THMMY.gr

ti ginete re paidia me tin katalipsi???me ta ergastiria ti tha ginei??? >:(

εργαστήρια γιοκ

Γνωρίζετε μήπως αν θα γίνει η αυριανή εξέταση στην Αρχιτεκτονική υπολογιστών καθώς και οι εξετάσεις στο εργαστήριο των Μετρήσεων ΙΙ  δεδομένης της κατάληψης;

Εξετασεις αυριο και μεθαυριο δεν θα γινουν λογω της καταληψης, εχουν ηδη σταλει e-mail στους αρμοδιους καθηγητες.

Και εν μεσω ολων των σοβαρων αυτων ζητηματων να ρωτησω εγω τη μαλακια μου γιατι ενημερωση δεν προκειται να εχουμε.

Την Δευτερα εχει προγραμματισθει απαλλακτικη εξεταση στα φιλτρα του 8ου εξαμηνου. Η ωρα 4μμ!
Τι γινεται με αυτην?

Iάσωνα, έχει στις 12 τη Δευτέρα νέα Γ.Σ. Αν δεν αποφασιστεί συνέχεια της κατάληψης, λογικά (λέω εγώ) θα γίνει. Καλύτερα ρώτα τον διδάσκοντα και αν ακουστεί κάτι από το "μέτωπο" θα το μάθεις! ;)

Σχετικά με την απαλλακτική στα Ψηφιακά Φίλτρα.

Έστειλα email σε Στρίντζη και Μουστάκα και περιμενω απάντηση, αλλά πάλι σε κάθε περίπτωση τα πράγματα είναι ρευστα. Φαντάζομαι, ότι εκτός απροόπτου η απόφαση της ΓΣ θα κρίνει.

Απλά η ώρα της εξέτασης προηγείται του προβλεπόμενου τέλους της συνελεύσεως (το γύρισα σε αρχαϊζων στυλ), ούτως ειπείν στις 4μμ, δεν θα έχει τελειώσει η συνέλευση.

Κοινώς, η εξέταση δείχνει μπερδεμένη.

Θα μπορούσαμε να ζητήσουμε μια αρχική αναβολή για την Τρίτη την ίδια ώρα και να γίνει ή να αναβληθεί, ανάλογα του αποτελέσματος της συνέλευσης, αλλά με πιο ξεκάθαρη την κατάσταση.

Βέβαια τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα να αναβληθεί μέχρι να βρεθεί εύκαιρη ημερομηνία, παρά να αναβάλλεται διαρκώς.


Τι μπέρδεμα.




ΠΡΟΤΑΣΗ: Μήπως να το συζητούσαμε μεταξύ μας τι να προτείνουμε στον Στρίντζη; Πραγματικά το πρόβλημα όπως προέκυψε είναι για γερούς λύτες.

Ευχαριστω αλεξ. Σορρυ για το ακυρο ποστ.

Εχω στειλει και γω Mail σε Στριντζη και Μουστακα ζητώντας πληροφοριες.
Ελπιζω να εχουμε τουλαχιστον γρηγορη απαντηση.

Εγω προτεινα μεταθεση της εξετασης την ιδια μερα (μιας και δεν θα υπαρχει καταληψη) ωρα 6 !

ΥΓ.Αυτες ειναι οι επιπτωσεις του αγωνα...
μηπως να κλειναμε καμμια εγνατια καλυτερα ?? :P ;D
οχι τπτ εγω χανω και την εξεταστικη του Σεπτεμβριου λογω πιθανης πρακτικης στο εξωτερικο...
αν παει και αυτη οκτωβρη την χανω και αυτη!
ζητω που καηκαμε!!!

Εμείς πρέπει να μπούμε στην κατηγορία αυτών με την πτυχιακή εξεταστική... :P :P

Και εγώ για τον ίδιο λόγο θα λείπω τον Οκτώβρη. Οπότε αν μεταφερθεί η εξεταστική τότε....την έβαψα >:(. Υπάρχουν και άλλα μέτρα αντίδρασης. Και αυτό το λέω με το φόβο ότι κάποιοι θα με κατηγορήσουν για προσωπικό συμφέρον...

Σχετικά με τα φίλτρα τώρα: Δεν έχουμε καμιά εγγύηση για το τι θα γίνει στην επόμενη συνέλευση, οπότε πιστεύω πως θα έπρεπε η νέα ημερομηνία να οριστεί μετά την απόφαση (αν μας παίρνει φυσικά). Από την άλλη, με την πρόταση του Ιάσωνα θα διαβάσουμε τώρα αναγκαστικά και θα είμαστε έτοιμοι για τη Δευτέρα. Βέβαια το αίσθημα του να διαβάζεις και να μη δίνεις δεν είναι το καλύτερο.

Δεν ξέρω, είμαι μπερδεμένος. Ελπίζω τουλάχιστον η κατάσταση να ξεκαθαρίσει σύντομα.

Και οι επιπτωσεις του ΜΗ ΑΓΩΝΑ ειναι ολα αυτα τα σκατα που μας εχουν πνιξει (δεν χωραμε στα αμφιθεατρα, στα εργαστηρια, αρκετα βιβλια μας ειναι για τον....) και πλεον εχουμε τοσο πολυ συμβιβαστει με αυτα που τα εχουμε σχεδον ξεχασει οτι υπαρχουν..

Μην πάτε για πρακτική εκείνη την περίοδο.  Τι θα πάτε? Πηγαίνετε και στην κατάληψη μετα :)

Ο καθένας με τις αποφάσεις του ;)

Ναι ρε συ Τάσο, κι εγώ μαζί σου, αλλά πράγματι μπορεί να υπάρχει σημαντικό πρόβλημα με μερικά άτομα. Ο μη-αγώνας δε σημαίνει πάντα έλλειψη διάθεσης για αγώνα.

 
      H apallaktikh ANABALLETAI gia thn Pempth kai wres 5-7  :o

Προφανώς μιλάς για τα Ψηφιακά Φίλτρα και προφανώς είναι η 1/6/2006

Και επειδη εχω κουραστει πολυ να ακουω για τα παιδια του αγωνα και τους φλωρους του καναπε και του πληκτρολογιου θελω να προτεινω στα παιδια του αγωνα να κοψουν την καρτα τους, να σταματησουν την μεγαλη χρηματοδοτηση απο τους γονεις τους (πολυ καλυτερος τροπος απο το να σου κοπουν βιαια), να ζησουν με μια συνταξη που κοβεται στα 23 και μετα να κατεβουν να κανουν αγωνα στις πλατες τις δικες τους και των αλλων και να ρθουν να μου πουν εμενα οτι σιγα μωρε τι γινεται να χασεις 2-3 εξεταστικες!!
Χρονο δοξα τω θεω εχουμε!!!

ΟΥΣΤ!

Οι διδάσκοντες στα Πανεπιστήμια παρουσιάζουν ποικιλία επιδόσεων, ανάλογη με εκείνη του φοιτητικού κόσμου. Είναι ασφαλές να ισχυριστεί κανείς ότι μεγάλο ποσοστό διδασκόντων είναι επαρκές έως και εξαιρετικό. Πρόβλημα παρουσιάζεται ωστόσο σε περιπτώσεις συχνής απουσίας ορισμένων μελών ΔΕΠ από τα διδακτικά τους καθήκοντα. Πρόκειται κυρίως για μέλη ΔΕΠ της βαθμίδας του καθηγητή, σε επιστημονικά αντικείμενα τα οποία είναι οικονομικά προσοδοφόρα.  Η διευκόλυνση που τους παρέχει η επαγγελματική αλληλεγγύη των συναδέλφων και η σιγή των φοιτητών έχουν καταστήσει το φαινόμενο των «απόντων» ενδημικό σε ορισμένες σχολές των μεγάλων Πανεπιστημίων Αθήνας και Θεσσαλονίκης, και όχι μόνον, όπου η ανωνυμία στηρίζει τις απουσίες.
Η λύση του προβλήματος ίσως βρεθεί στα παρακάτω μέτρα:
(1)    Κάθε διδάσκων θα πρέπει να δηλώνει στο τέλος του ακαδημαϊκού εξαμήνου την ύλη που δίδαξε και τις ώρες διδασκαλίας που πραγματοποίησε.
(2)    Με την αξιολόγηση που θα κάνουν οι φοιτητές για το διδακτικό έργο των μελών ΔΕΠ, θα διευκρινίζεται ως απάντηση στις σχετικές ερωτήσεις, αν ο διδάσκων παρέδιδε τα μαθήματα ανελλιπώς, ήταν καλά προετοιμασμένος και κατανοητός.
(3)    Η πρόταση της Επιτροπής για την κατανομή σε μικρότερες μονάδες τάξεων με όχι περισσότερους από ογδόντα φοιτητές, και εφόσον υπάρχουν διαθέσιμες αίθουσες διδασκαλίας (βλ. παράγραφο 8.3), θα δημιουργήσει μικρότερη αναλογία διδασκομένων – διδασκόντων και συνεπώς καλύτερο έλεγχο της διδακτικής παρουσίας των μελών ΔΕΠ.

......
......
Προσχέδιο διάταξης νέου νόμου:
Η παράγραφος 11 του άρθρου 24 του N. 1268/1982 αντικαθίσταται ως εξής:
«Σε περίπτωση μαθήματος του προγράμματος σπουδών που διδάσκεται σε μεγάλο αριθμό φοιτητών είναι υποχρεωτική η διαίρεση των φοιτητών σε κλιμάκια των ογδόντα κατά ανώτατο όριο φοιτητών και η ανάθεση διδασκαλίας του μαθήματος για κάθε κλιμάκιο σε ένα μέλος του Δ.Ε.Π. του αντίστοιχου Τομέ Τα μέλη του Δ.Ε.Π. που παίρνουν τέτοια ανάθεση μπορούν, με απόφαση του Τομέα, να συγκροτούν, για την εναρμόνιση της διδασκαλίας και των εξετάσεων στα διάφορα κλιμάκια του ιδίου μαθήματος, Επιτροπή του Μαθήματος με συντονιστή το αρχαιότερο μέλος Δ.Ε.Π. της ανώτερης βαθμίδας. Όπου υπάρχει ανεπάρκεια αιθουσών για την παραπάνω διαίρεση σε κλιμάκια ή όπου η διαίρεση αυτή θα επιβάρυνε υπερβολικά μέλη του Δ.Ε.Π. σε καθήκοντα διδασκαλίας σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο, οι Πρόεδροι των οικείων Τμημάτων υποχρεούνται να υποβάλουν, μέσω της Πρυτανείας, σχετική τεκμηριωμένη αναφορά στο Υπουργείο Παιδείας, που οφείλει να δώσει κατά προτεραιότητα λύση στο θέμα. Παραδόσεις εισαγωγής σε ένα μάθημα μπορούν, με απόφαση του Τομέα, να εξαιρούνται από τον κανόνα της διαίρεσης σε κλιμάκια.»

Κοίτα το πιθανότερο για εμένα τουλάχιστον είναι να μη χαθει η εξεταστική και να αναβληθεί για 1 το πολύ 2 βδομάδες
Παρόλα αυτά ενας φίλος από το πρώτο έτος μου είπε ότι ρωτώντας τον stk(κατα κόσμον Σταύρος Κορτέσης)
για την εξεταστική είπε ότι αν χαθεί και η άλλη βδομάδα τότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να πάμε κατευθείαν Σεπτέμβριο........

Οψόμεθα

 ^wav^       

Πέστα ρε Jason!! Εκ του ασφαλούς είναι εύκολο να κάνεις αγώνα, ξέροντας ότι είτε τελειώσεις στα 5 είτε στα 7 χρόνια θα είναι το ίδιο για σένα.

@Turambar: Τι εννοείς να μην πάμε για πρακτική εκείνη την περίοδο; Ξέρεις, δεν μπορούμε να πάμε όποτε γουστάρουμε. Για να πάρουμε όλοι μας μια θέση στην IAΕSTE προσπαθήσαμε πολύ, αγωνιστήκαμε να περάσουμε όσο το δυνατόν περισσότερα μαθήματα γίνεται για να πάρουμε μια καλή σειρά, δηλώσαμε συμμετοχή από το Δεκέμβρη, διαλέξαμε θέση το Μάρτιο σε 2 λεπτά έχοντας απέξω από την αίθουσα άλλους 100, δηλώσαμε αυστηρό χρονοδιάγραμμα στην εταιρία σχετικά με το πότε θα πάμε να δουλέψουμε. Και έρχεσαι και μας λες να μην πάμε τότε; Καλός ο αγώνας αλλά λίγη σοβαρότητα δε βλάπτει ;)

Αυτό που λέω είναι ότι ο καθένας κάνεις τις επιλογές του. Τίποτα παραπάνω.


Την έχω πατήσει και εγώ σε διάφορα επίπεδα με καταλήψεις και απεργίες, αλλά σε προσωπικό επίπεδο αυτό είναι γκαντεμιά, τίποτα παραπάνω.

Άλλα έτσι το βλέπω εγώ. Σόρρυ κιόλας. :)

Να υποθέσω οτι η πρόοδος στην πυρηνική που ήταν σήμερα στις 13.00  δεν έγινε.
Ξέρει κανείς πότε θα γίνει;;;

νομίζω ο διδάσκω ανακοίνωσε στι λίστα...ότι ακυρωνέται...

Με την πτυχιακή εξεταστική ,τι θα γίνει ?Λογικά και αυτή θα ακυρωθεί ,ε?

Δε νομιζω

Η ιδέα της κατάληψης είναι να μην ακυρωθούν τα μαθήματα των φοιτητών που χρωστάνε μέχρι 6 μαθήματα, Είτε ως πτυχιακή (η οποία προφανώς δεν θα επηρεαστεί από την κατάληψη) είτε την κανονικη του Ιουνίου.

Αυτό έχει συμβεί και στις δύο περιπτώσεις που θυμάμαι στο παρελθόν αλλά και από αυτά που έχω ακούσει από παιδιά της κατάληψης.

Εξετάσεις εργαστηρίου

24 Μαϊ 2006 5:10 μμ
Χασάπης

Οι εξετάσεις στο εργαστήριο της Αρχιτεκτονικής Υπολογιστών που προγραμματίσθηκαν για τις 24-26 Μαϊου αναβάλλονται λόγω των καταλήψεων. Για το πότε και αν θα γίνουν την περίοδο του Ιουνίου θα εκδοθεί ανακοίνωση μετά τη λήξη των καταλήψεων.

