουν σε τροχόσπιτα, που μόνο τροχόσπιτα δεν είναι αν κρίνω από τις ανέσεις! Έχω κάνει 10 χρόνια camping με τους γονείς μου σε τροχόσπιτο και κάναμε ζωάρα με λιγότερες ανέσεις. Έχουν τεράστιο reserved χώρο για αυτούς με δέντρα και σκιά (είχα πλακωθεί με έναν κωλόγερο για το θέμα αυτό) τη στιγμή που οι φοιτητές στοιβάζονται σαν τα πρόβατα και οι οικογένειές τους κάνουν ουσιαστικά τζάμπα διακοπές σε ένα από τα ελάχιστα νόμιμα camping που υπάρχουν, γιατί τα camping έχουν μειωθεί κατά πολύ.
Μακάρι να ήμουν και γω έτσι τα καλοκαίρια και ας έκοβα τα καρπουζια για το μεσημεριανό φαί!
Καμία σχέση η εργασία στη λέσχη της Θεσσαλονίκης με τη λέσχη του Ποσειδιού.

 Διαβαζεις Athens Voice και λιφο?

Σε καιρούς που ότι είχε κατακτηθεί, καταρρέει-και στην συγκεκριμένη περίπτωση αυτό σε επηρεάζει άμεσα γιατί είσαι φοιτητής και πηγαίνεις στην λέσχη- είναι λίγο κάπως, να υπονοείς, ότι είναι αστείος ένας ισχυρισμός ως προς τον οποίο ,αυτός ή καλύτερα αυτοί που τον γράφουν ,έχουν μάλλον περισσότερη γνώση και εμπειρία από σένα και μάλιστα το point ήταν να σε καλέσουν να ΣΥΝδιαμορφώσετε και όχι απλά να σε ενημερώσουν με ή για ένα κείμενο το οποίο στο μέλλον θα καλεστείς να ψηφίσεις η κάτι...
Το κείμενο, ,είναι επίσης προϊόν συνδιαμόρφωσης κια αυτό συμπεραίνεται απο τα χαρακτηριστικά της δομής η οποία σε καλεί, άρα πρέπει αρκετά άτομα να θέλουν να κάνουν αστείο με το θέμα ...προσωπικά  το κόβω απίθανο να συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Πιο συγκεκριμένα ,για να αρχίζει να διαφαίνεται ο σκοπός του ποστ σου και η φόρτιση που έχεις...Πόσες φορές έχεις μπει στις εγκαταστάσεις της λέσχης για να δεις τι συμβαίνει την ώρα της παραγωγής ?  Μήπως αρκείσαι ,για να διαμορφώσεις την κρίση σου, στην επαφή σου,με τους 2 ανθρώπους που δίνουν τους δίσκους με το φαγητό ?Και αν ναι ,γιατί νομίζεις ότι αυτή είναι μια καλή εικόνα του συνόλου τον εργαζομένων -αλλά και των ίδιων των 2 που παρατηρείς- μέσω της οποίας μπορείς να βγάλεις γενικά συμπεράσματα για το πόσο πιέζονται και το πόσο χαλαροί είναι ? Αυτά όσον αφορά το λογικό ασπούμε μέρος των γραφόμενών σου.Σκέφτομαι ότι μπορεί να ήσουν ο ίδιος, που αν οι εργαζόμενοι ήταν βιαστικοί ,άρα και προφανώς νευρικοί, θα έκραζες για την ποιότητα του κλίματος της υπηρεσίας...και δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα αλλά στο προφίλ του ύφους και του περιεχομένου σου.

