THMMY.gr

Αύριο Τετάρτη 17/4 στην αίθουσα συνεδριάσεων του κτιρίου Δ στις 5 το απόγευμα θα γίνει η τελική φάση ενός διαγωνισμού διπλωματικών/πτυχιακών εργασιών στο γνωστικό αντικείμενο των «Προηγμένων συστημάτων ασυρμάτων και κινητών επικοινωνιών».

Αναλυτικά το πρόγραμμα εδώ http://ewh.ieee.org/r8/greece/avtc/events/events70b.html

γιατι να εισάγουμε ένα τέτοιο πνεύμα ανταγωνισμού στο πανεπιστημιο; ποιο ειναι το σκεπτικο;

Κυρίως το έβαλα για τις διπλωματικές καθαυτές που κάποιες φαίνονται ενδιαφέρουσες και όχι για το διαγωνιστικό κομμάτι.


Τώρα η λογική τέτοιων διαγωνισμών φαντάζομαι είναι πάντα η ίδια. Να προαχθεί και να προβληθεί η επιστημονική γνώση των φοιτητών μας και μέσω του ανταγωνισμού να φανούν οι πραγματικές δυνατότητές τους...

Κοινώς μπούρδες!

Aka: Ζήτω ο κοινωνικός καννιβαλισμός και οποιαδήποτε πρακτική προαγεί τέτοιες λογικές!

Η ιδια η διαδικασια που μας εκανε αυτο που ειμαστε (aka η εξελιξη) ειναι καθαρα ανταγωνιστικη.  Δεν βρισκω το λογο να μην γινεται κατι παρομοιο και με τις διπλωματικες εργασιες αλλα και με οτιδηποτε αλλο. Χωρις ανταγωνισμο δεν μπορεις να εξελιχθεις. Σταματηστε επιτελους να ειστε τοσο γραφικοι.

με κινδυνο να γινω ακομα πιο γραφικος, τα επιχειρηματα του τυπου
"ειναι καλο γιατι γινεται στη φυση" η "ειναι καλο γιατι ειναι κομματι
της ιστοριας που μας εφερε ως εδω" ειναι, εχμ, μη επιχειρηματα.
εξαλλου πρεπει να προσεχει κανεις σε τι εξελισεται.

Γενικα πάντως η  εμφυτη βλακεία σε κάποιον άνθρωπο μπορει να ειναι ασυναγωνιστη..

βέβαια η Εξελιξη βασίζεται σε γενετικά σφάλματα και στην φυσική επιλογη, διαδικασία που διαρκεί εκατονταδες χιλιάδες χρόνια,, και οι "αποτυχημένοι" εξολοθρεύονται στην κυριολεξία. Ο Κοινωνικός Δαρβινισμός ειναι ψευδοεπιστήμη και ιδεολογικό όργανο για άλλες δυσαρεστες καταστάσεις.


Κατι άλλο ήθελες να πεις και μαλλον το καταλαβαίνω (γιατι το χω ακουσει κάμποσες φορές). Εγω αμφιβάλλω αν το να εμφυσήσεις τον ανταγωνισμό κανει καλό στην ψυχολογία των παιδιών/φοιτητών/νέων και κατ επεκτασιν κανει και κοινωνικό κακό γιατι δημιουργείται εχθρότητα μεταξύ ομοίων.
Επίσης, η διπλωματική εκπαιδευτικούς σκοπούς δεν εχει;





ΥΓ ειμαστε και πολυ γραφικοι να 'ουμ

Γιατί είναι "κακό" να γίνει ένας διαγωνισμός? Χάνει κάποιος κάτι?

ας αντιστρέψω το ερωτημα και να ρωτήσω "τι κερδίζει κάποιος;", που ήταν και η αρχική μου απορία. Ποιο ήταν δηλαδή το σκεπτικό.

Στο όνομα της ανάπτυξης και του "υγιούς" ανταγωνισμού έχουν γίνει τραγικά πράγματα...