 :'(Ετσι πως φαίνεται μαλλον δεν θα δώσουμε εργαστήριο φέτος!!! :'(

Δεν θα γίνει καθόλου, έβγαλε ανακοίνωση ο κ. Κλούβας στη λίστα.

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2

Οι  προφορικές  εξετάσεις  θα  διεξαχθούν  σύμφωνα  με  το  ακόλουθο  πρόγραμμα.

Την  Πέμπτη  1  ΙΟΥΝΙΟΥ  2006.

Ομάδες  1-9      Ωρα      11.00  πμ.
Ομάδες  10-18  Ωρα  12.00  πμ.
Ομάδες  19-27  Ωρα  13.00  πμ.

Την  Παρασκευή  2  ΙΟΥΝΙΟΥ  2006.

Ομάδες  28-36  Ωρα      09.30  πμ.
Ομάδες  37-45  Ωρα  10,30  πμ.
Ομάδες  46-56  Ωρα  11.30  πμ.
Μεταφορείς  Ωρα  12.30  πμ.

                         Απο  το  Εργαστήριο

Μηπως να κανουμε γκαλοπ για το αν θα γινει το εργαστηριο πριν ή μετα την εναρξη του Mundial  ???

     Μήπως γνωρίζει κανείς τί θα γίνει με την εξέταση εργαστηρίου Κυκλωμάτων; Είναι προγραμματισμένη για τη Δευτέρα 23/05.

Αν και ειμαι υπερ των κινητοποιησεων αλλα για την εξεταστικη ολα ειναι ρευστα..
και να γινει η εξεταστικη σε πολλα μαθηματα δεν εχει ολοκληρωθει η υλη.Δεν εχουν παραδώσει τα τελευταια κεφαλαια απο τα οποια μπαινουν συνηθως τα θεματα..τι σοι θεματα θα βαλουν???
μαλλον θα πουνε ολα ειναι μεσα και κοψτε το λαιμο σας και ας μην εχουμε καν ασκησεις απο καποια μαθηματα.
τι να πω...

Κατ'αρχάς να πω ότι η απόφαση της Συνέλεσυης λέει ότι Η ΔΙΕΞΑΓΩΓΗ ΤΗΣ ΠΤΥΧΙΑΚΗΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ.

Και συνεχιζω:
Να πω οτι ολοι οσοι ειμαστε στην καταληψη δυστυχως δεν εχουμε τη δυνατοτητα να απαντησουμε στα μηνυματα αμεσα γιατι και υπήρξε ένα πρόβλημα σημερα το βράδυ με το ασυρματο δικτυο (ελπιζω αυριο πρωι να λυθει το προβλημα και να επαναλειτουργησει το κεντρο τυπου) αλλα και γιατι δεν εχουμε το χρονο γιατί ασχολουμαστε με το στησιμο των εκδηλωσεων της κατάληψης. Συνεπως η συζητηση που γινεται στο φορουμ αυτοματως δεν εχει και την αλλη πλευρα να ακουγεται. Καλουμε ολους οσους εκφραζουν καποιες αντιθεσεις με την καταληψη να ρθουνε στην καταληψη και να τις πούνε εκει, να συζητησουμε. Και να ρθουν και στις εκδηλωσεις (το προγραμμα θα αναρτηθει σε λιγο) καποιες απο τις οποιες πιστευω θα τις βρουν ενδιαφερουσες (δειτε το προγραμμα οταν βγει σε λιγο και θα καταλαβετε).

Δεν ειμαστε ψευτομαγκες (αυτο αναφερθηκε στη λιστα), αν ημασταν ψευτομαγκες θα κλειναμε τη σχολη με το ετσι θελω. Δεν εγινε ομως αυτο. Την αποφαση της Συνελευσης του Συλλογου υλοποιούμε, και η οποία πρώτη φορά τα τελευταία 4 χρόνια πάρθηκε με τόσο μεγάλο αριθμό ψήφων (281). Όποιος διαφωνεί μπορεί να ρθει στην κατάληψη και να συζητήσουμε, άλλωστε αυτός είναι ο σκοπός της κατάληψης, να γίνονται συζητήσεις. Και στη συνέχεια μπορεί να έρθει στη Γενική Συνέλευση τη Δευτέρα και να συμμετάσχει και να ψηφίσει.

Δεν είμαστε τεμπέληδες. Και μεις έχουμε εργασίες να παραδώσουμε και μαθήματα να δώσουμε. Την κατάληψη δεν την κάνουμε για να παρτάρουμε, προσπαθούμε με τις εκδηλώσεις που βάλαμε στο πρόγραμμα να προκύψουν ιδέες για τη βελτίωση της εκπαίδευσης μέσα στο τμήμα μας. Δεν ειμαστε ρεμαλια, μας πονάει το επίπεδο των σπουδών στο τμήμα μας και επιδιώκουμε να βγουμε μπροστά οι φοιτητές και να διαμορφώσουμε την εκπαίδευση που θέλουμε. Και δεν είμαστε καταληψιολάγνοι, αν στην κατάληψη δεν έρχεται κόσμος, είπαμε, θα την διαλύσουμε μόνοι μας, έχουμε πλήρη επίγνωση της ευθύνης. Αυτό που επιδιώκουμε να βγει είναι κάτι καλό για ΟΛΟΥΣ, αν δούμε ότι δεν βγαίνει το σταματάμε από μόνοι μας.


Και κάτι ακόμα. Ιάσωνα και Ειρήνη δεν είμαστε τα παιδιά του αγώνα. Πάνω απ'όλα είμαστε ΟΛΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ. Δεν παλεύουμε μόνο για τις δικές μας επιθυμίες. Παλεύουμε για το δικαίωμα ΟΛΩΝ στη δημόσια και δωρεάν παιδεία. Παλεύουμε για να έχει το πτυχίο ΜΑΣ αυριο αξία (και το πτυχίο του Νίκου, του Γιώργου, του Κώστα, του Ιάσωνα, της Ειρήνης κτλ. και όχι μόνο του Τάσου). Τα θέματα αυτά αφορούν όλους μας, ελάτε να συζητήσουμε.


Υ.Γ.: Δυστυχώς δεν θα μπορέσω να δω τις απαντήσεις στο μηνυμα μου γιατί όπως είπα και πριν υπάρχει βλάβη στο ασύρματο δίκτυο και θα φύγω τώρα από το ίντερνετ καφέ στο οποίο ήρθα για να στείλω αυτό το μηνυμα. Ελπίζω να περάσετε από αύριο από τη σχολή και να τα κουβεντιάσουμε όλοι σε ήρεμο κλίμα. Πάνω απ'ολα είμαστε συνάδελφοι και συμφοιτητές.


Τάσος Παναγιωτόπουλος

Δεν αντιλεγω σε αυτο, αντιλεγω στην κατηγοριοποιηση που εχει γινει τις τελευταιες μερες: οι "αγωνιστες" αυτοι που πραγματικα νοιαζονται για το καλο ολων της παιδειας μας γενικοτερα και δεν λογαριαζουν εξετεαστικες και καταληψεις και τους "βλακες "που κανουν την κριτικη απο τον καναπε, δεν τους νοιαζει τιποτα περα απο τον εαυτο τους και την εξεταστικη τους.

Ε λοιπον δεν ειναι ετσι! Υπαρχει κοσμος πολυς που χαιρετε με το αποτελεσμα της συνελευσης και την ΕΝΟΤΗΤΑ που αυτη εβγαλε (κατι που το περιμεναμε καιρο-ολοι μαζι ενωμενοι, αφηνοντας στην ακρη τα παραταξιακα για το κοινο καλο) αλλα ωστοσο αντιδρα, διαφωνει αν θελεις στον τροπο με τον οποιο εκφραζεται αυτη η αντιδραση!

Θεωρω απαραδεκτο απο μορφωμενα και εξυπνα παιδια η καλυτερη ιδεα που τους ερχεται για να εναντιωθουν σε ενα νεο νομο πλαισιο να ειναι η καταληψη!
Να βλαπτουμε δλδ τους ιδιους μας τους εαυτους, συνεχιζοντας κατι το οποιο πολυ πιθανο να μην εχει ΚΑΝΕΝΑ αποτελεσμα εχοντας συναμα στο πισω μερος του κεφαλιου μας τις καταληψεις και τους αγωνες χωρις αποτελεσμα του 2001!
Εγω προσωπικα δεν νιωθω οτι με τοσες ημερες καταληψη εχουμε δειξει κατι, εχουμε προβαλλει τις προτασεις μας και το κυριοτερο ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΥΓΚΙΝΗΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΥΠΕΥΘΥΝΟ!

Τι εγινε ρε παιδια? Στερεψαμε απο ιδεες?
Που πηγαν τα πρωτοποριακα Χριστουγεννιατικα Καλλαντα στον πρυτανη που ολοι χειροκροτησαμε?

Ιασωνα δες το προγραμμα εκδηλωσεων που μολις ανηρτησα στο αντιστοιχο τοπικ και θα δεις οτι υπαρχουν συγκεκριμενες προτασεις για νας δειξουν επιτελους τα καναλια. Ελα να στηριξεις τουλαχιστον αυτες τις κινησεις χρειαζονται κοσμο για να γινουν.

Ιάσωνα, τα πράγματα είναι αρκετά απλά:

Πριν από λίγο καιρό οι 8 "σοφοί" (ΕΣΥΠ) παρουσίασαν την πρότασή τους για έναν νέο νόμο που θα αφορά τα πανεπιστήμια και θα κατατεθεί το καλοκαίρι (όταν θα κάνουμε τις βουτιές μας!) Αυτός ο νομος περιέχει πράγματα που έρχονται σε αντίθεση με τον χαρακτήρα του πανεπιστημίου όπως το ξέρουμε μέχρι σήμερα (πχ καταργεί τα δωρεάν συγγράμματα, περιορίζει τον χρόνο φοίτηση κοκ) Το θέμα είναι: Μας αρέσουν αυτά τα μέτρα??

Τα 281 άτομα που ήταν στην συνέλευση του συλλόγου την Τρίτη είπαν ένα ξεκάθαρο "όχι" και αποφάσισαν το κλείσιμο της σχολής και την συμμετοχή του συλλόγου σε πορείες σαν μέτρο πίεσης για να μην περάσουν τα συγκεκριμένα μέτρα.
Μπορούμε εμείς σαν φοιτητές να κάνουμε κάτι άλλο εκτός από πορείες και καταλήψεις? Έχεις να προτείνεις κάτι διαφορετικό? Μήπως να δείρουμε την Γιαννάκου?
Εγώ πιστεύω πως τα μόνα όπλα που διαθέτουμε είναι η κατάληψη (ιδίως όταν γίνεται μαζικά - σήμερα 80 σχολές περίπου τελούν υπό κατάληψη), οι διάφορες πορείες και ο αποκλεισμός της πρυτανείας, πράγματα τα οποία θα υλοποιηθούν. Εσύ τι μορφή αντίδρασης προτείνεις?

Όσο για τις πρωτότυπες ιδέες και για τα Χριστουγεννιάτικα κάλαντα, ένα πράγμα έχω να πω:
Πήγαμε 10 άτομα στον Πρύτανη, του τραγουδίσαμε τα κάλαντα και φύγαμε. Μετά? Δεν έγινε απολύτως τίποτα: Ούτε ευρώ δεν έδωσε η πρυτανεία για την αποπεράτωση των νέων αιθουσών διδασκαλίας. Και δεν έδωσε επειδή το αίτημα αυτό δεν παρουσίασε μαζικότητα - πήγαν μονάχα 10 άτομα, περάσαμε όλοι καλά και μας είπε "και του χρόνου"!

Γι' αυτό φίλε Ιάσωνα ο μόνος δρόμος να επιτευχθεί κάτι καλό και μεγάλο είναι να το διεκδικήσουν πολλά άτομα. Είναι καλό λοιπόν όλο και περισσότεροι να αρχίσουν να συμμετέχουν ενεργά στις διάφορες εκδηλώσεις του συλλόγου που διοργανώνονται στα πλαίσια της κατάληψης.
Αύριο για παράδειγμα στις 18 θα διεξαγχεί ανοιχτή συζήτηση πάνω στην πρόταση των 8 σοφών, θα αναλυθεί τι επιτέλους λέιει η πρόταση αυτή και θα κατατεθούν απόψεις από όλους για το τι μας συμφέρει σαν φοιτητές και τι όχι.

Εμένα προσωπικά θα με ενδιέφερε πολύ να ακούσω την γνώμη σου πάνω σε αυτά τα θέματα...

  θα συμφωνήσω με τον Ιάσωνα ότι διαφωνώ στον τρόπο με τον οποίο αντιδρούμε...
 Σαφώς κ όλα αυτά που θέλουν να περάσουν θα υποβαθμίσουν κατα πολύ το πανεπιστήμιο αλλα ας θέσω κ ένα ερώτημα..
Στο προσχέδιο μέσα λέει ότι απο ΄Σεπτέμβρη ουσιαστικα θα αρχίσουμε να πλήρώνουμε τα βιβλία μας..
Σκεφτήκατε ότι με τα έξοδα που έχει ένας φοιτητής από άλλη πόλη με ένα εξάμηνο χαμένο (έτσι όπως θα καταλήξουν τα πράγματα σε περίπτωση διπλής το Σεπτέμβρη...) πόσα βιβλία μπορεί να αγοράσει...;
Με ένα γρήγορο υπολογισμό για το 6μηνό χρειάζεται περίπου γύρω στα 3500 ευρώ...
Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι ένα βιβλίο κοστιζει 50 ευρώ είναι 3500/50=70 βιβλια!!! Αυτό το λέω καθαρά από την υπολογιστικη κ οικονομική πλευρά του πράγματος... Το θέμα θα μου πείτε ότι δεν είναι τα λεφτά αυτή τη στιγμή αφού ούτως ή αλλώς μας τα πάιρνουν από οπου μπορούν κ χωρίσ εμεισ να το παίρνουμε χαμπάρι...
Αλλά να σας πω κάτι..; Οπως είπε κ ο Ιάσωνας να ήταν δικά μου τα λεφτά δε με νοιάζει καθόλου... αλλά να παίρνω αποφάσεις στις πλάτες άλλων (στη συγκεκριμένη περίπτωση των γονιων μου) δεν το βρίσκω καθόλου σωστό κ εντιμο..
  Αυτά από μένα κ εξετάζοντας μια μόνο  απο τις πλευρές της κατάληψης ως λύση στο δεδομένο πρόβλημα..

