THMMY.gr

Εκ μερους της ΠΚΣ:

---

Να τονισω πως η συζητηση δεν θα αφορα στις ιδιες τις θεσεις που περιλαμβανει το πλαισιο. Δηλαδη, δεν θα γινει προσπαθεια να πεισουμε τον κοσμο να στηριξει το πλαισιο μας - αυτο θα γινει στην Γενικη Συνελευση, που ειναι και ο ρολος της.

Η συναντηση γινεται για ενημερωση αναφορικα με τη σταση μας σε σχεση με το κοινο πλαισιο, ωστε να μπορεσουμε να βοηθησουμε την ΓΣ που θα ακολουθησει, να γινει πολιτικη αντιπαραθεση και να μην παρει τη μορφη ξεκατινιασματος.

Προφανείς ερωτήσεις προς τους συναδέλφους της ΠΚΣ:

1) Η συζήτηση θα γίνει στις 11 και η συνέλευση στις 12..Αντιθέτως η συζήτηση του ενιαίου πλαισίου συζητήθηκε σήμερα με άνεση χρόνου, χωρίς άγχος και με άπλετο χρόνο να μιλήσει οποιοσδήποτε σε χαλαρό κλίμα και όχι κάτω από την πίεση της Συνέλευσης

2)Η πτέρυγα είναι κάτι γενικό...Εννοείς ότι θα μαζευτούν τα στελέχη της ΠΚΣ και θα μιλούν στους φοιτητές όπως στις φοιτητικές εκλογές..Δεν θα γίνεται διάλογος μεταξύ πολλών..Ενώ για το ενιαίο πλαίσιο ακούστηκαν πολλές απόψεις και από όλους στην αίθουσα 5...και όχι μεταξύ 2-3 ατόμων

3)Μου δίνεται η εντύπωση ότι το πλαίσιο της ΠΚΣ είναι ήδη διαμορφωμένο και τυπωμένο(πως να μην ήταν άλλωστε έτσι αφού σε 30' δεν προλαβαίνεις να γράψεις και να τυπώσεις 700 4σέλλιδα..) και πως η κίνηση αυτή γίνεται προς εντυπωσιασμό (αφού το ενιαίο πλαίσιο εφάρμοσε αυτή τη "στρατηγική" και "κέρδισε") και πως ότι και να πείτε με τους φοιτητές θα πάνε στον κάλαθο των αχρήστων

Ειλικρινά θέλω να σχολιάσεις πού διαφωνείς με αυτά που λέω..

Να ερθεις αυριο στις 11:00 να σου λυθουν ολες οι αποριες.

Απαντηση μονο για το (3):

ΜΑΘΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ:

Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς..Είναι πολύ γενικότητες όλα αυτά..

Καλά μπορεί να φταίω λίγο και εγώ λίγο και η ώρα..

Αύριο θα προσπαθήσω να έρθω..

Πολύ θετική αυτή η ενέργεια της ΠΚΣ!
Ελπίζω σε αυτήν την ΓΣ να επιτύχουμε την πολυπόθητη ενότητα...

Ίσως όχι χτες, αλλά υπάρχει μέλλον...αφού μας εκφράζουν οι ίδιες ανάγκες, και παλεύουμε για κοινό στόχο, ε, δε μπορεί, κάπου θα ομονοήσουμε!

Υ.γ. Πάντως, προσωπικά εκτίμησα την ΠΚΣ μετά τα τελευταία γεγονότα. Γιατί; Επειδή παρόλο που πέρασε το κοινό πλαίσιο και όχι το δικό τους στις 23 του μηνός είπαν εντάξει, το δεχόμαστε και θα το σεβαστούμε. Επειδή άτομά τους ήρθαν στα συντονιστικά για να υποστηρίξουν την θέση τους, ακόμα και αν διαφωνούσαν. Επειδή σε αντίθεση με τη ΔΑΠ και άλλους βαριεστημένους, έχουν θέσεις και δεν φοβούνται να της πουν, χωρίς, εν γένει να ρίχνουν λάσπη στους υπόλοιπους, αλλά προσπαθώντας για πολιτική αντιπαράθεση. Μπράβο τους από εμένα. Ας συνεχίσουν έτσι...και καλύτερα ακόμα - Στάθη, προσβλέπω σε κοινό πλαίσιo και με την ΠΚΣ ρε γαμώτο...you may say I am a dreamer, but...  ;)

Η στάση της ΠΚΣ στη συνέλευση είχε βάση και συγκεκριμένους στόχους. Πολλές φορές μάλιστα φάνηκε σοβαρότερη των επικριτών της.

Στόχος της είναι ο διαρκής αγώνας και αυτό είναι το σωστό.

Σε δύο πράγματα έχω την διαφωνία μου, και ίσως να μην αντιπροσωπεύει την πάγια άποψη της ΠΚΣ.


1) Αναφέρθηκε ότι η ΠΚΣ αντίθετα με το συντονιστικό, σχεδίασε το πλαίσιο με όλο τον κόσμο.
το ανέφερε ο κεντρικός ομιλιτής της ΠΚΣ όταν ρωτήθηκε γιατί δεν συνεργάστηκε η ΠΚΣ με το συντονιστικό στην ετοιμασία του κοινού πλαισίου
Ομολογώ ότι η εξήγηση που έδωσε αργότερα ότι θα κατηγορούταν η ΠΚΣ για καπέλωμα στην περίπτωση που το πλαίσιο στηριζόταν μαζικά από την ΠΚΣ στο συντονιστηκό, ήταν αν μη τι άλλο λογική.
Όμως η ανάγκη για ενότητα (που στην ουσία πρέπει να υπάρχει, και πιστεύω ότι υπάρχει) επέβαλλε μια διαπραγμάτευση πριν την συνέλευση. Δεν θα ήταν δυνατόν σε μια 7ωρη συνέλευση να επαναγραφτούν τα πλαίσια από την αρχη. Δεν θα τελείωνε ποτέ.

Αντί αυτού η ΠΚΣ κάλεσε για ενημέρωση επάνω στις θέσεις της μία ώρα πριν την συνέλευση με ρητή σημείωση ότι δεν πρόκειται να διαπραγματευτεί επι του περιεχομενου.



2) Το να θεωρεί η ΠΚΣ ότι οι φοιτητές, σε αυτήν την εξεταστική θα τρέχουν στις συγκεντρώσεις (όπως κανονικά θα επιβαλλόταν βέβαια) αλλά δεν θα το κάνει τον Σεπτέμβριο (στην περίπτωση διπλή εξεταστικής), είναι κατά την άποψη μου λογικό λάθος. Ο καθένας έχει τα δικά του όρια και δεν αλλάζουν ανάλογα την εποχή το κλίμα και την διάθεση του ήλιου.


Αυτές είναι οι βασικές αντιρρήσεις μου στην τακτικής της ΠΚΣ.



Κατά τα άλλα, δε με νοιάζουν οι σημαίες, τα χρώματα και η έλλειψη χρωμάτων. Με απασχολούν τα καίρια θέματα, που στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι η ηθική και ουσιαστική κατάπτωση αυτής της πρότασης των ΣΜΧ (Σοφών-Μη-Χέσω).



ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ!

Κατ' αρχην, η ΠΚΣ δεν "καλεσε για ενημερωση επανω στις θεσεις της μια ωρα πριν τη συνελευση". Η συναντηση εγινε για να συζητησουμε με οσους αντιδρουν στο οτι δεν συνυπογραφουμε το κοινο πλαισιο, κι αυτο για να μην γινει η ΓΣ τοπος στειρας αντιπαραθεσης και ξεκατινιασματος, με αλληλοκατηγοριες για διασπαση.

Να σημειωσουμε βεβαια πως στη συναντηση ηρθαν... μονο 3 ατομα (και ο DUO ΔΕΝ ηταν μεσα σ' αυτους!)

Οπως ειπε και ο ομιλητης της ΠΚΣ, τα πλαισια που καταθετουμε εχουν προκυψει απο ζυμωσεις περισσοτερο απο μια δεκαετια, τοσο με το φοιτητικο οσο και με το εργατικο και το μαθητικο κινημα. Δεν ειναι κειμενα που γραφτηκαν σε 3-4 ωρες, εν καιρω αναβρασμου. Αλλωστε οι αναγκες των φοιτητων δεν αλλαξαν και τοσο ριζικα απο τη μεταπολιτευση και μετα, μονο στα νουμερα γινονται αλλαγες (π.χ. 1300 ευρω κατωτερος μισθος, που αναπροσαρμοζεται αναλογα με την κατασταση της οικονομιας)

Ο ομιλητης της ΠΚΣ ειπε κατι καποια στιγμη, το οποιο δεν απαντηθηκε...
Λετε πως στο συντονιστικο που εγινε (προσωπικα δυστυχως δεν μπορεσα να κατσω μεχρι το τελος γιατι ειχα δουλεια) και συνεταξε το πλαισιο του "συντονιστικου της καταληψης", ολοι ειχαν δικαιωμα να καταθεσουν την αποψη τους και να την βαλουν μεσα στο κειμενο... Το θεμα ειναι, η αποφαση λαμβανεται πλειοψηφικα ή χρειαζεται ομοφωνια?
Δηλαδη αν ας πουμε ερχονταν 100 ΠΚΣαριοι στο συντονιστικο και προτειναν μια προς μια ολες τις θεσεις της ΠΚΣ, θα τις δεχοσασταν κανονικα στο πλαισιο? (Οι υπολοιποι συμμετεχοντες δεν ηταν πανω απο 100, αρα θα ηταν μειοψηφια)

Βεβαια, αν γινοταν κατι τετοιο, θα εβγαιναν μερικες μυστηριες φωνες και θα μιλουσαν για "καπελωμα" εκ μερους της ΠΚΣ. Καπελωμα που ουτως ή αλλως συμβαινει τωρα, απο τα ΕΑΑΚ και τις λοιπες αριστερες παραταξεις, αλλα το οποιο οι ντεμεκ "ανενταχτοι" το παραβλεπουν, αφ' ενος λογω αντιΠΚΣ κολληματων, κι αφ' ετερου λογω του οτι θαμπωνονται απο κενα σε ουσια και περιεχομενο πυροτεχνηματα περι "ενοτητας".


Πολυ καλα εκανες και ανεφερες (και πραγματικα αισθανομαι πολυ χαρουμενος που το καταλαβες :) γιατι πολυς κοσμος ακομα δεν εχει καταλαβει) οτι η ΠΚΣ, ως αγωνιστικη παραταξη, καλει τους φοιτητες σε ΔΙΑΡΚΗ ΑΓΩΝΑ! Δεν μας ενδιαφερει απλα και μονο να μην κατατεθει το νομοσχεδιο... Διεκδικουμε μια σειρα απο πραγματα. Περισσοτερο αναλυση στο αμεσως επομενο quote:


Για την ΠΚΣ, ο αγωνας δεν ειναι αποκομμενος απο τη ζωη, απο την καθημερινοτητα. Δεν μπορεις να πεις "κλεινω τη σχολη ενα μηνα, για να αγωνιστω, και μετα την ξανανοιγω, πεφτω παλι με τα μουτρα στο διαβασμα και δεν τρεχει τιποτα".

Ο Διονυσης το ανεφερε πολυ καλα: Ειτε περασει μεσα στο καλοκαιρι ειτε οχι το νομοσχεδιο, το Σεπτεμβρη θα κληθουμε παλι να βγουμε στους δρομους.
Εαν περασει, τοτε πρεπει να προσπαθησουμε να το παγωσουμε, να μεινει στα χαρτια!
Εαν δεν περασει, τοτε και παλι εχουμε να συνεχισουμε τον αγωνα, γιατι δεν υποστηριζουμε το Πανεπιστημιο οπως ειναι σημερα, στα μαυρα του τα χαλια δηλαδη!!! Εχουμε μια σειρα απο διεκδικησεις!

Δηλαδη, αν δεν ειναι δυνατον να βγειτε τωρα στους δρομους με μια κανονικα προγραμματισμενη εξεταστικη, λετε πως θα μπορεσετε να βγειτε το Σεπτεμβρη με διπλη? Ή θα συνεχισετε και τοτε την καταληψη?

Κι εδω ερχεται και μπαινει λιγο ενα ζητημα, αναφορικα με την αναγκαιοτητα υπαρξης ενος οργανωμενου πολου συσπειρωσης, οπως η ΠΚΣ. Τα συντονιστικα κανουν πολυ καλα τη δουλεια τους, εχουν ομως ενα πολυ βασικο μειονεκτημα: Ειναι προσκαιρα! Στο συντονιστικο μας, ελαχιστα (ή μηπως κανενα?) ειναι τα ατομα που συμμετειχαν στις κινητοποιησεις του 2001, ή και στις παλιοτερες. Σε ολες αυτες τις φασεις, το κινημα κερδισε μια εμπειρια, αντιμετωπισε καταστασεις, εμαθε απο τα λαθη του και βελτιωσε τις σωστες του επιλογες. Ε αυτην την εμπειρια, οπως και να το κανουμε, δεν την εχει κανενας απο μας! Οι οργανωμενες παραταξεις, οπως η ΠΚΣ ή και οι αλλες, εχουν ως σχηματισμοι την ικανοτητα να μεταφερουν στα μελη τους την εμπειρια της ιστοριας του κινηματος, και στο μετρο του δυνατου να προστατευουν απο την επαναληψη ταυτοσημων λαθων. (Και αντιστοιχα, οι αντιδραστικες παραταξεις ΔΑΠ-ΠΑΣΠ, εχουν την αντιστοιχη εμπειρια, και ξερουν να "προσγειωνουν" ομαλα τους ξεσηκωμους, να λειτουργουν ως αναχωματα δηλαδη... Η μεν ΔΑΠ προς το παρον, φερνει παραδειγματα απο το παρελθον για να πανικοβαλει τους φοιτητες, τρομοκρατωντας τους για τις εξεταστικες που υπαρχει κινδυνος να "χαθουν", η δε ΠΑΣΠ στρωνει πολυ ομορφα το χαλακι για την μικροκομματικη αντιπαραθεση που θα κανει ο γιωργακης στις επομενες εθνικες εκλογες)

Επανερχομενος στο ζητημα, οι ΠΚΣαριοι μια χαρα καταφερνουν και συνδυαζουν τον αγωνα με το διαβασμα. Δεν θα το θεσω σε καμια περιπτωση ως το "σωστο" ή το "καλο", απλα δειχνει πως ειναι πραγματοποιησιμο.

Πραγματι ο καθενας εχει τα ορια του... Ποσες εξεταστικες ειναι τα ορια μας? Μια? Δυο? Αντε τρεις βαρια-βαρια? Και μετα τι θα κανουμε? Θα πεταξουμε ενα "συναδελφοι, αποτυχαμε" και θα τελειωσει εκει η ιστορια, παμε γι' αλλα?

Κατα την αποψη μας, ειναι κι αυτο ενα ζητημα που πρεπει να συζητιεται στις Γενικες Συνελευσεις.


Αναφορικα με τις ταμπελες και τις σημαιες, επιτρεψε μου μια καπως "αιρετικη" τοποθετηση (καθολου αιρετικη, μια χαρα λογικοτατη ειναι, απλα θα ξενισει)
Κατ' εμε, η εμμονη ενος ανθρωπου να ΜΗΝ θελει να κινητοποιηθει π.χ. κατω απο τον τιτλο "ΠΚΣ", δεν εχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΙΑΦΟΡΑ με την εμμονη του να θελει να συνταξει ενα "κοινο πλαισιο" ή ενα "συντονιστικο καταληψης" ή οπως αλλιως ονομαστει.

Η κατευθυνομενη προσπαθεια στρεβλωσης του αγωνα, η μεταφορα του στα περι "ενοτητας", και οχι στην αντιπαραθεση των προτασεων, το μονο που καταφερνει ειναι να αποδυναμωσει το κινημα, και να το κανει αναποτελεσματικο.

Περιμενω ακομα ουσιαστικες πολιτικες διαφωνιες στις θεσεις της ΠΚΣ.......
Το 'χω παρει αποφαση πως δεν προκειται να τις διαβασω ποτε ομως. Εκτος απο πυροτεχνηματα περι "ενοτητας", δεν υπαρχει τιποτε αλλο απο κατω. Οι ανενταχτοι φοιτητες εχουν πα
ραπλανηθει. Οι μονοι που μπορουν να δωσουν απαντηση στην ερωτηση μου, δεν θα το κανουν, γιατι ετσι θα αποδειξουν πως πραγματι καπελωνουν το κινημα...


Ερωτηση προς καθε ανενταχτο και "ανενταχτο":
α) Τι ειναι για σας, πώς αντιλαμβανεστε την "ειδικευση μεσα στο πτυχιο" που προτεινουμε? Και ομοιως, πώς αντιλαμβανεστε την "ειδικευση εξω απο το πτυχιο".
β) Ποιας προτασης ειστε υπερ, και πώς το αιτιολογειτε πολιτικα?

Ρε αλιάκμωνα μάλλιασε η γλώσσα μας να τα λέμε....Μπήκαμε όλοι στη γενική συνέλευση κατεβάσαμε πλαίσια και ψηφίσαμε....Όποιο υποστήριξαν οι περισσότεροι αυτό ισχύει...Τώρα που κολλάτε,δεν σας καταλαβαίνω???(μάλλον καταλαβαίνω αλλά δε θέλω να το αναλύσω....Η αλήθεια πονάει...)

Ρε aliakmwn πόσες φορές θα στο πώ να μη γράφεις μυθιστορήματα αλλά απαντήσεις???

Με τα 1000 ζόρια κάθισα να το διαβάσω..

Γενικά τα όσα έγραψες πρέπει να βλέπεις ότι δεν διαφέρουν και πολύ από αυτά που είπα.

Συμφωνώ ότι η ΠΚΣ θα μπορούσε να είναι ένας φορέας δύναμης και εμπεριίας στο κίνημα και πρέπει να εκμεταλευτεί την διάθεση για αγωνιστηκότητα.


Εφόσων το ζήτημα της "ειδίκευσης στο πτυχίο" είναι τόσο σημαντικό χρήζει συζήτησης.

Προσωπικά δεν έχω σαφή θέση γιατί δεν έχω αποφασίσει μέσα μου πλήρως τον ρόλο που πρέπει να έχει το πανεπιστήμιο στις ζωές των ανθρώπων.


Πιστεύω ότι το δικαίωμα των ανθρώπων στην εργασία πρέπει να είναι περισσότερο ανεξάρτητο από τις σπουδές. Οι σύγχρονες ανάγκες μας αγχώνουν και θέλουμε να κατοχυρώσουμε τα εργασιακά μας δικαιώματα με συγκεκριμένους όρους που κατά βάση νομίζω και οι δυο διαφωνούμε.

