THMMY.gr

Οι απεργίες και οι καταλήψεις έχουν πλέον απαξιωθεί, από την κακή χρήση στο παρελθόν και την αναποτελεσματικότητά τους.

Ένας νέος τρόπος δράσης, που θα καθηλώσει τους πάντες, είναι: Η ΑΠΟΧΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ.

Αν πιστεύουμε ότι ο αγώνας είναι δίκαιος, πρέπει να εκφραστεί με ένα μέτρο που να μας πλήττει. Μόνο με αυτόν τον τρόπο θα καταφέρουμε την αφύπνηση της απαθούς, μέχρι αφασίας, κοινωνίας μας.

Πράγματι, απέχουμε από τις εξετάσεις, γιατί δεν μας οδηγούν σε απόκτηση πτυχίων επιστημόνων, αλλά σε κουρελόχαρτα.

Για να δεχθούμε να εξεταστούμε θέλουμε να έχουμε προηγουμένως γευθεί διδασκαλία υψηλού επιπέδου, σε περιβάλλον αξιοπρεπές και μελετώντας σοφά βιβλία.

Θέλουμε να έχουμε θεσμοθετημένες επιτροπές έτους, οι οποίες θα κρίνουν τα βιβλία, που μας μοιράζουν,τους καθηγητές που μας διδάσκουν, κ.ά, και θα αποφαίνονται για την καταλληλότητά τους.

Θέλουμε το τμήμα μας να έχει επαρκές προσωπικό, όλων των βαθμίδων, ώστε η διδασκαλία των μαθημάτων, τα φροντιστήρια, τα εργαστήρια και όλη γενικά η εκπαιδευτική διαδικασία να είναι άψογη.

Θέλουμε να έχουμε πλούσια και καλά οργανωμένη βιβλιοθήκη, που να λειτουργεί τις περισσότερες ώρες της ημέρας και όλο τον χρόνο συνεχώς και αδιαλείπτως.

Θέλουμε να έχουμε αίθουσες διδασκαλίας τέτοιας ποιότητας, που να ντρεπόμαστε να μπούμε μέσα.

Θέλουμε να έχουμε νησίδες υπολογιστών, που να καλύπτουν πλήρως τις ανάγκες μας.

Θέλουμε, εφόσον είμαστε συνεπείς με τις υποχρεώσεις μας, να παίρνουμε υποτροφίες, που να καλύπτουν σημαντικό μέρος των εξόδων μας.

Θέλουμε, θέλουμε, θέλουμε ...

Κι' αν μας τα προσφέρετε όλα αυτά, δεν θα χρειάζεται να θέτετε περιορισμό στη διάρκεια σπουδών, γιατί κάτι τέτοιο δεν θα έχει νόημα.

Όμως, μέχρι να μας τα προσφέρετε αυτά, εμείς δεν καταδεχόμαστε το πτυχίο που μας προσφέρετε.

ΑΠΕΧΟΥΜΕ, ΛΟΙΠΟΝ, ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ       

εδώ μια κινητοποίηση για τα προφανή πάμε να κάνουμε και ήδη οργανώνονται στρατιές, που να πειστούμε να φύγουμε οικειοθελώς (και όχι με την δύναμη της αμεσοδημοκρατικής διαδικασίας της ΓΣ) μάλιστα από τις εξετάσεις...?

(που και τα παραπάνω προφανή είναι)


τόσο προφανή που βγάζουν μάτι, και τώρα πια δε βλέπουμε την τύφλα μας.

+1

Συμφωνώ κι επαυξάνω!
Θα ξαναεπαναλάβω αυτό που είπε ένας καθηγητής στη συζήτηση προτές.

Αυτοί οι τύποι που κάθονται άνετα στον καναπέ τους και διαβάζουν τώρα το κείμενο Χείρωνα σα να είναι ο Άρχοντας των Δαχτυλιδιών (δηλαδή δεν έχει καμιά άμεση σχέση με τη ζωή τους και το μέλλον τους) και το μόνο που τους νοιάζει είναι να μη χαθεί η εξεταστική, θα είναι οι πρώτοι που όταν τελειώσουν τη σχολή θα χαλάσουν την πιάτσα για όλους τους υπόλοιπους.

Δεν ζούμε για τον εαυτούλη μας και μόνο. Φροντίζουμε για το κοινό συμφέρον για να κερδίσουμε κι εμείς.
               

 [/i][/u]

Συμφωνώ απόλυτα!

ΑΠΟΧΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΩΡΑ!

Δεν θα ξέρουν τι να κάνουν. Θα πάθουν την πλάκα τους με το φτύσιμο που τους επιφυλλάσουμε.

Και για τους φλώρους, θα ήθελα να προσθέσω ότι, σύμφωνα με τον μεγάλο αναλυτή του καπιταλιστικού συστήματος (Κάρολος Μαρξ), ο μισθός είναι ανάλογος του κόστους δημιουργίας - αναπαραγωγής του εργαζόμενου. Και ο νοών, νοείτο.

Με μια τέτοια κίνηση τους έχουμε κάνει όλους ματ. Δεν θα ξέρουν με ποιον τρόπο να αντιδράσουν. 

+1.

Οργάνωση και κοινός στόχος χρειάζεται!Θα έλεγα να ξανακάνουμε μια συναντηση μέσα στην επόμενη βδομάδα-και αν δεν έχει αντίρρηση ας έρθει και ο Χείρων-όπου θα μπορύσαμε να συζητήσουμε την αντιπρόταση μας σε κάθε κομμάτι του πορίσματος και ως σχολή ηλεκτρολόγων μηχανικών να συντάξουμε αντίστοιχο( με την ίδια δομή) πόρισμα με τα αιτήματα μας και με πιθανούς τρόπους υλοποιησης τους.Τι λέτε?

Συμφωνώ με το Post του Χείρωνα,αν δεν πετύχει η κατάληψη η αποχή είναι  μια λύση.Ο Χείρων δίνει ιδέες για την αντιπρόταση.Θα μπορούσαμε να κάνουμε κανονική συνέλευση και να ψηφίσουμε τις προτάσεις ως σύλλογος.

μην τρελαινόμαστε ρε παιδιά,και μην ακούω βλακείες...θα συμφωνήσω με τον turam...
αν η κατάληψη δεν ακούγεται μαι φορά,η αποχή-σε όποιοδήποτε βαθμό-θα καταβαραθρωθεί...

Βασικά ο τουραμ δεν είπε αυτό, από όσο κατάλαβα ίσα ίσα είπε το αντίθετο ότι εδώ δεν μπορούμε να συνασπιστούμε για μια κατάληψη θα το καταφέρουμε στην αποχή για τις εξετάσεις;
Πάντως η αντίδραση αυτή είναι αν μη τι άλλο πολύ πρωτότυπη.
Αλλά δεν θα πω άλλα για να μην ξυπνήσω πάλι φωνες τύπου elmaya.

Αυτό που είπε ο φιούτζι εννοούσα.


Φαντάζεσαι ανθρώπους που σκίζονται μη χάσουν την εξεταστική τους (καλώς ή κακώς είναι άλλη ιστορία) να κάνουν αποχή από μάθημα που δίνεται?

Η αποχή στο 50% ούτε καν σε μας δεν θα φαινόταν..... (συμβαίνει ούτως ή αλλως σε μερικά μαθήματα)

Α και κάτι άλλο σχετικό.
Προχτές το πρωί συζητούσαμε με κάτι παιδιά απο την κατάληψη και ένας είχε μια πολύ έξυπνη ιδέα.
Στα πρότυπα της απόφασης της πρυτανείας στην Κρήτη, να αντιδράσουμε λέγοντας, ότι εάν ψηφιστεί ο νόμος μέσα στο καλοκαίρι
θα καταλάβουμε τη γραμματεία το Σεπτέμβρη μπλοκάροντας τις εγγραφές πρωτοετών!
Εκεί να δείτε πανικός.
Πώς να μπορεσει να ισχύσει ο νομος όταν δεν θα υπάρχουν τα άτομα στα οποία θα εφαρμοστεί 8)

Αυτό σε μαζικό επίπεδο θα ήταν πραγματικά δυνατό!