ας μην δούμε ιστορικά που απαντώνται αντίστοιχες θεωρίες  :P αλλά μήπως αυτοαναιρείσαι?
ok έχουμε iphone αλλά γενικά δν τα πηγαίνουμε κ τόσο καλά σαν είδος ούτε μεταξύ μας ούτε με τον υπόλοιπο πλανήτη..
αλυσίδα δν είναι όλα? αν χαθούν πολλοί κρίκοι χαλάει ολόκληρη..

on topic
πάντως δν θεωρώ ότι είναι κακός ένας διαγωνισμός.. πχ οι μαθηματικοί διαγωνισμοί που γίνονται είναι καταδικαστέος θεσμός?  :P

Οι διαγωνισμοί μαθηματικών τους οποίους ανέφερες και άλλοι παρόμοιοι σε βάζουν σε μια διαδικασία συνεχούς σκέψης και ψαξίματος για την ιδανική (αν θες) λύση. Κάτι το οποίο γενικά είναι καλό. Όμως σε έναν τέτοιο διαγωνισμό οι στόχοι μου (βελτίωση των ικανοτήτων μου, ανακάλυψη νέων μεθόδων και πολλά άλλα που αφορούν την βελτίωση του εαυτού μου) δεν έρχονται σε σύγκρουση με τους στόχους του άλλου. Όμως σε έναν διαγωνισμό για το ποιος έχει κάνει την πιο γαμάτη εργασία και άλλους παρόμοιους ανταγωνιστικούς διαγωνισμούς όπου οι στόχοι μου εναντιώνονται των δικών σου είναι λογικό να καλλιεργείται ένα πνεύμα κακού ανταγωνισμού, αφού πολλές φορές προκειμένου να επιτύχω τον στόχο μου πρέπει να επιτεθώ στου δικούς σου στόχους. Αυτό αν το μεγενθύνεις και δεις την γενικότερη εικόνα μπορεί να οδηγήσει σε άσχημες καταστάσεις, όπως ο κοινωνικός κανιβαλισμός (βλέπε διαγωνισμούς δημοσίου, κ.ά.). Καταλήγοντας, επειδή το άνοιξα πολύ το θέμα, δεν καταδικάζω τον θεσμό των διαγωνισμών αυτόν καθ' αυτόν, αλλά κρίνω το ποιός είναι ο απώτερος σκοπός του, και αν αυτός έχει σχέση με την βελτίωση και εξέλιξη (ας πούμε) των συμμετεχόντων. Άλλωστε υπάρχουν διαγωνισμοί και "διαγωνισμοί".

βρίσκω τον όρο "καλύτερη" διπλωματική λίγο ατυχή...ξέρει κάποιος ποια είναι τα κριτήρια σύγκρισης;
Δε πιστεύω ότι ο σκοπός του διαγωνισμού είναι να επιλέξει μία διπλωματική ως φοβερή και τις άλλες ως αχρηστες..φαντάζομαι ότι είναι απλά ένα motivation..

Σίγουρα αλλά υπάρχει κ εκεί αθέμιτος ανταγωνισμός μιας και ξέρω παιδιά που έκαναν ιδιαίτερα για να βγουν στην 1η δεκάδα για την μαθηματική εταιρία.. Από την άλλη εάν ο διαγωνισμός έχει κάποιο έπαθλο (όχι ότι η περγαμηνή που λέει ότι πήρες την 1η θέση δεν είναι από μόνη της έπαθλο) πάλι σε θέτει εναντίον των υπόλοιπων συμμετεχόντων. Δεν βλέπω επίσης τον λόγο που ένας διαγωνισμός διπλωματικών δεν θα σε οδηγούσε στην ανακάλυψη νέων μεθόδων και πολλών άλλων που αφορούν την βελτίωση του εαυτού σου . Αν η επίθεση στους στόχους που αναφέρεις σημαίνει επίθεση στις ιδέες και στην έρευνα που έχει γίνει για την διπλωματική δεν μου ακούγεται κακό μιας και αφενός μπορεί να βοηθήσει στην βελτίωση της εργασίας αφετέρου θα εξέθετε τον "επιτιθέμενο" αν γινόταν φανερό ότι απλά προσπαθεί να υποβαθμίσει μια ανώτερη από την δικιά του διπλωματική για προσωπικό όφελος. Οι μεγάλες θεωρίες έτσι δεν προέκυψαν ? έστελνε κάποιος την εργασία του την καταδίκαζε η υπόλοιπη επιστημονική κοινότητα κάποιοι κάθονταν να την μελετήσουν και τελικά  προέκυπτε κάτι που άλλαζε τον κόσμο. Τέλος αν μέσα από αυτή την διαδικασία δημοσιευθούν ποιοτικότερες διπλωματικές δεν θα ήταν θετικό για όλο το τμήμα?