Πουθενά δεν αναφέρεται αυτό το πράγμα.Να τι λέει το πόρισμα ΕΣΥΠ:


8.2   Συγγράμματα
Το παρόν σύστημα της διανομής ενός και μοναδικού συγγράμματος ανά μάθημα έχει στηλιτευτεί ευρύτατα ως σπάταλο, αναχρονιστικό και περιοριστικό της διαδικασίας μάθησης. Το υπάρχον σύστημα, σε μεγάλο βαθμό, ευθύνεται για τη μονοπωλιακή διανομή στους φοιτητές συχνά πρόχειρων και παρωχημένων συγγραμμάτων, σε βάρος ποιοτικά καλύτερων εναλλακτικών. Σε αντικατάσταση του σημερινού συστήματος μια λύση θα ήταν η οργάνωση και λειτουργία σύγχρονων πανεπιστημιακών βιβλιοθηκών, ώστε να ικανοποιεί τις ανάγκες του κάθε φοιτητή σε πανεπιστημιακά συγγράμματα. Τούτο προϋποθέτει τη συνεχή οικονομική υποστήριξη των βιβλιοθηκών για την προμήθεια αρκετών τίτλων ανά μάθημα (και μάλιστα σε πολλαπλά αντίτυπα, ανάλογα με το πλήθος των φοιτητών), καθώς και την επέκταση και τον εκσυγχρονισμό των πανεπιστημιακών δικτύων υπολογιστών και των ιστοσελίδων των Τμημάτων. Με τον τρόπο αυτό θα μπορούσε να αντικατασταθεί η σημερινή δωρεάν διανομή συγγραμμάτων, βελτιούμενη πάντως από τώρα ως προς τα παθολογικά της σημεία που τονίστηκαν παραπάνω.
Επίσης, με βάση μία επαρκή και σχολιασμένη βιβλιογραφία εκ μέρους των διδασκόντων,  οδηγό μελέτης και πλήρη ηλεκτρονική ιστοσελίδα για κάθε μάθημα (το τελευταίο, μάλιστα, προτείνεται να ισχύσει στο πλαίσιο της υποχρέωσης διαφάνειας και δημοσιότητας –βλ. Κεφάλαιο 4), θα καταργηθεί η πλάνη της Καθηγητικής «αυθεντίας» που απορρέει από το μοναδικό σύγγραμμα και θα αναδειχθεί ο εσωτερικός διάλογος και πλουραλισμός που συνοδεύουν την επιστημονική γνώση, ιδιαίτερα στις ανθρωπιστικές σπουδές. Η Επιτροπή δεν επιθυμεί να εξειδικεύσει την παρούσα πρόταση, αλλά να θέσει το πλαίσιο για την τελική ρύθμιση που θα πρέπει να αναλάβουν τα Τμήματα, ανάλογα με τις ιδιοτυπίες οι οποίες απορρέουν από τις γνωστικές τους ανάγκες.

ΕΔώ δηλαδή τι λέει???Ίσως να είμαι τόσο ηλίθιος και να μην καταλαβαίνω το βαθύτερο νόημα.Το τι θα ισχύσει σε μας είναι άλλη ιστορία.Θα υπάρξουν σίγουρα μεταβατικές διατάξεις που μόνο καλό δε θα μας κάνουν.Και εγώ άλλο δεν κατάλαβα:Τόσο καιρό χρήματα για την παιδεία δεν είχαν...για να μη στοιβαζόμαστε μέσα στις αίθουσες για να έχουμε καλύτερα εργαστήρια...Τώρα που θα τα βρούν για να κάνουν όλα αυτά που λένε???

Χρηστο μου διαβασε ξανα το μηνυμα μου στη δευτερη σελιδα.
Δεν αναφερομαι σε ενα αοριστο ατομο αναφερομαι σε μενα.
Υπαρχουν φοιτητες με προβληματα και πιεση χρονου! Δεν ειμαστε ολοι σπιτακι μας, σιγουρα δεν ειναι και οι 280 που ψηφισαν το πλαισιο.
Μην παιρνεις ομως την ψηφο αυτων των 280 (και πολυ σωστα ετσι κανεις) ως μια ψηφο υπερ της καταληψης. Η ψηφος αυτη οπως ειπες ειναι ενα βροντερο οχι στο νεο νομο!

Οσο για τα καλλαντα δεν εφεραν αποτελεσμα αλλα μου το λες γιατι στ'αληθεια πιστευεις οτι θα φερει η καταληψη?? Σε 2 εβδομαδες θα αρχισουν ολοι να την κοπανανε για τις παραλιες... καθηγητες και φοιτητες.

Συγγνωμη αλλα δεν εχω χρονο να σχολιασω καποια παραπανω που θελω, φευγω για λεσχη! :P

Μέσα στην απόφαση του Συλλόγου που πάρθηκε στην προηγούμενη ΓΣ δηλώνεται ρητά ότι η πτυχιακή εξεταστική θα διεξαχθεί κανονικά.Δεν τίθεται καν τέτοιο θέμα.

Δείτε αυτό το link http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=709123&lngDtrID=244

Το υπουργείο σκέφτεται να προτείνει και την εισαγωγή προαπαιτούμενων μαθημάτων για να περάσεις από 1 εξάμηνο σε ένα άλλο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ^tickedOff^ ^tickedOff^ ^idiot^

όλοι στην κατάληψη!!!!και στο συντονιστικό στις 3

Mου φαίνεται ότι το υπουργείο προωθεί συνεχώς μέτρα που ίσχυαν στην εποχή των γονιών μου. Η εκπαιδευτική ιστορία κύκλους κάνει...

     Ήμουν και εγώ κατά της κατάληψης γιατί πίστευα ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι εναντίωσης σε αυτά που έρχονται. Αλλά έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, κατά την άποψή μου, η κατάληψη είναι μονόδρομος πλέον.
     Πρώτον, επειδή μια εξεταστική την άλλη Δευτέρα θα είναι ακόμα χειρότερο ενδεχόμενο και από την ακύρωσή της, μιας και στην ουσία κανένα μάθημα δεν έχει γίνει όπως θα έπρεπε μέσα στον γενικότερο αναβρασμό. Και δεν είναι θέμα διαβάσματος!
     Δεύτερον, πρέπει επιτέλους αυτοί που αποφασίζουν για εμάς, χωρίς εμάς να καταλάβουν ότι αυτός ο νόμος δεν μπορεί να περάσει. Άλλωστε, οι σοφοί μας, δεν επέλεξαν τυχαία το χρόνο στον οποίον θέλουν να ψηφίσουν το νόμο.


Στηρίζονται ακριβώς στο γεγονός αυτό το οποίο λές!!! Με αυτό το σκεπτικό όμως δεν πρέπει να κάνουμε τίποτα απολύτως για τον λόγο που παραθέτεις πιο πάνω, επειδή είναι καλοκαίρι και όλοι θα πάνε στις παραλίες. Ας το αφήσουμε λοιπόν να περάσει επειδή είναι καλοκαίρι! Αν ήταν χειμώνας θα ήμασταν τυχεροί!
      Και να σου πω και κάτι, ας κλείσει το πανεπιστήμιο επ άπειρον, αφού κανείς δεν θέλει το πανεπιστήμιο που θέλουν να μας φέρουν. Με τα πτυχία που δεν θα έχουν αξία και την αγορά γεμάτη από ηλεκτρολόγους που αγόρασαν τα πτυχία τους στα ιδιωτικά πανεπιστήμια.
      Είναι πραγματικά σουρεαλιστικό αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα μας για όλα τα θέματα!!! Όλοι διαφωνούνε αλλά κανείς δεν κάνει τίποτα!

H πρότασή σου αυτή, νομίζω ότι είναι ο πραγματικός λόγος για την κατάληψη!! U got the point. ;)


Στην Κρήτη κλείσανε τη γραμματεία και είπανε ότι δε θα αφήσουν το Σεπτέμβριο να γίνουν εγγραφές πρωτοετών!! Πώς σας φαίνεται??

Στην Πάτρα έχουν προσωρήσει τόσο πολύ που... κλείσανε τα διόδια στο Ρίο και οι οδηγοί όχι μόνο δε γκρινιάζουν, αλλά συμφωνούν κιόλας, αφού έγινε σωστή ενημέρωση από τους φοιτητές για τα αιτήματά μας.

     Γίνονται όλα αυτά και ούτε μια μικρή αναφορά δεν υπάρχει στα Μέσα!! Για τις αντιδράσεις των φοιτητών δεν γνωρίζει κανείς τίποτα αλλά για το Fame Story όλοι ξέρουν τα πάντα!!! Ας κάνει κάποιος το ψυχικό βρε παιδιά να μπει στο Fame Story για να μάθει ο κόσμος τί γίνεται... ΕΛΕΟΣ!

 ^hello^ ^super^

Άντε εγώ δεν έχω φωνή! Εσείς που  ^band^ πάτε. Για τους αγώνες μας ρε γαμώτο! :D

Προβάλλονται. Όχι όσο θα'πρεπε κι όσο θα θέλαμε (κυρίως από την τηλεόραση), αλλά προβάλλονται.

Και γι'αυτό δημιούργησα το topic: Κατάληψη και ΜΜΕ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5514.msg71988#msg71988)

Στο θέμα της ενημέρωσης μπορούμε και θα δραστηριοποιηθούμε κι εμείς ως φοιτητές.

Βεβαια μπορεί να μην είναι τόσο δελεαστικές όσο να...δείρουμε τη Μαριέττα ;D αλλά το στόχο τους θα τον πετύχουν.

Gotta go...bye!

όλοι στην κατάληψη,αλλά πρέπει να έχουμε το νου μας ότι σε περίπτωση χασίματος εξεταστικής -και έχει αναφερθεί πολλές φορές αυτό-πόσοι θα κάτσουν πίσω στην κατάληψη?ειδικά αυτοί που είναι από άλλες πόλεις καί θα πρέπει πάλι να έρθουν αύγουστο για να δώσουν,τι περιθώρια έχουν να μείνουν πισω και να υποστηρίξουν τον αγώνα

Σωστή τοποθέτηση! Εκτός από αυτό, και παραβλέποντας το οικονομικό θέμα, ας μην ξεχνάμε ότι οι φοιτητές από άλλες πόλεις μένουν μόνοι τους (ή συγκατοικούν) και έχουν ένα σπίτι να κρατούν, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Άρα ο χρόνος τους είναι σίγουρα λιγότερος από των ντόπιων φοιτητών.

Να ρωτήσω εγώ κάτι; εντάξει , αν δε γίνει τώρα εξεταστική θα πάει Σεπτέμβρη.. Τα μαθήματα που ουσιαστικά τα περισσότερα έχουν μείνει στη μέση πότε θα τα διδαχθούμε;; Είτε τώρα δώσουμε εξετάσεις, είτε τον Σεπτέμβρη, ένα και το αυτό, έτσι κι αλλιώς μισή ύλη κάναμε, και σε ολόκληρη θα εξεταστούμε.. τι ωραία..

Ίσως αναπληρώσεις μαθημάτων άρχες Ιουλίου :(

καθήστε να δούμε αν θα συνεχιστή η κατάληψη. Υπάρχει μεγάλη κινητοποίηση από αυτούς που δεν θέλουν κατάληψη (γιατί δεν θέλουν να χάσουν εξεταστική) οπότε δεν αποκλείεται να κάνουμε 2 βδομάδες μαθήματα και μετά να αρχίσει η εξεταστική.

Νομίζω πρέπει να αλλάξω τα στοιχεία στην υπογραφή μου. Το ρολόι μπήκε για λάθος ώρα.

Το βρίσκω λιγο χλωμό να κανουμε 2 εβδομαδες μαθημα και μετα να αρχισει η εξεταστικη
Εδω οι καθηγητες δεν ερχονται οταν πρεπει να ερθουν(βλεπε ΜΑΡΓΑΡΗΣ)
σιγα μην κατσουν να αναπληρωνουν μαθήματα...

Εχω την εντυπωση πως ο κ. Μαργαρης ελειπε λογω υποχρεωσεων (πιθανοτατα διοικητικων).
Επισης θυμαμαι οτι οσες φορες, παλι λογω υποχρεωσεων του, δεν εγινε μαθημα, βγηκε ανακοινωση με ημερομηνια αναπληρωσης.

Φυσικα δεν ειμαι ΜΑΡΓΑΡΗΣ να ξερω τι ακριβως συνεβη και ελειπε τοσο μεγαλο χρονικο διαστημα.

Εαν εχεις προβλημα με τον κ. Μαργαρη και την απουσια του, καλυτερα να του εστελνες ενα ε-μαιλ διαμαρτυριας, ωστε να ακουσεις και την επισημη θεση του.

Εγω θα το ξαναπω:

Περαστε απο τις εκδηλωσεις του Συλλογου (ιδιαιτερα αυριο Παρασκευη στις 12:00 στην αιθουσα 5 εχει ανοικτη συζητηση με συμμετεχοντες και τους κ. Μαργαρη, Παπαγιάννη, Δημάκη, Χατζηαθανασίου) και επιτέλους ελάτε να συζητήσουμε για όλα αυτά. Ιδιαίτερα αύριο στις 12:00 θα ειναι μια καλή ευκαιρία όπου θα ακουστούν και οι απόψεις των καθηγητών. Εντάξει ο καθένας έχει μια άποψη (δηλωνει υπέρ ή κατά της κατάληψης) αλλά νομίζω εκεί που φαίνεται ότι έχει κριτική σκέψη και νου είναι όταν είναι σε θέση να συζητήσει με όσους διαφωνούν μαζί του, να ακούσει και άλλες γνώμες και ίσως στο τέλος αλλάξει τη στάση του, ίσως και όχι, σημασία έχει όμως ότι θα συζητήσει και θα ανταλλάξει απόψεις. Αυτή είναι η ουσία.