Οσο για το υπόλοιπα, εννοείς δηλαδή ,ότι κάθε οργάνωση εργαζομένων έχει την επιλογή να πηγαίνει στα δικαστήρια για να καταγγείλει -και να έχει επιλογή να κερδίσει- τα κακώς κείμενα των συνθηκών εργασίας. Οκ, ασπούμε ότι αυτό γίνεται.Θεωρητικά. Οταν οι συμβάσεις είναι ημιπαράνομες -και αυτό είναι μονόδρομος γιατί εναλλακτικά έχεις την απόλυση- , οι συνελεύσεις εργαζομένων υπολειτουργούν για πολλούς και διάφορους λόγους ,όταν ο νόμιμος μισθός φτάνει τα 500 ευρώ -και θα συνεχίσει να πέφτει- τι ακριβώς ΝΟΜΙΚΑ τους καλείς να διεκδικήσουν,πραγματικά δεν καταλαβαίνω.Και γενικότερα γιατί έχεις πίστη στο δικαστικό σύστημα ειδικά για τα εργασιακά ζητήματα ? Γιατί πίστη είναι αυτό, τίποτα άλλο ...Αυτό θα έλειπε, να βασιστεί στην πίστη του κάθε ενός μας, οποιαδήποτε οργάνωση εργαζομένων πόσο μάλλον κλάδος, πόσο μάλλον το σύνολο τον εργαζομένων στην χώρα για να διεκδικήσει τα αυτονόητα .Και αυτό το λέω γιατί εύκολα φαντάζομαι ότι κάνεις και την γενίκευση,με τον ίδιο λογικά μή λογικό τρόπο, που βγάζεις και συμπεράσματα...

Και κάτι τελευταίο ...δεν καταλαβαίνω γιατί μερικοί εκφράζεστε λες και είστε μεγαλοαφεντικά. Δηλαδή έχετε συνδέσει μαγικά, τα μελλοντικά ατομικά οικονομικά σας συμφέροντα, με αυτό που σας παρουσιάζουν οι ΛΑΚΕΔΕΣ των νεοφιλελεύθερων ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ως εθνική οικονομική  σωτηρία, η οποία θα επιτευχθεί με περικοπές και λιτότητα- αναδιάρθρωση και όχι μόνο.Είναι επιλογή σου να πιστεύεις στην μαγία, παρόλαυτα γνωρίζεις, ότι κρίση θα φτάσει και σε σενα και σε όλους και όχι μόνο οικονομικά .Ας περιμένουμε λοιπόν να μην έχουμε τίποτα να χάσουμε και μετά...Ελπίζω να σταματήσει γρήγορα ο σιχαμερός κοινωνικός αυτοματισμός και να δούμε λίγο άνθρωπο ως αυθόρμητο δημιούργημα της κρίσης ...Δηλαδή έχουμε σαμαρομαφία και εργαζόμενους με 500 ευρώ και κράζουμε τους εργαζόμενους που είναι χαλαροί και καλά ... ότι να ναι.

 Ετσι για να καλύψω και την περίπτωση ανάμειξης μέσα στα επιχειρήματα και τίποτα σαμανικά για οικονομολόγους κτλπ, είναι πολύ απλό.Οι νεοφιλελομαλάκες θα συμπεραίνουν ότι απαιτεί η πολιτική που υποστηρίζουν, οι νεοκέυνς αυτά που η δικιά τους υποστηρίζει, οι μαρξιστές θα σου λένε γιατί δεν θα λειτουργήσουν ποτέ τα δυο προηγούμενα και θα σου μιλήσουν ως πιο ειλικρινείς απ΄'όλους για καπιταλισμό κτλπ κτλπ και γενικά το θέμα είναι να βλέπεις τι γίνεται μπροστά σου και να σκέφτεσαι αν όλα αυτά είναι λογικά .Αν είναι λογικό το δόγμα του "είναι ο μόνος δρόμος " .Ε δεν είναι .Αυτά.Δεν σου ζητάω δηλαδή να γίνεις κομμουνιστής ,μαρξιστής,αναρχικός ή ότι, αλλά να είσαι λογικός για αρχή και να γνωρίζεις έστω και συνοπτικά, την οικονομική ιστορία ασπούμε απο την μεριά των εργαζομένων -λαού της χώρας.


Α και αν θέλεις να κρίνεις τον τρόπο διεκδίκησης,οργάνωσης και το σκεπτικό ή την πολιτική θεωρία κτλπ κτλπ μια ομάδας ανθρώπων κάντο άμεσα και καθαρά γιατί αλλιώς χάνεται χρόνος και όρεξη στον πρόλογο μέχρι να φτάσει στην ουσία η οποιαδήποτε κουβέντα.


Λοιπόν, μας ενημέρωσες ότι πήγαινες για camping με την οικογένεια σου για 10 χρόνια και ότι δεν σου αρέσει και τόσο το καρπούζι (ή το αντίθετο) και αυτό είναι πραγματικά πολύ όμορφο.Νομίζω ότι είναι λίγο off topic όμως.