όπως βλέπεις βάζω πολλά αν..
το αν θα έχουμε "καλό" ή "κακό" ανταγωνισμό εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
ποιοι θα κρίνουν την καλύτερη και με ποια κριτήρια πχ..
δεν ξέρω ποιος είναι ο απώτερος σκοπός μιας τέτοιας διαδικασίας που λες αλλά ελπίζω να έχει σχέση με την βελτίωση των συμμετεχόντων   :)

Επειδή υπόθηκε κάτι για κριτήρια αξιολόγησης της ποιότητας της διπλωματικής (δηλαδή ποια είναι καλύτερη) αυτό πιστεύω θα οδηγήσει σε προτυποποιημένη παραγωγή αυτής, όπως δλδ γίνεται σε οτιδήποτε άλλο που αξιολογείται. Θα υπάρχει λοιπόν ένα template και στην ουσία θα αξιολογηθείς κατά πόσο μπορείς να προσαρμοστείς σε αυτό, ακόμα και αν δε σε βολεύει λόγω αντικειμένου. Όχι πως δεν υπάρχει ήδη, αλλά δεν είναι τόσο απόλυτο.

παντα μες το θεμα :D

Τουλαχιστον αλλαξτε λιγο τον τιτλο σε "...Διπλωματικης στις Ασυρματες Τηλεπικοινωνιες 11/12"

btw ποια ηταν η διαδικασια προτασης για συμμετοχη? μονο αυτες οι διπλωματικες εκπονηθηκαν το 11/12 στους Τηλεπ?

Το περιεχόμενο της διπλωματικής δεν επηρεάζεται από την επιλογή αυτού που την εκπόνησε να την υποβάλει σε διαγωνισμό. Το λογικό να υποθέσεις για τα περί διαδικασίας του διαγωνισμού είναι ότι πρώτα εκπονήθηκαν οι διπλωματικές, προκηρύχθηκε διαγωνισμός για το συγκεκριμένο αντικείμενο και οι ενδιαφερόμενοι υπέβαλλαν τις εργασίες τους. Δε ξέρω κανένα που να ψάχνει σε ποιες θεματικές προκηρύσσονται διαγωνισμοί από την IEEE και να διαλέγει βάσει αυτών θέμα, πόσο μάλλον να προσπαθεί κάποιος να ρίξει λάσπη στη δουλειά κάποιου άλλου μέσω της δικής του διπλωματικής.

Ενώ ίσα ίσα σε μαθηματικούς διαγωνισμούς δε κερδίζεις γνώσεις, όπως από τη διαδικασία εκπόνησης διπλωματικής, αλλά δοκιμάζεσαι σε αυτές που έχεις ήδη αποκτήσει και προσπαθείς να διακριθείς από τους υπολοίπους σε real time, όχι για μια δουλειά που ούτως ή άλλως έχει ήδη ολοκληρώσει. Με άλλα λόγια θεωρώ πολύ πιο ανταγωνιστικό το περιβάλλον ενός μαθηματικού διαγωνισμού και τα λεγόμενά σου κάπως ατυχή.