δε διαφωνώ,απλά το άλλο ήταν δική μου προσθήκη-ειπα"σε οποιοδήποτε βαθμό υπονοώντας ότι "ήταν στραβό το κλίμα,το φαγε κι ο γαίδαρος....
 εννούσα ότι εκ των πραγμάτων,μια μαζική κατάληψη και δεν ιδρώνει το αυτί κανενός,πόσο μάλλον μια αποχή αμφίβολου αριθμού συμμετεχόντων

Εγω ενα εχω να πω : Συμμετοχη στις εξετασεις ;)

Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι πολύ καλή ιδέα. Θέλει χρόνο όμως, οπότε από εβδομάδα το κοιτάμε (να κατέβει και στο συντονιστικό η πρόταση). Θα ήταν καλό να συζητηθεί και με τις υπόλοιπες καταλήψεις αυτό. Όσο για την αποχή από τις εξετάσεις, λέω το εξής: αποχή ή παρεμποδισμός; Διότι η αποχή αν δεν είναι μαζικότατη (90% π.χ.) μπορεί να δικαιώσει 200+ τσουτσέκια τα οποία κοιτάνε μόνο την πάρτη τους και θα παν να δώσουν. Για αυτό καλό είναι να ψηφιστεί πάλι κατάληψη επ' αόριστον οπότε οι εξετάσεις ως τμήμα τη εκπαιδευτικής διαδικασίας πάνε φούντο...

Κι εγώ δυσκολεύομαι να καταλάβω ποιός ακριβώς θα τρομάξει αν απέχουμε από τις εξετάσεις.

Ήδη η κατάληψη σε καιρό εξετάσεων εμάς τους ίδιους πλήττει.

Λοξία ποιός δεν θα ξέρει πως να αντιδράσει? Το υπουργείο θα αδιαφορήσει πολύ εύκολα, όπως και τώρα, οι καθηγητές θα μοιράσουν τα θέματα πολύ εύκολα, όπως σε κάθε εξεταστική, και οι απεργοσπάστες θα γράψουν πολύ απλά χωρίς τύψεις συνείδησης. Παραείναι συμβολική η κίνηση.

Εξάλλου αν τυπικά λήξει η κατάληψη και υιοθετηθεί ο νέος τρόπος δράσης, το Πολυτεχνείο θα αδειάσει και θα χαθεί η ζωντάνια που υπάρχει τώρα, η οποία τροφοδοτεί την κατάληψη και τις κινητοποιήσεις.

Και στην τελική συμφωνώ με τον KorkoLyk. Ποιός θα απέχει? Αν απέχουν τα 350 άτομα (το πολύ) που ψηφίζουν υπέρ της κατάληψης και περνάνε κάποιες ώρες εκεί, μιλάμε για το 15% περίπου των φοιτητών.

Εγώ θα συμφωνούσα με την κίνηση, αν σε καιρό κατάληψης επιτρεπόταν η διεξαγωγή των εξετάσεων και οι απέχοντες έκαναν κάποιου είδους διαμαρτυρία. Βέβαια αυτό είναι και λίγο οξύμωρο.

Έχω την εντύπωση πάντως ότι είναι υπερβολικά ήπια μορφή αντίδρασης. Δεν ταιριάζει σε ανθρώπους 20 χρονών.

 ;D ;D ;D
Καταγγέλω τον Χείρωνα για Ζαχαριαδική τακτική! ^suspicious^ ^suspicious^
Έχει σκοπό να ξεσκεπάσει όλους τους γνήσιους και αγνούς αγωνιστές στην αντιδραστική καθηγητική τάξη!
Έτσι ακριβώς όπως έκανε ο Ζαχαριάδης στο δημοψήφισμα του '46.
Όταν θα αρχίσουν οι διώξεις κατά των αγωνιστών, που δεν πήραν μέρος στις εξετάσεις και θα είναι καταγραμμένοι, τι θα μας πεις τότε σύντροφε Χείρωνα; ^superconfused^ ^superconfused^

Ακριβώς,

για να πάμε σε νέο εμφύλιο, τον οποίο, δες σύμπτωση, υποκινούν και πάλι οι Άγγλοι!

Όταν λέμε αποχή, εννοούμε και προάσπιση της αποχής.

Είναι ένας νέος τρόπος δράσης, που ενδέχεται να αφυπνήσει τον κόσμο.

Κάθε άλλη δράση είναι σήμερα καταδικασμένη. Ήδη η απεργία της ΠΟΣΔΕΠ έχει κατασκοφαντηθεί, πριν εκδηλωθεί. Λένε οτι τα μέλη ΔΕΠ χρησιμοποιούν τους φοιτητές ως ομήρους.

Και άκουσον, άκουσον! Οι προτάσεις της ΠΟΣΔΕΠ είναι άτεγκτες και δεν μπορούν να οδηγήσουν σε μελλοντικό συμβιβασμό.

Το σύνδρομο του Λιβάνου σε πρώτο πλάνο.

και όταν λέμε προάσπιση της αποχής τι εννοούμε ακριβώς;

τσαμπουκά σε όποιον πάει να σπάσει την αποχή?

Ειναι καπως δυσκολο με την εννοια του οτι οι περισσοτεροι δεν θα κανουν αποχη....
Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι, γιατι θα προκαλεσει αυτο το συγκεκριμενο μετρο περισσοτερη αισθηση; Δεν νομιζω να αποκτησει περισσοτερη δημοσιοτητα, ιδιως αν ειναι σε επιπεδο τμηματος μονο και δεν προβληθει κατλληλως. Αντιθετα οι καταληψεις ειναι μαζικες και συνολικα 240.

Σαν διαφορετικο μετρο, εγω προτεινω αυτο που ακουστηκε απο το Ηρακλειο. Καταληψη της γραμματειας εως την περιοδο εγγραφων. Αλλα αν γινετε πανελλαδικα. Να δεις πως θα τραγουδησουν ολοι....
Βεβαια λυπαμαι τα καημενα πρωτοετακια, αλλα για το καλο ολων μας .....

Αυτό βέβαια θα φέρει εναντίον μας αρκετούς γονείς .

Επειδή η απάντησή σου ήταν εκπληκτική και οι ιστορικές αναλογίες που διαπίστωσες εντυπωσιακές, αποκαλύπτομαι!

Για την συνέχεια αποστέλλω μήνυμα που έγραψα χθες, αλλά λόγω κούρασης δεν μπόρεσα να στείλω.


Χείρωνα, είσαι πολύ προχωρημένος.
Η Μαριωρή και οι καθηγητές δεν θα σε καταλάβουν!
Το κακό είναι ότι δεν θα σε καταλάβουν και οι φοιτητές.
 
Το πρόβλημα μπορεί να εμφανίζεται με την μορφή του μέσου πάλης, και όλα τα μέσα να μας φαίνονται δοκιμασμένα, πολυχρησιμοποιημένα και εν πολλοίς αχρηστευμένα, αλλά δεν είναι τέτοιο.
Είναι πρόβλημα στόχου.
Στο σκεπτικό σου το βάζεις, και εκεί είναι τα πιο σωστά από αυτά που μας λες.
Είναι το πρόβλημα των υποδομών και της χρηματοδότησης και ίσως, αν δινόταν εκεί η μάχη να κερδιζόταν.
Χρήματα και επενδύσεις για την Ανώτατη εκπαίδευση, πριν συζητήσουμε οτιδήποτε άλλο.
Δεν το κουνάμε, οι φοιτητές από τις καταλήψεις και οι δάσκαλοι από την απεργία αν δεν πάρουμε εδώ και τώρα εκείνο το ρημάδι το 5%.
Μόνο έτσι βγαίνει το πρόβλημα παραέξω. Και μόνο έτσι πείθονται όλοι.

Όλα τα άλλα είναι φιλολογία.
Την πιο ξεκάθαρη στόχευση αυτή τη στιγμή, μάλλον την έχει η ΠΟΣΔΕΠ, αλλά αυτή χάνει από αλλού και δύσκολα να κάνει κάτι, αν δεν το κυνηγήσουν οι φοιτητές.
Βάζει τρία αιτήματα στην απόφασή της τα οποία όντως οδηγούν σε 'απέλπιδα', χωρίς τους φοιτητές, σύγκρουση.
Στην ουσία πρόκειται για ένα και μόνο αίτημα, να 'υποχρεωθεί η κυβέρνηση να εφαρμόσει το σύνταγμα και να ικανοποιήσει τις ανάγκες των πανεπιστημίων'.