Μάθε τι συμβαίνει στην λέσχη και μετά ξαναγράψε κάτι σχετικό...Αν θες εξηγώ ότι γνωρίζω μαζί με links κτλπ pm ή δημόσια.

Να σημειώσω ότι βλέπουμε και πάλι την ανακατεύθυνση του θυμού, απο εκεί που θα έπρεπε να είναι, στους εργαζόμενους της λέσχης Tην δημιουργία μιας αίσθησης αντιπαλότητας μεταξύ φοιτητών - εργαζομένων λέσχης πάνω στο σχήμα υπάλληλος - πελάτης .Λοιπόν η φάση είναι εργαζόμενος - εργοδότης ,καπιταλιστής - προλετάριος ,αναδιάρθρωση - φοιτητές ,νεοφιλελευθερισμός - άνθρωπος.
ΑΝ θες ,μπορώ να σου εξηγήσω γιατί είναι ΛΑΘΟΣ να βλέπεις ανταγωνιστικά τον φοιτητή και τον εργαζόμενο της λέσχης  αλλά νομίζω ότι το κατανοείς απόλυτα, απλά δεν το θες να είναι έτσι, γιατί μαζί με κατάρρευση μίας παραδοχής σου θα καταρρεύσει όλο το επίπλαστο οικοδόμημα παραμόρφωσης της πραγματικότητας που έχεις μάλλον χτίσει με σκοπό να μην κάνεις τίποτα και να μην σκέφτεσαι τίποτα επικίνδυνο για την ήσυχη συνείδηση σου.





Καμία επιθετικότητα τουναντίον με αγάπη και διάθεση για επικοινωνία.

https://www.youtube.com/watch?v=0UAas5r5Pl4

Όχι

Αυτό που λέω είναι ότι όποιος έγραψε την συνέταξε την ανακοίνωση προσπαθεί πάρα πολύ να μεγεθύνει το πρόβλημα γιατί τον βολεύει για τους δικούς του λόγους. Δεν υποστηρίζει κανέναν αγώνα, δε ξέρει το εργασιακό καθεστώς των εργαζομένων, είναι απλά ένας wannabe δημοσιογράφος όπως των ιδιωτικών καναλιών πίσω από τη κάλυψη της αγωνιστικής πρωτοβουλίας. Αν ήμουν εργαζόμενος λέσχης, σίγουρα δεν θα έθιγα την εργασία μου στο ποσείδι, γιατί αν ήμουν εργαζόμενος λέσχης δε θα ήθελα να χάσω το μοναδικό κομμάτι της δουλειάς μου που θα απολάμβανα περισσότερο από τα υπόλοιπα.

και μαρεσει το καρπουζι

 Εχοντας δουλεψει σε κατασκηνωση να σου πω οτι λες μαλακιες. Οσο κοντα στην φυση και να αισθανεσαι οσο γαματα και να ναι, εισαι μακρια απο την ανεση του σπιτιου σου, την γκομενα σου, τους φιλους σου και φυσικα οποια αλλη υποχρεωση-χομπυ εχεις για μηνες. Αυτο ειναι το νοημα του επιδοματος εκτος εδρας.

 Και μην συγκρινεις το σαχλαμαρισμα με τους φιλους σου 1 βδομαδα με την δουλεια ανθρωπων για 3 μηνες μονο και μονο επειδη δουλευουν εκει που εσυ διασκεδαζεις. 

Περιμένω να κάνεις έντιτ και σβήνω και γω το ποστ και πάμε απο την αρχή ...Δεν υπάρχει τίποτα που να αξίζει ή να έχει νόημα να απαντηθεί εκτός του πεδίου της ψυχολογίας και της επισήμανσης ,της χρήσης απο μέρους σου, λογικών πλανών.Λάσπη, παραπληροφόρηση, προκατάληψη.