Ο χαρακτήρας μιας τέτοιας εκδήλωσης -δε μιλάω γενικά- καθορίζεται και από αυτούς που συμμετέχουν. Αν ως διαγωνιζόμενος το δεις σαν μια ευκαιρία να έρθεις σε επαφή με διαφορετικές προσεγγίσεις του αντικειμένου, με το οποίο  ασχολήθηκες για ένα εύλογο χρονικό διάστημα, ή την ανάλυση διαφορετικών πτυχών του, δε νομίζω να βγεις γιάπης από την όλη διαδικασία. Αν είσαι ανταγωνιστικός, πράγμα που σου έχει καλλιεργηθεί από μικρότερη ηλικία και με πολλούς και πολύ πιο έντεχνους τρόπους, θα το δεις ανταγωνιστικά.

Τemplate στη δομή, αλλά στο περιεχόμενο με ποιο τρόπο τρόπο; Κι η έκθεση στο σχολείο έπρεπε να έχει συγκεκριμένη δομή, αλλά δε σε αξιολογούσαν μόνο βάσει αυτής.

υγ Πολλές διαστάσεις δε δίνουμε στο θέμα; Η IEEE είναι IEEE, περιμένετε να έχει κομμουνιστική ηθική; Δεν επιβάλλεται να διαγωνιστείς.

Όχι στο περιεχόμενο. Ακόμα και στην έκθεση που λες, ένας που έχει πιάσει από πολλές πλευρές το θέμα και έχει καταλήξει σε ένα φοβερό συμπέρασμα το οποίο είναι δύσκολο να ανατραπεί πιθανότατα να βαθμολογηθεί αρνητικά αν σε μερικές παραγράφους του δεν έχει για παράδειγμα πρόταση κατακλείδα. Αντιθέτως ένας άλλος ο οποίος θα γράψει μια αποστειρωμένη έκθεση ακολουθώντας τα πρότυπα που του δόθηκαν από το σχολείο και το φροντιστήριο, θα αριστεύσει και ας μην έγραψε τίποτα ουσιαστικού περιεχομένου.

Ο ρόλος της ΙΕΕΕ γνωστός, οι τακτικές της ηθικές ή μη, είναι αποδεκτές από μεγάλο μέρος της επιστημονικής κοινότητας. Αν βλεπω ένα καλό στην όλη ιστορία είναι ότι θα περιοριστούν οι "εύκολες" διπλωματικές, δηλαδή οι βιβλιογραφικές. Απλώς και μένα μου χτυπάει κάπως ο ανταγωνισμός στη διπλωματική, η οποία ουσιαστικά πρόκειται για την 1η απόπειρα του νεαρού μηχανικού στη παραγωγή ή αξιοποίηση γνώσης. Ως εκ τούτου, θα έπρεπε να είναι απαλλαγμένη από ανταγωνιστικές διαδικασίες, κυρίως για να μη προσθέτουν και άλλο βάρος στον υποψήφιο μηχανικό.

ΥΓ Διαχωρισμός θέματος παρακαλώ  :P

για να υπάρχεις εσύ και κάτι στοκαδούρες σαν και σενα μέσα από τέτοια διαδικασία, μάλλον όντως φταίει η διαδικασία...

Αυτό πώς ακριβώς θα γίνει, γιατί δεν μπορώ να το φανταστώ.
Θα γράψω στη διπλωματική μου ότι η διπλωματική του "Μουργόλυκος" είναι άσχετη;
Και αυτό θα μου δώσει πόντους;


Ναι, διότι αμέσως μετά, μόλις ο μηχανικός βγει στην αγορά εργασίας, θα είναι απαλλαγμένος από κάθε βάρος
και το περιβάλλον στο οποίο θα κληθεί να δημιουργήσει είναι απαλλαγμένο από κάθε ανταγωνιστική διαδικασία.
Οπότε πράγματι είναι μεγάλο λάθος να προετοιμάσεις τον υποψήφιο μηχανικό για κάτι που δεν θα δει ποτέ στην εργασιακή του καριέρα.


Και ένα γενικότερο ερώτημα.
Τι ακριβώς φοβόμαστε από ένα διαγωνισμό διπλωματικής;

Γιωργο δε νομιζω οτι φοβομαστε τπτ. Υπαρχει ομως μια αδιαφανεια, δε νομιζεις?