Η δυναμική των πραγμάτων έχει ξεπεράσει την πρότασή σου, οι καταλήψεις εμπεριέχουν την αποχή από τις εξετάσεις και ενέχουν και κάποιο είδος 'βίας' που ξεπερνά την πρόταση ενός 'ευπατρίδη' που θυσιάζετα.

Προσωπικά συμπαρίσταμαι σε οτιδήποτε οδηγεί σε σύγκρουση (έχω σιχαθεί πια από την αθλιότητά μας), αλλά δεν πιστεύω ακόμη ότι μπορούν οι σημερινοί καθηγητές και οι φοιτητές να σηκώσουν ένα τέτοιο βάρος.
Αφήνω μια πόρτα μονάχα ανοιχτή, στο τυχαίο και στην δική μου άγνοια.

ΑΠΟΧΗ ΚΑΙ ΠΡΟΑΣΠΙΣΗ ΤΗΣ ΑΠΟΧΗΣ

Αυτό ναι!

Όταν λέμε προάσπιση της αποχής εννοούμε 50 άτομα μπροστά στην πόρτα του γενικού που οδηγεί στις αίθουσες και άλλα 50 στην πίσω πόρτα (τις σκάλες μπροστά στα γραφεία).

Vulcan, δεν πείθεις με την ανησυχία για την τύχη των αγνών αγωνιστών. Έχω βάσιμες υποψίες ότι υπάρχει μια φράξια μεταξύ των αντιδραστικών τομαριών που ψοφάει για εμφύλιο. Ευτυχώς! Εξάλλου αν φτάσουμε εκεί (μακάρι) θα προστατέψουμε εμείς τους γνήσιους και αγνούς αγωνιστές. Οι φοιτητές δεν ξεχνούν.

Edit: Με πρόλαβε το δεύτερο μήνυμα του Vulcan αλλά το αφήνω.

Ο μόνος λόγος για τον οποίο η πρόταση του Χείρονα υπερβαίνει την σημασία μιας συμβατικής κατάληψης είναι ότι ενέχει ένα είδος αμεσότερης "βίας" όταν με επιλογή τους θα έρθουν μερικές εκατοντάδες άτομα και κάποιοι καθηγητές να σπάσουν την αποχή και θα αντιμετωπίσουν ένα ανθρώπινο τείχος. Δεν ξέρω βέβαια κατά πόσο μπορεί να γίνει προάσπιση της αποχής χωρίς κατάληψη.

μπα......

Ποια προασπιση της αποχης ρε Cyberkat, μας δουλευεις?

Λιγα μηνυματα πιο πανω (ή σε καποιο διπλανο topic) οταν ενας αφελης μπερδεμενος νεος τολμησε να αναφερει τη λεξη "τιμωρια" για τους αντιδραστικους καθηγητες τυπου Κορτεση που περιφρονουν την αποφαση των φοιτητων, εμφανιστηκαν τα φαντασματα του καθωσπρεπισμου ξαφνικα, και του την επεσαν, σπευδοντας να υπερασπιστουν μια μυστηριωδη "αξιοπρεπεια"...

Τι να την κανουμε την Ασφαλεια, εδω οι ιδιες μας οι λεξεις, οι ιδιες μας οι τυψεις μάς τρομοκρατουν και μας καταδιωκουν!!!

Για κοιτα φιλε μου! Περιφρουρηση καταληψης με κατεβασμα διακοπτη και αλλαγη των permissions στους servers...


Εγω σου το 'πα και απο κοντα... Το πανηγυρακι μας, θυμιζει group therapy για καθε καταπιεσμενο μαμοθρεφτο "επαναστατη"...
Οι γονεις μου με ειχαν γραμμενο... Οι παρεες-κλικες μου με ειχαν γραμμενο... Οι γκομενες μου με ειχαν γραμμενο... Οι καθηγητες μου με ειχαν γραμμενο... Ε, ας ξεσπαθωσω σε μια Συνελευση, σε μια εκδηλωση-συζητηση, σε ενα Συντονιστικο καταληψης... Εχοντας απο κατω μου ενα ετερογενες μειγμα 200 ατομων, δεν μπορει, ολο και καποιος θα με ακουσει... Ή τουλαχιστον θα προσποιηθει πως με ακουει, κι εγω θα νιωσω σπουδαιος, αγωνιστης, και συμμετοχικος (για τα πλαγια γραμματα, βγαλτε τα συμπερασματα σας)

Εγω ακομα περιμενω μιαν απαντηση, σε πολιτικη βαση, για καποιες θεσεις.............. Και θα περιμενω για πολυ ακομα, γιατι οι μονοι που ειναι σε θεση να τη δωσουν, ΔΕΝ θα την δωσουν, διοτι ετσι θα αποκαλυφθει ο βρωμικος ρολος τους ;D

Ο εχων νουν, ψηφισατω τον αριθμον του Θηριου...

Δεν συμφωνώ.
Σημασία έχει ότι επιτέλους κάτι κινείται στο πανεπιστήμιο, υπάρχει διάθεση, γίνονται συζητήσεις, ανατρέπονται καταστάσεις. Προσωπικά δεν είχα ζήσει τις φοιτητικές καταλήψεις του 2000-2001, ήμουν Γ Λυκείου και οι μαθητικές καταλήψεις και πορείες δεν είχαν καμία ιδιαίτεραη πολιτική και κοινωνική συνειδητοποίηση. Αυτές τις μέρες της κατάληψης, το Πολυτεχνείο είναι πιο ζωντανό από ποτέ. Δεν μπορείς να περιμένεις από την μία μέρα στην άλλη όλος ο κόσμος να αποκτήσει την ιδεολογική σαφήνεια του Λένιν και την αγωνιστική αυταπάρνηση του Τσε Γκεβάρα. Η αλλαγή πάντως είναι τεράστια κι εγώ προσωπικά είμαι ευτυχής με όσα γίνονται.
Εδώ δεν σε καταλαβαίνω κι επίσης έχω την εντύπωση ότι στις βασικές πολιτικές θέσεις όλοι συμφωνούμε.
Επίσης, το γεγονός πως ό,τι συνέβη και συμβαίνει έγινε αρκετά αυθόρμητα και όχι με καθοδηγητικές γραμμές και το γεγονός ότι δεν είχε γίνει τόσα χρόνια κάτω από αυτές τις γραμμές, είναι ενδεικτικό.
Σημασία έχει ότι υπάρχει δυναμική. Μην τα απαξιώνουμε όλα.
Η επαναστατικότητα ενέχει και ένα στοιχείο αναρχίας.
ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΡΕ!!!!!

Αν το εννοειτε να κατσουμε μπροστα στις εισοδους και να μην επιτρεψουμε αν περασουν στις αιθουσες, τοτε .... μυριζομαι ξυλο.
Και αγριο μαλιστα.................... :)

Μάλλον αυτός είναι ο τρόπος να εφαρμοστεί επιτυχώς.  :D

Ναι, ο καθένας μπορει να έχει άποψη και οπτικες γωνίες που δε μπορείς να φανταστείς. Το να παρουσιάζεις την ανάγκη κάποιου να μιλήσει και να εκφραστεί σαν κόμπλεξ κρύβει πολλά άλλα κόμπλεξ.

Εσύ για αυτό συμμετέχεις στα κοινά; Για τους παραπάνω λόγους;

Θα παρακαλουσα να διαβασεις λιγο πιο προσεκτικα το τελευταιο μου μηνυμα, ειμαι σιγουρος πως μπορεις να βγαλεις καλυτερο συμπερασμα απ' αυτο.

Παντως, για του λογου το αληθες, δεν προσπαθησα ποτε να βγαλω τον εαυτο μου εξω απο το γενικοτερο προβλημα.