Δυστυχώς παραμένω ρομαντικός και πιστεύω ότι λείπουν από την σχολή μας περισσότερα στιοχεία ανθρωπιστικής παιδείας που δεν είχαμε την ευκαιρία (λόγω του συστήματος)* να ασχοληθούμε στο σχολείο.

Στον πρώτο εξάμηνο της φοίτησης μου στο τμημα Γεωλογίας του ΑΠΘ, ήταν το ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ (ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗΣ) μάθημα "Φιλοσοφία της Επιστήμης" (το οποίο σημειώνω δεν είχε εξέταση) το οποίο ήταν αρκετά ενδιαφέρον και λειτουργούσε κυρίως με την δουλειά και συμμετοχή των φοιτητών. (και ουσιαστικά μόνο αυτών).


Στο πολυτεχνείο έχουμε χάσει τελείως τον δρόμο πιστεύω.




Όταν όμως μια κοινωνία έχει χάσει τελείως τον δρόμο, το πανεπιστήμιο είναι άμοιρο ευθυνών που έχει χάσει τον δρόμο του? Ή μήπως έχει διπλάσιες ευθύνες για το κατάντημα του;




Νομίζω ότι το θέμα δεν είναι τόσο θεωρητικό όσο το αντιλαμβάνομαι στα παραπάνω, και για αυτό δεν έχω σαφή άποψη. Τεχνοκρατικά συμφωνώ με την ΠΚΣ σε αυτό το θέμα.



Πώς σου φαίνεται να ενσωματωθεί στο πρόγραμμα της κατάληψης μια συζήτηση πάνω στο θέμα. Να δούμε τις απόψεις όλων.




Τέλος, η ενότητα δεν είναι αυτοσκοπώς, δεν είναι κρίμα να απουσιάζει όμως?
Ίσως δόθηκε τόση σημασία σε αυτήν για συναισθηματικούς λόγους. Ίσως για λόγους τακτικής.

Η αλήθεια είναι παρέξενο φρούτο που ευδοκιμεί σπάνια.

Ας την αφήσουμε εκεί που είναι, αν υπάρχει.

Το Πολυτεχνείο είναι το κατεξοχήν τεχνοκρατικό και αντι-ανθρωπιστικό πεδίο μόρφωσης..Αλλά από τη μία παραπονιόμαστε για το ότι δεν γίνονται πολλά εργαστήρια..από την άλλη παραπονιόμαστε για το βεβαρυμένο πρόγραμμα(τόσο λόγω μαθημάτων όσο και λόγω του ηλίθιου σχεδιασμού του ώστε να μας κρατουν από τις 9 το πρωί ως τις 9 το βράδυ)...και από την άλλη προτείνει η ΠΚΣ νέα πιο ανθρωποκεντρικά μαθήματα..

Δεν λέω όχι..την υποστηρίζω αυτή την άποψη...
Εννοείται ότι πρώτα απ'όλα είμαστε (παν)επιστήμονες και μετά μηχανικοί αλλά στην υλοποίηση τί γίνεται??

Ωραία τα λέει η ΠΚΣ αλλά...Αυτό το αλλά θα μας φάει...

Δεδομένου των συνθηκών στην καθημερινή μας πραγματικότητα στο πανεπιστήμιο, ένα κοινό πλάισιο ήταν ο ΜΟΝΟΣ τρόπος να μας φέρει κοντά για να συζητήσουμε - μπορεί ν'αποδειχθεί φούσκα, αλλά κάτι αφήνει, το πιστεύω.

¨Οσον αφορά τα μαθήματα γενικότερου χαρακτήρα που μερικοί υποστηρίζουν πως θα έπρεπε να υπάρχουν στα πανεπιστήμια, δε συμφωνώ για τον απλό λόγο ότι η διαμόρφωση της προσωπικότητάς μας και των γνώσεών μας είναι - στο μεγαλύτερο βαθμό- προσωπική υπόθεση του καθενός. Υπάρχουν τόσα ερεθίσματα καθημερινά γύρω μας, σ ' αυτά θα πρέπει να επικεντρωνόμαστε, κι όχι να περιμένουμε να μπούνε όλα σ' ένα έτοιμο " πακέτο " προγράμματος σπουδών, ειδικά του πανεπιστημίου, που υποτίθεται ότι έχεις πάρει τις βασικές γνώσεις από τη Δευτεροβάθμια εκπάιδευση.  Για τα "ανθρωποκεντρικά" μαθήματα υπεύθυνο λοιπόν είναι το σχολείο, ας διδαζτυεί λοιπόν καλά η Ιστορία, η Γεωγραφία, Το Δίκαιο κτλ. Από εκεί και πέρα λόγο έχει η κοινωνία και εσύ θα πρέπει να έχεις ανοιχτούς ορίζοντες και να την αφουγκραστείς.

Απαντώ ως ανένταχτη, "ανένταχτη", οιωνεί ανένταχτη ή ψευτοαγωνίστρια (μεταξύ σοβαρού και αστείου).

Προσωπικά συμφωνώ με όλες τις θέσεις της ΠΚΣ, μία προς μία, και βρήκα το πλαίσιο σας αρτιότατο. Διαφωνώ στην βασική θέση που αφορά τον δικό μου αγώνα ως φοιτήτριας, στο γεγονός ότι το πλαίσιο είναι κατά της κατάληψης διαρκείας και προτείνει το σχήμα 4 μέρες μάθημα-1 μέρα κατάληψη και στο ακόμη καλύτερο που είχε ακουστεί την προηγούμενη βδομάδα 5 μέρες εξεταστική-κατάληψη το Σαββατοκύριακο. Διαφωνώ γιατί γνωρίζω ότι εκ των πραγμάτων είναι ανέφικτο. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν μπορεί να ενταχτεί στα πλαίσια του διαρκούς αγώνα, που όλοι υποστηρίζουμε, η κατάληψη διαρκείας που έχει κερδίσει όλους του φοιτητές σαν μέσο μάχης. Γιατί?
Γιατί η τόσο μαζική κινητοποίηση των μισών φοιτητών του τμήματος χαρακτηρίζεται φούσκα και προαναγγέλεται ότι αποκλείεται να διατηρήσει την δυναμική της και τον Σεπτέμβριο? Η ΠΚΣ ως οργανωμένος πόλος συσπείρωσης, είναι πράγματι πολύ οργανωμένη, αλλά αυτή τη φορά δεν αποτελεί πόλο συσπείρωσης. Εγώ πιστεύω ειλικρινά ότι αν βρισκόμασταν όλοι μαζί στο συντονιστικό με διάθεση συνεργασίας θα μπορούσε να βγει ένα κοινό πλαίσιο και οι πιθανότητες επιτυχίας της κινητοποίησης θα ήταν πολύ μεγαλύτερες αν η κατάληψη είχε την αμέριστη συμπαράσταση της ΠΚΣ. Οι πολιτικές και ιδεολογικές διαφορές μεταξύ των δύο πλαισίων είναι πολύ μικρές για να χαθεί αυτή η ευκαιρία. Εξάλλου τα βασικά σας επιχειρήματα κατά του κοινού πλαισίου (αυτά που ακούστηκαν χθες για παράδειγμα) ήταν
1) οι παραδοσιακές πολιτικές θέσεις των ΕΑΑΚ (ΕΝΟΣ από τα σχήματα που συμμετέχουν στο κοινό πλαίσιο) δείχνουν ανοχή στα σχέδια της κυβέρνησης. Το γεγονός ότι τα ΕΑΑΚ δεν προβάλλουν τις πολιτικές τους θέσεις στο κοινό πλαίσιο, το οποίο κατά βάση είναι σύμφωνο με εσάς, επίσης θεωρείται ύποπτο ή τουλάχιστον αντιδεοντολογικό. Ρωτάω εγώ: δεν έχουν δικαίωμα τα ΕΑΑΚ να στηρίξουν τον κοινό αγώνα, ειδικά εφόσον στηρίζουν τις κοινές θέσεις.
2) το κοινό πλαίσιο υποστηρίχτηκε από την ΠΑΣΠ. Το δικό σας πλαίσιο ψηφίστηκε από την ΔΑΠ της Οδοντριατρικής Αθηνών αν δεν κάνω λάθος για να μην γίνει η κατάληψη διαρκείας.
3) στο κοινό πλαίσιο δεν αναφέρεται ρητά πόση αύξηση του ποσοστού του προυπολογισμού για την παιδεία απαιτούμε ενώ εσείς αναφέρετε ρητά 15%. Δηλαδή θα μπορούσε να μας δώσει η κυβέρνηση αύξηση 0.3% και να είμαστε ευτυχισμένοι. Είναι λίγο απίθανο.
Και άλλα που δεν θυμάμαι, κανένα δεν μου φάνηκε ιδιαίτερα ισχυρό ώστε να μας εμποδίσει να συνεργαστούμε.
Η προσωπική μου διάγνωση είναι ότι πάσχετε από το σύνδρομο "Άρη Βελουχιώτη". Όταν ο Άρης κάνει αντίσταση, η ηγεσία του ΚΚΕ πνίγεται στην ιδεολογική σημασιολογία της αγωνιστικής αποτελεσματικότητας.
Συνεπώς πάρτε το χαμπάρι, ο λόγος που δεν κινητοποιούμαστε κάτω από το πλαίσιο της ΠΚΣ δεν είναι η ΠΚΣ, είναι το γεγονός ότι η ΠΚΣ είναι κατά της κατάληψης! Διαφωνούμε στο βασικότερο, στην μορφή του αγώνα. Μην μου πεις ότι αυτό δεν είναι αρκετό ή τουλάχιστον εξίσου σημαντικό με τις πολιτικές θέσεις.

Τέλος, οι γελοιότητες που γράφονται κατά της ΠΚΣ κατά καιρούς στο forum και οι ανάλογες απόψεις που ακούγονται και έξω, δεν διαφέρουν από την σταθερή στρατηγική να χαρακτηρίζεται οποιοσδήποτε διαφωνεί μαζί σας αντικομμουνιστής, αντι-ΠΚΣ, κομπλεξικός με την ΠΚΣ, ρουφιάνος και άλλα παραπλήσια.

Στο α' ερώτημα, αν έχεις την καλοσύνη κάνε μια αναγωγή της "ειδίκευσης μέσα στο πτυχίο" στην δικιά μας σχολή. Στο πλαίσιο σας γράφετε "Όλη η απαραίτητη για το αντικείμενο των σπουδών γνώση μέσα στο πτυχίο. Απόκτηση επιστημονικής ειδίκευσης στο αντικείμενο σπουδών". Προτείνετε αλλαγή ή διατήρηση του υπάρχοντος συστήματος? Λέτε επίσης όχι σπάσιμο σε κύκλους σπουδών. Όλα αυτά πως αντιβαίνουν στην απαίτηση για εννιαίο πτυχίο? Προσωπικά το εννιαίο πτυχίο το αντιλαμβάνομαι περίπου όπως είναι το δικό μας. Δηλαδή χωρίς σπάσιμο σε κύκλους σπουδών και με ειδίκευση (τομέας). Αν και αμφιβάλλω ότι είναι η καλύτερη λύση. Ποια ακριβώς είναι η πρότασή σας?

@ DUO:

Γιατί θεωρείς ότι τα όσα έγραψα εγώ εκφράζουν την ΠΚΣ;

Ναι, δεν γράφει μόνο ο Αλιάκμων μεγάλα μηνύματα.
Πρόσεξε λίγο.


Η συζήτηση πηγαίνει οφφ τόπικ για αυτό θα ανοίξω καινούργιο για να τα συζητήσουμε γιατί με ενδιαφέρει αρκετά.



(sorry CyberKat αλλά νόμιζα είχα γράψει σε ποιόν αναφερόμουν)

Turambar έχω χαθεί λίγο. Σε εμένα απαντάς?

Το δικό μου μήνυμα υποτίθεται ότι ήταν απάντηση στον aliakmwn ή σε κάποιο άλλο μέλος της ΠΚΣ αλλά παρεμβλήθηκαν 5-6 μηνύματα.

Στον Duo έχω την εντύπωση  :), αν και ακόμη δεν έχω διαβάσει ολόκληρο το topic.  :-\

Κι εγώ συμφωνώ ότι αυτοί ήταν οι βασικοί λόγοι που η ΠΚΣ δε θέλησε να συνταχθεί με το πλαίσιο του συντονιστικού.

Δεν πιστεύω,ωστόσο,ότι υπάρχουν ουσιαστικοί λόγοι διαφωνίας,αντίθετα υποστηρίζω ότι οι λόγοι είναι "πλασματικοί".

Παρόλα αυτά πολύ θα ήθελα στην επόμενη ΓΣ να δω μια ΠΚΣ,που θα ρθει μαζί μας,και αντί να προσπαθεί να ρίχνει λάσπη και να μειώνει την απόπειρα κάποιων να κάνουν κάτι από κοινού,θα αντικρίσει κατάματα το πραγματικό πρόβλημα,καθώς επίσης και το γεγονός ότι 111 άτομα εκεί μέσα ήρθαν μόνο και μόνο για να ψηφίσουν ενάντια σε μια κατάληψη.

Κατα τη γνωμη μας, το γεγονος οτι 111 ατομα εκει μεσα ηρθαν μονο και μονο για να ψηφισουν εναντια σε μια καταληψη, ειναι μερος του συνολικου προβληματος, οπως επισης μερος του συνολικου προβληματος ειναι πως τα "αντιπαλα" 702 ατομα ψηφισαν απλα και μονο "υπερ της καταληψης" ;)

Το πρώτο σκέλος σωστό.

Όσον αφορά το 2ο μην τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι! ;)

Ίσως κάποιοι από τους 702 να θέλουν να φύγουν διακοπές...

Ίσως και κάποιοι από τους 155 της ΠΚΣ, ντράπηκαν να ψηφίσουν ΔΑΠ διότι αντιλαμβάνονται ότι το υποψήφιο νομοσχέδιο "μπάζει", οπότε ψήφισαν ΠΚΣ για να μην χάσουν την εξεταστική τους. Κοινώς οι άλλοι να κάνουν πορείες κτλ, και αυτοί να κάτσουν σπίτι για διάβασμα.

Αλλά όλα όσα γράφω και γράφετε είναι σε υποθετική βάση. Η ιστορία θα δείξει...

Εγω δεν ειπα οτι 702 ψηφισαν διακοπες... Εγω ειπα οτι ψηφισαν καταληψη.

Το ίδιο πράγμα λέμε φίλε μου. Θεωρώ πως όσοι ψήφισαν μόνο κατάληψη, θα φύγουν για διακοπές...  ;)

Θα δείξει παιδιά,ας μην προτρέχουμε και προδικάζουμε καταστάσεις,γιατί μπορεί να αδικήσουμε...

Γνώμη μου είναι πως όντως υπήρχαν παιδιά που ψήφισαν για να παν τις διακοπές τους στη Χαλκιδική.
Υπήρχαν όμως και άλλοι που ήταν σήμερα στο συντονιστικό,υπήρχαν και θα υπάρχουν σ'όλες τις εκδηλώσεις που έγιναν και θα γίνουν αυτές τις μέρες.
Παιδιά που δεν τους νοιάζει μόνον η καλοπέρασή τους σε κάποια παραλία --γιατί αυτοί είναι οι πραγματικοί εγωιστές--.
Ας μην καταδικάζουμε την κατάληψη και να μιλάμε τόσο αρνητικά για μια πλειοψηφία τέτοιου βεληνεκούς.Το θεωρώ άδικο.
Δεν ξέρω αν το αποτέλεσμα της κατάληψης θα είναι το επιθυμητό,δηλ να μην περάσει ο νόμος.Αλλά ξέρω πως η κατάληψη αυτή έγινε έναυσμα για πολλούς να σκεφτούν παραπάνω,να διαμορφώσουν άποψη,να μη φοβηθούν να εκφράσουν ελεύθερα τη γνώμη τους.Και συγκαταλέγω τον εαυτό μου σ'όλους αυτούς.Γιατί για μια φορά την ώρα που έπρεπε και εγώ και πολλοί συμφοιτητές μου,αφήσαμε τα κυκλώματα,τα ψηφιακά και ό,τι άλλο μας απασχολούσε και αφιερώσαμε χρόνο για κάτι ανώτερο... Η κατάληψη μας βοήθησε να προβληματιστούμε και αυτό πιστεύω ότι έιναι μια κατάκτηση,άσχετα από το πλαίσιο που ψήφισε ο καθένας μας.

Έλεγα να μη γράψω, αλλά δεν πάει άλλο... παραθέτω αποσπάσματα από την τοποθέτησή μου στη συνέλευση.



Συναδέλφισσες και συνάδελφοι, δεχόμαστε επίθεση. Επίθεση άμεση και συγκεκριμένη με στόχο τη διάλυση του δημόσιου Πανεπιστημίου. Άμεση και καίρια πρέπει να είναι και η απάντησή μας.

Μπορούμε να νικήσουμε; Στη Γαλλία οι φοιτητές νίκησαν. Πώς αμύνθηκαν αποτελεσματικά στη Γαλλία; Χρησιμοποίησαν τα πιο αποτελεσματικά όπλα που είχαν στη διάθεσή τους. Καταρχάς έκαναν καταλήψεις διαρκείας, με μαζικές επιτροπές αγώνα. Εξάπλωσαν τις καταλήψεις τόσο σε άλλες σχολές όσο και σε χώρους εκτός Πανεπιστημίου. Έκαναν εκδηλώσεις για συγκεκριμένα ζητήματα.

Αλλά το σημείο-κλειδί που τους χάρισε τη νίκη ήταν η σύνδεση με τους εργαζόμενους. Πήγαν σε όσο περισσότερα συνδικάτα μπορούσαν και τους έβαλαν πίεση για να κηρύξουν γενική απεργία. Και τα κατάφεραν. Στα καθ'ημάς οι καθηγητές έχουν κηρύξει απεργία διαρκείας. Εμείς τι κάνουμε; Θα ενώσουμε τις δυνάμεις μας με τους καθηγητές μας ενάντια στα νέα μέτρα;

[...]

Το άλλο καίριο σημείο είναι η ενότητα της αριστεράς. Στη Γαλλία οι φοιτητές βγήκαν στο δρόμο με ένα μόνο σύνθημα: "Όχι στο CPE". "Όχι στο νέο νόμο". Δεν έβαλαν "προχωρημένα" αιτήματα για το χαρακτήρα της παιδείας. Έτσι συσπείρωσαν και κόσμο που ίσως δεν είχε και τόσο ξεκαθαρισμένες πολιτικές θέσεις και πέτυχαν τη μαζικότητα που ήταν απαραίτητη για να νικήσουν.