Πχ και εγω θελω η διπλωματικη μου να λαβει μερος σε διαγωνισμο. Που ειναι η προκυρηξη?  :(

Επειτα, ποια ειναι η αντικειμενικη μετρηση? 98% των περιπτωσεων η ιδεα καθως και τα guidelines που θα ακολουθησει ο καθε φοιτητης ειναι δοσμενα απο τον υπευθυνο του θεματος. Αρα τι εξεταζουμε? Την υλοποιηση?

γιατι βρε φουτζι να βαλεις τους φοιτητές να ανταγωνιστούν μεταξύ τους ώστε να βγει "ο καλύτερος" (όχι απλα να ανταμειφθουν οι "καλοι"), και μάλιστα σε ένα κομματι της εκπαιδευτικής διαδικασίας όπως είναι η διπλωματική, όπου το ζήτημα είναι να δουλέψεις και να μάθεις, όχι το "novelty";


τί θελουμε να πετύχουμε με αυτό; Για να εκπαιδεύσει δεν δίνει το πανεπιστήμιο διπλωματικές;

όχι δεν θέλω να τους βάλω να ανταγωνιστούν μεταξύ τους.

Αλλά ούτε και με ενοχλεί ένα τέτοιο κόνσεπτ.

Δεν θα κριθεί το novelty, προφανώς, αφού η διπλωματική δεν έχει σκοπό το novelty.
Θα την κρίνεις όμως ως δουλειά.
Και εδώ φυσικά θα συμφωνήσω πρέπει να υπάρχουν διαφανή και ανακοινωμένα κριτήρια.
Και στο ερώτημα ποια είναι τα δίκαια κριτήρια, να προλάβω την απάντηση,
δεν υπάρχουν καθολικά, κοινά αποδεκτά δίκαια κριτήρια.

Αυτό που θέλω όμως να πω είναι πως αυτήν την κατάσταση ακριβώς θα αντιμετωπίσει ο υποψήφιος μόλις αποφοιτήσει. Να τον προετοιμάζουμε για την ευγενή άμιλλα και για το στεφάνι ελιάς, όταν αυτά δεν υπάρχουν;

Αυτό μου θυμίζει τα talent show που σε όλους υπόσχονται διεθνή καριέρα...

ενω ο στοχος ειναι ενα talent show που σου
υποσχονται δουλεια στα σκυλαδικα της επαρχιας.

 Πολυ κακο για το τιποτα καθως ο διαγωνισμος δεν εχει και σχεση με το πανεπιστημιο αλλα με την IEEE αποτι καταλαβα. Το χειροτερο ειναι οτι νεοι διδασκοντες σαν τον fugi ακολουθουν την μητκεικη νοοτροπια. Εν ολιγοις εχουν γινει χιλιαδες συζητησεις εδω για το αν το πανεπιστημιο πρεπει να προαγει τα σκατα της κοινωνιας ή να δινει μια εναλλακτικη και υπαρχουν (κακως) και οι δυο γνωμες. Ζητω το νεοφιλελευθερο πανεπιστημιο , Ε-Ε-Ε-ΕΡΧΕΤΑΙ! Και με την ευλογια αρκετων φοιτητων.

ότι να'ναι λες.
ΑΝ θες να συζητήσουμε σοβαρά είμαι ανοικτός.

Είσαι ισοπεδωτικός.
Κατάλαβες όλη τη νοοτροπιά μου μέσα από 1 post,
στο οποίο μάλιστα δεν παίρνω θέση υπερ του διαγωνισμού,
αλλά διερωτώμαι γιατί αυτό μας φοβίζει.

εγω νομιζω παντως πως στο τελος (λανθασμενα) αυτο που εν τελει θα βραβευθει θα εχει να κανει κατα πολυ με το novelty. το οποιο ειναι παπαρα μιας και το novelty εχει να κανει με το τι εχει δωσει ο ταδε καθηγητης (στο 98% των περιπτωσεων).