Και προφανως, το να θελει να ακουστει καποιος δεν ειναι απλα αναγκη, ειναι αρρηκτα συνδεδεμενο με την πνευματικη και κοινωνικη υποσταση που εχει ως ανθρωπος. Συμπληρωνω μαλιστα πως, κατα την αποψη μου, απο την παρεα, μεχρι την κοινωνια, ΠΡΕΠΕΙ οι δομες να ειναι τετοιες ωστε ΝΑ ΙΚΑΝΟΠΟΙΕΙΤΑΙ η αναγκη του καθενα να ακουστει. Αυτο ομως δεν σημαινει πως, τοσο αυτο που λεει, οσο και η ιδια η διαδικασια της εκφρασης του, δεν θα υποστει κριτικη ;)

Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις φίλτατε.
Απλά επιλέγω να απαντώ στην απαξίωση με απαξίωση ;)


Δε μπορείς να ζητάς από τον κόσμο ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΕΙ, ΝΑ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΘΕΙ, ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ και μετά να του πετάς στα μούτρα αυτό.
Λίγο μέτρο δεν βλάπτε πάντα.. :)

Kανείς δεν στάθηκε να σχολιάσει αυτό το κομμάτι. Εκτός από το πρώτο και το τελευταίο τα οποία είναι αποκλειστικά δική μας ευθύνη και κάποια στιγμή θα πρέπει να τα κοιτάξουμε με αυτοκριτική διάθεση, όλα τα υπόλοιπα είναι αυτά που πραγματικά χρειάζεται το τμήμα μας επί του παρόντος, ουσιαστικά χρηματοδότηση και καλή διαχείριση (εσωτερικό θέμα). Ίσως βάζω εγώ και μια ακόμα μείωση στον αριθμό των εισακτέων.
Ίσως πρέπει να δοκιμάσουμε αυτό που λέει ο Χείρων. Έτσι κι αλλιώς η Μαριέττα δηλώνει (με πολύ τσαμπουκά) ότι αυτά που έχει εξαγγείλει το υπουργείο θα τα κάνει ό,τι και να γίνει. Άρα δε χάνουμε τίποτα να δοκιμάσουμε.
Αντίθετα θα μάθουμε. Θα μάθουμε 1)αν υπάρχει εναλλακτικός αποτελεσματικός τρόπος αντίδρασης για τα προβλήματά μας και 2)αν όσοι επικαλούνται τον αγώνα και την κατάληψη είναι πράγματι διατεθειμένοι να εμποδίσουν τη διεξαγωγή των εξετάσεων στους "αντιδραστικούς" που θα προσπαθήσουν να κάνουν αυτό που κάνουν κάθε χρόνο.

trampoukismos diladi??
auth einai h dhmokratia pou presveveis?? pistebw oxi

oso gia thn apoxh apo eksetaseis thn briskw toulaxiston akurh

 san aforesmos mou fenetai auto .wstoso den pistebw oti isxuei.me thn idia logikh, k auth h drash einai katadikasmenh,ara k kathe allh....auto einai to sumperasma...
epipleon
mia kinitopoihsh prepei na askei piesh s autous ,twn opoiwn ta metra adidroume....

εμ αυτό λέει η κοπέλα. Είναι λογική αυτή?

Ο χείρων καλά το έθεσε.Αλλά τελικά φοβάμαι ότι αυτό που θα περαστεί σαν μήνυμα είναι ότι :Είμαστε οι Θεοί.Δε μας νοιάζει που έχουμε τα μαύρα μας τα χάλια,αφού είμαστε ΗΜΜΥδες.Διαβάσαμε διαφορικές και σας γ****ε όλους.

Παιδιά είναι η πιο ΤΕΛΕΙΑ λύση που έχω ακούσει μέχρι στιγμής. Ξέρετε τι θα πει να μαλλώνουμε με τους γονείς των πρωτοετών γιατί δεν μπορούν να γράψουν τα παλικάρια τους στη σχολή? Ποιο υπουργείο θα δεχτεί τέτοιο πλήγμα. Χτυπάς εκεί ακριβώς που πονάει και ας μην έχεις παραγωγικό μέσο στα χέρια σου....


Να το συζητήσουμε σοβαρά.... Να αναφερθεί αύριο οπωσδήποτε αυτό.

Ακριβώς, αυτό θέλω να πω.

Επειδή είμαστε ΗΜΜΥδες και τους γ@@@@@με όλους, εμείς θα σύρουμε τον χορό.

Εμάς δεν μπορεί να μας κολλήσει κανένας. Συνεπώς, εμείς δεν διεκδικούμε. Εμείς απαιτούμε.

Και απαιτούμε να σπουδάζουμε κάτω από συνθήκες που να συνάδουν με την προσπάθεια που

έχουμε καταβάλει και εξακολουθούμε να καταβάλλουμε.

Είμαστε υψηλής ποιότητας και αξιώνουμε σπουδές υψηλής ποιότητας. Τέρμα τα αστεία.

Ο πρόεδρος του Τμήματος κοινοποίησε επιστολές του προς το υπουργείο Παιδείας. Είδατε

τον τρόπο με τον οποίο τους γράφει. Από που αντλεί αυτό το "θράσσος", αν όχι από το

γεγονός ότι εκπροσωπεί και εμάς.

Είναι γεγονός ότι διαθέτουμε ως Τμήμα και ως φοιτητές αυτού του Τμήματος πολύ μεγάλο

κύρος. Με αυτό το κύρος θα σταματήσουμε την κατρακύλα της εκπαίδευσης.

Αν τους πούμε ότι δεν είναι σε θέση να δημιουργήσουν συνθήκες, για να σπουδάσουμε

ΕΜΕΙΣ, θα πάθουν την πλάκα της ζωής τους. Δεν θα ξέρουν που να κρυφτούν.

Βυζάκια έξω, λοιπόν!   

  

 ^notworthy^

Συνεχίζω....

... η Ελλάδα τρώει τα παιδιά της και τα δαγκώνει στο λαιμό. Και για να μη μας κατασπαράξει

πρέπει να μπούμε στο στόμα της και να το σχίσουμε.

Αυτοί που νομίζουν ότι θα κερδίσουν σε ατομικό επίπεδο μη μετέχοντας στην κατάληψη ή

μετέχοντας στις εξεταστικές διαδικασίες είναι βαθειά νυχτωμένοι.

Το κύρος και οι αμοιβές μας καθορίζονται κατά κανόνα από το επίπεδο των σπουδών μας. Το

τωρινό επίπεδο, αλλά και το μελλοντικό.

Αν στο μέλλον το Τμήμα μας γίνει για τα πανηγύρια, το κόστος θα το καταβάλλουμε όλοι μας,

αναξάρτητα από τις προσπάθειές μας και τις επιδόσεις μας στο παρελθόν.

Αντισταθείτε σήμερα. Είναι μεγάλη ευκαιρία. Διαβάστε τους λόγους των πολιτικών στη Βουλή.

Εκτός μιας εξαίρεσης, δεν έχουν τι να πουν.

Συνεχίζεται...

Παιδιά, όντως επιβάλλεται να δώσουμε έκταση στο όλο ζήτημα και να μην το αφήσουμε να περάσει έτσι.

Ήδη οι κινήσεις μας μέχρι τώρα ήταν ωραίες. Από εδώ και πέρα όμως, αν ψηφίσουμε να συνεχιστεί ο αγώνας, θα ήταν καλό να το παρατραβήξουμε το σκοινί...
Είχε αναφερθεί και πριν δημιουργία ραδιοφωνικού σταθμού στα FM (χωρίς να έχουμε άδεια και χαζομάρες). Να μπούμε με το έτσι θέλω και να ακουστούμε στη Θεσσαλονίκη. Θα γίνει ΧΑΜΟΣ. Όλοι θα μάθουν ότι κάνουμε κατάληψη. Επίσης να μην ακούω χαζομάρες ότι δεν έχουμε μηχανήματα. Μηχανικοί είμαστε. Οι μισοί πατεράδες μας εξέπεμπαν στα FM για ζητήματα πολύ πιο ανούσια... Δε θα έπρεπε πιστεύετε να του ρίξουμε άλλη μια ματιά του ζητήματος?

Βασικα μηχανηματα υπαρχουν και γινεται μια προσπαθεια. Μακαρι παντως.....

Χειρων γραφεις....;)

Και εγω καπως ετσι το σκεφτομαι. Δεν δεχομαι να σταματησουμε σε καμια περιπτωση. Και απαιτω να αλλαξει επιτελους η κατασταση στα πανεπιστημια. Ισως να μιλαει η νιοτη μου, ισως η ματαιοδοξια μου οτι μπορουμε να αλλαξουμε τον κοσμο, αλλα γουσταρω τρελα.....

Ελατε να αλλαξουμε μια για παντα την παιδεια.... Τουλαχιστον να προσπαθησουμε.....
Εμπρος για της γενιας μας τα πολυτεχνεια, οπως λεει και το συνθημα!