το σχόλιο του condemned εξακολουθεί να είναι το πιο σοβαρό

Δε πα να δουλεψες και στη φάμπρικα, πολύ που με νοιαζει. Πάνε δες πως είναι ένα τροχόσπιτο και μετα να δουμε αν θα ζητάς επίδομα εκτός έδρας.
Αν δε ξέρουν να περνάνε καλά σε camping, ίσως σε ένα από τα πιο οργανωμένα της Χαλκιδικής, δικό τους πρόβλημα. Αν δε θέλουν, ευχαρίστως παίρνω τη θέση τους και ας προετοιμάζω κάθε μέρα γεύματα. Αν είναι να τους υποστηρίξουμε, να τους υποστηρίξουμε εκεί που έχει πραγματικά νόημα, στους υπόλοιπους 9 μήνες που δουλεύουν στο κάτεργο, όχι για τους 3 μήνες διακοπών! Άιντε μαλακιες

Και η λασπολογία δεν έρχεται πάντα από την αντίθετη πλευρά.

Καλα μην νομιζεις οτι με νοιαζει, σου μιλησα λιγο σοβαρα για να αποδειξω στον g οτι εισαι χαμενη υποθεση. Περιμενα οτι θα χαντακωθεις περισσοτερο.

Να σε δω αν θα λες τα ίδια όταν θα φιλάς τα πόδια του αφεντικού σου, όταν με το καλό τελειώσεις τη σχολή.

Απο τετοιες μαλακιες αλλο τιποτα τοσα χρονια. Ετσι ειναι το γυρναμε στο προσωπικο οταν ολα τα αλλα καταρρεουν. Ναι και τσιμπουκια θα κανω τι σχεση εχει με το δικαιωμα για εκτος εδρας?

Καμία, απλά ελπίζω να έχεις φοιτητές από πίσω να σε υποστηρίξουν, όπως αυτοί οι ταλαίπωροι άνθρωποι. Αλλιώς θα πρέπει να στραφείς στην ακόμα πιο γαμάτη και βολεμένη φάρα που λέγονται "συνδικαλιστές"

Οκ οποτε η λυση ειναι να λεμε σε ολα ναι. Μην τυχον και κολλησουμε συνδικαλουρα. Την φοβια σου και την δειλια σου μην την προβαλλεις πανω σε αλλους και πολυ περισσοτερο μην την βγαζεις σε μισος απεναντι σε αυτους που τουλαχιστον προσπαθουν να αντιδρασουν. Δεν ξερω αν θα κανω τσιμπουκια μεθαυριο στο αφεντικο μου παντως μισος απεναντι σε αυτους που εχουν το θαρρος να παλευουν δεν θα βγαλω ποτε.


 Επισης ο συνδικαλισμος δεν εχει καμια σχεση με τον ελεγχομενο συνδικαλισμο  απο ΠΑΣΟΚ,ΝΔ αλλα αυτα εχουν ειπωθει πολλακις εδω μεσα και αν δεν ησουν κακοπροεραιτος δεν θα ελεγες τις ιδιες χαζομαρες. 

Το χεις κάψει τελείως ?

Μην είσαι αυτιστικός

Δεν είσαι μόνος σου στον κόσμο εσύ και οι εμπειρίες της μικρής ακόμα ζωής σου.Μάθαινε για να κρίνεις.

Μην βλέπεις τηλεόραση και ειδικά τους εργάτες της νεοφιλελέυθερης προπαγάνδας.Σε έχουν επηρεάσει πολύ και δεν είναι σίγουρα αντικειμενικοι

Οι άνθρωποι φιλάνε τα πόδια των αφεντικών επειδή υπάρχουν συνάνθρωποι με την λογική (και) την δική σου

Δηλαδή είσαι απο αυτούς που ακόμα πιστεύουν ότι πρόβλημα είναι ο συνδικαλισμός ? ΣΥ ΝΕ ΛΘΕ !!!

Ακόμα και αν αυτό ήταν το πρόβλημα ... τι θέμα έχεις με τέτοιου είδους ομάδες που καλούν τον φοιτητικό κόσμο να οργανωθεί και να διεκδικήσει τις ανάγκες του και προφανώς ασκούν και κριτική στον διεφθαρμένο συνδικαλισμό καθώς και στον συνδικαλισμό γενικά με την καθιερωμένη του μορφή.