Οι συνειδήσεις, καλώς ή κακώς, δε χτίζονται με βαθυστόχαστες πολιτικές αναλύσεις και με πρόταξη μιας καθαρής ιδεολογίας εν είδει κηρύγματος. Οι συνειδήσεις διαμορφώνονται μέσα από τις μικρές μάχες και νίκες του κινήματος. Έτσι ριζοσπαστικοποιείται ο κόσμος, και όχι με ένα καθαρό πολιτικά πλαίσιο. [...]

...άσε που διαφωνούμε σε χίλια μύρια με το πλαίσιο της ΠΚΣ...


Τώρα για να ξεκαθαριστούν κάποια σημεία: Προφανώς αν μπει μια πρόταση στο κοινό πλαίσιο με την οποία κάποια παράταξη διαφωνεί *κάθετα*, η παράταξη θα φύγει από το κοινό πλαίσιο. Άρα υπάρχει εκ των πραγμάτων ένα άτυπο "βέτο" με την έννοια ότι όσες δυνάμεις και αν έχεις, αν θέλεις να γίνει κοινό πλαίσιο με όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο από ένα φάσμα απόψεων πρέπει να κάνεις κάποιες υποχωρήσεις. Κι εμείς θα θέλαμε πχ να γράφει το πλαίσιο "για ένα σοσιαλιστικό πανεπιστήμιο" αλλά αμφιβάλλω αν κάτι τέτοιο θα κινητοποιούσε τον κόσμο. (Πάντως η απουσία σύνδεσης με το εργατικό ήταν όντως μεγάλη έλλειψη που ελπίζω ότι στην πράξη θα αναπληρωθεί).

"Καπέλωμα" εγώ δεν είδα πουθενά. Το βάρος της απόδειξης πέφτει σ'αυτόν που διατυπώνει την κατηγορία.

"Παραπλάνηση" των ανένταχτων φοιτητών επίσης δεν είδα. Πολιτικοποίηση είδα και χαίρομαι όσο δεν παίρνει γι'αυτό. Ξαφνικά όλος ο φοιτητόκοσμος ασχολείται με την πολιτική. Στη συνέλευση ένα σωρό συμφοιτητές μου πήραν την Εργατική Αριστερά. Έστω κι αν ήταν μόνο για το άρθρο με τα εκπαιδευτικά ζητήματα. Όποιος ενδιαφέρεται θα ψάξει και τα παραπάνω.

Και χαιρετίζω την ΠΑΣΠ που είχε τα κότσια να αντιπαρατεθεί με την ηγεσία της κάνοντας αριστερή στροφή! Ίσως μεθαύριο να αλλάξουν τροπάρι - αλλά χτες το απόγευμα ήταν μαζί μας και τους συγχαίρω για την επιλογή τους αυτή!

^notworthy^

Βλέπω Νέσσα μου ότι συμφωνούμε απόλυτα περί πολιτικοποίησης,όσο για την ΠΑΣΠ δεν ξέρω αν θα την οφελήσει αυτή η στροφή(δε θα το κρίνω εγώ αυτό),πάντως καλώς ή κακώς πνεύμα ομόνοιας και συνεργασίας επιβάλλεται να υπάρχει για να πετύχουμε!

Λυπάμαι, αλλά η ΠΣΚ βρίσκεται για μια ακόμη φορά σε θέση θεατή και μειώνει σημαντικά με τη στάση της τη δυναμικότητα του φοιτητικού κινήματος.

 Άντε ρε παιδιά!

Μερικές μέρες, που θα συγκλονίσουν τον κόσμο, μας είναι άκρως απαραίτητες!

Χρειαζόμαστε τις ικανότητές σας, ιδιαίτερα τις οργανωτικές. Και τη ψυχή σας, οπωσδήποτε.

Χείρων 

+1

Τα παιδιά της ΠΚΣ σε κάθε ομιλία τους αναφέρουν τις λέξες
αγώνας
σύγκρουση
επανάσταση.
Νομίζω ήρθε ο καιρός να δώσουν το δυσκολότερο αγώνα τους,
την πιο μεγάλη επανάσταση
και την πιο σφοδρή σύγκρουση
ενάντια στον Περισσό
ακούγοντας τη φωνή της συνείδησής τους.

Βασικα παιζει και ο Ηλιος ο Ηλιατορας να γυριζει γυρω απο τη Γη (αλλα να μην μπορει να τη φωτισει)

Να πω και εγώ κάτι...είναι προσωπική άποψη, οπότε μη με πάρετε με τις ντομάτες (αμέσως)!

Πιστεύω ότι τιμά την ΠΚΣ που έχει μια σταθερή άποψη για κάποια ζητήματα. Αλλά, πιστεύω ότι δεν πρέπει να μπερδεύουμε την ειλικρίνια και την ακεραιότητα με την ακαμψία. Είναι σημαντικό και μεγάλο στοίχημα να διατηρείς τις θέσεις σου και να τις πιστεύεις, αλλά και να αναγνωρίζεις πότε να κάνεις τακτικές ή στρατηγικές κινήσεις για να συμπλεύσεις με άλλους οι οποίοι παλεύουν, ουσιαστικά, για τους ίδιους βραχυπρόθεσμους στόχους με εσένα...χωρίς φυσικά να προσπαθείς να καρπωθείς τα εύσημα για το αποτέλεσμα. Αυτά ανήκουν σε όλους όσους πάλεψαν και μόνο. Στους απώτερους στόχους θα συζητήσουμε και διαφωνήσουμε αφού κερδίσουμε πρώτα τη δυνατότητα η υλοποίηση τους να βρίσκεται σε απόσταση ορατή.

Αυτά...και κάτι ακόμα...μία θεωρία, όπως και να το κάνουμε, δεν μπορεί να ερμηνεύσει τον κόσμο όλο, και άρα και μία στάση που απορρέει άμεσα από αυτή δεν θα είναι πάντα αποτελεσματική! Πρέπει να βλέπουμε ανοιχτά, όχι μόνο συνολικά το πρόβλημα μέσα από το πρίσμα μιας θεωρίας, αλλά από πολλών και να προσαρμόζουμε τις πράξεις μας ανάλογα. Γενικά αυτά, οποιαδήποτε αντίρρηση ευπρόσδεκτη...  ;)

Προσωπικά δεν βλέπω η ΠΚΣ να έχει σταθερή στρατηγική.. Γενικά η παρουσία της είναι συνυφασμένη με αγώνες στην ιστορική της πορεία. Τώρα πως και εμείς οι υπόλοιποι βγήκαμε περισσότερο αγωνιστές δεν μπορώ να το καταλάβω..
Εγώ περίμενα μια πιο "αγωνιστική" στάση από μέρους της
Πως η ΠΚΣ μετά από τα αγωνιστικά μετρα του παραλθόντος, αρκείται μόνο σε μία μέρα κατάληψης και σε πορείες, και μάλιστα λέγοντας ότι μέσα σε όλα αυτά θα κάνουμε και τα μαθήματά μας? Γιατί ας μή γελιόμαστε, δεν γίνεται την επόμενη να παραδίδεις εργασία ή να δίνεις μάθημα και να τρέχεις στις πορείες..

RFA, ο παραλληλισμός με το Γαλιλαίο είναι ατυχής για δύο λόγους:

1) Ο Γαλιλαίος διατύπωσε έναν ισχυρισμό για το πώς λειτουργεί ο κόσμος, όπου το κριτήριο είναι αν ισχύει ή όχι. Εσείς προτείνετε έναν τρόπο δράσης, όπου το κριτήριο είναι αν είναι αποτελεσματικός ή όχι.

2) Ο Γαλιλαίος πιέστηκε να αλλάξει τις απόψεις του (ή έστω να μην τις λέει). Εσείς πιέζεστε να αλλάξετε την τακτική σας, όχι τις ιδέες σας. Είναι καταστροφικό το να απαιτείτε απόλυτη πολιτική συμφωνία προκειμένου να κάνετε μια συμμαχία.

Τέλος, είναι αλαζονικό να συγκρίνεις τον εαυτό σου με ένα μεγάλο επιστήμονα και όσους έχουν αντίθετη άποψη με τους αντιδραστικούς διώκτες του. Έτσι κόβεις κάθε διάθεση επικοινωνίας και συζήτησης από την άλλη μεριά.

Το βλεπεις ετσι, ακριβως διοτι εισαι προκατειλημενος και δεν εχεις καταλαβει (ή δεν θελεις να καταλαβεις) την στρατηγικη.

Εχει γινει σαφες παρα πολλες φορες, τοσο εδω μεσα, οσο και στις συνελευσεις: Ενας ξεσηκωμος δεν λεει τιποτα, και δεν μπορει να οδηγησει και πουθενα (ποσο μαλλον σε "μερες που θα συγκλονισουν τον κοσμο") εαν απο κατω δεν εχει ενα σαφες πολιτικο υποβαθρο (και δεν αναφερομαι απαραιτητα στον κομμουνισμο ή σε οτιδηποτε αλλο, αρκει απλα και μονο να εχει ξεκαθαρισει, το συνολο αλλα και ο καθενας ξεχωριστα ΓΙΑΤΙ ΠΑΛΕΥΕΙ) και εαν μπροστα του δεν εχει για σημαια ενα σαφες πλαισιο διεκδικησεων, το οποιο ομως θα εντοπιζει ξεκαθαρα ποιος φταιει για την κατασταση, απο πού προερχονται ολες αυτες οι εναντιον μας αλλαγες!

Το σκετο "οχι στο νεο νομοσχεδιο" δεν ειναι διεκδικηση. Ειναι ηττοπαθεια. Οπως και εκεινη η τραγικη κουβεντα που ακουστηκε απο εναν ομιλητη στη συνελευση, οταν τον ρωτησαμε "κι αν ο νομος περασει, παρα τις καταληψεις, και ερθει η διπλη εξεταστικη το Σεπτεμβρη, τι θα κανεις τοτε?" και απαντησε "τουλαχιστον θα εχω αγωνιστει". Αυτο κι αν ειναι ηττοπαθεια.


Ξεκιναω απο αυτο το τελευταιο, το οποιο ειναι καθαρα δικη σου (δυστυχως και αρκετων αλλων) αποψη. ΑΥΤΟ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΡΟΪΔΙΑ, ΕΙΡΩΝΙΑ, ΚΑΙ ΑΝΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ!

Η σταση της ΠΚΣ, η οποια ειναι προφανως και η σταση του ΚΚΕ, ειναι σαφεστατη σ' αυτο το θεμα: Ο ΑΓΩΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΡΚΗΣ ΚΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΣ!!!!

Το να θελεις να κλεισεις τη σχολη για μια βδομαδα - ενα μηνα για να αγωνιστεις ειναι σαν να κοροϊδευεις τον εαυτο σου. Δεν χρειαζεται ιδιαιτερη εξυπναδα για να το καταλαβεις. Ναι, αυτο ακριβως θα γινει: τη μια μερα θα ειμαστε στο δρομο και την αλλη θα δινουμε Πεδιο ΙΙ, και οχι μονο αυτο, αλλα και στην πορεια θα διασκεδασουμε, και το Πεδιο θα περασουμε! Ακριβως γιατι δεν ειμαστε ρομποτακια, να μας κουρδιζουν τη μια για αγωνα, την αλλη για διαβασμα, την αλλη για σεξ (λεμε τωρα ;D ) αλλα ΑΝΘΡΩΠΟΙ, και η συμμετοχη μας σε ολες τις εκδηλωσεις της καθημερινοτητας ειναι επιβεβλημενη, χωρις το ενα να στερει το αλλο!
Και αυτο ειναι ΘΕΣΗ! Και ειναι μια απο τις βασικοτερες διαφορες μας σε νοοτροπια και αποψη απο αυτο το λυκειακου τυπου ξεσπασματακι των ημερων, παραλλαγη του οποιου ειδαμε και το 2001, και σε αλλες φασεις παλιοτερα.

Κατα τα αλλα, η συμμετοχη της ΠΚΣ στις όποιες εκδηλωσεις ειναι συνεχης, και μαλιστα κανουμε και τις παρεμβασεις μας. Τοσο στις εκδηλωσεις, οσο και στα συντονιστικα.

Εγώ δεν ξερω πολύ κόσμο που θα ήταν ικανός να διαβάζει, να δίνει εξετάσεις και παράλληλα να συμμετέχει σε τόσες κινητοποιήσεις. Εγώ πάντως δε μπορώ.

ΕΛΕΟΣ!! Το ποιος είναι προκατελλειμένος φαίνεται.

Αυτή η σημαία που αναφέρεις ότι πρέπει να είμαστε από κάτω.. μήπως μπορείς να προσδιορίσεις τα χρώματα της?
Εαν ένας ξεσηκωμός που δεν είναι κάτω από το πλαίσιο της ΠΚΣ δεν μπορεί να οδηγήσει πουθενά, ε τί να πω.. Για δείτε λίγο γύρω σας.

Εγώ αν δίνω πεδίο 2 και κατεβώ στην πορεία, ουτε στην πορεία θα διασκεδάσω από το άγχος, ούτε πεδίο θα γράψω, αφού δεν θα είχα διαβάσει.
Επίσης συγχαρητήρια στον Αλιάκμωνα Superhero που μπορεί να πάει σε πορείες, να διαβάζει μαθήματα των ηλεκτρολόγων, να δίνει εξετάσεις και να κάνει σέξ ταυτοχρονα.


Όσο για την συμμετοχή στα συντονιστικά, την παρατήρησα στο τελευταίο. Ήρθε ο Διονύσης σε κάποια φάση, μας πρότεινε να κατεβούμε στην πορεία του ΠΑΜΕ, μας είπε οτι δυστυχώς βλέπει ότι η μαζικότητα μας έχει πέσει και αποχώρησε.. Ευχαριστούμε για την συμβολή σας!

Τέλος το παιδί μπορεί να είπε "τουλάχιστο θα έχουμε αγωνιστεί". Εσείς τι θα πείτε?
"ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΓΩΝΙΣΤΕΙ"??

Δεν έχει να κάνει μόνο με το προφανές του ότι για να αφοσιωθείς στον αγώνα πρέπει να παρατήσεις τα υπόλοιπα. Έχει να κάνει και με το ότι διακόπτοντας τις λειτουργίες του Πανεπιστημίου, διδακτικές, ερευνητικές και διοικητικές, ασκείς πίεση στην κυβέρνηση. Κάτι που δεν συμβαίνει με συμβολικές καταλήψεις

Εγω ομως θυμαμαι ακομα καλυτερα κατι αλλο...

Στην προηγουμενη ΓΣ, το πρωτο κοινο πλαισιο που περασε, μιλουσε για συμμετοχη σε μια πορεια στην Αθηνα, και τιποτα για Θεσσαλονικη.
Οταν εγινε το συντονιστικο την αλλη μερα, προτειναμε, για οσους δεν κατεβουν στην Αθηνα (δηλαδη για ολους σχεδον, μια και απο το συλλογο μας στην Αθηνα κατεβηκαν δεκακατι ατομα) να συμμετεχουν στην κοινη πορεια Συντονιστικου ΑΕΙ - ΠΑΜΕ που γινοταν στη Θεσσαλονικη. Και ενω αρκετοι "ανενταχτοι" φοιτητες που ηταν παροντες συμφωνουσαν, καποιοι αλλοι "ανενταχτοι" επεμεναν να αρνουνται, και τελικα περασαν το δικο τους και η πορεια οχι μονο δεν υποστηριχτηκε απο το συλλογο, αλλα ουτε καν αναφερθηκε ξωφαλτσα...

Ας προσεχουμε λοιπον οταν μιλαμε για προκαταληψη και καπελωματα.


Για κοιτα να δεις τι θυμηθηκα... Καποτε θυμαμαι μια κουβεντουλα που ειχαμε κανει μαζι, και που μεταξυ αλλων κατηγορηθηκε η ΠΚΣ επειδη "μας πρηζει συνεχως με πορειες, διαδηλωσεις και συνελευσεις"...

Αποφασισε τελικα, αγωνιζεται ή οχι η ΠΚΣ?


Μα φυσικα ΚΑΤΑΚΟΚΚΙΝΗ θα ειναι η σημαια ;D

Μη σε παραπλανει αυτο που βλεπεις γυρω σου, και μην παρασυρεσαι απο αυτο που βλεπεις τωρα.
Προσπαθησε να αποστασιοποιηθεις λιγο, να βγεις εξω απο την κατασταση και τον αγωνιστικο ενθουσιασμο των ημερων, και να δεις τα πραγματα απο μακρια. Οσο για το χρονικο ζητημα, εδω θα ειμαστε (εγω τουλαχιστον για πολλα χρονια ακομα). Ευχομαι εκ βαθους καρδιας, και το εννοω, δεν κοροϊδευω, πραγματι να αποδειχθει πως κανω λαθος!


ΥΓ: Βαλε χιουμορ στη ζωη σου ;)

1) Δεν ειναι καθολου προφανες.
Ισα ισα, προφανες ειναι το αντιθετο, το οτι δηλαδη δεν θα απονεκρωσεις τομεις της ζωης σου για να αφιερωθεις σε αλλους. Καπου εδω κολλανε και τα περι σεξ (χιουμορακι που ο Καμενος δεν καταλαβε - γιατι?) Οπως ακριβως δεν θα παρατησεις ολοκληρωτικα τη σχολη σου για να ζησεις το μεγαλο σου ερωτα, ετσι δεν θα την παρατησεις και για να αγωνιστεις. Ομοιως αυριο-μεθαυριο, δεν θα εγκαταλειψεις τη δουλεια σου για να κανεις οικογενεια ή για να διεκδικησεις καλυτερες συνθηκες ζωης.

Δεν ειπε κανεις πως ειναι ευκολο. Θελει προσπαθεια, δουλεια και επιμονη. Οταν ομως απο την αρχη το ξεκοβεις.....................

2) Οι διδακτικες και διοικητικες λειτουργιες δεν απασχολουν κανεναν, εκτος απο αυτους οι οποιοι συμμετεχουν, δηλαδη καθηγητες και φοιτητες.
Οσο για τα ερευνητικα τωρα, τα light ερευνητικα που δεν απαιτουν πολλα περισσοτερα απο μερικα PC και λιγα δεδομενα σε HD, συνηθως σηκωνονται και μεταφερονται, ειτε πριν ξεκινησει η καταληψη, ειτε κατα τη διαρκεια.
Τα δε "βαρια" ερευνητικα, που τσουζουν και πονανε, δεν γινονται στους χωρους του Πανεπιστημιου, αλλα καπου μακρια... κατα ανατολικα μερια ;)

 δεν θα μπω στη λογική (που ίσως και να ισχύει, αλλά δεν με ενδιαφέρει)
του ότι "δεν πρόλαβε να καπελώσει το κίνημα, οπότε αντί να συμπορευθεί, απέχει",
όπως δεν μ'αρέσει η λάσπη στα άθλια φυλλάδια που λένε για "ψευτο-ενότητα"

 δεν καταλαβαίνω την έκφραση "O ΑΓΩΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΡΚΗΣ ΚΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΣ"
που ρε παιδιά αγωνίζεται παντού και πάντα η ΠΚΣ??
στα άρθρα που γράφει ο ριζοσπάστης?
στον πόλεμο του Ιράκ?
στα πανελλήνια "ΚΝΕ οδηγητής" ?
και τι μας ενδιαφέρουν όλα αυτά?