Παντως να κανω μια παρατηρση. Αυτους τους παπαρες τους βουλευτες, που κανουν ολο μαλακιες για τι δεν τους διωχνουν μια και καλη και διωχνουν του 1.5ν. Τουλαχιστον θα γλιτωναμε........... Ο Τσιτουριδης μια χαρα υπουργακος εγινε....
ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ....

Έτσι... να βγούμε στην πειρατία... και να λεηλατούμε τα ερτζιανά, μεταπηδώντας από συχνότητα σε συχνότητα, αναγκάζοντας τους πάντες να μας ακούσουν έστω και λίγο.

ΠΕΙΡΑΤΗ ΠΕΙΡΑΤΗ!

:)

Πολυ καλη η ιδεα σου αλλα χαλαρωσε...

Και παλι φτανουμε στη δημιουργια σταθμου στα FM.
Ας συγκεντρωσει  ολα τα μηνυματα για τη δημιουργια σταθμου και απο αυτό και απο το αλλο τοπικ (συνελευση ή συζητηση με τους καθ. δε θυμαμαι) σε ενα αλλο τοπικ ο αρμοδιος διαχειριστης να συνεχιστει η κουβεντα εκει.

Καπου πρεπει να εχω διαθεσιμο εναν πομπο στα FM. Θα προσπαθησω να ελεγξω αν οντως υπαρχει και λειτουργει.  (δεν πρεπει να ειναι και σε καλη κατασταση αλλα ισως κατι να γινεται)

*** μιλας για μια 20ετια και βαλε πριν. Τα πραγματα εχουν αλλαξει. (ευτυχως η δυστυχως)


ΕΔΙΤ: ΓΙΑ ΝΑ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΠΑΛΙΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΝΕΩΤΕΡΟΙ:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4040.0

Βλέπω μια δυναμική...

Μήπως πρέπει να οργανωθούμε πιο πολύ;

Αυριο την Τεταρτη μου φαινεται στις 7 εχει συνελευση η ραδιοφωνικη για οποιον ενδιαφερεται..........

Ποιοι είναι στυντονιστές του αγώνα και πώς επικοινωνούμε μαζί τους;

Συντονιστες ειμαστε ολοι. Οποιος θελει ερχεται....
Ελπιζω απο βδομαδα, αν συνεχιστει καταληψη να γινουμε οι διπλασιοι. Πειτε και σε φιλους σας...

Αυτό ακριβώς πράττουμε!  ;D

Ναι όλοι είμαστε, αλλά για να γίνει σωστή δουλειά πρέπει να υπάρχει μια Α οργάνωση. Μια πιο τυπική μέθοδος επικοινωνίας και καταγραφής απόψεων και συντονισμου.
Αυτο!

Ελα εσυ και ολοι μας και ολα θα πανε μια χαρα.......

Χειρωνα διαφωνώ μαζί σου. Δεν νομίζω οι καταλήψεις να έχουν απαξιωθεί ως μέσο, ιδιαίτερα στο σύλλογό μας. Θα μπορούσε αυτός ο ισχυρισμός σου να ισχύσει σε σχολές που τακτικά ήταν και είναι σε κατάληψη (πχ. αρχιτεκτονική), όχι όμως και για το σύλλογό μας που έχει να δει κατάληψη από το 2001. Η κατάληψη στη σχολή μας κάθε άλλο παρά απαξιωμένη μπορεί να θεωρηθεί. Ίσα ίσα είναι αξιοπρεπέστατη, έχει καλή οργανωση, ενδιαφέρουσες εκδηλώσεις και αρκετό κόσμο να έρχεται κατά περιόδους. Φοιτητές άλλων συλλόγων που είναι σε κατάληψη αυτές τις μέρες κάνανε μια περιήγηση στο πολυτεχνείο και διαρκώς επισημαίνανε ότι οι πιο καλά οργανωμένες και οι πιο ζωντανές καταλήψεις σε ολόκληρο το ΑΠΘ ειναι η δική μας και των Πολιτικών Μηχανικών.

""ΜΑΡΙΕΤΤΑ ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ ΤΙΣ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΑΚΟΥ ΚΑΙ ΡΩΤΑ ΤΟΝ ΑΡΣΕΝΗ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ """

o nomos tou arshnh perase.....
h kanw lathos???

Πέρασε, αλλά δεν άντεξε ούτε μερικά χρονάκια.Έτσι και αλλιώς το εξεταστικό σύστημα στο λύκειο τώρα είναι περίπου σαν τις δέσμες.

Ουσιαστικά πάλι στις δέσμες γυρίσαμε.
Αλλαγές αλλαγές κονδύλια προγράμματα αντιπρογράμματα σχέδια προγραμματισμοι κτλ κτλ
για να ξαναγυρίσουμε εκεί που ήμασταν...

Ελλαδάρα :( :( :(

Πέρα από ότι ουσιαστικά αναγκάστηκαν να τον αλλάξουν το νόμο...και να γυρίσουμε στις δέσμες...
Ο Αρσένη; θεωρείται ένας πολιτικός γυρολόγος που ψάχνει κάπου στέγη και στήριγμα για να σταθεί....

 ^shout^ ^shout^ Άντε, με το καλό και η Μαριέττα μας.  ^clap^ ^idiot^

auto pou thelw na pw
einai oti onomos tou arshne perase -para  tis katalhpseis!!


den antekse sto xrono ,giati apo thn fush tou htan anefarmostos

OXI       logo twn antidrasewn!!!ths morfhs twn antidrasewn toulaxiston-diladi twn katalhpsewn!!
katalabate???

apla katestrepse polous,opws emas-tous desmites-pou mas edwse to "genaiodwro "pososto
tou 20 %  thn 2 xronia
kai tou -akouson akouson - 8% ths 3 hs

Βρε tiger εάν είναι όπως τα λες γιατί τότε ο Αρσενης έπεσε τόσο πολιτικά
ώσπου να φτάσει στις μέρες μας να είναι απο τα πιο αδύναμα στελέχη;

για πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ πήγαινε...

"psxnei sthrigma"

den eftaigan oi allages sthn paidia gi auto
eixe kannei polla.....sto ethikhs amunas....apo ekei thn epathe...
allwste gi auto eipaN"pou na ton valoume??? kapou na mhn exei eksousia k namhn fenetai toso oso to amunas,valton sto paidias...."

proedros hthele na vgei....opws polloi alloi,upopshfioi

o nomos perase mesw mazikwn katalhpsewn

kai allakse  enw den uphrxe oute mia!!!katalhpsh
auto einai gegonos!!!

allwste den efuge logw ton katalhpsewn!!!!! efuge meta!!!!! logo twn xazwn pou ekane!!den arneitai kaneis oti o nomos htan akuros h lathos!! alla perase en kairo katalhpsewn!!!! auto einai GEGONOS -mazikoterwn apo twra!!!
k allakse o nomos ,se kairo MH katalhpsewn-epishs GEGONOS

einai ksekatharo auto pou lew!!!! den xreiazetai alles akhghseis!!!
an theletai na to deite ,to vlepete!!!!

να σαι καλά ρε tiger...που μας έκανες την επισήμανση αυτή....
ΟΥΦ ΜΑΣ ΕΣΩΣΕΣ!!

Μα κι εμείς για ξεκάθαρα πράγματα μιλάμε.
Τώρα ποιος έχει κλειστά τα μάτια του αυτό είναι μεγάλο θέμα

lol ,gia mena to les??
ti den vlepw,loipon??


sou lew oti o nomos perase en mesw mazikwn katalhpsewn -k meta swpasan oloi
kai mou apantas "an einai opws ta les,tote giati o arsenhs gaiti psaxnei stegh

diladi????den einai opws ta lew ?????den perase o nomos en mesw katalhpsewn????ekshghse mou??-eimai k ligo xazoulis..

thumisou ti ekane sto amunas o gerasimakhs!!!