Όσο για την προβολή στα Μ.Μ.Ε. παρακαλώ κοιτάξτε τα όσα γράφτηκαν στο τοπικ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ, αυριο θα γινει ουσιαστικη παρεμβαση στα ΜΜΕ με πολλους τροπους (τα λεει ολα στο τοπικ ΠΡΟΓΡΑΜΑ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ). Παρακαλω κοιτάτε τακτικά το τοπικ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ, τουλάχιστον η οποιαδήποτε κριτική γίνεται να γίνεται βασισμένη σε πραγματικά στοιχεία. Επίσης, στα πλαίσια της καταλήψης αύριο θα γίνει και ένα αντιμάθημα που είναι η ημερίδα των Ηλεκτρονηκάριων με θέμα "Τεχνολογίες Επικοινωνίας Η/Υ και Περιφερειακά". Αυτό δεν είναι μια εκδήλωση που συμβάλει στο να αποκτήσουμε κάποιες γνώσεις παραπάνω?? Γιατί ντε και καλά η κατάληψη πρέπει να συνδέεται με το τεμπελίκι?


Τέλος, να ρωτήσω όσους συμφωνούν γενικώς με τις κινητοποιήσεις αλλά προτείνουν άλλους τρόπους πέραν της κατάληψης: Λέτε ότι συμφωνείτε με τις κινητοποιήσεις, αλλά
1) τους περισσότερους δεν σας έχω δει να συμμετάσχετε και σε κάποια άλλη μορφή κινητοποίησης το προηγούμενο διάστημα σχετικά με το πόρισμα του ΕΣΥΠ (πχ. πριν 2 βδομάδες κάναμε απλά πορείες και κλείσαμε την εγνατία).

2) Ξέρετε τι λέει το πόρισμα του ΕΣΥΠ? Αν όχι, τότε γιατί δεν ήρθατε στην σημερινή εκδήλωση στις 18:00 που ο στόχος της ήταν ακριβώς να ενημερωθεί ο κάθε φοιτητής για το τι λέει το πόρισμα? Στην εκδήλωση αυτή συμμετείχε και ο κ. Μάργαρης και την παρουσίαση του πορίσματος του ΕΣΥΠ την κάνανε 2 άτομα που δεν είναι σε παράταξη (ο BOBoMASTORAS και ο Παναγιώτης).

3) Γιατί δεν έρχεστε αύριο στη συζήτηση να προτείνετε άλλες μορφές κινητοποίησης? Θα τις στηρίξετε? Αν τις στηρίξετε και αν πραγματικά αποδείξετε ότι θα είναι αποτελεσματικότερες από την κατάληψη, προσυπογράφω και γω, δεν είμαι κανένας καταληψιολάγνος.

Κάνουμε, κάνουμε κριτική, αλλά ας κάνουμε και καμιά αυτοκριτική.

Υ.Γ.: Ο κ. Μάργαρης σήμερα στην εκδήλωση είπε ότι αν σταματήσουμε τις καταλήψεις θα μας περάσουν ένα σωρό νόμους το καλοκαίρι από την πίσω πόρτα και τα πράγματα θα είναι πολύ άσχημα από τον Οκτώβρη και μετά.

Νομίζω ότι μπέρδεψες τον jimi με τον chggr... και τα 3 με 2... :P

Πάντως ο κ.Μάργαρης σήμερα ήταν πολύ διαλεκτικός και... ανεκτικός στη συζήτηση για το ΕΣΥΠ. Μπορώ να πω ότι μας έβαλε τα γυαλιά (μπορούσε να επικεντρώνεται στη συζήτηση για πέντε ώρες!!!! ->τόσο κράτησε η συζήτηση).


Επίσης έλαμψαν δια των απουσιών τους οι παρατάξεις - ονομαστικά εννοώ (ευτυχώς δηλαδή, γιατί έτσι έγινε καλή κουβέντα).

[quote author=4Dcube link=topic=5496.msg72150#msg72150 Επίσης έλαμψαν δια των απουσιών τους οι παρατάξεις - ονομαστικά εννοώ (ευτυχώς δηλαδή, γιατί έτσι έγινε καλή κουβέντα).
[/quote]

Πώς βρε Κύβε? Ηταν μεσα 1 παιδί απο την ΠΚΣ (ο Θανασης που καθοταν μπροστα και μιλησε), 2 από τα ΕΑΑΚ και 1 (εγώ) από το Groupo Roso. Επισης, στην αρχή ηταν και ο lev από την ΠΑΣΠ.

Ε, σε είπα, ονομαστικά :P

Συμφωνώ με τον Τάσσο (electroSOK).Αυτή η αντίληψη ότι η κατάληψη =τεμπελιά είναι άδικη και απαξιωτική.

Οποιος έχει να κάνει κριτική δεκτή,αρκεί να συμμετέχει και να μην κρίνει από μακριά.

Ο κ.Μάργαρης σήμερα ήταν πολύ ουσιαστικός στο λόγο του και στα επιχειρήματα του και η συζήτηση πολύ συγκροτημένη,και πραγματικά έχασαν ολοι οσοι δεν τίμησαν την εκδήλωση σήμερα.

Και η σημερινή εκδήλωση και η αυριανή είναι μια ευκαιρία να καταλάβουν και να πειστούν πολλοί συνάδελφοι ότι υπάρχουν επιχειρήματα και σοβαροί λόγοι πίσω από την κατάληψη.

Και επίσης ότι η κατάληψη είναι ο μόνος δρόμος διεκδίκησης.Εκτός και αν κάποιος έχει να προτείνει κάτι εξίσου δυναμικό και καλύτερο(από άποψη απωλειών).



Εξάλλου η αλήθεια είναι ότι δεν κάναμε μέχρι στιγμής και καμιά μεγάλη θυσία:δεν χάσαμε πολλά μαθήματα...
Και φυσικά το διάβασμα μπορεί να συνεχιστεί κανονικά,ανεξάρτητα από την εξεταστική....

Πάει να περάσει ένας νόμος με τον οποίο η πλειοψηφία των φοιτητών είναι αντίθετοι. Και καλά κάνει. Αλλά είναι αγώνας η κατάληψη? Καταντήσαμε αυτονόητη μορφή αγώνα τις καταλήψεις και τα κλεισίματα δρόμων. Την ομαλή λειτουργία δηλαδή διαδικασιών που δεν έχουν σχέση κατ' ουσία με αυτό που σου φταίει. (και μην μου πει κανείς πως μια κατάληψη πλήττει τα συμφέροντα των καθηγητών που ταυτίζονται με τα συμφέροντα της κυβερνητικής πολιτικής, θα αρχίσουμε μετά τα τι είναι η ζωή και τι ο άνθρωπος)
 
 Η μορφή αγώνα που επιλλέγεις είναι να κλείσεις το πανεπιστήμιο? Έχεις πρόβλημα με νόμο που προωθεί η κυβέρνηση και πας και κάνεις αγώνα εις βάρος του συμφοιτητή σου? Θέλεις απλά να κερδίσεις εντυπώσεις? Κέρδισε τες με άλλο τρόπο. Όπως είπε και ο Tάσος, κινητοποίηση με φοιτητές άλλων σχολών στην πρυτανεία και προβολή του θέματος στα μέσα. Κάνε κατάληψη στο υπουργείο παιδείας, αυτό σου φταίει όχι να σταματήσει να λειτουργεί η σχολή σου.
 
 
Η κατάληψη είναι μια κινητοποίηση με ασήμαντο αποτέλεσμα και μεγαλύτερο κόστος. Όποιος δεν το έχει δει στην Ελλάδα (που αποτελεί και συνήθη πρακτική) ονειροβατεί. Θα μου πείτε αρχίζουν και συμμετέχουν και άλλες σχολές με καταλήψεις. Ναι, γιατί μας έχει γίνει συνήθεια η κατάληψη από το γυμνάσιο. Όπως και στους αγρότες το κλείσιμο δρόμων. Βλέπουμε και τις εξελίξεις σε Γαλλία, εργασιακά και αισθανόμαστε πως έτσι κάνουμε κάτι.
(έτσι= κατάληψη κι όχι αγωνιστική διάθεση)
 
Παίδες, συμφωνώ με την αγωνιστική διάθεση. Με την εύκολη, ανούσια και επιβλαβή για πολύ κόσμο μορφή διαμαρτυρίας της κατάληψης δεν συμφωνώ.
 
Γι'αυτό έχω να πω σε όσο κόσμο θέλει να αλλάξει το σκηνικό να είναι τη Δευτέρα στη συνέλευση. Από τις πρώτες σφιγμομετρήσεις το πέμπτο έτος θα δώσει δυναμικό παρόν. Ίδωμεν...

Ελπίζω με διάθεση για αγώνες, πορείες και πολλές προτάσεις.


Γιατί με προτάσεις τύπου "Τα νομοσχέδια είναι χάλια αλλά θελω να δώσω εξεταστική και να την κάνω πριν αλλάξει κάτι και με πιάσει" δεν θα πάμε πουθενά.

Γιατί ο νόμος αυτός δεν θα επηρεάσει μόνο τους ερχόμενους στο πανεπιστήμιο.

ειδικά για αυτό το κομμάτι:
πραγματικά δεν είναι τόσο εύκολο να κάνεις κατάληψη σε μια σχολή,αρκεί να δεις κανεις την κατάσταση και ποιές σχολές έκλεισαν(π.χ το παιδαγωγικο δεν έχει πάρει χαμπάρι,σου λέει αυτό κάτι?)πρέπε ινα υπάρχει ομαδική διάθεση και συμμετοχή..όσο για τις καταλήψεις απο το γυμνάσιο,παρ 'όλο που τότε δεν ήταν και τόσο δημοκρατικές,έχουν ρίξει υπουργούς και έχουν αλλάξει αποφάσεις,δεν χρειάζεται νομίζω να αναφέρω....το κακό απλά στην περίπτωσή μας ,και για αυτο το λόγο βγαίνει προς τα έξω ότι δεν αλλάζουν τίποτα οι καταλήψεις,είναι ότι το υπουργείο δέχεται πιο δύσκολα "πλήγμα" από ότι για σχολικές διαδικασίες,γιατί πολύ απλά η τριτοβάθμια εκπαίδευση "κατευθυνεται"  από την ΕΕ...

Να πω κι εγώ πως η σημερινή εκδήλωση ήταν άκρως ενδιαφέρουσα και διεξήχθη σε εντελώς φιλικό  κλίμα. Σαν μια παρέα καθίσαμε στην αίθουσα 5, ο Bob και ο Παναγιώτης μας διάβασαν μία μία τις προτάσεις που περιέχει το σχέδιο νόμου του ΕΣΥΠ και διατυπώθηκαν άκρως ενδιαφέρουσες απόψεις από μία πληθώρα φοιτητών και τον κ. Μάργαρη.
Κρίμα όσοι δεν ήρθαν έχασαν...

Νομίζω πως το θέμα το σκέφτεσαι πολύ ρηχά. Κάνεις τους υπολογισμούς για το τι θα πληρώσεις παραπάνω στην περίπτωση που μετατεθεί η εξεταστική και καταλήγεις που? Ότι τελικά σε συμφέρει οικονομικά να περάσει ο νέος νόμος πλαίσιο. Ιδίως όταν λίγες σειρές παραπάνω έχει αποδεχθεί ότι τα νέα μέτρα "θα υποβαθμίσουν κατά πολύ το πανεπιστήμιο"? Δεν σε καταλαβαίνω...

Εκτός αυτού σκέφτεσαι μονάχα το κόστος που αφορά εσένα και όχι το κόστος που θα κληθούν να πληρώσουν οι επόμενες γενιές για τα βιβλία τους. Εάν δεις το θέμα σε βάθος χρόνου και σκεφτείς τους μελλοντικούς συναδέλφους και την κατάσταση που θα βρουν όταν μπουν στο πανεπιστήμιο, νομίζω θα καταλάβεις πως όλες αυτές οι καταλήψεις, οι πορείες και οι κινητοποιήσεις δεν γίνονται μάταια και χωρίς λόγο. Σκοπός νομίζω είναι να παραδώσουμε στις επόμενες γενιές ένα πανεπιστήμιο καλύτερο απ' ότι το βρήκαμε και όχι με την αδράνειά μας να συμβάλουμε στην περαιτέρω υποβάθμισή του.

Ακριβώς αυτό φίλε Ιάσονα! Θα πρέπει επιτέλους να σταματήσουμε να σκεφτόμαστε αποκλειστικά και μόνο τον εαυτό μας. Δες και αυτά που έγραψα παραπάνω στην Mousitsa.
Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μου φέρνεις το επιχείρημα ότι "Δεν είμαστε όλοι σπιτάκι μας". Δηλαδή έχεις την εντύπωση ότι εγώ που είμαι σπιτάκι μου έχω γονείς που είναι διατεθειμένοι να με ταΐζουν μια ζωή?
Και στην τελική πολλά από τα παιδιά που συμμετέχουν στην κατάληψη δεν είναι σπιτάκι τους. Αυτά τα άτομα σύμφωνα με την λογική σου είναι ηλίθια???
Και επίσης δεν είσαι ο μόνος που έχεις πίεση χρόνου...

Το πλαίσιο που ψηφίστηκε στην προηγούμενη γενική συνέλευση από 281 άτομα (συντριπτική πλειοψηφία) ανέφερε όχι μονάχα πως διαφωνούμε με τον νέο νόμο, αλλά επίσης πως θα διεκδικήσουμε την μη εφαρμογή του μέσω κατάληψης έως την Δευτέρα, οπότε θα γίνει νέα συνέλευση. Κατά συνέπεια η ψήφος των 280 ατόμων δεν ήταν απλά ένα όχι στον νόμο-πλαίσιο, αλλά και ένα σαφές ναι στην κατάληψη.

Όσο για τα κάλαντα, σου είπα: Δεν έφεραν αποτέλεσμα επειδή ήμασταν πολύ λίγοι. Η κατάληψη μπορεί να φέρει αποτέλεσμα εάν συμμετάσχουν πολλά άτομα. Με το να καθόμαστε και να γράφουμε στο φόρουμ δεν συμβάλλουμε σε αυτό.

Σε περίμενα σήμερα στην συζήτηση για τον νόμο πλαίσιο αλλά δεν ήρθες! Ελπίζω να τα πούμε κι από κοντά αύριο στις 12 που έχει ανοιχτή συζήτηση με τους καθηγητές μας...

Καταλαβαίνω ότι όντως είναι πρόβλημα το χάσιμο μαθημάτων,το ενδεχόμενο της αναβολής της εξεταστικής..