Πρέπει να φύγω αλλά θα απαντήσω εκτενώς σε όλα όσα  με αφορούν καθώς έχεις πει απίστευτα πράγματα που δεν μπορεί να μείνουν στον αέρα  :)

χαχαχαχα ρε μαλάκες τι του απαντάτε;

agent cain... Τα επιχειρηματα σου μπάζουν πολύ και τελοσπάντων δεν είναι επιχείρημα η εμπειρία σου στο τροχόσπιτο, ούτε είναι αν ο γκρεκς θα παρακαλάει το αφεντικό.

Αν θες πάμε μια βόλτα στις εγκαταστάσεις τον σεπτέμβρη (αν υπάρχει λέσχη) να μιλήσουμε με τους εργαζομένους. Προσωπικά έχω πάει και δεν άκουσα καθόλου ευχάριστα πράγματα.

1)Βέβαια με το ζόρι έχεις δει το 1/10 της διαδικασίας, αλλά ως καλός μηχανικός μπορείς να κάνεις παρεμβολή και να κρίνεις και τα υπόλοιπα.

2)Πιστεύεις σοβαρά ότι κάποιος που αμείβεται με 500€ μήνα το μήνα μπορεί να πάει στα δικαστήρια έναν εργολάβο και να δικαιωθεί μετά από 6 χρόνια; (αν δικαιωθεί).

+1.. epic post..να προσθέσω τη φράση "και να λες και ευχαριστω" μετα τις λέξεις "αφεντικού σου".

Εκτός απο δώσεις σαδισμού , που ας πούμε ότι δεν αφορά κανέναν το τι σημαίνουν , καταλαβαίνετε ότι αυτή η σαχλαμάρα  δεν κολλάει πουθενά ? Ακόμα και αν μπορούσε να σημαίνει κάτι, μπορείτε να καταλάβετε ότι θα σήμαινε ένα επιχείρημα ξεκάθαρα κατά αυτού που το χρησιμοποιεί ?

Επίσης,Mr K,γιατί δεν απάντησες σε κάποια απο τα ερωτήματα που τέθηκαν με σκοπό να συνεχιστεί η κουβέντα αλλά προτίμησες να κάνεις like σε κάτι που δεν κολλάει πουθενά και έχει στην καλύτερη περίπτωση σκοπό και αποτέλεσμα την εκτροπή της κουβέντας από το ζήτημα ? Το οποίο ζήτημα είναι η κατάσταση της λέσχης ,το κάλεσμα που έγινε απο μια ομάδα ,και δυστυχώς είναι και οι ανακρίβειες και οι ασυναρτησίες του agent cain .

Σημείωση για την συνέχεια .Το ότι ένας άνθρωπος ζορίζεται για χ,ψ λόγους δεν σημαίνει ότι αυτός ,πρέπει να απαιτεί, να ζορίζονται όλοι για να αποδοθεί κάποιου είδους διεστραμμένης μορφή δικαιοσύνης .Αυτός που έχει το πρόβλημα, πρέπει να παλέψει και να οργανωθεί με αυτούς που αρχικά αντιμετωπίζουν το ίδιο πρόβλημα, για να το λύσει και εσείς ,εμείς, και όποιοι κάθε φορά, καλούμαστε τουλάχιστον να μην είμαστε αντιδραστικοί και σκατόψυχοι και τουλάχιστον να κατανοούμε τι συμβαίνει έξω απο την ζωή μας .Κανείς δεν ζήτησε απο κανέναν εκβιαστικά να δράσει και να οργανωθεί και να διαβάσει κείμενα επί κειμένων για την πραγματικότητα, την πολιτική ή την οικονομία.Το μόνο που απαιτείται, στην βάση ενός stadard ανθρωπισμού, είναι να μην σιγοντάρονται τα ψευδή στερεότυπα που επιτηδευμένα αναπαράγουν τα ιδιωτικά κανάλια για να εξυπηρετήσουν τα ίδια τους τα συμφέροντα (2-3 απο αυτά τα στερεότυπα, χρησιμοποίησε ο agent cain )  .Ωστόσο, το θέμα της λέσχης συγκεκριμένα,έχει μια διαφορά απο την παραπάνω περιγραφή κατάστασης .Και αυτή είναι , ότι αφορά ΑΜΕΣΑ τον μέσο φοιτητή και αυτός καλείται στην συγκεκριμένη ΚΑΙ να σκεφτεί ΚΑΙ να δράσει ΚΑΙ να οργανωθεί - σταθερά αν γίνεται- μαζί με τους εργαζόμενους καθώς υπάρχει κοινό συμφέρον, για αρχή.Ε λοιπόν, όχι μόνο  δεν κάνει ο άλλος τίποτα άλλα κράζει κιόλας και ρίχνει την βρωμολάσπη του σε αυτούς που κάνουν...λες και τον βλάπτουν στην τελική...
ΜΙλάει για την κατάσταση της λέσχης ενώ δεν ξέρει τίποτα γι'αυτήν
Μιλάει για το πως περνάνε  και τι παίζει στο ποσείδι με τους εκεί εργαζόμενους ,ενώ το μόνο που ξέρει περί του θέματος ,είναι, ότι είναι ωραία να κάνεις διακοπες εκεί και κάτι άσχετα για την παιδική του ηλικία
Μιλάει για τον ομάδα που έγραψε ένα αξιοπρεπέστατο κείμενο και έχει γενικά αξιοπρεπέστατη στάση και δράση ενώ δεν έκατσε καν να διαβάσει 5 σειρές για το τι είναι αυτή.
Εκτρέπει την κουβέντα λέγοντας την προαναφερθείσα ασυναρτησία , επειδή κάποιος , μέσα στα σωστά που του είπε,του μίλησε και λίγο επιθετικά και όχι χωρίς λόγο.