1) οι μαζικές καταλήψεις δεν ήταν τόσο μαζικές όσο σήμερα.
2) ο νόμος άλλαξε στην πορεία
3) ο Αρσένης ψάχνει καρέκλα να κάτσει
4) δε σου φτάνουν τα 3 προηγούμενα;

1) htan pio mazikes pao shmeara ,lnomizw den thumasai kala, upurxan elaxista sxoleia xwris katalhpsh-tote kanan sta sxoleia-ektos an ennoeis mono stis sxoles..
2) allakse sthn poreia,auto lew!!! oxi otan uphrxan oi katalhpseis !!!!!!sumfwnoume!!!
allakse otan eixa stamathsei oi katalhpseis!!kairo meta!!! e afou sumfwneis mazi mou ,ti suzhtame???
3) psaxnei,ti ftaiei gi atuo pistebeis!!!  oi katalhpseis ?? h oi gafes tou??
4) afou sumfwnoume ??? giati diafwnoume???l
lol

τέσπα δε θέλω να επιβαρύνουμε άλλο το τόπικ γιατί ξέφυγε,
έλα να τα πούμε αύριο από κοντά

den exw kati parapanw na pw..

ektos an den ginomai antilhptos
den uponow kati,sumbainei kamia fora..otan kati exeis sto mualo sou..perimeneis na katalaboun amesws oi alloi..

Οι καταληψεις ηταν μονο σε σχολεια(απ΄οτι θυμαμαι). Δηλαδη παιδακια.
Τι σχεση μπορει να εχουν αυτες οι καταληψεις με τις καταληψεις χιλιαδων φοιτητων, δηλαδη ενεργων και υπευθυνων πολιτων οι οποιοι ΨΗΦΙΖΟΥΝ ;).

to vlepeis apo lathos pleura...pot ese sxoleia den uphrxan toso mazikes katalhpseis-ara htan kati protwgnoro kai enas akomh parapanw logo spieshs
2)apo thn fush ths leitourgias twn sxoleiwn,ekane perissotero kako sthn "omalh "leitourgia ths paidias,
ektos an twra pou egines foithths     ksexnas oti DEN mporeis  na mpeis  sto panephsthmio!!!-an den teleiwseis tis prohgoumenes vathmides!!!h tha kathusterhseis...an xaseis xronia..
3) as mhn to paizoume "megaloi"
4) sto sxoleio den mporei na ginei diplh eksetastikh ...
5) ksexnas!!!!!!!oti oi katalhpseis tote,autes twn mikrwn!!!opws les!!ta paidiwn!!!! htan PRWTO thema stis eidhseis  kai THEMA gia mhnes??????? twra -pou opws lete einai pio mazikes ,kai shmantikes,,........den einai kan thema.k an den ksereis kati,den mporeis n aasxoleitheis mazi tou
6)arketa apo auta ta paidia ...pshfisan stis epomenes ekloges

den perigrafw allo

Δεν ξέρω αν έφταιγε που ήμουν μικρός αλλά όταν πήγαινα τότε στις πορείες και όταν παρακολουθούσα την όλη αντίδραση γενικότερα, ένιωθα ότι κάτι έλειπε, σαν να μην υπάρχει ξεκάθαρος στόχος, σαν να αντιδρούμε για να αντιδρούμε.

Επίσης δεν θα πρέπει να ξεχνάμε και την αλαζωνεία που είχαν αποκτήσει τότε οι υπουργοί του ΠΑΣΟΚ μετά τις συνεχείς διακυβερνήσεις

euthxws ....pou oi upourgoi ths neas dhmokratias...den einai katholou alazones...parolh thn mikrh thhtia tous...
mono apo tis apokalupseis tou triantafullopoulou exeoun fugoi posa stelexh,upourgoi,ufupourgoi

semna k tapeina

k sta oria tou off topic isws..gia na kanw k thn autokritikh mou...opws oi politikoi mas!!

Συμφωνω με οσα λες, αλλα τιποτα δεν αντισταθμιζει οτι ηταν παιδια και μονον παιδια. Πως να εχουμε ξεκαθαρο στοχο; Στα 17 δεν γινεται να εχεις ουτε πολιτικους στοχους, ουτε ιδεολογικο υποβαθρο, ουτε ενοτητα θεσεων, ουτε, ουτε, ουτε...

Αθωοτητα. Δεν νομιζω να υπαρχει αλλη λεξη που να περιγραφει καλυτερα εκεινη την εποχη.

Το οτι μας προβαλλαν τα καναλια ακριβως αυτο δειχνει: οτι ημασταν ενα μεγαλο πανηγυρι. Μεγαλο αλλα ακινδυνο. Εκτος κι εαν εχεις να μου δειξεις καποιο κομματι της ιστοριας που επαναστατησαν 17χρονα και κερδισαν κατι.
Το οτι δεν μας δειχνουν ακομα θα ελεγα οτι μαλλον δειχνει πως μας φοβουνται.

+1

+1

Και για να μη λέμε ότι θέλουμε....
Ο Αρσένης καταποντόστηκε κυρίως λόγω των μεγάλων κιντοποιήσεων στην Παιδεία......
Μετά την εκλογή του Σημίτη ως πρωθυπουργού τον Ιανουάριο του 1996 από την κοινοβουλευτική ομάδα του Πα.Σο.Κ. που μαζί με το Σημίτη υποψήφιος ήταν κι ο Αρσένης...λόγω εσωκομματικών ισορροπιών στο κόμμα έπρεπε να το βάλει σε ένα ισχυρό υπουργείο κι έτσι τον έβαλε στο Υπ.Εθ.Αμυνας....Ας μην ξεχνάμε ότι τα Ιμια λιγότερο από όλους το χρεώθηκε ο Αρσένης....πιο πολύ ο Πάγκαλος και ο Λυμπέρης (ΓΕΕΘΑ)...ο Αρσένης ήτνα ωσεί παρών στην κρίση.......Μετά τις εκλογές του 1996 που αναδείχθηκε πρώτη δύναμη το Πα.Σο.Κ. και ο Σημίτης εκλεγμένος από το λαό πρωθυπουργός όντας πολύ πιο ισχυρός στο κόμμα μέσα ...τον έβγαλε από του από το αμύνης και τον τοποθέτησε στο παιδείας ....Εκεί τα έκανε θάλασσα ο Γεράσιμος....και τις επόμενες εκλογές που δε βγήκε ούτε βουλευτής(έτσι νομίζω) ...δεν τον έβαλε στην κυβέρνηση ....

apostole den einai etsi!!
to na vgaleis kapoin apo to amuneis k  n aton baleis sto paidias apo mono tou leei polla!!!prin paei sto paideias htan to megalo problhma. an den xrewthei o upourgos amunas t a imia ,poios na ta xrewthei???


kai an einai etsi opws ta les ......TOTE oi katalhpseis twn paidiwn ..petuxan ...pragma antitheto,me to apotelesma-efarmogh tou nomou gia kapoia xronia..
k epitelous  apofasiste..."ta paidakia "petuxan h oxi??? me katalabaineis?????

...."mas fobountai"..-4.  xaxxaxa,etsi tha thelame,mas agnooun ..kai ftaime emeis gi auto.
oso gia to "polutexneio ksanazei"" e eleos,tha thelame polu na ginoume epanastates,alla oxi vre paidia k tetia logia,prosvaloume autous pou prospathsan tote...nomizw,isws kanw k lathos

kalhnuxta

Θυμαμαι οτι αυτη η μετακινηση του απο το υπουργειο Αμυνας στο Παιδειας ηταν ενα απο τα πρωτα πραγματα που μου ειχαν δημιουργησει απορια για τα πολιτικα: δεν μπορουσα με κανεναν τροπο να καταλαβω πως ενας ανθρωπος που ειχε κριθει καταλληλος για το αμυνης(οπου χρειαζεται πειθαρχια, ατσαλινα νευρα, γνωσεις πολιτικες, γεωστρατηγικες, εξοπλιστικες) να μετακινειται στο παιδειας(το ακριβως αντιδιαμετρικο του: διαλακτικοτητα, συζητηση, συναινεση, υπομονη).
Βεβαια, που να 'ξερα τι θα εβλεπα στο μελλον(με αποκορυφωμα τους δυο τελευταιους υπουργους πολιτισμου-ο ενας πιο καταλληλος απο τον αλλον).