Αλλά συνάδελφε η κινητοποίηση με φοιτητές άλλων σχολών στην πρυτανεία και η προβολή του θέματος στα μέσα,τα μέτρα που προτείνεις, αν συνέβαιναν μόνα τους θα αφορούσαν πολύ λιγότερο κόσμο,από την ενότητα που έχει επιτευχθεί τώρα.

Δηλαδή,όλοι πνιγμένοι στην εξεταστική και στις εργασιες τους ελάχιστη σημασία θα έδιναν στο γεγονός.(ή καλύτερα θα το θεωρούσαν ήσσονος σημασίας).

Τα μέσα,επίσης, θα αντιμετώπιζαν το θέμα σαν πρόβλημα μιας μικρής αριστερής μειοψηφίας που γκρινιάζει και βγαίνει σε πορείες.


Τώρα,έχει κλείσει η σχολή και πολλά άτομα βρήκαν την ευκαρία να ενημερωθούν,ήρθαν στην σχολή κατάλαβαν σε γενικές γραμμές τον νομο-πλαίσιο και γιατι ειμαστε αντίθετοι σε αυτόν.Δηλαδή το ενδιαφέρον για το νομοσχέδιο αυξήθηκε,οι φοιτητες-τουλάχιστον όσοι συμμετεχουν και περνούν καμιά βόλτα από τη σχολή- σχηματίζουν γνώμη,ενημερώνονται,πολώνονται υπέρ ή κατά....

Σκέψου μόνο αν θα συζητούσαμε αυτό το θέμα στο φόρουμ αν δεν είχε γίνει κατάληψη...
και αν ακόμα το συζητούσαμε,θα ήταν σε πολύ μικρότερο βαθμό από ότι τώρα..

Αν  γενικευσουμε το θέμα,αν θέλεις να αλλάξεις κάτι στον κόσμο που ίσως ακόμα και να αφορά περισσότερο τις επόμενες γενιές παρά εσένα-που δεν πιστευω ότι ισχύει στην περίπτωση μας- θα πρέπει να ξεβολευτείς.Ακόμα και για να βάψεις το σπίτι σου,πρέπει μερικές μέρες να κοιμηθείς εξω απο αυτό,το πιο απλό παράδειγμα..

Αλλο ένα πιο σοβαρό παράδειγμα: η μόλυνση του περιβάλλοντος.Μπορούμε να κουβαλάμε τις σακούλες μας απο το σπίτι για τα ψώνια,μπορούμε να κυκλοφορούμε με μέσα μαζικής μεταφοράς,πολλά μπορούμε να κάνουμε.Αλλά δεν τα κάνουμε.Γιατί κοστίζουν.

Ετσι λοιπόν,και για αυτό το θέμα ότι και αν προσπαθήσουμε να κάνουμε που να έχει αποτέλσμα,"κοστίζει" βραχυπρόθεσμα,μακροπρόθεσμα όμως θα έχει  θετικές συνέπειες

Αρα που θα εξαντλήσουμε την "αγωνιστική μας διαθεση"?θα περιοριστούμε σε πορείες των 50 ατόμων?

Για μένα μεγάλη σημασία έχει η σωστή προβολή του θέματος.Χωρίς αυτή,όντως η κατάληψη θα εχει ελάχιστο αποτέλεσμα.Διοτι είναι γνωστό ότι μόνο τα θέματα που βγαίνουν στις ειδήσεις απασχολούν τον κόσμο και την κυβέρνηση.Θα είναι μεγάλη επιτυχία να λάβουμε έστω και μια απάντηση της υπουργού μεσα στη βδομάδα.


Α,επίσης όσο για την κατάληψη στο υπουργείο,καλή ιδέα, ποιος είναι έτοιμος να φάει ξύλο πρώτος  παρακαλώ?
Πάμε να κατλάβουμε το υπουργείο!Οποιος έχει ασπίδες πανοπλίες και κράνη ας τα φέρει.Επίσης θα χρειαστούμε και σπαθιά.

Και οι γιατροί Μανώλη ψήφισαν κατάληψη, αλλά ΔΑΠ βγάζουν παμψηφεί. Δεν είναι όλα ίσα κι όμοια.

Όσο για την δευτεροβάθμια, μ'αρεσει η προσέγγιση σου αλλά εξακολουθώ να πιστεύω όσα έγραψα

αχεμ... και ξέρεις πολλούς που ψηφίζουν ΔΑΠ να νοιάζονται για τις συνελεύσεις?


σόρρυ κιόλας.

Τελικά με την κατάληψη ποιόν τιμωρούμε?? Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Θα κοπεί η όρεξη του Υπουργού? Θα στεναχωρηθούν οι καθηγητές που δεν θα δουλέψουν? Θα τρομάξει κανένας που δεν θα δώσουμε εξετάστικη? Θυμάμαι, στις μεγάλες καταλήψεις το 91-92, ένας συγγενής μου καθηγητής στο Λύκειο, έτριβε τα χέρια του όποτε άκουγε για κατάληψη (και μαζί μ'αυτόν και πολλοί άλλοι) επειδή θα πληρωνόταν για να κάθεται. Έβγαζε πύρινους λόγους για την νεολαία και τα δικαιωματά της, πήγαινε κάθε 1-2 μέρες και κάνα πακέτο τσιγάρα στους "καταληψίες", τους έλεγε ωραία λόγακια κλπ κλπ, αλλά τα παιδία του τα είχε σε ένα ιδιωτικό και δεν τα άφηνε να σηκώσουν κεφάλι (θυμάμαι πόσο ανατρίχιασα με την ατάκα "διάβαζε αγόρι μου, τώρα που οι άλλοι μ***νται, να γράψεις καλά στις Πανελλήνιες"). Εγώ ημουν μαθητής του, αλλά και ανίψι του, οπότε τα έβλεπα απο πολύ κοντα αυτά. Όντως, τα πάιδιά του μπήκανε σε καλές σχολές (ιατρική και οι δύο νομίζω) και στο σχολείο μου έγινε ζήτημα αν πέρασαν 4-5 άτομα σε κάποια Τ.Ε.Ι. στην επαρχία (αργότερα, την καλύτερη βαθμολογία την έγραψα εγώ που μπήκα Ηλεκτρολόγος στην Κοζάνη. Επιτυχία!). Δεν ξέρω τι κάνει τώρα ο μπάρμπας μου, ούτε και τα ξαδέρφια μου, που παρεπιπτόντως ητανε καλά παιδάκια, αλλά πολύ πιεσμένα. Το μόνο που ξέρω είναι πως απο αυτά τα παιδιά που "πρίζωνε" ο θείος μου να κλείσουνε το σχολείο, έλάχιστοι ορθοπόδησαν και γίνανε κάτι καλύτερο απο τους φτωχούς γονείς τους (περιοχή υποβαθμισμένη γαρ). Με τις καταλήψεις οι Φοιτητές διώχνονται απο τα Πανεπιστήμια. Ο αδιάφορος φοιτητής έχει την τιμητική του. Με δυναμικές και έξυπνες κινητοποιήσεις, μπορούν να κερδηθούν πολλά περισσότερα.

Τους εαυτούς μας ;)

Ε δεν είπα κάτι τέτοιο. Σόρρυ κιολας εγώ.

Όσο για την Tsiriho, ε δεν είναι λογική για να γίνει μια πολιτική ζύμωση να λες ότι η κατάληψη είναι ευκαιρία να μάθει ο κόσμος το νομοσχέδιο. Να μάθει ο κόσμος και να χάνει ο άλλος εργαστήρια και εξεταστικές? Άλλοι πήραν αναβολές από στρατό κι άλλοι θα χάσουν ένα χρόνο απραξίας.

Δεν είναι μόνο όμως το θέμα των μαθημάτων. Πρέπει να αναθεωρήσουμε την κατάληψη ως μέσο αγώνα. Κάναμε μια συμβολική, οκ. Η καταληψη κολλούσε στο πολυτεχνείο του 74, γραφικοί γινόμαστε νομίζω.

Έχετε καταλάβει ότι η κατάληψη είναι παράνομη;
Καταλαμβάνουμε Δημόσιο Κτίριο, που να πάρει η οργή!! Καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό? Είναι πολύ σοβαρό για να περάσει έτσι! Και το θέμα είναι πόσοι το ξέρουν (απ'τους απέξω)!
Μη σταματήσουμε τώρα που αρχίσαμε, θα ήταν σα να παραδίνουμε τα όπλα. Και αν τα παραδώσουμε, θα κάνουν ό τι θέλουν το καλοκαίρι και θα περάσουν μέτρα στο ντούκου, χωρίς αντίλογο.

Κάτι άσχετο, στη Δημοσιογραφία και ΜΜΕ απ'ότι έμαθα, μια ομάδα φοιτητών βρήκε ένα κόλπο με υπογραφές, έκανε μόνη της συνέλευση, την κέρδισε, και επέβαλε κατάληψη! Και τώρα ψάχνουν τα παιδιά τρόπο να ακυρώσουν το αποτέλεσμα γιατί σχεδόν όλοι είναι κατά της κατάληψης.

Τι σχέση έχει αυτό τώρα;
Άσε που μοιάζει με ράδιο αρβύλα...

Εμείς κάναμε Γενική Συνέλευση κανονικά και συζητήσαμε (και μέσα στην κατάληψη) για την πρόταση ΕΣΥΠ την οποία θέλουμε να παρεμποδίσουμε!
Όποιος λέει το αντίθετο δεν είναι καλά ενημερωμένος!!!!

Καλα τετοια αναισθησια δεν την περιμενα απο τοσο πολυ κοσμο. Φυσικα και τους καταλαβαινω οσους θελουν να τελειωσουν στα 5 χρονια ακριβως. Αλλα δεν καταλαβα. Εμεις δεν θελουμε. Εγω δεν θελω. Εμεις δεν εχουμε φιλοδοξιες. Αλλα ξερετε ποια ειναι η διαφορα μας. Ξερετε τουλαχιστον με ποιο σκεπτικο εγω κανω πολλα απο αυτα που κανω. Μετα 20 χρονια, δεν θα λεω στα παιδια μου, παιδια ο μπαμπας ηταν ενας χεστη;, που για να μη χασει το μαθηματακι του γαμησε την εκαπιδευση. Γιατι αυτοι οι νομοι ειναι καθαρα προχειροδουλεια. Δεν λεμε οχι στο να γινουν αλλαγες. Και υπαρχουν οντως προβληματα.
Το γεγονος ειναι οτι το πανεπιστημιο δεν βγαζει πλεον(δεν ξερω αν εβγαζε βεβαια και παλιοτερα) ανθρωπους σκεπτομενους, ανθρωπους που νοιαζονται για κατι παραπανω περα απο αυτο που βρισκεται σε ακτινα 1 μετρου. Και βεαβια υπαρχουν ατυχιες. Αλλα οι ατυχιες ειναι θεμα συγκυριων. Και στην τελικη, ποιος εισαι εσυ ο μαλακας που επειδη ηθελες να κανεις κατι, μονο και μονο για να το κανεις να χαντακωσεις ολους του υπολοιπους.
Μου δωσατε παντως ιδεα. Οποτε δεν θα εχω προλαβει να διαβασσω ενα μαθημα, θα κανω μια απελιη για βομβα, θα αλυρωεται και ολα μια χαρα. Χεστηκα για ολους, χεστηκα για το πανεπιστημιο...

Αουρέλιους, έγραψες!  :D

Λοιπόν. Ας είμαστε ρεαλιστές. Η κατάληψη μάλλον δεν πρόκειται να αλλάξει πολλά πράγματα. Εγώ προσωπικά το πιστεύω αυτό, αν και δεν αποκλείω τη δυνατότητα, όπως είπε και ο Χρήστος, να καταφέρει να επηρεάσει την κατάσταση, αν στηριχτεί από πολλά άτομα. Αλλά εδώ τα πολλά άτομα δεν ήταν καν στη συνέλευση για να ψηφίσουν εναντίον της, αν δεν ήθελαν να γίνει! Το ζήτημα είναι ότι μια κατάληψη είναι ένας αρκετά δυναμικός τρόπος δράσης, γιατί παρακωλύεται η λειτουργία του ιδρύματος, και ως τέτοιος έχει και τα αρνητικά του. Και τώρα κάποιες σκόρπιες σκέψεις:

- Σκέφτηκε κανείς ότι ένας από τους βασικούς λόγους που αξίζει να γίνονται γενικά κινητοποιήσεις για το νομοσχέδιο είναι ότι αυτό φτιάχτηκε για εμάς χωρίς εμάς; Και καλό να ήταν, που εγώ προσωπικά δεν διαφωνώ σε όλα τα σημεία ή την εφαρμογή τους, μόνο και μόνο για το ότι μας το σερβίρανε χωρίς να μας ρωτήσουν, πρέπει να αντιδράσουμε! Αν μη τι άλλο, να καθίσουμε να συζητήσουμε τί αλλαγές θα θέλαμε εμείς! ΝΑ πού βοηθάει μια κατάληψη.

-Επίσης η κατάληψη είναι μια ευκαιρία για κάποια άτομα τα οποία είναι ανένταχτα και θέλαν να μάθουν κάποια πράγματα ή να δραστηριοποιηθούν να το κάνουν. Αυτό φέρνει ωρίμανση και συνειδητοποίηση (με το χρόνο), που για εμένα είναι σημαντικότερο από οποιαδήποτε κενή διαμαρτυρία. Άσε που μια κατάληψη είναι ευκαιρία για εκδηλώσεις που μπορούν να μας κάνουν να οικειοποιηθούμε το χώρο και να γνωριστούμε μεταξύ μας, να εκφραστούμε, πράγμα που θα μας κάνει να καταλάβουμε καλύτερα, ο καθένας για τον εαυτό του, γιατί είμαστε εκεί μέσα.

-Για όσους ανησυχούν για το ποιος καρπώνεται τα οφέλη μιας κατάληψης ή ποιοι την καθοδηγούν, έχω να πω ότι πιστεύω ότι τέτοιου είδους φόβοι είναι βάσιμοι. Οι παρατάξεις, με τον αναπόφευκτα στεγανό, κατ' ουσία, τρόπο σκέψης και δράσης τους, είναι πιθανό ότι θα προσπαθήσουν να κερδίσουν τα μέγιστα από μια τέτοια κατάσταση (κατά περίπτωση πάντα). Είναι καθήκον των ανένταχτων και αυτών είδικά που κράζουν τις παρατάξεις για τη σαπίλα τους να μην το αφήσουν να συμβεί, αλλά αυτό γίνεται μόνο με την παρουσία στην κατάληψη!