Εξαιτιας αυτου πιστευω ειναι χωρις νοημα ο διαγωνισμος ως φοιτητικη διοργανωση. Εμμεσα προαγονται διπλωματικες πιο catchy ή πιο εφαρμοσμενες κτλ που εχει να κανει με το ποιον εχεις διαλεξει να κανεις διπλωματικη και με το τι σου εχει εμπιστευθει αυτος.

Δεν ειναι πιστευω ευκολο να εξαγουμε μετρικες για την προσπαθεια του φοιτητη μονο απο μια παρουσιαση 15' κτλ.

Στο τελος τελος, αν ειναι οντως εμμεσα να κρινεται το impact της διπλωματικης, ολα κρινονται ευκολα στα references που θα παρει η δημοσιευση που τυχων θα βγει, δε χρειαζεται να σκαμε :)

 Καλα συγνωμη για το μητκας ηταν βαρυ. Παντως τι να καταλαβω οταν λες ολα αυτα παραπανω περι ανταγωνιστικοτητας κλπ κλπ? Προφανως εισαι της πρωτης αποψης κι εγω δεν ειμαι. Μπορει τα κινητρα σου να ναι αγνα οπως και των περισσοτερων αλλα δεν παυει να ναι κατι με το οποιο διαφωνω.

 Ενα απο τα καλα της καθυστερησης του ελληνικου πανεπιστημιου ειναι οτι δεν εχει παραδοθει (εξ' ολοκληρου) σε λογικες σαν και του διαγωνισμου που κυριαρχουν εξω. Αυτο δεν το φοβομαστε απλα το αποστρεφομαστε μερικοι. Ο διαγωνισμος ειναι ασημαντος αλλα ισως ειναι και ο προπομπος για πραγματα που θα μπουν υποχρεωτικα στην καθημερινοτητα του φοιτητη πραγμα που σημαινει οτι για να παρεις πτυχιο θα πρεπει να κανιβαλισεις και μαλιστα οχι με θεμιτα μεσα παντα.

δεν υπαρχει υγιης ανταγωνισμός (ούτε) στο πανεπιστήμιο.

χελ γέα!

Νομίζω πως γενικά σ' αυτή τη σχολή έχουμε μια τάση να αναλύουμε τα πάντα πολύ περισσότερο από ότι χρειάζεται :P

Όσον αφορά την έννοια του ανταγωνισμού, δε νομίζω πως ένας μικρός διαγωνισμός θα επηρεάσει τίποτα όσον αφορά την αξία των διπλωματικών, τον τρόπο διεξαγωγής τους ή τους φοιτητές που τις κάνουν (εκτός κι αν κανένας πέσει σε κατάθλιψη επειδή δεν πήρε το βραβείο, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα :P).  Απλώς θα είναι μια αναγνώριση (και προσόν στο βιογραφικό ενδεχομένως) γι' αυτόν που θα νικήσει και μια ενδιαφέρουσα εμπειρία για τους υπόλοιπους.

Γενικά νομίζω πως δεν είναι κακό να υπάρχουν τέτοιες εκδηλώσεις γιατί είναι και ένας τρόπος να προβάλλεται προς τα έξω η δουλειά των φοιτητών και για να δείχνουν ότι κάτι κάνουμε τέλος πάντων σ' αυτή τη σχολή.  Πάντως και σε μεγάλα συνέδρια μερικές φορές δίνουν και best paper award, χωρίς προφανώς να σημαίνει ότι τα υπόλοιπα δεν αξίζουν, αφού όλα είναι peer reviewed για να τα έχουν δεχτεί σε ένα τέτοιο συνέδριο (που είναι από μόνο του ένα πολύ καλό επίτευγμα).

Ξέρω πως μάλλον θα ακούσω πολλά κοσμητικά επίθετα για το ήθος μου και τις αρχές μου, πάντως σέβομαι και καταλαβαίνω και την άλλη πλευρά του νομίσματος.  Όπως και να 'χει, νομίζω πως διυλίζουμε τον κώνωπα.