λοιπόν σκέψου τι έκαναν τα παιδάκια ...άρα εμείς μπορούμε πολύ περισσότερα....
μπορείς να καταλάβεις τι άποψε υπάρχει στην κοινωνία αν ρωτήσεις διάφορους τι θυμούνται από τον Αρσένη...τα 4 χρόνια που ήταν υπουργός Παιδείας ή τους 10 μήνες Αμύνης...
Απλά τα πράγματα.....
Ο νόμος άλλαξε ύστερα από αυτές τις πιέσεις...η πρώτη εξαγγελία τουΕυθυμίου ήταν η μείωση των μαθημάτων....Επειδή ο Σημίτης είναι τρελά εγωιστής δεν ήθελε να φανεί ότι υποχωρεί αμέσως...αλλά το έκανε σταδιακά....
Ο Σημίτης στην οκταετή του διακυβέρνηση υποχώρησε αμέσως σε δύο περιπτώσεις ....η μία ήταν του ασφαλιστικού Γιαννίτση που κόντεψε να διαλύσει το Πα.Σο.Κ. ...μπορέι να μη θυμάσαι εσύ αλλά ακόμη ηχούν στα αυτιά μου τα συνθήματα που φώναζε ένα μέρος των οπαδών του Πα.Σο.Κ. ,στα οποία τον αποκαλούσαν εκβιαστή....και η αλλη ήταν η μεγάλη κοινοβουλευτική νίκη του Κωστάκη με τα βιντεολόττο....που τον ανάγκασε καια τα απέσυρε...

Το σκεφτηκα και εγω οτι θα παρεξηγηθει. Το εννοω με εναν αναλαφρο τονο, αν μπορουσα θα του εβαζα ενα smiley απο διπλα(μηπως μπορω;).

Και που τελικα μαλλον ηταν ο κυριως λογος για τον οποιο εχασε τις εκλογες


Δεν θα το ελεγα... Η νικη ηταν πιο πολυ του Τριανταφυλοπουλου και δημοσιογραφικη, παρα του Κωστακη και κοινοβουλευτικη. Βεβαια η φθορα για το Πασοκ ηταν η ιδια.

δε λέω για τα φρουτάκια που έβγαλε ο Τριανταφυλλόπουλος που ήταν στη δεύτερη τετραετία...αλλα τα βιντεολόττο που θα τροφοδοτούσαν τον προϋπολογισμό της Ολυμπιάδας....και αυτό ήταν την πρώτη τετραετία γύρω στο 1998...Σε αυτήν την περίπτωση ο Κωστάκης το χειρόστηκε πάρα πολύ καλά το θέμα και τον κέρδισε κατά κράτος στη Βουλή κι έτρεχε να το αποσύρει ο Σημιτάκος.....


οι λόγοι ήττας του Πα.Σο.Κ. θέλουν πολύ συζήτηση....και δεν είναι του παρόντος τόπικ....

Εκπληκτική η ιδέα για τις εγγραφές των πρωτοετών! Αυτό ναι, θα προκαλέσει (ανα)ταραχή!

ΧΟΧΟ!έχεις ακούσει για την παραίτηση Κοντογιανόπουλου το 1991?για την "συζητηση εξαρχής των ΠΔ" που πήγαν να ισχύσουν...έχεις ιδέα τί αλλαγές έγιναν απο τότε στη συνείδηση των πολιτών και των πολιτικών?και σκέψου ότι αν δεν ήταν ο πόλεμος του κόλπου οι τότε μαθητικές εξεγέρσεις θα είχαν μεγαλύτερη δημοσιότητα...ναι΄,ήταν απο 17χρονα

Υπερβολικα συντομη τοποθετηση:

Μη σκεφτεστε τοσο προσωποκεντρικα. Οι πολιτικες επιτιθενται, οχι τα προσωπα. Ο Αρσενης, οπως και ολοι οι υπουργοι/πολιτικοι ειναι ΑΝΑΛΩΣΙΜΟΙ. Το οτι ο Αρσενης "ψαχνει καρεκλα για να κατσει" δεν λεει τιποτα... Η "μεταρρυθμιση" περασε κανονικοτατα, και ο διαδοχος του (Ευθυμιου) την... "εκσυγχρονισε" κιολας.

Τελος, μην κοιτατε μονο τη βιτρινα. Το οτι το συστημα βαδιζει παλι προς στυλ δεσμων (δηλαδη προ Αρσενη εποχη) ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ!!! Η ουσια της μεταρρυθμισης δεν ηταν τα λιγα ή πολλα μαθηματα, οι λιγες ή πολλες θεσεις. Η ουσια βρισκεται στον τροπο και στο περιεχομενο της διδασκαλιας.

Πατε στο genesis forum και βρειτε ενα προσφατο αρθρο που ανεβασε καποιος για τη "διαθεματικοτητα", ειναι μια απο τις πολλες πτυχες του ζητηματος...

 ;D ;D

Υ.Γ.: Σορρυ για το off-topic! Αλλά ήταν ανάγκη...

"XOXO"?

 Κοντογιαννοπουλος παραιτηθηκε εξαιτιας της δολοφονιας του Τεμπονερα. Απορω μαλιστα πως και δεν πηγε μια και καλη σπιτι του μετα απο αυτο. Ξαναλεω οτι εγω τουλαχιστον δεν ξερω καποιο παραδειγμα οπου παιδια να απαιτησαν και να πετυχαν μια σημαντικη αλλαγη.

Να σου θυμισω εκεινη την φοβερη εκπομπη του Τσιμα που ειχε παρακολουθησει ολη η Ελλαδα, με μαθητες να καθονται στα θρανια και τον Αρσενη στην εδρα, μεσα στο στουντιο; Ενα μεγαλο τσιρκο μας ειχαν κανει, και εβγαζαν και τηλεθεαση και ευαισθησια στις πλατες μας.

"αλλαγές έγιναν απο τότε στη συνείδηση των πολιτών και των πολιτικών"? Μαλλον θα πρεπει να ατειευεσαι(εκτος κι αν εννοεις αλλαγες προς το χειροτερο :-\).


+1

συμφωνώ ότι ο φονος έπαιξε καθοριστικό ρόλο,αλλά η παραίτηση έγινε υπό την αφόρητη πίεση που δεχόταν λογω της κατακραυγής(ο ίδιος ο μητσοτάκης άλλωστε είχε δηλώσει ότι δεν πρόκειται για δολοφονία)όπως και νά χειμο κακόμοιρος ο σουφλιάς αναγκάστηκε να εξαγγείλει χρηματοδότηση 5δις,για την παιδεία,και να αποσύριε όλα τα ΠΔ που είχαν ανακοινωθεί..

και συμφωνώ ότι τελικά ίσως να μην έγινε και καμμιά μεγάλη αλλαγή,αλλά η όλη κρίση δεν μπορείς να πείς ότι θάφτηκε στα μπαούλα...

το ότι οι μαθητές οι ίδιοι είχαν ανγκάσει υπουργό σε παραίτηση είχε αναφέρει οο ίδιος ο τσίμας,στην εκπομπή που αναφέρεις(μαύρο κουτί)
και δεν νομίζω ότι μας κάνανε τσίρκο...άλλωστε ΄δνε είναι το είδος των δημοσιογράφων που θα το έκαναν αυτό(ήταν και ο παπαχελάς).αντίθετα μπορώ να πώ αυτός πυο εκτέθηκε ήταν ο αρσένης,με το χαμογελάκι που είχε όλη την ώρα,ενώ οι δημοσιγράφοι συμφωνούσαν με τα προφανή ερωτήματα και τις αμφιβολίες των μαθητών...
ίσα ίσα,η ελλάδα έμαθε για τον αγώνα που έγινε,με ένα σεβαστό νομίζω τρόπο,με τον ίδιο τρόπο που θέλουμε να μαθευτεί ο δικός μας αγώνας...

Έχει ξεφύγει λίγο οφ-τόπικ αυτό το θέμα μάλλον, έ;  :D

Yeap.

Καλυτερα να επιστρεψουμε στο αρχικο θεμα.

"Ο νόμος άλλαξε ύστερα από αυτές τις πιέσεις..."

e oxi re paidia,epitelous!!!
DEN allakse katw apo autes tis pieseis!!!!!

ti na pw,pistebe oti thes....
an se piesw shmera egw,kai esu pernas ton nomo twra....

kai allaksei ton se 2-3 xronia....
 egw tha ta exw kataferei,e?????oi pieseis mou?????ELEOS
pou einai h logikh ,mou les se parakalw???????????????????????????????????

arketa me auto to thema,
o arsenhs telika einai ...off topic

tiger δεν μπορείς να μη χρησιμοποιείς greeklish?