-Για το εάν μια κατάληψη μας πάει πίσω στην εκπαιδευτική διαδικασία: ΝΑΙ, μας πάει. Γι' αυτό όμως άιθουσες λειτούργησαν ως αναγνωστήρια! Και γενικότερα, ελαφρυντικό στις γκρίνιες μπορώ να αναγνωρίσω μόνο σε αυτούς που τους πιέζει ο στρατός, κάποια πρακτική κτλ. Αλλά δεν μπορεί αυτοί να είναι η πλειοψηφία! Οι υπόλοιποι, από 4ο έτος και κάτω, θέλουν απλά πιστεύω να ξύσουν το παπάρι τους! Είναι το στύλ των ατόμων που πηγαίνουν 15 ώρες τη μέρα στη βιβλιοθήκη, για να λένε ότι διαβάζουν, αλλά ο ξυσταρχιδισμός πάει σύννεφο. Όταν όμως τους πεις ότι μπορεί να καεί η εξεταστική, κόπτονται σαν να ήταν φοιτητάρες πρώτης διαλογής. Εγώ ένα ακόμα θα πω εδώ. Ξέρω ένα σωρό άτομα που προλαβαίνουν και να διαβάζουν, και να βγαίνουν, και να έχουν τα 2-3 χόμπυ τους, την ενασχόληση με την πολιτική ή τον πολιτισμό, τη γκόμενα τους, και έχουν και χρόνο να τα ξύσουν! Απλά έχουν ενέργεια και μεράκι και αξιοποιούν τον χρόνο τους - ίσως ενδεχομένως να μειώνουν και λίγο τις ώρες ύπνου. Όποιος έχει τα κότσια ας αξιοποίησει τη νιότη του.

-Κάτι ακόμα για το "ηχηρό όχι στο νέο νόμο" που ακούστηκε. Κάναμε μια ψηφοφορία και πήραμε ένα σήμα εξόδου που έλεγε "κατάληψη". Το σημαντικό όμως έιναι ότι το σύστημα ψηφοφορίας είναι τέτοιο που κβαντίζει ανπόφευκτα τα σήματα είσόδου - ψήφους - πριν τα επεξεργαστεί. Τί εννοώ: Άλλος μπορεί να ψήφισε ναι στην κατάληψη, γιατί άνηκε σε συγκεκριμένη παράταξη. Άλλος επειδή βαριόταν να δώσει εξεταστική ή εργαστήρια και είδε έναν καλό τρόπο να τα χάσει.  Άλλος επειδή θεώρησε ότι μια κατάληψη είναι ωραία φάση γενικά, οπότε ας την κάνουμε κι άλλος επειδή πραγματικά διαφωνούσε με το νομοσχέδιο. Τα αντίστοιχα ισχύουν και για αυτούς που ψήφισαν κατά. Αυτό δεν είναι κακό φυσικά, αλλά ας μη βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα για το αν ο κόσμος λέει όχι στο νόμο. Απ' ό, τι κατάλαβα χτες από την εκδήλωση, μεγάλο ποσοστό που ήταν εκεί δεν το είχε διαβάσει καν όλο το κείμενο των σοφών!

Τέλος: Ο Δημάκης έχει δίκιο κυρίως σε ένα πράγμα που μας βρίζει. Έχουμε συνηθίσει να αδιαφορούμε. Και εγώ είμαι υπέρμαχος του να μη μιλάς αν δεν έχεις να πεις κάτι που έχεις σκεφτεί, αλλά σε αυτήν την περίπτωση, ρώτα και μάθε, ή έλα να ακούσεις για να μάθεις και να ενημερωθείς. Και φυσικά υπάρχουν διαδικασίες που απαιτούν να πεις απλά ένα ναι ή ένα όχι, όπως η ψηφοφορία για την κατάληψη. Αν δε λέμε τη γνώμη μας ούτε εκεί, τότε μούγκα στη στρούγκα και παντού επιβάλλει η αξιοπρέπεια. Προσωπικά θα χαρώ αν τη Δευτέρα έρθουν 300 άτομα στη συνέλευση και πουν όχι. Γιατί τότε η κατάληψη θα έχει πετύχει εν μέρει το στόχο της, να δραστηριοποιήσει κόσμο. Αν τώρα ο κόσμος πει ότι "δε με νοιάζει", έ τότε, καλημέρα σας κυρίες και κύριοι...τουλάχιστον κάτι θα έχει κουνηθεί.

ΘΛ

ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ??

Η κατάληψη είναι μέτρο πίεσης. Για αυτό και γίνεται .. για να πιέσουμε! Ιάσωνα, δεν νομίζω ότι με .. κάλαντα θα καταφέρουμε τίποτε.. Καλή ιδέα ήταν αλλά μάλλον από το ένα αυτί μπήκαν και από το άλλο βγήκαν.. Λέτε να μην νοιάζει το υπουργείο αν 60+ σύλλογοι τελούν υπό κατάληψη? ΖΟΡΙΖΟΝΤΑΙ!!

Ρε καταλάβετε το: Είναι θρασύδειλοι!! Λίγο αντίδραση χρειάζεται για να πετύχουμε αυτό που θέλουμε!!

Και όσοι λένε ότι η κατάληψη την κάνουμε για να την κάνουμε: ΕΛΑΤΕ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ. Επικοδομητικές συζητήσεις, παρουσιάσεις, ενημέρωση τύπου και γενικά πράγματα που αξίζουν πολύ περισσότερο από κάποιες ξερές ώρες μαθήματος που μας προετοιμάζουν μόνο για τις εξετάσεις χωρίς να νοιάζονται για την πραγματική γνώση..

Ποιο το νόήμα να περάσεις 2 μαθήματα στην εξεταστική, και να πετιέσαι από τη σχολη στα 7,5 χρόνια, ή αν δεν καταφέρεις να περάσεις κάποιο μάθημα 4 φορές? Μας δουλεύετε?
Μήν βλέπετε τα πράγματα έτσι.. βγάλτε τις παρωπίδες. Λέτε τόσοι σύλλογοι να τελούν υπο κατάληψη για το τίποτα?

Τέλος αναφέρω τα λόγια του Μάργαρη:

ΑΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΤΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΨΗ, ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΝΟΜΟΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗ ΠΛΑΤΗ ΣΑΣ..

Ξέρουν οι 8 σοφοί πότε ανακοίνωσαν τα μέτρα και πότε θέλουν να περάσουν οι νόμοι.. Αυτό που είπε ο Μάργαρης ΙΣΧΥΕΙ!!

ΑΣ ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΜΑΣ!

(Άκουσα ότι αρκετοί έχουν αντίθετες απόψεις από εμένα και μάλιστα έχουν και αντιπροτάσεις.. Ας έρθουν να το συζητήσουμε. Δεν γίνεται να τους λέμε να έρθουν να το δηλώσουν και να απαντάνε "Καλά βαριόμαστε τώρα.. θα έρθουμε στην συνελευση.." .......κρίμα..
....)

ΟΛΟΙ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΨΗ

Συγκεκριμένα γύρω στις 120 σχολές αυτή τη στιγμή σε όλη την Ελλάδα τελούν υπό κατάληψη!
ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΑΥΤΟ;

Λέτε ότι η κατάληψη δεν είναι αποτελεσματικό μέσο και πρέπει να σταματήσει.
Λέτε ότι πρέπει να κάνουμε άλλα πράγματα.
Ε τότε,ΣΗΚΩΘΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ ΣΑΣ,από τον οποίο παρακολουθείτε τα πάντα και κρίνετε με ευκολία την όλη κατάσταση κι ελάτε να συζητήσουμε,να ακούσουμε τις προτάσεις και τις απόψεις σας και να τις αξιολογήσουμε όλοι μαζί.
Ελάτε όμως,ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΔΕΧΟΜΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΜΟΥ ΑΣΚΕΙ ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕ ΤΟΥ!!!!!


Κι επιτέλους,ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΕΣΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΝΙΩΘΕΤΕ ΣΑΝ ΓΕΡΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ,ξυπνήστε λίγο γ....ο,εσείς δεν αισθάνεστε λίγο αίμα να βράζει μέσα σας,δεν έχετε φωνή,νιάτα,ψυχή,ορμή;;;;;

Τι θα πείτε στα παιδιά σας,τι θα πείτε στον εαυτό σας πρώτα-πρώτα μετά από μερικά χρόνια;

Αν γινόταν αυτό πριν από 30 χρόνια,αν προσπαθούσαν τότε να περάσουν ένα τέτοιο νομοσχέδιο,ξέρετε τι θα γινόταν στα πανεπιστήμια;

Οι γονεία μας αγωνίστηκαν,πάλεψαν,κατέκτησαν,κέρδισαν,μη τους προδώσετε!!!

Και κυρίως,σταματήστε να σκέφτεστε μόνο την πάρτη σας!!Κι εγώ από άλλο μέρος είμαι και πληρώνω ένα τρελό ενοίκιο.Οπότε έχω να σκεφτώ τα εξής:
1.Εξακολουθώ να πληρώνω το νοίκι αυτό,σαν καλό κορίτσι δεν κάνω καταλήψεις,αλλά αντίθετα κοιτώ να τελειώσω τη σχολή γρήγορα για να φύγω μια ώτα νωτίτερα,να νοικιάσει κάποιος άλλος το σπίτι με το ίδιο ή και υψηλότερο τρελό ενοίκιο.Εν τω μεταξύ έχουν περάσει άνα σωρό νόμους πίσω από την πλάτη μου...
2.Αντιδρώ σε αυτά που πάνε να μου επιβάλουν,προσπαθώ να τα σταματήσω και παλεύω για ένα καλύτερο αύριο.


ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΑΝ ΔΕ ΒΓΕΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΚΑΝΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΗΣ ΜΑΝΑΣ ΜΟΥ,ΝΑΙ!
ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΤΗΝ ΨΥΧΗ,ΘΑ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΜΕΙΝΑ ΑΠΡΑΚΤΗ,ΕΚΑΝΑ ΚΑΤΙ...

Ώπα, cecs, χαλάρωσε... είπαμε κατάληψη αλλά χαλαρά...

Δλδ, μη βάζουμε τα κορίτσια μας να φωνάζουν και πάθει τίποτε η φωνούλα τους :D

Κατά τα άλλα, δε μένει τίποτε άλλο να πούμε:

Όσοι διαφωνούν με την κατάληψη είναι απλά απληροφόρητοι (δε δέχομαι σαν επιχείρημα την πάρτη του καθένα). Τα μέτρα που προτείνονται δεν είναι κάτι το καινούριο, έχουν ξαναεξεταστεί και ξανααναλυθεί από πολλές πλευρές.

Μένει σε μας τους φοιτητές να καταλάβουμε ότι σαν κοινωνικό σύνολο είμαστε σε θέση να διαμαρτυρόμαστε ενεργά και έντονα για να αλλάξουν τα πράγματα, ίσως και να είμαστε οι ΜΟΝΟΙ που μπορούν να το κάνουν αυτό στην κοινωνία.



*αυτό για την ψυχή της μάνας του καθένα, λίγο περίεργο μου φαίνεται να το πιάνει ο καθένας στο στόμα του...

Στο καναλι της βουλης εχει συζητηση για το νομοσχεδιο. Ειναι ενδιαφερον

Να το κλείσουμε το μαγαζάκι!

Και το βράδυ μην ξεχνιόμαστε όλοι εκεί  8). Κατεβαίνωωωω

Είτε γίνει δουλειά είτε όχι μια αντίδραση πρέπει να υπάρχει τουλάχιστον. Με απάθεια αν κάτσουμε και κοιτάμεεεε θα κάνουν τις πληροφορικές μηχανικούς  ;D .

Γιατι δεν κάνετε και τους δικιγόρους ρε παιδιά;  :o
Και αυτοι μηχανικοί είναι.... κατασκευάζουν με μαεστρία... τα ψέμματά τους και τα 10.000 λόγια που δε σημαίνουν τίποτα.

Αλλά τι περιμένεις απο υπουργούς κτλ. που σίγουρα είναι τυπικά θεωρητικοί (στην ουσία αργόστροφοι)... και αν δεν είναι έτσι είναι σίγουρα μαλάκες.

ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ!  ;D

Αυτή η καραμέλα με τον καναπέ πρέπει να ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ!! Δηλαδή τι νομίζεις, ότι επειδή έγινε κατάληψη εμείς βρήκαμε ευκαιρία για διακοπές και την αράξαμε στον καναπέ μας, παρακολουθώντας από εκεί τα πάντα;
Ε ΟΧΙ, δεν είναι έτσι! Κάποιοι από μας έχουν εργασίες να παραδώσουν, διάβασμα για την απαλλακτική εξέταση των φίλτρων την Πέμπτη( αν και εφόσον γίνει, αλλά εμείς πρέπει να είμαστε έτοιμοι για παν ενδεχόμενο). Και το forum είναι ένα μέσο που σου προσφέρει τη δυνατότητα να πεις την άποψη σου μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα και κυρίως να σε ακούσουν όλοι οι συμφορουμίτες και όχι όσοι έτυχαν να βρίσκονται σε μια συγκεκριμένη συζήτηση.


Με τι ευκολία τα ισοπεδώνεις όλα...Δεν συμμετέχετε στην κατάληψη=Συμπεριφέρεστε και νιώθετε σα γέροι άνθρωποι...
Η διαφορά μας είναι ότι εμείς δεν ξεδίνουμε και εκτονωνόμαστε με την κατάληψη, αλλά με άλλα πράγματα πιο κατάλληλα (btw έχεις δοκιμάσεις ποτέ ένα σάκο του μποξ ;)). Άσε που με αυτό που υποστηρίζεις είναι σαν λες ότι κάνετε την κατάληψη για την κατάληψη.