δεν έρχομαι να κρίνω τα ίδια τα παιδιά που είναι μέλη της ΠΚΣ.
μιλώντας με ένα ΠΚΣίτη την πρώτη εβδομάδα της κατάληψης,
του είπα ότι το συντονιστικό είναι εδώ να δεχτεί κάθε πρότασή του.
Την πρόταση που έχει ο ίδιος ως άτομο, κι όχι τις θέσεις της ΠΚΣ
Μου απήντησε ότι δεν μπορεί να ξεχωρίσει τις θέσεις από την ιδεολογία του.

 αυτό είναι τελικά ρε παιδιά?
όλη η "εκστρατεία" που έκανε ο RFA γι' αυτά που "μας πουλάνε",
για το συνεχές brainwash από τα ΜΜΕ, την καταναλωτική κοινωνία?
οι δικές σας "άμυνες" απέναντι σε κάθε τι που λέει ο Περισσός που είναι?

 εννοείται ότι η κάθε ιδεολογία είναι προς συζήτηση, κι ότι κανείς φυσικά
δεν κατέχει την απόλυτη αλήθεια, κι όμως, κάθε φορά, η ΠΚΣ επιμένει
"να συντονιστούμε με τους αγωνιστές του ΠΑΜΕ"
"ενιαίο μέτωπο παιδεία-εργασία"

μόνο αυτόν τον τρόπο πάλης βλέπετε?
ξυπνήστε ρε!!!!!!!!!
τόσοι συμφοιτητές σας είναι στους δρόμους!
τόσο μ@λ@κες είμαστε εμείς δλδ?
τόσο λάθος έχουμε κάνει κι έχουμε "εξαπατηθεί?"

 δεν καταλαβαίνω γιατί το ΚΚΕ και κατά συνέπεια η ΠΚΣ θεωρεί όλους
τους αγώνες της αριστεράς ότι της ανήκουν.
 δηλαδή, όλοι οι υπολοιποι που ανήκουν στο χώρο της αριστεράς είναι προδότες?
δεν έχουν αυτοί άποψη για τα τεκταινόμενα?
δεν "ανήκει" και σ' αυτούς ένα κομμάτι της αγωνιζόμενης αριστεράς του παρελθόντος?


 δεν με ενδιαφέρει να πέσει η κυβέρνηση μ' αυτό το κίνημα.
δεν με ενδιαφέρει να αποσυρθούν ΟΛΑ τα αντιλαϊκά μέτρα που έχουν περάσει.
ΕΔΩ, ΤΩΡΑ, παλεύουμε για την παιδεία.
Για την μη αναθεώρηση του άρθρου 16, το ενιαίο πτυχίο και όλα τα υπόλοιπα.


Υπό αυτή την έννοια, θεωρώ ότι όλη η ιστορία με την πολιτική ταυτότητα του κινήματος
και τις λοιπές κατηγορίες, είναια αηδίες.
 αυτό θα πει ΚΟΙΝΟ ΠΛΑΙΣΙΟ κύριοι.
δεν με ενδιαφέρει αν ψήφισες ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ ή ΚΚΕ ή ό,τι επέλεξες στις εκλογές.
ΕΔΩ, ΤΩΡΑ αγωνίζόμαστε έξω από τα χρώματα για την ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ ΠΑΙΔΕΙΑ.

ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ.

Με τους όρους που θέτουμε εμείς.
Υπαρχει κάτι που μας ενώνει, και το καταφέρνει μόνο αν αφήσουμε πίσω τα χρώματα και τις αηδίες.
Αμα μείνουμε ενωμένοι ΘΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΜΕ.

Οι αναφορες σε ψευτο-ενοτητα θα ηταν λασπη, εαν δεν συνοδευονταν απο πολιτικη αναλυση, απο το σκεπτικο δηλαδη που μας οδηγει στην απορριψη αυτης της "ενοτητας". Συνηθως τα πραγματα ειναι απλα - αλλα και παλι, ειμαστε προθυμοι να συζητησουμε με τον καθενα, να του πουμε την αποψη μας, να ακουσουμε τη δικια του και να την αξιολογησουμε. Ωστοσο αυτο απαιτει διαθεση καί απο την αλλη πλευρα. Dr. Gonzo, σε παρακαλω να ερθεις σε μια απο τις συναντησεις που γινονται καθε τοσο, να το συζητησουμε και απο κοντα, αν (δικαιως) μερικα μηνυματα στο forum δεν σε καλυπτουν.

Η φραση "Ο αγωνας ειναι διαρκης και καθημερινος" σημαινει πως η ζωη μας δεν ειναι αυτη που θελουμε, και δεν θα σταματησουμε να αγωνιζομαστε μεχρι να γινει οπως θελουμε. Δηλαδη, το να εναντιωθουμε απλα και μονο σε ενα νομοσχεδιο - πυροτεχνημα ειναι μονο ενα κομματι των αγωνων. Δεν προσπαθουμε να αποτρεψουμε την καταθεση του νομοσχεδιου. Προσπαθουμε, μαζι με την αποτροπη, να πιεσουμε και για γενικοτερες βελτιωσεις στην παιδεια, και γενικοτερα στην κοινωνια (αυτο το τελευταιο διοτι αναγνωριζουμε πως τα προβληματα δεν ειναι ανεξαρτητα μεταξυ τους, αλλα αρρηκτα συνδεδεμενα - δεν μπορεις να βελτιωσεις π.χ. την παιδεια αλλα να μεινει το ασφαλιστικο οπως ειναι τωρα)

Η φραση "Ο αγωνας ειναι διαρκης και καθημερινος" σημαινει επισης πως, το Σεπτεμβρη, οταν η ιστορια του νομοσχεδιου θα εχει τελειωσει, ειτε με την ψηφιση του ειτε με την αποτροπη της, εμεις θα βρεθουμε παλι στα εδρανα στις ΓΣ, παλι στους δρομους, ωστε στη μεν πρωτη περιπτωση να συνεχισουμε τον αγωνα για να μεινει ο νομος (πλεον) στα χαρτια, στη δευτερη περιπτωση για να διεκδικησουμε ολα αυτα τα οποια αναφερονται στα πλαισια μας και στις σελιδες του Ριζοσπαστη που ανεφερες. Σημαινει δηλαδη πως ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΡΚΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ, αρα δεν προσπαθουμε απλα και μονο να μην γινει η κατασταση χειροτερη, προσπαθουμε να γινει καλυτερη!

Η ΠΚΣ ειναι μια συνδικαλιστικη παραταξη η οποια υπερασπιζεται καποιες θεσεις και δινει στον αγωνα καποιες κατευθυνσεις. Για παραδειγμα ενα συνθημα που συνοψιζει τον κεντρικο αξονα των διεκδικησεων μας ειναι ΕΝΙΑΙΑ ΑΝΩΤΑΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ. Προφανως, για να ειναι καποιος στην ΠΚΣ, αποδεχεται τις θεσεις της! Δεν καταλαβαινω αυτο το "πες μου την προταση που εχεις ως ατομο"... Γιατι θα πρεπει να ειναι διαφορετικη? Στο χωρο που δραστηριοποιειται η ΠΚΣ, η προταση της ειναι συγκεκριμενη και επεξεργασμενη. Διαβασε λιγο το πλαισιο... Πες μου, εχεις να προτεινεις κατι αλλο? Αν οχι, και εφοσον συμφωνεις, τοτε γιατι να μην παραδεχτεις πως ενα πλαισιο σε καλυπτει? Αν ναι, τοτε γιατι δεν ερχεσαι να το συζητησουμε? Οι προτασεις μας δεν κατεβηκαν απο τον ουρανο, ειναι ολες αποτελεσμα δουλειας που γινεται τα τελευταια χρονια. Αν μαλιστα παρεις πλαισια μας πριν απο 1-2-3-4 χρονια και συγκρινεις, θα δεις μια ποιοτικη αναβαθμιση, αποτελεσμα δουλειας ολων μας!

Ο συντονισμος με το ΠΑΜΕ, και το "ενιαιο μετωπο παιδεια-εργασια", ειναι αποτελεσμα της αποψης οτι τα προβληματα δεν ειναι ξεκομμενα. Το εγραψα και πιο πανω: Οσο κι αν προσπαθησεις, δεν μπορεις να βελτιωσεις μονο ενα κομματι της κοινωνιας. Η βελτιωση (οπως και η χειροτερευση) γινεται συνολικα. Οι αλλαγες που επιχειρουνται στην παιδεια, στην οικονομια, στο ασφαλιστικο, στην εργασια, δεν ειναι ανεξαρτητες μεταξυ τους. Αρα και η αντιμετωπιση τους δεν μπορει να γινει αποκομμενα. Αν θελεις να βουτηξουμε και λιγο στα βαθια, αυτη η τακτικη του "διαιρει και βασιλευε" ειναι ο τροπος με τον οποιον ο καπιταλισμος καταφερνει να συντηρειται και να αναπτυσσεται: Δημιουργει την ψευδαισθηση της "αντιπαλοτητας" και της ατομικοτητας, δεν καταλαβαινει δηλαδη ο υπαλληλος, ο εργατης, ο αγροτης, ο μαθητης, ο φοιτητης και ολα τα υπολοιπα στρωματα πως τα συμφεροντα τους ειναι κοινα (βλεπεις ας πουμε, να απεργουν οι ναυτεργατες, και οι αγροτες να τους βαρανε!)

Σε διαφορες κουβεντες, τοσο στο forum οσο και ζωντανα, εχει ειπωθει πως το προβλημα της παιδειας ειναι συνολικο. Τι νοημα θα εχει να αλλαξεις π.χ. την κατασταση μεσα στα Πανεπιστημια, εαν η δευτεροβαθμια εκπαιδευση συνεχισει να εχει αυτα τα χαλια, λειτουργωντας ως εξεταστικο κεντρο που στελνει στα Πανεπιστημια αμορφωτους παπαγαλους?

Τα περι αριστερας και οικειοποιησης νομιζω πως δεν ειναι θεματα που αφορουν την κουβεντα. Αλλωστε η ΠΚΣ ειναι φοιτητικη παραταξη. Αν θελεις ομως μπορουμε να το συζητησουμε και αυτο. Παντως, σε ο,τι αφορα την ΠΚΣ, εγραψα και σε προηγουμενο μηνυμα πως κατα τη γνωμη μου το να αποστρεφεται καποιος τοσο πολυ (με τρομο!) μια ταυτοτητα, ή να αρνειται να αγωνιστει κατω απο μια σημαια, μια παραταξη, ειναι κατα εναν αντιστροφο τροπο ιδιοκτησιακο συμπλεγμα. Προσωπικα, μπηκα στην ΠΚΣ, οταν μετα απο πολλη αναζητηση διαπιστωσα πως συμφωνω 100% με τις θεσεις και τις προτασεις της. Μου ειναι αδιαφορο αν θα λεγεται ΠΚΣ ή ΑΒΓ ή ΧΨΩ... Δεν αγωνιζεσαι για τρια γραμματα, ουτε για ενα ζωγραφισμενο γαρυφαλο, ουτε και για τα προσωπα που βρισκονται μεσα στην παραταξη. Αγωνιζεσαι για τις θεσεις. Βγαινεις στο δρομο απαιτωντας να γινουν πραξη αυτα που γραφει το πλαισιο σου.

Μαλακες δεν σας αποκαλεσε κανενας - τουλαχιστον κανενας απο μας. Εμεις λεμε την αποψη μας, χωρις να μας ενδιαφερει αν γινομαστε αντιπαθεις ή μισητοι (ειδικα αυτο το τελευταιο καλλιεργειται εντεχνως απο διαφορους/ες ;) ) Και η πεποιθηση μας οτι ο αγωνας πρεπει να ειναι καθημερινος και οχι απλα και μονο ενα ξεσπασμα, ειναι κομματι της αποψης μας.

Το να σε ενδιαφερει ή οχι να πεσει η κυβερνηση, να αποσυρθουν ή οχι τα αντιλαϊκα μετρα, ειναι μεγαλη κουβεντα. Σε προσκαλω για μπυριτσα να το συζητησουμε :)  Δεξου ομως 2 πραγματα:
1) Οτι τα αντιλαϊκα μετρα (ή εστω, απλα και μονο αυτες οι αλλαγες στην παιδεια) δεν ηρθαν απο το διαστημα, δεν τα εφεραν οι ΕΛ του Λιακοπουλου. Ειναι αποτελεσμα συγκεκριμενων πολιτικων επιλογων, και απο ενα σημειο και μετα γινονται και απαραιτητα δεδομενης της πορειας που ακολουθει το υπαρχον συστημα με τις κατευθυνσεις του. Το να ανατρεψεις ενα νομοσχεδιο, ειναι σαφως ενα κερδος (και συγκεκριμενα εμεις απο την πλευρα μας δινουμε μεγαλη βαρυτητα σ' αυτο - γι' αυτο και το ΚΚΕ δεν ειναι αλλο ενα εξωκοινοβουλευτικο αποκομμα που νομιζει πως επειδη εγραψε ενα μελος ακομα, βρισκεται πιο κοντα στην Επανασταση) αλλα δεν σημαινει πως κερδισες τον πολεμο, το νομοσχεδιο θα ξαναρθει, με αλλη μορφη, μεταλλαγμενο ή με αλλη διατυπωση, αλλα θα ξαναρθει γιατι δεν γινεται αλλιως!
2) Το να παλεψεις μονος σου (δηλαδη, με αλλους 3000 με την ιδια ιδιοτητα) δεν φερνει αποτελεσμα. Πρεπει να συντονιστεις με αλλα κομματια της κοινωνιας, με εργατες, μαθητες, αγροτες, υπαλληλους. Αυτο το εχει δειξει η ιστορια, και νομιζω πως ειναι ευνοητο. Εξ' ου και η προσκολληση στο συντονισμο με το ταξικο εργατικο συνδικαλιστικο κινημα. Γιατι καλυτερη παιδεια δεν διεκδικεις μονο εσυ (φοιτητης) αλλα και ο πατερας σου (εργατης).

Αυτα τα... ολιγα. Δυστυχως ειναι πραγματα που εχουν ξαναγραφτει πολλες φορες :(  Αναγκαστικα πρεπει να τα επαναλαμβανουμε, γιατι τα οσα διαβαζουμε δειχνουν πως δεν εχουν γινει κατανοητα.

Παντως επαναλαμβανω πως τετοιες συζητησεις καλο ειναι να γινονται και απο κοντα.

Και γιατί πρέπει να νιώθουμε τύψεις, επειδή οι απόψεις του Γαλιλαίου έγιναν επισήμως δεκτές πολύ αργά; Περίμεναν οι επιστήμονες την επίσημη αναγνώριση, για να τις υιοθετήσουν και να τις προωθήσουν; Αν περιμένουμε να κουνηθεί ο Περιττός θα πάψουμε να είμαστε Άρτιοι!

αλιάκμων επειδή μπερδεύτηκα σε ποιον απαντάς σε αύτο το μηνυμα;

ΕΛΕΟΣ ΡΕ FUGI!!!!!!!!!

Τι σχεση εχει το "σε ποιον απανταω"????????? Θεσεις γραφω μεσα πουλακι μου! Θεσεις, αποψεις, προτασεις, αναλυσεις!!!!! Απανταω στον Dr.Gonzo, σε σενα, στον Α, στον Β, στον εαυτο μου, σε οποιον ενδιαφερεται να ακουσει και την αλλη αποψη!!!

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΟ ΘΕΜΑ!!!!!!! ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΚΑΝΟΥΜΕ!!!!!!!!!!

 Ο ΑΓΩΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΡΚΗΣ ΚΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΣ!!!!

ΚΑΙ ΥΠΟΤΟΝΙΚΟΣ θα πρόσθετα.

Aliakmwn δεν κάνω πλάκα. Επειδή εκ φύσεως διαθέτουμε πεπερασμένη ενέργεια, η καθημερινότητα μας καθιστά υποτονικούς.

Αυτό νομίζω είναι λίγο προσωπικο :)
"Σε προσκαλω για μπυριτσα να το συζητησουμε"

τέσπα μη βαράς είμαι και λίγο ζαλισμένος

Νομιζω πως, προφανεστατα, πηγαινε στον Dr.Gonzo, ο οποιος ηταν και ο τελευταιος που απαντησε.

Ωστοσο συνοδευεται και απο αλλες προσκλησεις, που πηγαινουν στον οποιονδηποτε.......... (Παντα υπαρχει διαθεση για μια μπυριτσα και πολιτικη κουβεντουλα).

ΥΓ: Μην πας ποτε σε πορειες χωρις καπελο και αντιηλιακο...

πες τα, πες τα

Ναι, και τότε στην πορεία θα συμμετείχαν μόνο 100-200 "αποφασισμένοι μέχρι τέλους".

Αυτή είναι και η κυριότερη διαφορά μας με το πλαίσιο της ΠΚΣ. Χωρίς διαρκή κατάληψη οι κινητοποιήσεις υπονομεύονται. Η άλλη, επίσης πολύ σημαντική, είναι η προσκόλληση στα συνδικάτα του ΠΑΜΕ, το οποίο (γιατί δε μπορείτε να το καταλάβετε;) ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΗΡΥΞΕΙ ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ! Δεν έχει ούτε κατά διάνοια τις δυνάμεις (αλλά ακόμα και να τις είχε, θα ήταν τυπικά παράνομη). Τι να το κάνουμε τότε;

Για το ευρύτερο πολιτικό πλαίσιο μπορείς επί χρόνια να μιλάς και να εξηγείς σε κάποιον και να μην καταλαβαίνει. Αλλά μέσα από το κίνημα ακόμα και σε μια μέρα μπορεί να χτίσει ταξική συνείδηση. Κι εγώ δεν πίστευα στα μάτια μου όταν είδα άτομα που ήταν στη ΔΑΠ και είχαν πάει εκδρομή στη Μύκονο να έρχονται και να στηρίζουν την κατάληψη και να πάνε και στην πορεία! Αυτή την ξαφνική μεταστροφή, την έστω και μερική συνειδητοποίηση, δεν την κατάφερε το πλαίσιο της ΠΚΣ. Την κατάφερε ο αγώνας, η κατάληψη, το μεγαλειώδες 702!