Μετά απο αυτά, εσύ βρίσκεις λογικό να κάνεις το συγκεκριμένο σχόλιο για το αποκορύφωμα του κρετινισμού και του ευτελισμού οποιασδήποτε μορφής λογικής ...




ΟΚ



Συγνώμη αν είμαι λίγο απότομος κτλπ , δεν είναι ο σκοπός μου  :)

Δε πιστεύω ούτε στο ελάχιστο ότι η παραπάνω ανακοίνωση βγήκε από τα χέρια σώφρονα εργαζόμενου λέσχης. Άρα για ποιους ανθρώπους και ποιες δυσκολίες μιλάς; Εγώ ούτε τους ανθρώπους, ούτε τις δυσκολίες τους σχολιάζω, το κάλεσμα κράζω που είναι για τα πανηγύρια.
Οπότε, σύμφωνα με τις δικές μου πληροφορίες περί του προβλήματος (απο άμεση αυτοψία), στο συγκεκριμένο σημείο το κάλεσμα είναι για τα πανηγύρια και ο συγγραφέας του άσχετος. Συνεπώς και δικαίως, βγάζω αρνητικό συμπέρασμα για τη γενικότερη εγκυρότητα του καλέσματος (κοινώς κρατάω μόνο ενα 20% απαυτά που λέει που συνοψίζεται στα εξής "λέσχη, εργολαβία, πρόβλημα, χαμηλός μισθός, αβεβαιότητα" και πετάω τις λοιπές σάλτσες)

Και όσο για τους συνδικαλιστές, αναρωτηθείτε αν στο 2ο παγκόσμιο η αντίσταση κυκλοφορούσε στο δρόμο φωνάζοντας "Vive la resistance!". Ο σωστός συνδικαλισμός δε κυκλοφορεί με ταμπελάρες "ειμαστε γαματοι συνδικαλιστές, θα σας σώσουμε" όπως εδώ στην Ελλάδα.

Εξηγήθηκα;

Ποιος είπε ποτέ ότι η ανακοίνωση βγήκε από τους εργαζόμενους ?

κάνω quote υπογραφή του καλέσματος


Κι όμως σχολίασες μια χαρά τους ανθρώπους και τις δυσκολίες τους λέγοντας ότι πάνε στο ποσείδι και κάνουν διακοπές στην ουσία.Το κάλεσμα, είπες, απλά ότι είναι υπερβολικό και μάλιστα χωρίς να έχεις στοιχεία και αγνοώντας σε ποια συγκυρία γράφτηκε και τι προβλήματα συγκεκριμένα υπήρχαν εκείνη την περίοδο .Ολα τα άλλα ήταν ακατάληπτα και αν θες τα κάνω quote ενα προς ένα ( Συνδικαλισμοί ,ιδιωτικοί δημοσιογράφοι. κατηγορίες για άγνοια της κατάστασης... ανυπόστατα όλα τουλάχιστον ) .