Θα με ρωτήσει το παιδί μου "Μπαμπά εσύ όταν ήσουνα φοιτητής αγωνίστηκες;"
Και εγώ θα γυρίσω το κεφάλι μου χωρίς να απαντήσω και με δάκρυα στα μάτια...σκεπτόμενος: I failed you son...
Αχ συγκινήθηκα... :'( :'(

Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Και εμείς νοιαζόμαστε και ενδιαφερόμαστε για το πανεπιστήμιο. Θέλουμε να είναι πραγματικά ένας ναός της γνώσης! Αλλά νομίζουμε ότι η σημερινή εικόνα, με μια σχολή στην οποία έχουν παραλύσει τα πάντα (αλλά αντίθετα οι φοιτητές κάθε βράδυ γλεντούν και τα μεσημέρια ψήνουν "επαναστατικά" σουβλάκια) δεν το τιμά καθόλου. Αντίθετα το υποβαθμίζει!

Μην συγκρίνεις τη χούντα με ένα νόμο. Ο πατέρας μου ήταν στο πολυτεχνείο το 73' (όχι μέσα, στο πλήθος απ'έξω). Να ήξερες τι γνώμη έχει τώρα για την κατάληψη... Για αυτόν προδοσία θα ήταν να αργούσα να τελειώσω.


Καλός ο αγώνας, αλλά κάποτε πρέπει να αναλογιστούμε τι θυσιάζουμε όταν αγωνιζόμαστε σε σχέση με ένα ενδεχόμενο κέρδος. Και σε αυτούς που θα μου πουν την καραμέλα "Χαμένος αγώνας είναι αυτός που δεν έγινε" έχω να τους πω το εξής: Έχετε σκεφτεί ποτέ αυτά που χάνετε αγωνιζόμενοι χωρίς αποτέλεσμα;

Και κάτι τελευταίο; Ο νόμος μας φταίει για όλα; Εμείς σαν φοιτητές είμαστε εντάξει; Δεν έχουμε και εμείς μερίδιο στην υποβάθμιση της σχολής; Από πότε η δική μας ανεπάρκεια έγινε ανεπάρκεια του εκπαιδευτικού συστήματος;

Με φιλική διάθεση πάντα ;)

Δυστυχως εν μεσω ολων αυτων των εξελιξεων και του καυσωνα προσπαθω να διαβασω γερμανικα που δινω αυριο και φιλτρα που ισως δωσω την Πεμπτη!
Πιστεψε με ηθελα να ερθω στη συζητηση και θα συμμετεχω σε οτι προκυψει μετα το Σαββατο.
Και αυτο γιατι πιστευω και ελπιζω οτι γινεται πραγματικα συζητηση την οποια τιμουν παιδια σαν,εσενα τον Βοβ και τον Τασο και φυσικα οι καθηγητες μας.
Ελπιζω να μην ακουσω (και ειμαι σιγουρος οτι δεν θα γινει)  τον ξυλινο λογο που ακουω στις συνελευσεις, ουτε φυσικα θα ερθω για να τσακωθω.

Δεν φυγοπονω με την μη προσελευση μου στην καταληψη. Το κανω γιατι δεν την στηριζω σαν μεσο αντιδρασης για το νομο που φυσικα πληττει ολους τους φοιτητες. Οπως δεν θα την στηριζα αν δεν ειχα προβλημα με την καταληψη εγω αλλα ο διπλανος μου.

Η συζητηση που εχασα βεβαια ειναι μια αλλη ιστορια και εχεις απολυτο δικιο οταν λες οτι ολοι εμεις που αντιδρουμε στην καταληψη πρεπει να καθησουμε να συζητησουμε alltogetherνε!

Οσο για τα καλαντα το λες και μονος σου! Δεν εφεραν αποτελεσμα γιατι δεν ειχαν μαζικοτητα. Δεν εφταιγε ο τροπος. Αν τα 10 ατομα που πηγαν στα καλαντα κλεινανε την πορτα της πρυτανειας παλι δεν θα ειχε αποτελεσμα λογω ελλειψης μαζικοτητας.
Αν 280 ατομα την πεφτανε στον πρυτανη διαμαρτυρομενοι σε ευγενικα και λογικα πλαισια μαλλον θα ειχε αποτελεσμα!

αυτο που θελω να πω ειναι οτι ΤΩΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΜΑΖΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ !!!

Και προτιμάς να πληρώνεις από σεπτέμβρη τα βιβλία σου;;;;;;
Στο κάτω-κάτω ακόμα και να χαθεί τώρα η εξεταστική,θα αναπληρωθεί και θα τελειώσεις στο ίδιο χρονικό διάστημα,με λίγο περισσότερο στρίμωγμα ίσως...Και εγώ σε αυτήν την κατηγοιρία που γράφεις ανήκω.

Και στο κάτω-κάτω,όπως είπε κι ένα παιδί σήμερα στην εκδήλωση με τους καθηγητές,να μη μιλάμε για οικονομικά ζητήματα και για σεβασμό στα λεφτά των γονιών μας μόνο τώρα...Να το αναφέρουμε και όταν πάμε στην Πέγκυ και σκάμε τα 100Ευρώ+...για τραπέζι,όταν πάμε στο Back to Base κάθε Σάββατο και τα σκάμε πάλι για να πιούμε ένα ποτάκι,όταν φεύγουμε με 500Ευτώ εκδρομούλα στη Μύκονο!
Έτσι,για να τα λέμε σωστά!!

Μια ακόμα ερώτηση.. Άκουσα ότι οι πολιτικοί ίσως χάσουν το εξάμηνο, και δε μπορούν να δώσουν τα μαθήματα του, ούτε το Σεπτέμβριο.. Υπάρχει κάποια μικρή τέτοια πιθανότητα;; Μου φαίνεται λίγο απίθανο, αλλά αν κάτι τέτοιο συνέβαινε σε μας θα είναι τεράστια καταστροφή.. τουλάχιστον για μένα

Πολύ απίθανο μου φαίνεται αυτό που λες.Ίσα Ίσα χτές μιλούσα με κάτι πολιτικούς και μου έλεγαν ότι το εξάμηνο αυτό πήγε πολύ καλά χωρίς ιδιαίτερες απώλειες μαθημάτων.Τώρα το τί θα γίνει σε εμάς...υπομονή ως την δευτέρα...

Παιδιά ας συνέλθουμε λιγάκι επιτέλους!Ποιοι είμαστε εμείς που θα εγγυηθούμε για το αν θα γίνει ή όχι η εξεταστική;
Ποιοι είμαστε εμείς που θα πούμε στους υπόλοιπους πότε θα εξεταστούμε,αν θα υπάρξει αναβολή ή παράταση η διπλή εξεταστική το Σεπτέμβρη;Ούτε κι εμείς το ξέρουμε ΟΥΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΑΚΟΜΑ!
Υπομονή,κι όταν ρθει η ώρα θα μάθουμε!

οκ, αν κάποιος καθηγητής λοιπόν ξέρει κάτι για το τι ισχύει σε περιπτώσεις απεργίας κ λ π (γιατί δε μιλάμε μόνο για την κατάληψη) ας απαντήσει. Το τόπικ γι αυτό υπάρχει

Γιατί marauber μόνο εσύ έχεις εργασίες να παραδώσεις,εμείς είμαστε χαζοί,δεν έχουμε;
Νόμιζα ότι ήταν εύκολο να καταλάβεις ότι όταν μιλάω στην "κριτική του καναπέ",αναφέρομαι σε όλους αυτούς που κρίνουν τα πάντα και τους πάντες,ωσάν τιμητές και πολύξεροι και λένε"Έτσι πρέπει να γίνει αυτό","Κάνετε λάθος που προχωράτε με αυτόν τον τρόπο",μα πετάνε το μπαλάκι σε όλους τους υπόλοιπους,αυτούς που τρέχουν να βγάλουν φίδια από τρύπες.........................................

Χαίρομαι που αντιδράς με αυτόν τον τρόπο και δείχνεις πώς σκέφτεσαι...!!!!
εγώ μιλάω σοβαρά και συ μου λες "Αχ συγκινήθηκα...,I failed you son...  ".Γελοία πράγματα!!!Λείπει στοιχειώδης ωριμότητα-αξιοπρέπεια-αυτοσεβασμός μου φαίνεται....   :-\


Όσο για τα επαναστικά σουβλάκια και τα γλέντια,πέρνα μια βόλτα από τη σχολή να δεις με τα ματάκια σου και να κρίνεις αν ψήνουμε ΜΟΝΟ.Σήμερα πραγματοποιήθηκε εκδήλωση με 5-6 καθηγητές,ανθρώπους που σέβονται τον εαυτό τους και ήρθαν να μιλήσουν και να μας προβληματίσουν-συμβουλέψουν.
Κι ένα σωρό άλλες εκδηλώσεις.Αλλά δε σε είδα καθόλου στη σχολή.Αυτό εννοώ όταν λέω κριτική του καναπέ!Κρίνουμε χωρίς να ξέρουμε τι συμβαίνει!

cecs χαλάρωσε λίγο!! Έχεις δίκιο στα πιο πολλά από όσα λες, αλλά έχεις πάρει παραμάζωμα... τους καναπέδες!! Καλόν είναι να μην λέγονται τα ίδια παράλληλα σε 5 topics γιατί κουράζει.
Αλήθεια marauber, πόσους καναπέδες έχεις σπίτι?? :P :P

Το να πιάσω έναν σάκο του μποξ και ν'αρχίσω να βαράω δε θα ωφελήσει πουθενά σε αυτά που θέλουμε να πετύχουμε!
Εσύ αντίθετα πρέπει να έχεις πολλούς τέτοιους σάκους στο σπίτι σου!Εκτονώνεσαι εκεί και δεν χρειάζεται να καταφύγεις στην επώδυνη πράξη της κατάληψης,σωστά;
 ;)

Δηλαδή εσύ έχεις καταλάβει ότι κάνουμε κατάληψη μόνο για εκτόνωση;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Alex μου,θα χαλαρώσω όταν κρίνω ότι με παίρνει να το κάνω και όταν σταματήσω να βλέπω να γράφονται τέτοια πράγματα.Αν θέλει κάποιος,ας μη το διαβάζει 5 φορές όπως λες,ξέρεις την άποψή μου πάνω σ'αυτό.
Πάντως εγώ διαθέτω έναν καναπέ που γίνεται και κρεβάτι και τον έχω για να κάθομαι,να κοιμάμαι,να τρώω και να διαβάζω.Αυτά.

Διαφωνώ. Γιατί να σταματήσουν να γράφονται αυτά με τα οποία διαφωνείς??
Αυτό που είπα για τα 5 topics έχει να κάνει με τον ενημερωτικό ρόλο αυτών για την κατάληψη στο forum.

Εγώ δεν είπα να σταματήσουν να γράφονται.Είπα όμως ότι όσο δε σταματούν και συνεχίζουν,κι εγώ θα είμαι εκεί!

Α ρε ταραγμενε Καστορα...

Οταν βρεθουμε απο κοντα, θυμισε μου να σου πω κατι για το Lenin και τον Biermann ;D

Εγώ θα μπορούσα να πω άπειρα πράγματα για όσα ειπώθηκαν άνωθεν. Θα πω κάτι παρασάγκας καλύτερο που υπερπληρεί κάθε απάντηση. Όποιος έχει διαφωνία ή εν πάσει περιπτώσει κάτι διαφορετικό να πει, να ρωτήσει, να συζητήσει βρε αδερφέ, ας έρθει στην κατάληψη να το πει! Ξεκολλήστε από τα πίξελς και μιλήστε face to face διάολε! Αμάν πια με το φόρουμ, παραείστε καμένοι! Για να μην αναφερθώ και στην σεξουαλική έκφανση του αγώνα που έθιξε επανειλημμένως ο vulcan!

και επειδή το πνεύμα της δημοκρατίας και του διαλόγου μας διακατεχει όλους... έχουμε μάθει να ακούμε και την αντίθετη άποψη χωρίς να φορτώνουμε και να φωνάζουμε...

Γιατί mousitsa ποιος σου φώναξε σήμερα;Νομίζω ότι συζητήσαμε μέσα σε ένα πολύ ωραίο κλίμα.

Σημερα μας εβγαλε πρωτο θεμα η TV ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ στο δελτιο ειδησεω στις 21:30, οποιος ειδε θα αναγνωρισε τις φατσες και τις φωνες μας.
Στο τοπικ "ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΑΛΗΨΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ" δινεται μια αναλυτικη περιγραφη για τη σημερινη μερα των εκδηλωσεων (η αιθουσα 5 στη συζητηση ηταν γεματη) οπως επισης και το προγραμμα για την αυριανη μερα.


Marauber, δεν μπορω να πιστεψω οτι ολα αυτα που γραφεις τα γραφεις με φιλικη διαθεση. Καταληγεις αβιαστα σε συμπερασμαα τυπου "αυτο που κανετε ειναι απλα να τρωτε αγωνιστικα σουβλακια και να κανετε παρτυ"  διχως καν να ερθεις σε καποια απο τις 2 εκδηλωσεις συζητησεις που ειχαμε στις οποιες παραβρεθηκαν και καθηγητες μας και οι οποιες ειχαν πολυ κοσμο και κρατησαν 4-5 ωρες και ακουστηκαν πολλες αποψεις. Κανεις κριτικη απέξω διχως να σ'ενδιαφερει τι γινεται πραγματικα στη καταληψη, απλα σ'ενδιαφερει να δυσφημισεις την καταληψη. Και το κατα ποσο με την καταληψη τιμωρουμε τους εαυτους μας οπως ισχυριστηκες, ρωτα καλυτερα τους συναδελφους σου που συμμετειχαν στην χτσεινη και σημερινη συζητηση για να σου πουν αν κερδισαν σαν ανθρωποι ή βγηκαν ζημειωμενοι.
 
Επισης, επισημαινω το γεγονος οτι δεν τολησες κα να ερθεις αυτες τις μερες να συζητησουμε σε ηρεμο κλιμα σε καποιο τραπεζακι. Εντέλει αυτό που με προβληματίζει είναι: Μπορούμε να συζητάμε με αμοιβαίους όρους ειλικρίνιας, δίχως φόβο και πάθος? Και εντέλει μας ενδιαφέρει να συζητήσουμε ή μήπως απλά θέλουμε να υπερψηφιστεί η εγωιστική μας επιθυμία και απλά μαζεύουμε κόσμο που να τυχαίνει αυτήν τη στιγμή και οι δικές του εγωιστικές επιθυμίες να συμπίπτουν με τις δικές μας? (να τη και η δικτατορία της πλειοψηφίας που σε συνδυασμό με την παντελή έλειψη διάθεσης για συζήτηση γίνεται και δικτατορία της βλακίας). Δεν περίμενα από άτομα 20, 21, 22 χρονών να μην έχουν διάθεση για διάλογο.. Αυτό και μόνο καταργεί όλην την ουσία της εκπαίδευσης. Γιατί εκπαίδευση δεν είναι μόνο να περνάμε τα μαθήματά μας και να μην χάνουμε τις εξεταστικές μας. Όσα μαθήματα και να περάσει κάποιος το κατά πόσο όντως έχει κριτική σκέψη φαίνεται από την συνολική του συμπεριφορά στη ζωή του και όχι μόνο από τους βαθμούς.