Α, και μια απορία προς την ΠΚΣ: Το πλαίσιό σας έλεγε για την Τετάρτη το πρωί κλείσιμο της Εγνατίας (πού ακριβώς δεν κατάλαβα). Την Τετάρτη το πρωί είχαν πορεία οι νοσοκομειακοί, ξεκινώντας από την Καμάρα. Γιατί δεν καλούσατε στην πορεία τους; Πώς θα συνδεθεί το φοιτητικό κίνημα με το εργατικό αν κάνουμε ξεχωριστές κινητοποιήσεις την ίδια ώρα; Και για να σας προλάβω, εμείς στην τοποθέτησή μας καλέσαμε στην πορεία της Τετάρτης. Καταθέσαμε και σχετικό ψήφισμα (αλλά δυστυχώς, παράτυπα, τα ψηφίσματα δεν κατέβηκαν).

Οι αναφορές σε ψευτοενότητα ήταν φυσικά λάσπη και καθαρή ψηφοθηρία (ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας)! Δηλαδή ποιοι είστε εσείς της ΠΚΣ και ποιος σας έχει δώσει το δικαίωμα να χαρακτηρίζεται τους άλλους ως ψευτοαγωνιστές? Μόνοι οι ΠΚΣίτες είναι δηλαδή σωστοί αγωνιστές (original) και όλοι οι άλλοι είναι απομίμηση (μαϊμού)? Το ότι κάποια άτομα δεν έχουν τις ίδιες θέσεις με εσάς δεν σας δίνει φυσικά το δικαίωμα να τους βρίζεται με αυτόν τον τρόπο. Το κειμενάκι που βγάλατε στην προηγούμενη συνέλευση συλλόγου ήταν επιεικώς απαράδεκτο και εγώ το επισήμανα αυτό καλώντας τον ομιλητή σας να ζητήσει επισήμως συγγνώμη από όλους όσους θίγει. Φυσικά κάτι τέτοιο δεν έγινε (μεταξύ μας, ούτε περίμενα να γίνει)  :(

Και η ενότητα δεν είναι ψευτο-ενότητα. Έχω σιχαθεί να ακούω κάτι τέτοιο. Δηλαδή κάτι στο οποίο δεν συμμετέχει η ΠΚΣ, αυτομάτως αποκτά το πρόθεμα "ψεύτο-"??? Για να σοβαρευτούμε λίγο...
Κι εγώ που ήρθα στην συζήτηση που είχατε οργανώσει σαν ΠΚΣ μία ώρα πριν την τελευταία ΓΣ, τι κατάλαβα?? Στην ίδια ΓΣ μοιράζατε φυλλάδια που περιείχαν υβριστικό περιεχόμενο που με θίγει άμεσα, καθ' ότι συμμετέχω σε αυτήν την ενότητα. Αυτή είναι η συνεργασία που θέλετε?

Επιτέλους προσγειωθείτε στην πραγματικότητα! Μπορεί εσείς να επιτυγχάνεται τον "Διαρκή και καθημερινό αγώνα", όμως η πλειοψηφία των φοιτητών δεν μπορεί να το πετύχει (προφανώς). Γι' αυτό στην τελευταία ΓΣ μία μεγάλη μερίδα του φοιτητόκοσμου γελούσε όταν ο ομιλητής σας ανέφερε κάτι τέτοιο. Γι' αυτό και μέσω διαδικτύου σας κράζουν όλοι. Επίσης, δεν μπορεί να περιμένεις από κάποιον να ενστερνιστεί το 100% των απόψεών σου για να διεκδικήσετε μαζί κάτι κοινό. Όλοι είμαστε φοιτητές και συμφέρον μας είναι να μην κατατεθεί ο νόμος και γι' αυτό παλεύουμε βάζοντας στην άκρη τις ιδεολογικές μικροδιαφορές που υπάρχουν ανάμεσά μας. Απορώ γιατί δεν μπορείτε να το κάνετε κι εσείς αυτό...

Επίσης θα ήθελα να προσθέσω πως τον τελευταίο χρόνο έχει υλοποιηθεί αυτός ο διαρκής αγώνας και έχει ήδη καταγράψει σημαντικές κατακτήσεις: Ξεκινώντας από τις νησίδες, πηγαίνοντας στην βιβλιοθήκη και καταλήγοντας στην πτυχιακή εξεταστική. Ο αγώνας που οδήγησε σε αυτές τις επιτυχίες είναι διαρκής και συνέχειά του αποτελεί η αντίθεση στον νόμο-πλαίσιο μέσω του κοινού αγώνα με όλους τους φοιτητές.

Και κάτι τελευταίο: Πραγματικά θεωρώ κατάντια και μεγάλο κόλλημα το γεγονός ότι αντί να κατεβείτε στην πανφοιτητική πορεία της Πέμπτης, επιλέξατε να συμμετάσχετε στην πορεία του ΠΑΜΕ την ίδια μέρα το απόγευμα. Η πρώτη κατάφερε να συγκεντρώσει πολλαπλάσιο κόσμο συγκριτικά με την δεύτερη. Με γεγονότα σαν κι αυτά πες μου εσύ σε ποιό συμπέρασμα να καταλήξω...

Εγώ σας το έχω ξεκαθαρίσει προ πολλού: Δεν διαφωνώ με τις θέσεις σας, αλλά με την τακτική σας! Η δεύτερη οδηγεί σε υποβάθμιση της εικόνας της ΠΚΣ στα μάτια του κάθε φοιτητή με άμεση συνέπεια τον ευτελισμό των πρώτων.

Το έχω πει κι εγώ αυτό,άπειρες φορές!
Δυστυχώς όμως όταν κάποιος είναι πολύ κολλημένος,είναι μάλλον αδύνατο να ξεκολλήσει,εκτός και αν έχει τη δύναμη να το κάνει...
Ευτυχώς υπάρχουν κάποιοι που είχαν αυτή τη δύναμη,,,

Ε τώρα για να λέμε την αλήθεια θα μπορούσαν να έχουν έρθει και στις δύο πορείες, αφού αυτές έγιναν διαφορετικές ώρες... η ίδια η πορεία με το ΠΑΜΕ δεν ήταν διασπαστική. Γιατί όμως δεν είδα κόσμο της ΠΚΣ στην πρωινή πορεία;

Οι αναφορες σε ψευτοενοτητα συνοδευονται παντα απο αιτιολογηση. Εχουμε χιλιοεξηγησει, τοσο εδω μεσα, οσο και εξω (και στις συναντησεις, και στις κατ' ιδιαν συζητησεις, και στις ΓΣ) για ποιο λογο θεωρουμε την ενοτητα ψευτικη και κενη περιεχομενου.

Οι μονοι που εξακολουθουν να θιγονται ειναι αυτοι που το 'χουν παρει προσωπικα το θεμα - το γιατι ας το βρουν με τον εαυτο τους, εμεις παντως προθυμοι για συζητηση ειμαστε παντα.

Και φτανει πια με τις "υβρεις"... Πολυ καθωσπρεπει μου γινατε ολοι... Πού την ειδες τη βρισια ρε Χρηστο? Και προφανως ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΑ ΣΟΥ ΖΗΤΗΣΕΙ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΧΕ ΤΟ ΘΑΡΡΟΣ ΝΑ ΠΕΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ, δηλαδη να διαφωνησει πολιτικα μαζι σου!!! Επειδη εσυ αποφασισες πως προσβαλλεσαι πρεπει οπωσδηποτε να συμφωνησουν ολοι?
Μαθε σε παρακαλω να ξεχωριζεις ποτε κατι αποτελει προσωπικη προσβολη και ποτε πολιτικη διαφωνια!!!

Το κειμενακι που μοιρασαμε εξηγει λεπτομερως τη θεση μας. Διαβασε το πιο προσεκτικα και μην κολλας στις λεξεις που απλα σε χαλανε...



Δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις μ' αυτο...

Απαντα στην ερωτηση: Πιστευεις πως πρεπει να σταματησεις καθε αλλη δραστηριοτητα στη ζωη σου για να αγωνιστεις για κατι?


Γιατι απλουστατα εμας δεν μας ενδιαφερει μονο να μην κατατεθει ο νομος, αλλα να διεκδικησουμε ενα καλυτερο Πανεπιστημιο, μια καλυτερη παιδεια.
Δηλαδη, δεν υπερασπιζομαστε την σημερινη κατασταση. Αγωνιζομαστε για τη βελτιωση της. Και γι' αυτο δεν συνυπογραφουμε ενα πλαισιο που στεκεται σε ενα στειρο "οχι στο νεο νομοσχεδιο".

Και διοτι, στο κοινο πλαισιο, οι "ιδεολογικες μικροδιαφορες" οπως τις αποκαλεις καθε αλλο παρα παραμεριστηκαν.

Καποιες δυναμεις ΣΑΣ ΕΞΑΠΑΤΗΣΑΝ (εσας τους ανενταχτους) ενσωματωνοντας δικες τους προτασεις μεσα στα πλαισια, χωρις να μπουν στον κοπο να σας εξηγησουν ή να αντιπαρατεθουν, κι εσεις ακριβως επειδη ειστε ανενταχτοι και δεν εχετε συνηθισει στη διαδικασια της διαρκους αντιπαραθεσης, δεν το εντοπισατε. Γιαυτο και σε καθε ΓΣ επιμενουμε και φωναζουμε να γινει αντιπαραθεση επι των θεσεων, επι των πλαισιων και οχι γυρω απο το αν θα γινει καταληψη ή οχι.
Ενα παραδειγμα θα αναφερω μονο: Περι ειδικευσης. Μεσα στο πτυχιο η ειδικευση ή εξω?
Τι σημαινει το ενα και τι το αλλο? Πώς το αντιλαμβανεσαι εσυ δηλαδη?

Επιπλεον, αλλες δυναμεις οπως η ΠΑΣΠ, σας εκμεταλλευεται, γιατι προετοιμαζει με τη συμμετοχη της στους αγωνες την μικροκομματικη προεκλογικη αντιπαραθεση του γιωργακη, οταν σε 2 χρονια θα εχουμε εκλογες. Πανω στους αγωνες των φοιτητων θα πατησει ο γιωργακης, για να τα χωσει στην "κακια δεξια", ενω πολυ καλα γνωριζουμε πως η κατασταση στην παιδεια δεν εγινε ετσι τα τελευταια 2 χρονια που κυβερναει η δεξια, αλλα τα τελευταια 20 χρονια που κυβερνουν εναλαξ και οι δυο δεξιες, η μπλε και η πρασινη.


Το ξαναγραψα λιγα μηνυματα πιο πανω - διαβαζεις πριν απαντησεις?

Εχουμε ξαναπει πως για μας τα αιτηματα του φοιτητοκοσμου δεν διαφερουν απο τα αιτηματα της εργατικης ταξης, των αγροτων, των μαθητων, των υπαλληλων, δηλαδη του λαου! Δεν παλευουμε μονο εμεις για καλυτερη παιδεια, παλευουν και οι γονεις μας!
Γι' αυτο και επιμενουμε στο συντονισμο.

Ακομα και στη Γαλλια μπορεις να το δεις, οτι τα ουσιαστικα αποτελεσματα των κινητοποιησεων εγιναν μονο απο τη στιγμη που οι φοιτητες ενωθηκαν στον αγωνα με τα συνδικατα.


Κι εμεις το εχουμε ξεκαθαρισει προ πολλου: Η τακτικη μας πηγαζει απο τις θεσεις μας! :D
Και μια απο αυτες ειναι οτι δεν σταματαμε να αγωνιζομαστε μολις η αναμπουμπουλα τελειωσει...

(1)   Θέλεις δηλαδή ξαφνικά 7000 φοιτητές (π.χ.) να συμφωνήσουν με την ΠΚΣ να ενστερνιστούν πλήρως τις απόψεις σας και να κατέβουν με το δικό σας πλαίσιο..; Το πρώτο βήμα της ενότητας γίνεται σε κάπως πιο χαλαρά πολιτικά πλαίσια. Σιγά σιγά θα έρθει και η πιο έντονη πολιτικοποίηση.

(2)   Θα απαντήσω στο 7.

(3)   Εμένα μου φαίνεται πως το κοινό πλαίσιο δεν λέει ένα στείρο όχι. Δεσμεύεστε να το στηρίξετε αν ενσωματωθούν πολλές σωστές και συγκεκριμένες προτάσεις για την παιδεία;

(4)   Ενώ αν στηρίζαμε το πλαίσιο της ΠΚΣ, δεν θα μας εξαπατούσε κανείς… Οι προτάσεις εκεί είναι γραμμένες πάνω σε άξονες διαμορφωμένους χρόνια τώρα. Ακόμα και μέλος της ΠΚΣ ή και ΚΝΕ, το μόνο που μπορεί να πει είναι ναι ή όχι αλλά πάλι θα περάσει… Γιατί δεν υπάρχει συζήτηση και αντιπαράθεση από σας αλλά &#
954;υρίως πλύση εγκεφάλου (με το δικαιολογητικό ότι όλος ο υπόλοιπος κόσμος είναι μια πλύση εγκεφάλου από τον εχθρό).

(5)   Δεν ξέρω αν προσπαθούν να το εκμεταλλευτούν. Πάντως το κοινό πλαίσιο στρέφεται εναντίων και του ΠΑΣΟΚ. Ελπίζω πως όλοι όσοι αγωνίζονται σήμερα, αύριο θα στρέψουν την πλάτη τους σε αυτά τα δύο κόμματα. Αλλιώς θα είναι σαν να υπονομεύουν τον αγώνα τους.

(6)   Στις επόμενες πορείες που ενδέχεται να υπάρχει συμμετοχή εργαζομένων (από όλες τις παρατάξεις) δηλαδή θα έρθετε;

(7)   Πολύ σωστά. Δεν σταματάμε να αγωνιζόμαστε μόλις τελειώσει η αναμπουμπούλα. Για να αρχίσουμε όμως να αγωνιζόμαστε χρειάζεται αναμπουμπούλα. Αναμπουμπούλα που εσείς δεν θέλατε.

Εγώ πάντως,πάντα ως προκατειλημμένη συναδέλφισσα,παρακολουθώ όσα γράφονται και ειπώνονται και διαπιστώνω ότι συγκεκριμένα άτομα αναμασούν την ίδια καραμέλα.
Οπότε είναι μάλλον άσκοπο όχι να πείσεις αλλά ακόμα και να συζητήσεις με άτομα που έχουν βάλει απλά μια κασετούλα να παίζει...

Νομιζω πως το χειροτερο στοιχειο αυτης της στασης της ΠΚΣ ειναι η αλαζονεια της απεναντι στην ιστορια.

Δεν υπαρχει περιοδος απο το 40 και μετα που να μην εχουμε αναλογες συμπεριφορες απο τα κεντρικα οργανα των Κομμουνιστικων κινηματων. Και αυτο βεβαια συνδεεται με τον παραλογισμο που επικρατησε στην Σοβιετικη ενωση μετα τον Β'  ΠΠ και τον ακρατο σταλινισμο της. Οποιος δεν συμφωνουσε επ'ακριβως με την κεντρικη γραμμη χαρακτηριζοταν εγκαθετος, ψευτοαγωνιστης, παρασυρμενος (εν αγνοια του παντα) απο σκοτεινα κεντρα αποφασεων που μονο σκοπο ειχαν να αλλοτριωσουν το κινημα εκ των εσω. Το κινημα ειναι πανω απ'ολα, αυτο πρεπει να προστατευσουμε, οι βασικες του αρχες ειναι αδιαπραγματευτες, απολυτες αληθειες που πρεπει να διαφυλαχθουν με καθε κοστος. Η παραμικρη συμπεριφορα που ερχοταν αντιμετωπη με τις υπερτατες αληθειες καταδικαζοταν, ανεξαρτητα του τι ηθελε να πετυχει. Πανω απο ολα ειναι το αν ο τροπος που αγωνιζεσαι χαιρει των ευλογιων της κεντρικης επιτροπης, οχι το γιατι αγωνιζεσαι, οχι οι στοχοι σου. Παραδειγματα πολλα: ο Βελουχιωτης(η πρωτη τοσο σκληρη περιπτωση?), ο Τσε(ναι, κι αυτος πεθανε χωρις τη στηριξη του κομματος), ο Καστρο και η Κουβα για αρκετα χρονια, η Γιουγκοσλαβια του Τιτο, η αιωνια ελληνικη φαγομαρα αναμεσα στις τοσες αριστερες παραταξεις που δημιουργηθηκαν, προσπαθησαν(στα λογια) να ενωσουν, κατερρευσαν. Και αυτα μονο για περιπτωσεις κινηματων. Το πραγματικα θλιβερο ερχεται οταν κατεβαινουμε στο επιπεδο των ξεχωριστων ανθρωπων. Εκατομμυρια οχι απλως σπιλομενες συνειδησεις, αλλα δολοφονημενες υπαρξεις αποτελουν την πλεον μαυρη σελιδα της ιστοριας του Κομμουνισμου οπως τον εφαρμοσαν οι κεντρικες επιτροπες.

Δεν μπορω να καταλαβω πως αυτες οι παραλογες συμπεριφορες συνεχιζουν να εμφανιζονται ακομα και σημερα. Καποτε τουλαχιστον αυτοι που τις υποστηριζαν ηταν εκατομμυρια-σημερα περνουν το 6% στις εκλογες. Μαλλον η αναγκη ολων μας να ανηκουμε καπου περναει πανω απο τη λογικη μας. Δεν μπορω να καταλαβω πως εξυπνοι ανθρωποι δεν μπορουν να δουν πως αυτο που ξεκιναει ως πολιτικη θεση, καταντα θρησκευτικη προσηλωση. Ενοτητα κυριοι σημαινει ΚΑΙ υποχωρηση. Σημαινει συνδιαλλαγη. Σημαινει οτι αν αποδεχθουμε οτι ο καθενας μας ειναι μια ξεχωριστη υπαρξη(το αποδεχεστε?) ειναι by default αδυνατο να εχουμε ολοι τις ιδιες αποψεις. Χρειαζονται υποχωρησεις απο ολους για να επελθει ενοτητα και κοινη σταση. Η αλλη επιλογη ειναι να αποδεχθουμε την διαφορετικοτητα μας και να πορευθουμε ο καθενας με τα πιστευω του. Αυτο θελετε; Αλλος δρομος δεν υπαρχει. Το να συνταχθουμε κατω απο μια κοινη θεση που επιβαλλεται απο ανω δεχομενοι οτι αυτη ειναι η εξ'αποκαλυψεως αληθεια το χαρακτηριζω ολοκληρωτικο και ιστορικα αποδεδειγμενο ως λαθος. Απεναντι στην ιστορια σας πως απαντατε;

Θα τολμησω να πω απο το 1917 και τον τροπο με τον οποιο δημιουργηθηκε η κινηση των Μπολσεβικων.Βλεπε διωγμοι λοιπων αριστερων κτλκτλ

Προς Rhum(κ κάθε rhum)....