Ποια είναι η άμεση αυτοψία? Ωραία η άποψη σου αλλά το κείμενο δεν είναι καθόλου υπερβολικό δεδομένης της κατάστασης που υπήρχε (σου ξαναλέω ότι αν δεν θες να το κάνεις μόνος σου μπορώ να σου στείλω ότι γνωρίζω γιαυτό) αλλά και που κάθε λογικός άνθρωπος εικάζει ότι θα υπάρχει στο μέλλον.


Μάλιστα ,έκανες μια βεβιασμένη γενίκευση, πατώντας πάνω σε ένα σημείο του κειμένου, που απλά θεωρείς υπερβολικό (ΕΣΥ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙΣ ,επειδή κάνεις και συ διακοπές εκεί και διαφωνείς ότι δεν είναι διακοπές για αυτούς που δουλέυουν ή έστω ότι δεν είναι καλύτερη από την εργασία που κάνουν τον υπόλοιπο χρόνο,κάτι που και να μην ισχύει δεν σημαίνει ότι δεν ισχύουν αυτά που αναφέρει η αφίσα...) ,για ένα σοβαρότατο ζήτημα και το λες σαν να είναι το πλέον φυσιολογικό και αθώο πράγμα. Οπως και να έχει ...το συμπέρασμα της γενίκευσης είναι ΑΚΥΡΟ και μακάρι να ήταν μόνο η λογική μέθοδος του συλλογισμού σου το πρόβλημα.Αυτό που λες "αρνητικό συμπέρασμα ως προς την εγκυρότητα" , εξισώνει, αυτό που εξέφρασες ως υπερβολή ,με την αλήθεια των λεγομένων, λες και υπάρχει έστω και ένα ψέμα σε όλο το κείμενο.Καλά, το ότι έβγαλες και ποσοστό ορθότητας (20%) ασχολίαστο .
"Σάλτσες" ...μάλιστα...είσαι πολύ αυστηρός για άνθρωπος με μεγάλη ασυνέπεια ως προς τον λογική. Τέλος πάντων, αν θες εσύ να μιλάς με 5 λέξεις χωρισμένες με κόμμα κάντο αλλά μην απαιτείς και απο μια πολιτικοποιημένη ομάδα ανθρώπων να μιλάει έτσι επειδή δεν του αρέσει του agent caint, ο πολιτικός λόγος (σκέφτομαι ότι το "πολιτικός" θα σου κάνει συνειρμό με κανένα Πάγκαλο και θα καταλάβεις άλλα αντί άλλων ...) Ελπίζω να κατανοείς ότι αυτό που μάλλον θες να εννοήσεις ως αντικειμενική πληροφορία με την οποία θα έπρεπε να καλέσουν, δεν υπάρχει .
Τέλος, γενικά αν έλεγες απλά : "δεν μαρέσει το στύλ-ύφος του κειμένου το θεωρώ υπερβολικό σε κάποια σημεία γιαυτό και γιαυτό το λόγο" όλα θα ήταν καλά όσο αφορά εμένα τουλάχιστον ..γούστα είναι αυτά.Εσύ πας να  αντικειμενικοποιήσεις το πράγμα όμως με μαίμουδιές.


???

Ναι οκ συμφωνώ .Βέβαια, το θέμα του σωστού ή όχι συνδικαλισμού βρίσκεται και εκτός του κατά πόσο μπορεί να βουλιάξει ο στόχος τελικά μέσω της απερίσκεπτης ..εεε...αυτοπεποίθησης εννοείς εδώ ? Παρόλαυτα δεν καταλαβαίνω που κολλάει το όλο ζήτημα και το ξανά αναφέρεις. Ειδικά αν ήταν απάντηση στην ερώτηση που σου έκανα  στο προπροηγούμενο ποστ ...Επίσης ειλικρινά δεν έχω δεί βίντεο απο κάποια απεργία στην κατοχή  και δεν γνωρίζω τι φώναζαν αλλά έχω την εντύπωση, ότι κάποιες φορές, θα το φώναξαν και αυτό. Επίσης, γνωρίζω ότι ότι μερικές από αυτές τις απεργίες, μπορούν να χαρακτηριστούν και πετυχημένες - μέσα στα όρια τους φυσικά- αν και αυτό δεν μας λέει κάτι γενικά.