Αν δεν μπορείς έχεις τη δυνατότητα να κάνεις αντιγραφή-επικόληση το κείμενο σου στην παρακάτω διεύθυνση - τουλάχιστον όταν έχεις μεγάλα κείμενα αν θέλεις να μην κουράζονται αυτοί που τα διαβάζουν!
http://67.18.47.148/com/index2/greeklish/default.asp

Για συζήτηση σχετικά με Greeklish (σε προλαβαίνω σε περίπτωση που θέλεις να σχολιάσεις) υπάρχει το παρακάτω topic:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1009.0

fugifox "den mporeis na mhn ..." -2 arnhseis =mia katafash.
ektos an htheles na peis " mporeis na mhn grafeis greeklish??"
oxi
an den thes kai ta greeklish "se kourazoun sta megala keimena ",opws eipes sto greeklish topic,
 mhn ta diavazeis...
alla auto pou egrapsa htan mikro..!!!!!!!!!!!!!
an se kourazoun k sta mikra,pes to ,mhn ntrepesai!!!  ;D
kai epishs mhn ta diavazeis...an den thes,
sthn polh mou leme...me to zori pantreia den ginetai

Διάβασες τον κανονισμό του φόορυμ;
Και δεν είναι δική μου απαίτηση ή το κατά πόσο με κουράζουν ή όχι.
Είναι θέμα αισθητικής και πρακτικότητας και ευκολίας ανάγνωσης από όλα τα μέλη του φόρουμ.
Για αυτό θα σε παρακαλούσα άλλη μια φορά να μη χρησιμοποιείς greeklish

auta pou egrapsa mesa se "     " den ta vgala apo to mualo mou .t a eida gramena....
elpizw na katalabaineis ti enow
den exw na pw kati allo..pros ta paron
afhste ton kosmo na ekfrastei opws thelei

epipleon ....
eimaste off topic

O tiger γράφει σε greeklish και μας τη σπάει, γιατί είναι ανορθόγραφος και εξ' αυτού κομπλεξικός!

Και, επιτέλους, αρκετά greeklish τρώμε στη μάπα σε blogs, forums, chatrooms κ.α. ανά το internet. Είναι ανάγκη να γίνεται κι εδώ; Έλεος!

Και για να επανέλθω λίγο στο θέμα, θέλω να πω το εξής:

Ξέρουμε όλοι ότι οι περισσότεροι συμφοιτητές μας, λίγο πολύ, συμφωνούν με τους λόγους για τους οποίους κάνουμε κατάληψη. Το ζήτημα είναι: Διατίθενται το Σεπτέμβριο, αν ο νόμος περάσει να κλιμακώσουν τις κινητοποιήσεις?

Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι σε τέτοια περίπτωση μια κατάληψη δε θα ήταν ο αποτελεσματικότερος τρόπος πίεσης. Είναι γνωστό ότι οι επιπτώσεις από τις  καταλήψεις, ως μέτρα άσκηση πίεσης, θέλουν μεγάλο χρονικό διάστημα για να γίνουν αντιληπτές από την κυβέρνηση. Έτσι θα επαναλάβω ξανά αυτό που ανέφερε παλιότερα ο fugitive για κλείσιμο της γραμματείας και απαγόρευση  εγγραφής οποιουδήποτε νέου φοιτητή στη σχολή.

-Θα μου πει κάποιος: "τι θα πεις στους γονείς των παιδιών που τόσο καιρό αγωνίστηκαν  jiraiya?".

-Απλά θα γυρίσω και θα τους πω πως απατόνται αν νομίζουν ότι το παιδί τους τόσο καιρό αγωνίστηκε (έχασε εξόδους, γκόμενες, διακοπές) γιατί στο λύκειο του είπαν ότι θα περάσει σε μια σχολή που ασχολείται με υπολογιστές (πρώτη ειρωνία),  είναι μια από τις καλύτερες στην Ελλάδα και από την οποία θα μπορεί μετά να βρει πολύ εύκολα δουλειά.

Γιατί δεν ξέρει ο γονιός ότι το παιδί από τη στιγμή που θα γραφτεί, θα καταλάβει ότι αυτή δεν είναι σχολή πληροφορικής, όπως όλοι οι καθηγητές στο ΣΕΠ του είπαν (θεολόγοι με σεμινάρια στην πληροφορική όπως έλεγε και ο gpap), ότι έχει μια αίθουσα για τις παραδόσεις όπου θα στοιβάζεται με τους συμφοιτητές του σαν σαρδέλες και ότι όταν θα τελειώσει (αφού στη σχολή ήδη μαζί με αυτόν  θα έχουν περάσει σκακιστές, ποδοσφαιριστές, βολεϋμπολίστες, οδηγοί της F1 και ότι άλλο περνά από το μυαλό του πιο δημιουργικού νηπίου) δε θα βρει τη δουλειά που θα περίμενε να έχει με τόση προσπάθεια που έκανε καθώς στην αγορά εργασίας θα υπάρχουν άτομα άσχετα με την ειδικότητα αυτού, τα οποία όμως με το υπάρχον σύστημα έχουν επαγγελματικά δικαιώματα σε πολλούς τομείς αντίστοιχα με αυτά του τμήματός μας.
Και για να λέμε του στραβού το δίκιο, έτσι όπως είναι τώρα η σχολή καλά κάνουν και σε ορισμένους τομείς παίρνουν άλλους κι όχι εμάς. Όταν ο πατέρας μου στο ΤΕΛ είχε δικό του πάγκο να κάνει τις ασκήσεις του κι εγώ κάνω ένα εργαστήριο το εξάμηνο και στον πάγκο μου έχω άλλους δέκα συναδέλφους για να ενώσουμε δύο καλώδια ή οι πέντε παλμογράφοι του εργαστηρίου είναι χαλασμένοι, πώς να απαιτώ από τον Κόκαλη να με πάρει στην ιντρακόμ (όνειρο που εκφράζει σχεδόν κάθε ηλεκτρολόγος που έχω μιλήσει)....

Γι' αυτό σας λέω, ο αγώνας δεν τέλειωσε ακόμα. Και καλά θα κάνουμε όλα αυτά που λέμε τώρα να τα θυμόμαστε και τον Σεπτέμβρη και να μην κολ@@@με να τα εφαρμόσουμε γιατί θα τα βρούμε μπροστά μας μετά.

--------------------------------------------------
Α! και κάτι σοφό που άκουσα σήμερα από έναν αρκετά μεγαλύτερό μας και μου άρεσε (εννοείται πως έχει σχέση με αυτά που λέμε). Καλό θα είναι τα κινήματα και οι θέσεις των φοιτητών να εκφράζονται πριν ξεσπάσει η κρίση γιατί τότε οι θέσεις αυτές έχουν ισχύ και οι χαρακτήρες που τις εκφράζουν κύρος....

Το θέμα βέβαια είναι ποιος έχει τα κότσια να το κάνει στην εκάστοτε περίπτωση!

Το κλείσιμο της γραμματείας κ εγώ πιστεύω πως θα 'ναι δυνατή κίνηση αλλά δε μπορώ να πω με σιγουριά το πόση υποστήριξη θα 'χει. Το λέω αυτό έχοντας υπόψη οτι πολλοί απο αυτούς που τώρα υποστηρίζουν την κατάληψη δε το κάνουν "νιώθοντάς" την κ δε θα 'χουν την υπομονή, επιμονή η τέλος πάντων τη διάθεση να συνεχίσουν τις κινητοποιήσεις κ το Σεπτέμβριο. Κ τελικά θα στραφούν κατά.

Πχ:"Ε, μη χάσουμε κ την εξεταστική του Σεπτεμβρίου, το παρατραβήξαμε, φτάνει..."

Μπορεί βέβαια να κάνω κ λάθος(η μάλλον...ελπίζω)

Συμφωνω! Μερες που ναι, βαριεμαι να διαβασω κι ολας... Τι λετε το οργανωνουμε;  :D :P

καλα κατσε να δωσω ηλ1 που την ξεφτυλισα στο διαβασμα και μετα βλεπουμε :D :D :D :D :D :D
μπορει να απεχω, ετσι γιατι μου τη βαρεσε :D :D :D :D :D
http://www.youtube.com/watch?v=-rOZ1JjjNCo#t=0m45s