1) Το μόνο που (θέλουν να) ξέρεις για την οργανωτική δομή κομμουνιστικών κομμάτων είναι ο "υπέρτατος" γραμματέας η "απόκοσμη" κεντρκή επιτροπή. Αυτό στη βάση της "παιδείας" που μας παρέχεται στο σύστημα που γεννηθήκαμε-ζούμε...το καπιταλιστικό. Διάβασε το καταστατικό κ απόφαση συνεδρίου (ανώτερο οργανο) ΚΝΕ στο http://www.kne.gr/features.html  (site KNE)...για να πάρεις μια ιδέα για αρχές λειτουργίας-οργανωτική δομή κλπ....

2)Αυτά για τις υπέρτατες(ή απόλυτες) αλήθειες και τις θρησκείες που λες έχουν να κάνουν με την ιδεαλιστική ερμηνεία των πραγμάτων (η συνείδηση προηγείται του είναι) που κυριαρχεί και η κοσμοθεωρία των κομμουνιστών είναι διαμετρικά αντίθετη(διαλεχτικός υλισμός....υλιστική ερμηνεία=το είναι προηγείται της συνείδησης). Ο ιδεαλισμός ως ερμηνεία κ η μεταφυσική ως τρόπος ερμηνείας καλλιεργούνται μαζικά κ σήμερα κ όλους μας μαθαίνουν να κρινουμε - πράττουμε βάση αυτών....σε θέλουν να προσπαθείς να ερμηνεύσεις και τη στάση της ΠΚΣ και την ιστορία έτσι, γιατί απλά είναι ο μοναδικός τρόπος για να επιβεβαιώσεις τις προκαταλήψεις σου.

3)Τα όλα όσα γίνονται τελευταίες 2 βδομάδες (κ με στάση ΠΚΣ) έχουν να κάνουν με τη πάλη
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΥ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΥ
και οι ενστάσεις μας έχουν να κάνουν με την έλλειψη προσανατολισμού ωρίμανσης του αυθόρμητου σε συνειδητό....που είναι κρίσιμης σημασίας γιατί απλά αν μείνουμε στο αυθόρμητο και πολύ πιο εύκολα χειραγωγίσιμοι είμαστε και εν τέλει πιο αδύναμοι απέναντι στην επίθεση στα δικαιώματα μας που δεν είναι αυθόρμητη, αλλά συνειδητή και οργανωμένη......

---

Είναι πιθανό να οργανώσουμε αντιμαθήματα: α)εισαγωγή στη φιλοσοφία (κυρίαρχα ρευματα κλπ), β)αυθόμητο και συνειδητό...στην προσπάθεια κάλυψης  της δεδομένης ανάγκης αναλυσης - συζητησης - επεξεργασίας του ζητήματος: Σκέψη-Ιδέες, Θέσεις-Δραση.

Κάνεις λάθος. Οι μπολσεβίκοι βοήθησαν με διάφορους τρόπους τους υπόλοιπους αριστερούς, ή και τους μη αριστερούς, καθώς και θρησκευτικές οργανώσεις να κάνουν την προπαγάνδα τους (πχ δίνοντάς τους δωρεάν υλικό για να τυπώνουν τις εφημερίδες τους). Από την εποχή του Στάλιν και μετά δυστυχώς η προσπάθεια οικοδόμησης σοσιαλισμού είχε αποτύχει, οπότε το καθεστώς έγινε καταπιεστικό. Αυτό είναι ο σταλινισμός όμως, ένα φαινόμενο που γεννήθηκε κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες και δε χαρακτηρίζει το σύνολο της αριστεράς.

 Εδώ και καιρό είμαι αρκετά πικραμένη με τη στάση της ΠΚΣ, σήμερα όμως πραγματικά τσατίστηκα. Εκεί που είχαμε ωραία και καλά τη συζήτηση με το συντονιστικό, εμφανίστηκαν κάποιοι συνάδελφοι ΠΚΣίτες, που κατά την άποψή μου είχαν καθαρά τη διάθεση να μας ειρωνευτούν, κάτι τέτοιο τουλάχιστον συμπέρανα απ' το χαμογελάκι τους. Μπορεί να είμαι υπερβολική ή να συμπέρανα λάθος, αλλά ό,τι λέω πραγματικά το λέω επειδή είμαι πολύ πικραμένη.
 Ψήφισα ΠΚΣ στις εκλογές γιατί πίστευα ότι είναι μια παράταξη που στηρίζει τους αγώνες του λαού. Η στάση της όμως άλλα δείχνει. Να κάνουμε αγώνες αλλά να τους κάνουμε όπως θέλει αυτή. Να κάνουμε πορείες, αλλά να τις κάνουμε όταν και όπως τους θέλει αυτή. Γιατί; Αφού έχει σχηματιστεί ένα κοινό πλαίσιο, στο οποίο υποτίθεται εντάσσονται ανένταχτοι φοιτητές, που ουδεμία σχέση με παρατάξεις έχουν(και αυτό ισχύει πραγματικά για την πλειοψηφία). Γιατί δε μας στηρίζουν; Πρέπει δηλαδή να έχουν αυτοί το πάνω χέρι; Τα πλαίσιά μας ταιριάζουν σε βασικά σημεία και διαφέρουν σε λεπτομέρειες. Το ίδιο συμβαίνει φαντάζομαι και μέσα στον ίδιο τον κοινό συνδυασμό. Όλοι έχουμε τις προσωπικές απόψεις μας, αλλά συμφωνούμε σε βασικά σημεία. Αλλά παραμερίζουμε τις διαφορές μας και βασιζόμαστε στα κοινά μας. Είναι τόσο δύσκολο να κάνει το ίδιο και η ΠΚΣ;
 Ας έχει γενικά κάθε παράταξη και κάθε άνθρωπος τις δικές του απόψεις, αλλά τώρα δε συζητάμε γενικά, αγωνιζόμαστε για ένα(σχετικά)πολύ συγκεκριμένο σκοπό. Δε μπορούμε επιτέλους να τα βρούμε;
 Πιστεύω πολλά από τα άτομα που ψήφισαν ΠΚΣ έχουν απογοητευτεί με τη στάση της, και αυτό ας το λάβει υπόψη της. Μη βασιστεί στο γεγονός ότι για δύο συνεχόμενες χρονιές είναι 1η δύναμη. Οι φοιτητές έχουν αρχίσει, με αφορμή τις εξελίξεις, να ασχολούνται πολύ ενεργά με τα πολιτικά ζητήματα. Θα κρίνουν τη στάση της και πολύ πιθανό να την κατακρίνουν κιόλας.
 Και για το δικό της καλό, καλό θα ήταν να αναθεωρήσει κάποια πράγματα.

Oχι δυστυχως..

Netbuster η τελευταία σου τοποθέτηση ήταν καταπέλτης. Κανείς δε μπορεί να σε αμφισβητίσει πια. Εγώ πείστικα.

:)

Ευχαριστω Turambar.Αφου πειστηκες πετυχα το στοχο μου. Εισαι πια και με τη βουλα δικος μου. Αυτοκτονησε τωρα
 :)

Εδώ θα διαφωνήσω με κάτι....

Η ΠΣΚ τις τελευταίες βδομάδες βάζει συνεχώς αυτογκόλ στον εαυτό της και απογοητεύει και αυτούς που την ψηφίζουν...Με παραξενεύει που τα αντανακλαστικά της έχουν ατονήσει τόσο. Ήδη θα έπρεπε να έχει δείξει άλλη διάθεση μήπως και κερδίσει το χαμένο έδαφος. ΠΚΣίτες, συντονιστείτε με τις εξελίξεις, αν θέλετε το καλό της παράταξής σας!

Θα δείξει ο χρόνος πιστεύω τις συνέπειες αυτού του κλίματος...Δυστυχώς...

Το σημερινό 67 δεν είναι λίγο χαμηλό για τις δυνατότητες της ΠΣΚ?
Ρίξαμε άσπρη πετσέτα?
(αλλά το πλαίσιο, πλάισιο! Μερκά πράγματα δεν αλλάζουν)

ΓΠ

Σήμερα η ΠΚΣ πρότεινε 5ήμερο κλείσιμο της σχολής...

Πριν μία βδομάδα μας έλεγαν ότι δεν θα πρέπει να κλείσει η σχολή και ότι τα προλαβαίνουμε όλα και ότι αν κλείσει η σχολή όλοι θα φύγουν για μπάνια..

Αχ πώς συμβιβάζεσαι για λίγες ψήφους παραπάνω....

..εννοούσα την επιμονή σε αυτόνομο πλαίσιο.

καλά αυτό ναι...

κλασσικές αξίες..

...και για λίγο χιούμορ...

σε μια από τις εκδηλώσεις στα πλαίσια της κατάληψης σχολιάζεται η στάση της ΠΚΣ

' ...αμάν ρε συ με την ΠΚΣ. Τόσο αμετακίνητοι! Οταν μιλάς για τις θέσεις της ΠΚΣ είναι σαν να
λες ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή...'

ο άλλος...' Στην Αφροδίτη βγαίνει από τη δύση ..." (ούγκ?)

και ο πρώτος..'έ εκεί μπορεί να ψηφίσουν το κοινό πλαίσιο...' (ούγκ²).

..ναι ναι φοιτητές συζητούσαν..εγώ κρυφάκουγα  ::) ::)

ΓΠ

 ;D ;D ;D

Ώστε έτσι gpap,κρυφακούμε;;;

Πάντως το 67 ήταν όντως χαμηλό νούμερο,το πιο χσμηλό από όλες τις προηγούμενες συνελεύσεις,κι αυτό από μόνο του είναι μάλλον προβληματικό...

Μπα ..μάλλον δεν το ζόρισαν να φέρουν κόσμο.
Βέβαια ενδιαφέρον θα είχε αν ...γίνονταν φοιτητικές εκλογές τώρα...
(ή έστω το Σεπτέμβρη μετά από καμμιά υπουργική...υποχώρηση...)

Δεν ξέρω αν ήταν θέμα κόσμου.
Εγώ πάντως παρατήρησα πολλές μεταστροφές,,,

Θα είχε όντως ενδιαφέρον,αλλά δε θα είναι πολύ "αντικειμενικό" το αποτέλεσμα,τα γεγονότα ακόμα καίνε,,,

Έλεος ρε Aliakmwn! Σε λίγο θα μας ζητήσεις να σου πούμε συγγνώμη που ...μας έβρισες! Πραγματικά έλεος!!!

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά:
Εάν θέλεις να κάνεις σωστό διάλογο (πράγμα που έχω αρχίσει να αμφισβητώ κατά πόσο το επιθυμείτε) το κύριο και βασικό είναι να σέβεσαι τον συνομιλητή σου. Εάν δεν μπορεί η μία πλευρά να το κάνει αυτό, τότε ο διάλογος εκφυλίζεται και υποβαθμίζεται σε απλές φραστικές επιθέσεις. Είναι αυτονόητο πως το να χαρακτηρίζεις τον συνομιλητή σου “ψευτοαγωνιστή” δεν είναι πολιτική θέση, αλλά ένας τρόπος να προσβάλλεις τον αντίπαλό σου και να μειώσεις το κύρος του, με απώτερο στόχο την προσέλκυση ψήφων (ψηφοθηρία) Φαντάζεσαι τι θα γινόταν εάν τα παιδιά της κατάληψης ανταπέδιδαν τους χαρακτηρισμούς αυτούς?
Για να ζητήσει φυσικά κάποιος συγγνώμη, απαιτεί μία άλφα εντιμότητα. Το ότι εσείς δεν το κάνετε και συνεχίζεται να προσβάλλετε τους αντιπάλους σημαίνει ότι δεν διαθέτετε την εντιμότητα αυτήν...


Το έγραψα πριν - “διαβάζεις πριν απαντήσεις?”


Ναι, το παραδέχομαι: Μας εξαπάτησαν κάτι σκοτεινές υπόγειες δυνάμεις του κακού! Δεν περίμενα εσύ να πεις κάτι τέτοιο.
Και επιτέλους, σταμάτα να θεωρείς τους ανένταχτους πρόβατα! Έχουμε δικιά μας κρίση και πολιτική άποψη την οποία οφείλεις να σεβαστείς.

Περί ειδίκευσης έχω καταθέσει τις απόψεις μου σε ανάλογο πίνακα.

Καλά, καλά! Έχω πλέον χάσει κάθε ελπίδα.
Έχετε καταντήσει πλέον απλοί παρατηρητές των εξελίξεων. Δυστυχώς...

Για να μην επιβαρύνω το άλλο τόπικ, το γράφω εδώ:


Ας διατυπώσω και πάλι την πρόταση αυτή διότι καθώς φαίνεται μερικά κακοπροαίρετα άτομα από την ΠΚΣ δεν την κατάλαβαν ή έκαναν πως δεν καταλαβαίνουν: Είναι γεγονός πως οι συνθήκες εργασίας των σημερινών φοιτητών είναι άθλιες. Συγκεκριμένα δουλεύουν κατά κανόνα χωρίς ασφάλιση και με μισθό κατώτερο του βασικού.
Αυτό που νομίζω πως θα πρέπει να γράψουμε είναι το απλό και το ξεκάθαρο: "Απαιτούμε πλήρη ασφαλιστική κάλυψη των εργαζόμενων φοιτητών και εξασφάλιση του κατώτατου εισοδήματος γι' αυτούς."
Η πρόταση της ΠΚΣ για 6ωρη εργασία που να μετράει ως 8ωρη είναι εντελώς ανεδαφική και στο τέλος θα επιφέρει αρνητικές συνέπειες για τους ίδιους τους φοιτητές που καλείται να βοηθήσει. Κι αυτό διότι κανένας εργοδότης δεν θα δεχθεί κάποιον φοιτητή να δουλεύει γι' αυτόν 6 ώρες και να τον πληρώνει για 8ωρη εργασία. Αντ' αυτού θα προτιμήσει να προσλάβει κάποιον άλλο εργαζόμενο (μη φοιτητή), με αποτέλεσμα οι φτωχοί φοιτητές που ψάχνουν δουλειά να μην μπορούν να βρουν.

Φυσικά όλα αυτά που για μένα φαντάζουν κάτι παραπάνω από λογικά και αυτονόητα, δεν ήταν για τον ΠΚΣίτη Διονύση, ο οποίος έσπευσε στην ΓΣ σήμερα να λασπολογήσει και πάλι με απώτερο στόχο την προσέλκυση ψήφων. Με κατηγόρησε συγκεκριμένα ότι τάσσομαι με το πλευρό των εργοδοτών και ότι επιθυμώ την καταδυνάστευση των εργαζόμενων φοιτητών!


Γενικότερα έφερε σαν επιχείρημα αυτά που έγραψα στο φόρουμ για να κάνει μία εντελώς εσφαλμένη συνεπαγωγή: Εφόσον ο Χρήστος εξέφρασε αυτές τις απόψεις, δεν πρέπει να υποστηρίξετε το κοινό πλαίσιο του συντονιστικού της κατάληψης!!!

Στα παραπάνω εγώ εξέφρασα την προσωπική μου άποψη, την οποία φυσικά και θεωρώ ορθότατη, αλλά δεν έχει καμία σχέση με το τι πιστεύουν τα υπόλοιπα παιδιά της κατάληψης. Άρα η σύνδεση μεταξύ της πρώτης φράσης και της δεύτερης, απλά δεν υφίσταται. Φυσικά ήθελα να τα πω αυτά και στην Γενική Συνέλευση, αλλά εάν έπαιρνα τον λόγο θα γινόταν η όλη κατάσταση μπουρδέλο. Οπότε προτίμησα να καταπιέσω τα άγρια ένστικτά μου και να διατηρήσω το επίπεδο της ΓΣ, το οποίο επιμελώς υποβαθμίζουν οι ΠΚΣίτες.

Συγχαρητήρια λοιπόν για τον πολιτικό πολιτισμό που πρεσβεύει η ΠΚΣ! Ευτυχώς μέσα από αυτές τις διαδικασίες (ΓΣ) εμφανίζεται επιτέλους το πραγματικό της πρόσωπο...

Ρε γαμώτο μου, είστε 20χρονα παιδιά και συμπεριφέρεστε λες και είστε 50χρονοι σάπιοι και τελειωμένοι βουλευτές. Κοιτάτε να πατήσετε πάνω σε πτώματα για να περάσει η δική σας άποψη και να κερδίσετε περισσότερες ψήφους.

Συγχαρητήρια για άλλη μία φορά, μας έχετε όλους απογοητεύσει πλήρως...
Ώρες ώρες αρχίζω να πιστεύω πως η συζήτησή μου με έναν τοίχο ίσως είναι επικοδομητικότερη!

Ενω το να κρατας μια λεξη απο ενα ολοκληρο κειμενο, απλα και μονο γιατι ειναι το μονο στο οποιο μπορεις να πατησεις για να κραξεις?


Τοσο για τη βιβλιοθηκη, οσο και για τις νησιδες, τα χρηματα ηρθαν απο τα εσοδα του τμηματος, δηλαδη απο τα λεφτα του ΤΣΜΕΔΕ με τα οποια κυριως συντηρειται.

Το οποιο σημαινει πως το μονο που κερδισαμε, ειναι λιγο καλυτερη αξιοποιηση των εσοδων - εσοδα που ΔΕΝ προερχονται απο το κρατος (μιλησε κανεις για Δημοσια εκπαιδευση?)

Αυτο θελουν αλλωστε και οι κυβερνησεις των ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, με τα μετρα που περνανε: Να αποδεσμευτει το κρατος απο την υποχρεωση να χρηματοδοτει τα Πανεπιστημια, και να βρουν μονα τους χρηματοδοτες. Εμεις, ως μηχανικοι, ειμαστε τυχεροι που εχουμε το ΤΣΜΕΔΕ. Αν δεν το ειχαμε? Ουτε νησιδες θα φτιαχναμε, ουτε βιβλιοθηκη...

Καταλαβες συναδελφε γιατι δεν αφηνουμε να μας παρασυρουν οι 2-3 μικροεπιτυχιες? Καταλαβες γιατι επιμενουμε για το περιεχομενο των πλαισιων μας, για τις διεκδικησεις που πρεπει να περιλαμβανει?