Ξανά αναφέρω ότι αυτό με τον συνδικαλισμό είναι ουρανοκατέβατο και άσχετο με την κουβέντα.Ωστόσο.

Αν έχεις κάτι να πείς για τον τρόπο του συνδικαλισμού των εργαζομένων της λέσχης και γενικότερα οποιονδήποτε εργαζομένων κτλπ κάντο και άσε τις γενικολογίες και τις αοριστίες .Ακόμη ,γενικά έχεις στον μυαλό σου τον συνδικαλισμό σαν ένα πράμα νομίζω .Ε και δεν είναι. Για τα αρνητικά του πάντως, τέτοιες συνελεύσεις συνήθως ασκούν κριτική. Η ίδια τους η υπόσταση είναι κριτική απέναντι στον ηττοπαθή και κομματικοποιημένο συνδικαλισμό ...Κάνω και quote για να το αποδείξω ότι το ανέφερες πρώτος με ελλιπή εξήγηση σε άκυρη φάση κουβέντας ...




Περισσότερο απο πριν .Αν και απ'ότι κατάλαβες διαφωνώ με την εξήγηση σου.


καλήνύχτα :)

τι ακριβως σημαινει αυτο?

[απο wiki:]
 Στις 24 και 25 Μαρτίου του 1942 κηρύχθηκε στην Αθήνα η πρώτη απεργία στην κατεχόμενη Ευρώπη. Στις 16 Απριλίου κηρύχθηκε νέα απεργία που έληξε στις 21 Απριλίου με ικανοποίηση των αιτημάτων των απεργών. Στις 24 Φεβρουαρίου και στις 5 Μαρτίου του 1943 κηρύχθηκε μεγάλη απεργία ενώ παράλληλα το ΕΑΜ οργάνωσε ογκώδεις διαδηλώσεις στην Αθήνα με σκοπό την ματαίωση της επαπειλούμενης επιστράτευσης Ελλήνων για να σταλούν εργάτες στην Γερμανία. Η απεργία οδήγησε σε ματαίωση των σχεδίων για επιστράτευση.

(http://tvxs.gr/sites/default/files/imagecache/node_image/article/2011/02/52294-kkg2-pic5.jpg)

Οποιαδήποτε πληροφορία εμπεριέχεται στο κείμενο κ αφορά τις συνθήκες εργασίας έχει προκύψει από κουβέντες με εργαζόμενους και εργαζόμενες της λέσχης από διάφορα πόστα (κάποιες από τις οποίες έγιναν μετά από ανοιχτό κάλεσμα των εργαζόμενων προς όλους τους φοιτητές, κάποιες άλλες με -εννοείται ανοιχτό προς τους φοιτητές- κάλεσμα της ΣγΚΦ προς τους εργαζόμενους κ κάποιες σε τυχαίες στιγμές, λόγω των σχέσεων που σταδιακά αναπτύχθηκαν μαζί τους). Όλα ξανασυζητήθηκαν δημόσια στη συνέλευση που κάλεσε το σωματείο τους στις 17/06.

Κ διαφορετική μεταχείριση υπάρχει, κ εκβιασμοί υπάρχουν, κ ψέματα από τις εργολαβίες κ το πρυτανικό συμβούλιο.

Οπότε κ σε σκηνές έμειναν κάποιες εργαζόμενες, κ τα παιδιά τους πλήρωσαν για να φάνε το φαγητό που οι ίδιες μαγείρεψαν. Κ κάποιες πήγαν εκεί, ενώ με τόσο χαμηλούς μισθούς θα τους συνέφερε να βγουν ταμείο ανεργίας κ να γλιτώσουν μετακινήσεις δικές τους κ των οικογενειών τους, για να μην μπουν σε μαύρες λίστες.

Επίσης μάτια έχουμε κ εμείς, κ στα μαγειρεία έχουμε πάει, κ αρκετά "τι κάνετε" έχουμε ανταλλάξει.

Πολιτικά με καλύπτει το κείμενο (καθότι συμμετείχα στη συνδιαμόρφωση του), είναι αρκετά σαφές κ to_the_point, οπότε δε θέλω να επαναληφθώ.