Ειμαι σιγουρος πως εισαι πιο πονηρεμενος απ' οσο παρουσιαζεσαι  ;)


Σε παραπεμπω στην απαντηση του RFA:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5572.msg76142#msg76142

3)Τα όλα όσα γίνονται τελευταίες 2 βδομάδες (κ με στάση ΠΚΣ) έχουν να κάνουν με τη πάλη
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΥ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΥ
και οι ενστάσεις μας έχουν να κάνουν με την έλλειψη προσανατολισμού ωρίμανσης του αυθόρμητου σε συνειδητό....που είναι κρίσιμης σημασίας γιατί απλά αν μείνουμε στο αυθόρμητο και πολύ πιο εύκολα χειραγωγίσιμοι είμαστε και εν τέλει πιο αδύναμοι απέναντι στην επίθεση στα δικαιώματα μας που δεν είναι αυθόρμητη, αλλά συνειδητή και οργανωμένη......




 :-X

(Και ολα αυτα απο ενα μηνυμα μονο)

Κρατάω αυτό που με θίγει. Λογικό δεν είναι?
Ενώ εσείς που πατήσατε πάνω σε μία κακή διατύπωση για να με κράξετε στην ΓΣ (ευτυχώς όχι ονομαστικά) και να με παρουσιάσετε ως επιχείρημα εναντίον του κοινού πλαισίου?


Μικροεπιτυχίες τις οποίες ΔΕΝ κατάφερε να κάνει η ΠΚΣ τα τελευταία 4 χρόνια που είμαι εδώ στην σχολή! Γι' αυτό λοιπόν σταμάτα τον μηδενισμό...
Ευτυχώς που υπάρχουν και αυτοί οι ανένταχτοι και κάτι κινείται στην ριμάδα την σχολή μας.

Και που τα βάζετε όλα αυτά στο πλαίσιό σας τόσα χρόνια, τι καταφέρατε?
Ούτε αυξήθηκε η χρηματοδότηση, ούτε βελτιώθηκαν τα εργαστήρια ούτε τίποτα.
Στα λόγια όλοι καλοί είμαστε, στα έργα όμως?
Σοφός λαός: “Ο Μανώλης με τα λόγια, χτίζει ανώγια και κατώγια”

Μη μου πεις, ξέρω! Είμαστε όλοι προκατειλημμένοι, αντικομουνιστές και ψευτοαγωνιστές.
Εάν δεν μπορείς να αντέξεις την κριτική, παραιτήσου!

Το καλο ρε Χρηστο ειναι πως απαντας απο μονος σου...

Ναι ρε αγορι μου, αυτο ειναι η προσωπικη μας θεση: ΔΕΝ ΤΑ ΒΑΖΟΥΜΕ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ!!! Τα βαζουμε με πολιτικες επιλογες! Ξεκολλα επιτελους απο την προσωποκεντρικη αντιληψη, δεν σε τιμα! Δεν μας ενδιαφερει να κραξουμε τον Χρηστο Γκ. γι' αυτο που ειπε, και να προσβαλουμε την προσωπικοτητα του (κατι που κανεις εσυ διαρκως για τη δικη μας συλλογικοτητα, γραφοντας διαρκως "οι ΠΚΣιτες εκαναν αυτο" και "η ΠΚΣ εκανε το αλλο") μας ενδιαφερει να χτυπησουμε τις πολιτικες θεσεις!

Στοχος δεν ειναι να "σε κανουμε ρομπα", αλλα να δειξουμε ποσο αντιφατικο ειναι καποιος να πιστευει κατι τετοιο και να στηριζει το κοινο πλαισιο!!!
Κι αυτο ακριβως επειδη αναγνωριζουμε ποιοι ειναι οι πραγματικοι μας συμμαχοι στον αγωνα, δηλαδη ολοι οι φοιτητες οι οποιοι θελουν να υπερασπιστουν τα συμφεροντα τους!!! (Δηλαδη, ακομα και αυτοι που, κατα τη γνωμη μας, ακολουθουν λαθος δρομο - δεν καταδικαζουμε κανεναν, και γι' αυτο επιδιωκουμε πολιτικη αντιπαραθεση! Γι' αυτο επιμενουμε οι συνελευσεις να παραμενουν σε συγκρουση και αντιπαραβολη ΘΕΣΕΩΝ, και οχι σε απλα ναι-οχι στην καταληψη, ή στο "πού ησασταν εσεις οταν εμεις συνεδριαζαμε για 15 ωρες"!!! Ενας απο τους &
#946;ασικοτερους ρολους της Γενικης Συνελευσης ειναι η ΠΟΛΙΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ των μελων του συλλογου!)


Συνεχιζεις με τον ιδιο ξεκατινιστικο επιθετικο τονο...

Η ΠΚΣ δεν ειναι καμια ανωτερη δυναμη (το χερι του θεου)... Η ΠΚΣ ειναι οι φοιτητες που συσπειρωνονται γυρω της! Οσο περισσοτεροι φοιτητες συσπειρωνονται, τοσα περισσοτερα θα πετυχαινουν!
Στην αρχη της χρονιας π.χ. η ΠΚΣ ειχε ξεκινησει παρασταση διαμαρτυριας για τις τιμες των οργανων για το μαθημα του Σχεδιου. Ολοι (και εγω μεσα σ' αυτους) την αγνοησαμε... Ε δεν μπορεις να περιμενεις απο 10 ατομα να τα κανουν ολα!

Και σου ξαναλεω: Το οτι αποκτησαμε μια καινουργια νησιδα, μην το θεωρεις νικη! Δεν ειναι τιποτε αλλο απο μια μικροβελτιωση, στη λαθος κατευθυνση, που στην τελικη αποπροσανατολιζει κιολας!

Σου το ξαναλεω γιατι μαλλον δεν το προσεξες: Τοσο το προσωπικο της βιβλιοθηκης, οσο και οι νησιδες, πληρωνονται ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ!!! Ουτε το υπουργειο τα πληρωνει, ουτε το Πανεπιστημιο!

Ε, αυτο προσπαθουν να κανουν οι κυβερνησεις ΠΑΣΟΚ-ΝΔ! Να αποδεσμευσουν το κρατος απο την υποχρεωση να χρηματοδοτει τα Πανεπιστημια! Ο`
3;α τμηματα, οπως εμεις και τα υπολοιπα πολυτεχνικα, ειναι τυχερα και εχουν χρηματοδοτες οπως το ΤΣΜΕΔΕ, τη βολευουν καπως... Με τα υπολοιπα τι γινεται ομως? Πού θα βρουν τους πορους? Μηπως πρεπει να στραφουν στους ιδιωτες???

Αυτο σου εξηγησα και πιο πανω: ΝΑΙ ειναι καλο το οτι αποκτησαμε νησιδα ενω δεν ειχαμε, ΝΑΙ ειναι καλο που η βιβλιοθηκη μας ειναι σχεδον ετοιμη και οταν ανοιξει θα δουλευει μια χαρα, ΑΛΛΑ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΙΚΗ ΤΟΥ ΦΟΙΤΗΤΙΚΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ ΕΤΣΙ!!! Στην ουσια, ειναι ΥΠΟΧΩΡΗΣΗ!!! Ο μικροκοσμος μας, το τμημα μας, εκανε ενα βημα μπροστα, αλλα συλλογικα καναμε ενα βημα πισω, καθως αποδεχτηκαμε "τη κακη μας μοιρα", οτι δηλαδη και καλα δεν προκειται να μας δωσει ποτε λεφτα το κρατος (αρα δεν πρεπει να αγωνιστουμε γι' αυτο?) οποτε κι εμεις στρεφομαστε αλλου!!!


Εαν για σενα ολα αυτα ειναι κριτικη, και οχι λασπη, εγω δεν εχω να προσθεσω τιποτα...

1)Περιεχόμενο-μορφη πάλης...

Η βάση είναι το περιεχόμενο πάλης και γίνεται εκτίμηση ανάλογα και με τις συνθήκες ποια μορφή πάλης βοηθά περισσότερο στην διεκδίκηση των αιτημάτων μας.


Όσο το περιεχόμενο πάλης βάζει προωθημένα αιτήματα, όσο υπάρχει επίγνωση
ποιον έχουμε απέναντι μας (αυτούς που θέλουν τα πανεπιστήμια "supermarket"-
που ειναι πολύ πιο  συνειδητοποιημένοι κ οργανωμένοι) είναι δεδομένο πως υπάρχει η
αναγκαιότητα να αναπτύσσουμε μορφες παλης που να συνδυάζουν προσωπικό αγώνα
(επιβίωσης) με συλλογικό αγώνα (διαβίωση). Αυτό είναι σίγουρα πιο δύσκολο κ απαιτεί (δημιουργική)αυτοθυσία  προσωπικού μας χρόνου, αλλα είναι ο μόνος δρόμος για
ΣΥΝΕΧΗ κ ΝΙΚΗΦΟΡΟ αγώνα.

Την μορφή πάλης πρέπει πρεπει να την βλέπουμε διαλεχτικά με την  μαζικοποίηση - ριζοσπατικοποίηση. Δηλαδή με σχέση αλληλοεξάρτησης και στην κινηση(εξελιξη) τους.
Έτσι εκτιμάται πως στο προηγούμενο διάστημα(πριν τις μαζικες ΓΣ-κινητοποιησεις) οι κινητοποιήσεις με κορύφωση τις κυλιόμενες 2ημερες καταλήψεις θα βοηθούσαν περισσότερο.
Μετά από τη διενέργεια μαζικών ΓΣ κ κινητοποίησεων (υπό αυτές τις συνθήκες) εκτιμάται πως ως μορφή πάλης πρέπει να υπάρχουν καθημερινές (ακόμη μεγαλύτερες) κινητοποιήσεις και κατάληψη για την διευκόλυνση τους.

---

2)Περι εκλογικών διαδικασιών...

Ψήφοι και χαρτιά από μόνα δεν έχουν αξία

Η δυναμη μας είναι σε αυτά που
κουβαλάμε σε κεφάλι και καρδιά
οι ιδέες μας και οι αξίες-ιδανικά μας 

Η εκάστοτε εκλογική διαδικασία πρέπει
να διαπνέεται όχι από αυθορμητισμό
αλλά από συνειδητή πολιτική επιλογή
Γι'αυτό ας παλέψουμε όλοι μαζί να χτίσουμε ανώγια και κατώγια με γερα θεμέλια

Ένας σοφός ( ;D) μου είχε πει κάποτε: Το να βρίσκεις αντίφαση ανάμεσα στις απόψεις κάποιου δεν πλήττει τη μία ή την άλλη άποψη, αλλά την αξιοπιστία του ίδιου του αντιπάλου. Αυτό είναι γκεμπελισμός.

Κάτι που βέβαια η ΠΚΣ έκανε επανειλημμένα με την ΠΑΣΠ! "Τότε που είχατε στηρίξει τον Παπανδρέου..." Εντάξει ρε φίλε, πες ότι η ΠΑΣΠ είναι μπερδεμένη, ή ότι είναι ένα μάτσο αηδιαστικά ρεμάλια που κοιτάνε μόνο την πάρτη τους (δε λέω ότι είναι έτσι, αλλά πες!), πώς αυτό αποδεικνύει ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έπραξαν σωστά;

Και φυσικά ακόμα και αν αποδείξεις ότι ο Χρήστος Γκ. είναι ένας άχρηστος μαλάκας που δεν ξέρει τι του γίνεται (δεν πιστεύω ότι είσαι, Χρήστο ;)), αυτό δε σημαίνει ότι το πλαίσιο δεν είναι σωστό! Απλά ΕΝΑΣ από τα 702 άτομα που το ψήφισαν είναι ένας άχρηστος μαλάκας που δεν ξέρει τι του γίνεται!

Ρε παιδιά, μόλις μου ήρθε μία φώτιση...

ΛΑΘΟΣ ΚΑΝΟΥΜΕ που παλεύουμε για δημόσια δωρεάν παιδεία!

Μα ναι, φυσικά! Πώς δεν το σκέφτηκα νωρίτερα; Αφού εμείς θέλουμε το σοσιαλισμό! Θα έπρεπε να διεκδικούμε παιδεία στα πλαίσια του σοσιαλισμού! Το να διεκδικείς (και να πετύχεις) δημόσια και δωρεάν παιδεία στα πλαίσια της αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας αποτελεί ΥΠΟΧΩΡΗΣΗ! Δε μπορείς να το παρουσιάσεις σα νίκη του φοιτητικού κινήματος! Είναι ένας άθλιος συμβιβασμός! Είναι σα να παραδέχεσαι ότι ποτέ δε θα πετύχεις το σοσιαλισμό και στρέφεσαι αλλού!

Ε ΡΕ ΤΙ ΘΑ ΑΚΟΥΣΩ ΕΔΩ ΜΕΣΑ... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Αλιάκμων και όλοι εσείς απο την ΠΚΣ:

ΜΗΝ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΠΟΛΛΑ ΒΙΒΛΙΑ!! ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΚΟ!! ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ!!
ΜΗΝ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΚΑΙ ΜΠΕΡΔΕΥΕΣΤΕ!! ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΚΑΙ ΚΑΛΟ!!


Ε ΡΕ ΤΙ ΘΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ!!

(Για όσους δεν κατάλαβαν τα κεφαλαία γράμματα, αυτό υποστήριξε ένα μέλος της ΠΚΣ: όχι στα πολλά συγγράμματα, μόνο ένα και καλό, γιατί μπερδεύουν!! Τώρα αυτό τοέ να και καλό ποιος φωστήρας θα το γράψει είναι άλλο θέμα!!)

Την προηγούμενη εβδομάδα μπορούσαμε να κάνουμε και μάθημα και πορείες ε, όπως λέγατε..

Αλλά αυτή την εβδομάδα οχι, θέλατε πενταήμερη κατάληψη.. Τι έγινε ρε παιδιά??
 Αλλά άσε απαντήσατε και σε αυτό στην συνέλευση.. Δεν ξέρατε ότι θα γίνουν τόσο μαζικές πορείες και κινητοποιήσεις!! ΔΕΝ ΤΟ ΠΕΡΙΜΕΝΑΤΕ!

Ευτυχώς που το είπε ο Διονύσης στην ερώτηση γιατί δεν 'ηρθατε στην πρωινή πορεία:

ΕΜΕΙΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΜΑΖΕΨΟΥΜΕ ΟΣΟΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΟΣΜΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΑΠΟΓΕΥΜΑ!!

ΜΠΡΑΒΟ ΠΑΙΔΙΑ!! ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΣΑΜΠΟΤΑΖ!

Για τον RFA: Ο αυθορμητισμός έκανε τον χαμό στην Γαλλία!!

Για τον Διονύση που είπε ότι "ελπίζω να μην βγώ ψεύτης αλλά δεν έχουν μαζευτεί πολλά άτομα ακόμα..", τί να πώ.. Η ειρωνία έγινε τραγική..

ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ??

ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ ΕΙΣΑΣΤΕ ΟΙ ΦΩΣΤΗΡΕΣ, ΟΙ ΕΞΥΠΝΟΙ, ΟΙ ΔΙΟΡΑΤΙΚΟΙ??
ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΗ ΣΥΝΟΜΩΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΤΗΣ ΝΔ??

Ένα πράγμα απείρως σωστό που ειπώθηκε από την ΠΚΣ:

ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΙ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΠΟΙΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΠΑΛΕΥΟΥΜΕ. Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΜΑΣ ΜΑΧΗ, ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΚΡΥΣΜΑ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΚΑΛΠΗ, ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ.

ΓΥΡΙΣΤΕ ΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΣΤΑ ΔΥΟ ΚΟΜΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΩΘΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΙΝΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ, και σε ένα τρίτο ακατανόμαστο (βλέπε συζήτηση περί Βέροιας).

Για τα υπόλοιπα μικροκομματικά είναι ασχολίαστοι...

Συμφωνώ ότι οι πολιτικοί έχουν τεράστιες ευθύνες για την κατάσταση στην Παιδεία και για τα όσα πρόκειται να γίνουν..

Αλλά όπως είπα και ως ομιλητής οι βουλευτικές εκλογές είναι ένας θεσμός, μία διαδικασία κατά την οποία κρίνουμε κάποιους για το συνολικό τους έργο..

Δεν είναι δυνατό να ψηφίσω ΚΚΕ αφού έτσι θα στηρίξω και θέσεις του πχ για την εξωτερική πολιτική(κάτω η ΕΕ...) που δεν με εκφράζουν και θα ζημίωναν τη χώρα..

Και το ξαναλέω..
Όσο είμαι στο φοιτητικό κίνημα θα αγωνίζομαι για τα δίκαιά μας κόντρα σε οποιοδήποτε κόμμα που έχει άλλη γνώμη..

Αλλά όταν κληθώ να εκλέξω βουλευτή θα ζυγίσω όλα τα ζητήματα, όχι μόνο την Παιδεία..

Πιστεύω να καταλαβαίνετε τί εννοώ...

Εγώ δε λέω να ψηφίσεις ΚΚΕ. Αλλά όντας φοιτητής είναι λίγο αντιφατικό να διαφωνείς με ένα κόμμα στον τομέα που σε αφορά άμεσα και να το ψηφίζεις παρόλα αυτά.

Ξέρω φαίνεται πολύ όχι λίγο αντιφατικό..

Αλλά δεν είναι έτσι..

και εξήγησα το γιατί..

Πείτε τα ρε παιδιά γιατί εμένα δεν με ακούνε!

Το ότι βασιστήκατε σε μία κακή διατύπωση για να διαπιστώσετε ότι εγώ είμαι με το μέρος των εργοδοτών και στην συνέχεια να προτείνετε ότι δεν αξίζει να ψηφίσει κανείς το κοινό πλαίσιο είναι κάτι παραπάνω από τραγικό!

Ιδίως όταν εγώ δεν συμμετείχα στην συγγραφή του κοινού πλαισίου (την συγκεκριμένη μέρα και ώρα έλειπα από το πανεπιστήμιο για προσωπικούς λόγους)!
Και ξέρεις ποιό είναι το καλό? Ότι ακόμη δεν έχετε συνειδητοποιήσει το λάθος σας!!!!
(ή το παίζετε αδιάφοροι)

Διάβασες τι έγραψα και ποιά ακριβώς είναι η θέση μου? Αμφιβάλλω...


Στην τελική βρίσκω την όλη συζήτηση εντελώς ανούσια!
Σίγουρα ο χρόνος σου και ο χρόνος μου είναι αρκετά πολύτιμοι για να σπαταλώνται με τον τρόπο αυτό.

Ο πατερναλισμός κάποιων της ΠΚΣ φάνηκε έντονα στην συνέλευση, ή μήπως συνελεύσεις;


Όταν μας λένε ότι δε μπορούμε να αντιδράσουμε γιατί χρειάζεται να γίνει σοβαρή σκέψη και σωστός σχεδιασμός των προτάσεων που θα κατεβάσουμε, σαν να μας λένε, που πας ρε καραμήτρο, έλα σε μας που τα ξέρουμε όλα.

Αλήθεια πότε έγινε η όλη συζήτηση που αποκτήθηκαν όλες αυτές οι προτάσεις τους; Στην πανελληνια συνάντηση της ΠΚΣ? Ή βγήκε απλά φιρμάνι από το κόμμα?


Όχι ότι θα είχε και διαφορά επί της ουσίας εφόσον συμφωνούν τα παιδιά, αλλά να καταλάβουμε.

Προς RFA (και καθε RFA):

1)Πραγματι, πολυ ωραιο καταστατικο. Υπαρχει ομως πιο ομορφο καταστατικο απο το μη καταστατικο; Η ελλειψη καταστατικου συνεπαγεται απολυτη ελευθερια, και εν πολυς ισοτητα. Τα καθημερινα συντονιστικα μας δεν εχουν καταστατικο. Μηπως η εννοια του καταστατικου(οπως και τοσες αλλες) ειναι αχρηστη, ενα μεσο επιβουλης εξουσιας που ουτε μας(σας) περναει απο το μυαλο να αμφισβητησουμε;

2)Συγγνωμη, αλλα αν εγω εχω μαθει να κρινω με βαση την κυριαρχη καπιταλιστικη ιδεαλιστικη ερμηνεια των πραγματων, και η κοσμοθεωρια των κομμουνιστων με την οποια εχετε μαθει να κρινετε εσεις ειναι διαμετρικα αντιθετη, τοτε ποιος θα μας πει ποιο απο τα δυο αξιακα συστηματα ειναι το σωστο; Ποια υπερβαση επιπεδου θα μας βοηθησει; Πως θα μπορεσουμε να συμφωνησουμε ακομα και για τα πιο ασημαντα, αν εκ των προτερων δεχθουμε οτι σκεφτομαστε με βαση δυο εντελως ασυμβατα μεταξυ τους συστηματα, και μονο στοχο εχουμε να επιβεβαιωσουμε τις επι μερους προκαταληψεις μας; Εν τελει, ποσο απολυταρχικες ακουγονται αυτες οι αποψεις σας;

3)Αυθορμητο και Συνειδητο...Το αυθορμητο φαινεται να απαξιωνεται στα λογια σου, να περνα σε δευτερη μοιρα σε σχεση με την κυριαρχια του Συνειδητου. Κατι τετοιο συμφωνει και με την μεχρι τωρα εφαρμογη του Κομμουνισμου που απαιτει πειθαρχια, εγκρατεια και ιωβειος υπομονη μεχρις οτου περασουμε στην επομενη φαση μετασχηματισμου της κομμουνιστικης κοινωνιας. Το μυαλο πρεπει να υποταξει το συναισθημα και τα παθη να τιθασευθουν. Γιατι ολα αυτα; Ποιος μπορει να καταδικασει το αυθορμητο, χωρις να ειναι σιγουρος οτι καταδικαζει και τον ιδιο του τον εαυτο; Η ελευθερη βουληση ερχεται πιο κοντα στο αυθορμητο ή στο συνειδητο; Κοινωνικα συστηματα που απαιτουν στις πρωτες φασεις τους την κυριαρχια του συνειδητου πως ειναι σιγουρα οτι, οταν χρειαστει, το αυθορμητο θα επανακαμψει; Κατηγορειτε ή δεν κατηγορειτε την καπιταλιστικη κοινωνια οτι το αυθορμητο του καθε ανθρωπου εχει τιθασευθει εν αγνοια του απο το συνειδητο;

4)Περιεχομενο-Μορφη παλης.
Το θεμα αναγεται τελικα και παλι στο 3).
Αλλα και συγκεκριμενα για την ταξικη παλη: ανεφερε μου οσα παραδειγματα εχεις προχειρα απο την ιστορια οπου οι μαζες καταφεραν να πετυχουν νικες οσο ηταν προσηλωμενες σε ενα ευρυτερο πολιτικο οραμα, παραμεριζοντας το εδω και το τωρα της ταξικης παλης. Εμενα ενα παραδειγμα μου ερχετε στο μυαλο, μονο που δεν μιλαμε για νικη: οι κομμουνιστικες κοινωνιες. Οι μεγαλες ιστορικες ανατροπες ερχονται αυθορμητα, με βαση τις "κοντοφθαλμες" μορφες παλης, και την μετεπειτα προοδευτικη ομαλοποιηση των βιαια διαταραγμενων κοινωνικων συνθηκων. Ναι, σε εναν ουτοπικο κοσμο η πολιτικη στοχευση τοποθετειται πανω απο ολα, αλλα την τελευταια φορα που κοιταξα γυρω μου, αυτο που ειδα μαλλον δεν χαρακτηριζεται ουτοπια.
 

Ολα αυτα ποση σχεση εχουν με το post μου; Εθεσα ενα απλο ερωτημα: πώς τοποθετηστε απενατι στην ιστορια των κομμουνιστικων κινηματων. Τι εφταιξε, τι δεν πηγε καλα, κι αν βγαλατε καποιο χρησιμο συμπερασμα για το παρον και το μελλον. Απο τη δικια μου οπτικη γωνια, ειναι φανερο το πως η ιστορια επαναλαμβανεται για αλλη μια φορα στην συμπεριφορα των κυριαρχων αριστερων κινηματων. Με σοκαρει, επειδη ειναι η πρωτη φορα που ζω ο ιδιος μεσα στα γεγονοτα και βλεπω ανθρωπους να κολλανε στα ιδια στεγανα με εκατομμυρια αλλους στο παρελθον. Ουτε δυο βδομαδες καταληψεις και σπευσατε ηδη να χρησιμοποιησετε των χαρακτηρισμο ψευτοαγωνιστες. Φανταζει σαν να ειστε προγραμματισμενοι να πραξετε τα ιδια με ολους αυτους που στο παρελθον, με αναλογες κινησεις, καταδικασαν την αριστερα στο σημερινο 6%. Οι αναλογιες για μενα ειναι προφανεις. Ειναι τραγικο το οτι η αριστερα ποδηγετειται απο ανθρωπους που μοιαζουν ανικανοι να δεχθουν και να μαθουν ιστορικες αληθειες(οι μονες που ισως να μπορουν να χαρακτηριστουν "υπερτατες").

Και νομίζω πως υποστήριξε επιπλέον ότι το να διαβάζεις πολλά βιβλία είναι αντιεπιστημονικό!!!
Έχει νόημα να επιχειρηματολογήσω έναντι σε αυτό ή απλά να σκάσω? Ιδού η απορία...

Κατά τα άλλα, νομίζω ήταν η ατάκα της ημέρας.

Ναι όντως είπε ότι είναι αντιεπιστημονικό. Επίσης είπε ότι ο λόγος που μπερδεύεσαι αν διαβάσεις 5 βιβλία είναι ότι θα ξέρεις 5 διαφορετικές αλήθειες...(!)

 Μήπως εννοούμε ότι το να διαβάζεις 5 βιβλία, ενώ ο καθηγητής θα σου βάλει θέματα μόνο από το δικό του, είναι αντιαποτελεσματικό για τις εξετάσεις; Και αυτό θα το κατάλαβε όποιος στο 2ο έτος γεμάτος ενθουσιασμό έσταξε τα ωραία του τα λεφτουδάκια για να παρει την Ηλεκτρονική του Malvino και μόλις είδε ότι ο τρόπος αντιμετώπισης των προβλημάτων είναι διαφορετικός απ' αυτόν προτείνουν οι ασκήσεις που έγιναν στην τάξη, το έβαλε ωραία ωραία στη βιβλιοθηκούλα του και από τότε ούτε που το ξανάνοιξε(προσωπική εμπειρία  ^innocent^)
 Αλλά αυτό είναι το θέμα; Να περάσουμε το μάθημα ή να μάθουμε; Στη διπλωματική διαβάζουμε και διαβάζουμε και τελειωμό δεν έχουμε μέχρι να καταλάβουμε κάτι πολύ απλό. Αν θέλεις να πάρεις έστω και μια ιδέα από ένα μάθημα θέλει όχι 5, 105 συγγράμματα και πάνω απ' όλα θέλει κόπο, διότι αν δεν ψάξεις δε θα μάθεις.
 Αυτό όμως θέλει διαφορετική αντιμετώπιση του όλου θέματος τόσο από τους φοιτητές όσο και από τους καθηγητές.
Αν ένας καθηγητής δεν αλλάζει τον τρόπο διδασκαλίας του και τα θέματά του από τη στιγμή που ήρθε μέχρι τη στιγμή που θα φύγει, τότε να τα βράσω τα 100 βιβλία.

Αν φτάσουμε, επιστήμονες άνθρωποι, να συζητάμε ότι πρέπει να γίνει έτσι και έτσι η παιδεία μας για να περνάμε τα μαθήματα... πάει χάθηκε η μπάλα.

Φίλε rhum, επαυξάνω με μια ιστορική αλήθεια: Όταν πρωτοξεσηκώθηκαν οι εργάτες στη Ρωσία μόνο ένα σύνθημα είχαν στο μυαλό τους: Ψωμί-παιδεία-ειρήνη! Τρία απλά πράγματα. Η επανάσταση ξεκίνησε χωρίς κανένα προωθημένο αίτημα... και μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα συγκλόνισε τον κόσμο :)

Μιλάμε για το από πού θα πάρεις την γνώση, όχι από πού θα διαβάσεις για να δώσεις το μάθημα.

Στο κάτω κάτω, αν διαβάσεις καμιά 10αρια βιβλία, θα καταλάβεις ποιο λέει μπαρούφες και ποιό όχι.
Εδώ ένα βιβλίο της σχολής διαβάζουμε και καταλαβαίνουμε αμέσως ότι λέει ότι να 'ναι.

Είμαστε άνθρωποι με κρίση, η οποία θα οξύνεται όσο διαβάζουμε περισσότερα συγγράματα (και όχι μόνο αυτά που θα μας δίνουν).

 Έχω ένα φοβερό τρόπο να λέω τα πράγματα, που στο τέλος δε με καταλαβαίνει κανένας...
 Αυτό ακριβώς είπα κι εγώ, ότι αν ο σκοπός είναι να περάσεις το μάθημα, ένα βιβλίο είναι υπεραρκετό(να μη σου πω ότι δε χρειάζεται καν βιβλίο, αλλά να μάθεις κατευθείαν τις ασκήσεις απ' έξω). Αλλά αν θέλεις πράγματι να μάθεις τότε κι 100 συγγράμματα λίγα θα σου φανούν.
 Κάτι αντίστοιχο είχε πει κι ο Δημάκης σ'ένα μάθημα ΤΗΛΕΠ. Είχε πει: "Δε γίνεται να εμβαθύνεται σε όλα τα μαθήματα, αλλά για κάποια που θα σας ενδιαφέρουν παραπάνω, μην αρκεστείτε στο βιβλίο που σας δίνουμε. Αυτό είναι μόνο η αρχή."
 Ελπίζω να έγινα πιο κατανοητή αυτή τη φορά.  :)

εγώ σε κατάλαβα και συμφώνησα στην ουσία :)

Περι συγγράμματων....

Σε κάθε γνωστικό αντικείμενο - μάθημα του ΠΣ
από διδάσκοντα(αρχικά) ή/και από επιτροπή προγράμματος σπουδών
να επιλέγονται τα "καλύτερα"(καλογραμμένα-μεταδοτικά κλπ) συγγράμματα
για την σύνθεση ενός νέου που ανταποκρίνεται στις εκπαιδευτικές μας ανάγκες
(να αποτελεί αναφορά-βάση).
Απο κει κ πέρα η βιβλιοθήκη να εμπλουτιστεί για να καλύπτει τις ανάγκες σε περεταιρω
διερευνηση (κ εκτός διδακτικής ύλης) του εκάστοτε γνωστικού αντικειμένου

Αντιεπιστημονικό είναι να θεωρείς ότι για ορισμένο
γνωστικό αντικείμενο με συγκεκριμένη διδακτική ύλη
είναι αδύνατο να υπάρξει ένα αντιπροσωπευτικό-επαρκές σύγγραμμα

Μπέρδεμα είναι αν ο καθένας έχει ως αναφορά-βάση διαφορετικό συγγραμμα
για ορισμένο γνωστικό αντικείμενο με συγκεκριμένη διδακτική ύλη

Μα ποιος μπορεί να γράψει το τέλειο σύγγραμμα;

Και αυτό είναι το πρόβλημά μας στην τελική;

Παιδια αν θελει ενας καθηγητης μπορει να λειτουργησει με πολλα συγγραμματα. Μπορει δηλαδη να παραδιδει απο πολλες πηγες ενω εχει σαν βαση το βασικο βιβλιο του(ναι το δικο του) και να κανει ασκησεις συγκεκριμενες τις οποιεςθα μοιραζει στο μαθημα και θα εξεταζει.. Ετσι θα εχουμε πληθωρα γνωσεων απο πολλα βιβλια αρα και πιο σφαιρικη αντιληψη του θεματος, αλλα και συγκεκριμενη υλη για διαβασμα. Για ολα υπαρχει λυση..

Παίρνεις βραβείο ουτοπικισμού.

Εχμ, τα βιβλία μας είναι τεχνικά βιβλία. Αυτό σημαίνει ότι περιέχουν μέσα υλικό που είναι δύσκολο να αντιληφθεί ένας άσχετος (χωρίς προαπαιτούμενες γνώσεις δλδ). Στο τέλος, προκύπτει μια πυραμίδα από γνώσεις. Ποιος μου λέει όμως ότι ο καθένας έχει τις ίδιες γνώσεις με τον άλλο? Εκτός αυτού, όπως λέει και η Νέσσα, ποιος μπορεί να γράψει το τέλειο σύγγραμα? Ακόμα και η Ηλεκτρονική του Malvino που είναι βιβλιάρα, είναι το τέλειο βιβλίο? Απάντησε σε αυτό η miss_elec.

Και κοτσάρετε εσείς της ΠΚΣ το βαρύγδουπο "αντιεπιστημονικό".

Να σας πω εγώ ένα "αντι-".
Το έχω ξαναπεί, έχω ανοίξει και ολόκληρο θέμα γι'αυτό:
Το ότι στο σύνολο των μοναδικών συγγραμάτων που μας μοιράζονται ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΑΚΤΙΚΗ ΧΡΗΣΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΟΡΟΛΟΓΙΑΣ προσωπικά το θεωρώ αντι-εκπαιδευτικό. Όχι ότι προξενεί μεγάλο πρόβλημα, κι εγώ δεν ενοχλούμαι πολύ. Αλλά είναι μια προχειρότητα για την οποία ευθύνεται η ασυνεννοησία των μυαλών που προτείνουν τα συγγράματα για διανομή.

Ο παραπάνω λεπτολογικός προβληματισμός είναι ένα παρακλάδι της ουσίας που ανέπτυξα παραπάνω, ότι δλδ δεν έχουν όλοι οι φοιτητές τις ίδιες γνώσεις και όχι μόνο αυτό, αλλά και οι διαφορετικοί καθηγητές-συγγραφείς συγγραμάτων δεν έχουν ούτε καν τις ίδιες απόψεις σε αυτό το θέμα.

Γι'αυτό είναι χρήσιμη, εν κατακλείδει, η πληθώρα των βιβλίων για να ανατρέξει κανείς.

Συμφωνώ απόλυτα εδώ...το ζήτημα είναι πόσα και τί ποιότητας βιβλία θα έχεις στα ράφια σου ( ή έστω πρόσβαση σε αυτά, έστω ακαι από διαδίκτυο -> αλεξάνδρεια )...τώρα το τί θα γράφεις στην εξέταση είναι το ελάχιστο.

Η δικιά μου γνώμη είναι ότι υπάρχει λύση και μάλιστα είναι αρκετά απλή.
Πρότεινω ένα συγκερασμό του...μητρακικού και μητκικού συστήματος :Ρ
(κατι σαν αγγλοαμερικανιά μου κάνει αυτό)

-Ο κάθε καθηγητής ας δίνει το σύγραμμά του.

Θα πρέπει βέβαια με κατάλληλους μηχανισμούς να διασφαλίζουμε ότι αυτό είναι ποιοτικό. Τέρμα στις παρωχημένες και κακογραμμένες σημειώσεις που αποτελούν ντροπή για το τμήμα.
Το σύγγραμμα θα είναι γραμμένο στη βάση των απαιτήσεων τόσο της διδασκαλίας όσο και των εξετάσεων, αλλά δεν τις θα καλύπτει αυτό αποκλειστικά.

-Πέρα από το βιβλίο του καθηγητή, θα δίνεται και ένα βιβλίο που να είναι κοινώς αποδεκτό από τους πανεπιστημιακούς κύκλους ως ένα από τα κορυφαίο στο είδος του (βλέπε Tanenbaum για τα δίκτυα).

Έτσι, ο μηχανικός θα έχει στη βιβλιοθήκη του ένα σοβαρό σύγγραμα, τόσο για τις σπουδές του, αλλά  και για την μετέπειτα πορεία του.
Το σύγγραμα αυτό θα οποτελεί εργαλείο μελέτης για την εκπαιδευτική διαδικασία και δεν θα έχει την έννοια της ύλης προς εξέταση.

-Στην αρχή του εξαμήνου, ή και σε κάθε θεματική ενότητα του μαθήματος, ο καθηγητής οφείλει να δίνει στους φοιτητές λίστα με προτεινόμενη βιβλιογραφία για μελέτη.

Είναι από αυτήν την βιβλιογραφία που ο καθηγητής κυρίως αντλεί το υλικό των παραδόσεων.

Εννοείται βέβαια οτι η βιβλιοθήκη του τμήματος θα πρέπει να είναι εξοπλισμένη με όλα τα βιβλία που προτείνουν οι καθηγητές, και μάλιστα σε επαρκή αριθμό αντιτύπων.
Επίσης εννοείται ότι η βιβλιοθήκη θα διαθέτει και όλα τα υπόλοιπα επιστημονικά συγγράματα που πρέπει.

-Σε μια ιδανική κατάσταση, το πρώτο υλικό του φοιτητή για διάβασμα μέσα στο εξάμηνο αλλά και για τις εξετάσεις, θα είναι οι σημειώσεις που κρατάει ο ίδιος στο μάθημα.

Αυτό προϋποθέτει ότι οι παραδόσεις θα είναι υψηλού επιπέδου και θα συμπυκνώνουν γνώση από πολλά μέρη (τα οποία στη συνέχεια μπορεί να μελετήσει όποιος θέλει καταφεύγοντας στη βιβλιογραφια).
Οι παραδόσεις δε, θα είναι τόσο καλές που οι φοιτητές θα κρέμονται στην κυριολεξία από τα χείλια του καθηγητή.
Ο καθηγητής θα είναι πέρα από επιστήμων και ένας θαυμάσιος άνθρωπος, πρότυπο και πηγή έμπνευσης για τον καθε φοιτητή.

Και μετά ξύπνησα! :Ρ