Και ενα σχολιο για τις εναλλακτικες προτασεις απέναντι στη καάληψη που προτεινει ο καθενας. Δεκτες και προσωπικα τις λαμβανω υποψην μου. Η αλήθεια όμως ειναι οτι τα περισσοτερα απο τα οσα προτεινετε (πχ. κλεισιμο της Εγνατιας) εχουν ηδη γινει αποπειρες να υλοποιηθουν πριν 2 βδομαδες, αλλα το προβλημα ηταν οτι δεν ειχε κοσμο να στηριξει. Η απορια μου λοιπον ειναι: Ειστε πραγματικα διατεθειμενοι να λαβετε μερος και να πρωτοσαησετε σ'αυτες τις εναλλακτικες κινητοποιησεις που προτεινετε ή, όπως γινόταν μέχρι  ώρα, πάλι θα τρέχουν οι ίδιοι και οι ίδιοι  εκτός από σας?

Ας ειμαστε τουλαχιστον λιγο πιο ειλικρινεις. Γιατι αυτη η τεραστια επιθυμια να κλεισουμε την Εγνατια εμφανιζεται τωρα και όχι πχ. το προηγουμενο διαστημα? Ειναι γιατι οντως μας προβληματιζουν οι προτασεις του ΕΣΥΠ ή γιατι πασει θυσια πρεπει να βρεθει μια προταση εναλλακτικη προς την καταληψη?

Εγώ πάλι δε χαίρομαι καθόλου. Τι εννοείς μου μιλάς σοβαρά; Είναι σοβαρό επιχείρημα το "Τι θα πείτε στα παιδιά σας,μετά από μερικά χρόνια;". Όχι φυσικά, γι'αυτό σου απάντησα με το αντίστοιχο χιούμορ. Όσο για τα σχόλια σου περί στοιχειώδους αξιοπρέπειας κτλ ελπίζω να τα είπες βεβιασμένα και να μην τα εννοούσες. Καλό θα είναι να μην προβαίνουμε σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς χωρίς να γνωρίζουμε καλά τον άλλο.


Μάλλον βιάστηκες να το γράψεις αυτό :P. Από τη σχολή πέρασα χτες και σήμερα κάθησα 2 ώρες, παρότι οι προθεσμίες πιέζουν. Αναγνωρίζω ότι γίνονται θετικά πράγματα, όπως αυτές οι εκδηλώσεις. Δε νομίζω όμως ότι η πραγματοποίηση αυτών των εκδηλώσεων προϋποθέτει την ύπαρξη κατάληψης στη σχολή! Απλά πράγματα!!
Τώρα όσον αφορά το γλέντι και τα σουβλάκια, τι εικόνα νομίζεις ότι θα δώσει αυτό στον κόσμο αν βγει παραέξω;; Κατά τη γνώμη μου, μια εικόνα που δεν τιμά καθόλου τη σχολή.


Ε να μην έχω 5-6;; ;D ;D (ένα για να κοιμάμαι, ένα για να τρώω, ένα για να ξαπλώνω και να στέλνω από το λάπτοπ μου μηνύματα στο forum χωρίς να ξέρω τι γίνεται παραέξω, ένα για τους ξένους, τώρα που το σκέφτομαι μάλλον να πουλήσω κανέναν :D :D). Επίσης έχω και 5-6 σάκους του μποξ για να εκτονώνομαι :D.


Όχι φυσικά! Απλώς ήθελα να σου δείξω ότι το σχόλιο σου περί εκτόνωσης είναι άκυρο, no offense  ;)

Δίκιο έχει ο Alex, χαλάρωσε, κουβέντα κάνουμε. Δεν είναι ανάγκη να την κάνουμε σε έντονο τόνο. Εγώ πάντως στον καναπέ κάθομαι σπάνια και όταν γράφω, γράφω καθισμένος σε καρέκλα γραφείου.


Μήπως είσαι προκατειλημμένος; Λέω μήπως...


Για τα σουβλάκια απάντησα πριν. Αν δεν με ενδιέφερε τι γινόταν στην κατάληψη, δε θα καθόμουνα να τα γράφω αυτά τώρα. Στις 2 συζητήσεις ήθελα πραγματικά να έρθω (όπως ήρθα στην προηγούμενη συνέλευση και στη σημερινή εκδήλωση για τους μικροελεγκτές) αλλά οι εργασίες και οι ανειλημμένες υποχρεώσεις είχαν άλλη γνώμη. Και η αβεβαιότητα που δημιουργεί η κατάληψη δεν είναι και ο καλύτερος σύμβουλος ώστε αυτές να προχωρήσουν γρήγορα.


Τι εννοείς δεν τόλμησα; Αν εννοείς ότι φοβάμαι, έχω αποδείξει ότι όταν έχω να πω κάτι το λέω χωρίς φόβο και πάθος. Τώρα όσον αφορά την κατ'ιδίαν συζήτηση με σένα, σου έχω επισημάνει επανειλημμένα ότι προβαίνεις σε προσβλητικούς χαρακτηρισμούς εις βάρος μου χωρίς ίχνος σεβασμού και συνεπώς δεν έχω καμιά διάθεση να συζητήσω μαζί σου μέχρι το ύφος σου να αλλάξει. Προς οποιονδήποτε άλλον είμαι ανοικτός σε συζήτηση, όπως μπορούν να σε διαβεβαιώσουν τα αρκετά άτομα με τα οποία συνομίλησα κατ'ιδίαν (σε ήρεμο και φιλικό κλίμα) για το θέμα αυτές τις μέρες. Επίσης από πότε η άποψη μου έγινε εγωιστική επιθυμία; Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου να ικανοποιήσω τον εγωισμό μου στην ψηφοφορία.

Δηλαδή τώρα που έχουμε κατάληψη κιόλας λες ότι σε πιέζουν οι εργασίες κι οι προθεσμίες και το διάβασμα,(τώρα που έχει ακυρωθεί και κάθε εκπαιδευτική δρασηριότητα) γιατί υπάρχει περίπτωση να μη χαθεί η εξεταστική και να χρειαστεί να δώσεις.Μπορείς λοιπόν να μας πες τι θα κάνεις αν δεν χαθεί η εξεταστική κι αρχίσεις και να πιέζεσαι και λίγο παραπάνω,γιατί θα αρχίσεις να δίνεις, πόσο χρόνο θα έχεις τότε για να συμμετάσχεις  σε πορείες και συζητήσεις και σε καταλήψεις υπουργείων και τέλος πάντως οτιδήποτε προτείνεται εναλλακτικά της κατάληψης ως μέσο αγώνα??????Εδώ τώρα λες ότι μετα βίας ξέκλεψες δύο ώρες για να περάσεις και μόνο απο τη σχολή....που δεν πιέζεσαι κιόλας... Και τι εννοείς δηλαδή ότι αυτές οι εκδηλώσεις δεν προυποθέτουν κατάληψη???Θα ερχόταν κανείς αν σε 3 μέρες έδινε πεδίο 2 ή ψηφιακά??Και δεν είναι το θέμα αν μου απαντήσεις πόσοι θα ερχόταν και να πεις ότι εσύ θα ερχόσουν ή όχι.Ξέρουμε όλοι πολύ καλά την απάντηση, θέτοντας την ερώτηση στους εαυτούς μας κι απαντώντας ειλικρινά.. Κι είναι σίγουρο  ότι αν δεν ήταν η κατάληψη τα μόνα θέματα που θα κινούνταν ακόμα και στο φόρουμ θα ήταν των μαθημάτων, και δεν σου κρύβω ότι και εγώ αυτά θα κοιτούσα πιθανώς.Κι αν κρίνεις την κατάληψη αναποτελεσματική και τη θεωρείς απλά έναν αγώνα χωρίς νόημα, σου λέω ότι είναι στο χέρι μας να την κάνουμε αποτελεσματική.Αλλά όχι μόνο στο δικό μου και των άλλων φοιτητών που είναι στην κατάληψη,αλλά και στο δικό σου..κυρίως στο δικό σου..

Εγώ προσωπικά ήμουν στην οργάνωση της μίας συζήτησης (που σημαίνει ότι έπρεπε να διαβάσω τις 29 σελίδες του ΕΣΥΠ να ψάξω άρθρα του συντάγματος και να ρωτήσω για την υπάρχουσα νομοθεσία) Παρακολούθησα την πραγματικά ωραία συζήτηση το πρωί (έχω να δω τόσο γεμάτη την αίθουσα 5 από το 1ο έτος αφού υπήρχαν και όρθιοι) και το απόγευμα έκανα μαζί και με τα άλλα παιδιά την παρουσίαση για τους μικροελεγκτές για την οποία τελικά ο κ. Πέτρου μας ενημέρωσε ότι θα μετρήσει και στον τελικό βαθμό της απαλλακτικής εργασίας που έχουμε αναλάβει και την στιγμή που εμείς δε ξέραμε καν, αν θα παραβρεθεί. Επιπλέον έχω και όλες τις άλλες απαλλακτικές εργασίες και εξετάσεις που έχεις εσύ. Πες μου τώρα πως κατάφερα εγώ να βρω χρόνο να τα συνδυάσω??? Γιατί μη μου πεις ότι θεωρείς ότι είμαι κάποιος υπεράνθρωπος ή ότι κινούμαι με την ταχύτητα του φωτός και επιμηκύνω το 24ωρο.

Και για να μην παρεξηγήσεις το μήνυμα μου, να σου πω ότι η απάντηση μου προέρχεται από το γεγονός ότι στα μηνύματα σου φαίνεται ότι δεν έχεις συναίσθηση αυτού το οποίο γίνεται αυτή την στιγμή στην κατάληψη. Οπότε απόψεις που εκφράζεις και μπορεί να τις έχεις συνδέσει με την έννοια της κατάληψης δεν έχουν καμία σχέση με αυτό το οποίο πραγματικά συμβαίνει αυτή την στιγμή στη σχολή.

 Πραγματικά, όποιος δεν ήταν σήμερα στη συζήτηση, μόνο έχασε.

είμαι και λίγο "κάπως" τώρα και δεν θυμάμαι να απαντήσω σε όλα αυτά που διάβασα.

είδαμε πολλά, κόσμο που ήρθε να εκθέσει προβλήματα που υπάρχουν,
κόσμο που δεν είχε ενημερωθεί (υποστήριξε ότι η γραμματεία είναι κλειστή, ενώ η απόφαση της Γ.Σ.
ακριβώς αφησε την γραμματεία ανοιχτή προς διευκόλυνση των φοιτητών)
κόσμο που ήρθε με μία πρόταση για δράση, αρνούμενο να ανοίξει (έστω) τα μάτια του,
αρνούμενο για μια στιγμή έστω, σε ένδειξη σεβασμού στα λόγια των καθηγητών να αφήσει στην άκρη τις παρωπίδες
("εγώ θα ψηφίσω κατά της κατάληψης...")
κόσμο που (και στη λίστα) κάνεις demec απειλές του τύπου "το x έτος θα δώσει το παρόν"

απαντήθηκαν πολλά ερωτήματα, σχολιάστηκαν αρκετές θέσεις

-> οι συνέπειες του "εναλλάκτικού" αγώνα (στην πλάτη των συμπολιτών μας..)
-> παιδιά του 4ου με λίγα ή χωρίς μαθήματα, αν και πόσο στηρίζουν τον αγώνα
-> κι επειδή αυτό κυρίως θυμάμαι τώρα, η "απάντηση" του κ. Χ"αθανασίου στο ποιός αποφασίζει την περίοδο της "τραγωδίας", εμείς, ή οι γονείς... (U know I mean u...)


όποιος ενδιαφέρεται δεσποινίς δεν θυμάμαι το όνομά σου,
δεν υποτιμάει τους συναδέλφους του λέγοντας "ήρθα σήμερα που θα ήταν οι καθηγητές στη συζήτηση",
ούτε αποχωρεί με κάθε έλλειψη σεβασμού πριν ολοκληρωθεί η συζήτηση.


α καθένας μπορεί να πετάει πράγματα στον αέρα.
ο καθένας από μας μπορεί να πει ότι θέλει για την κατάληψη και την "αξία" της.
το θέμα δεν είναι αν και πόσο θα καταφέρεις να στηρίξεις με επιχειρήματα τη θέση σου,
όσο αν έχεις τη στοιχειώδη τσίπα που -δεν- θα σου επιτρέπει να κοιμηθείς το βράδυ.

fitter, happier, more productive

edit:
Επειδή το ξέχασα χτες βράδυ ενώ ήταν και ο λόγος που ξεκίνησα να γράφω.

όλα τα παιδιά που λένε για την πτυχιακή εξεταστική,
να μη χαθεί, να μην πάνε πίσω τα πτυχία.
συμφωνώ κι εγώ, είναι βεβαίως και απόφαση της Γ.Σ.

ποιος ήταν εκεί και ποιος φώναζε για πτυχιακή εξεταστική?
όλοι εσεις που φωνάζετε για την κατάληψη και μιλάτε για τετελεσμένες καταστάσεις και ακυρες διεκδικήσεις.

οι "μετά από μας" θα βρουν την "πτυχιακή εξεταστική του ιουνίου" έτοιμη.
αυτό δεν είναι κεκτημένο?
δεν άξιζε να παλαίψουμε γι' αυτο?

δεν ξέρω πως είχα χάσει τόσες μέρες το τοπικ..
είναι καποιοι που πριν κανα μηνα μιλούσαν στη λίστα ότι το πανεπιστήμιο δεν τους έκανε ανθρωπιστες,
αλλά "στυγνους τεχνοκράτες μηχανικούς" (ε, εντάξει ξέρω ότι είναι υπερβολή, ας μου επιτραπεί)
κι ότι, no problem, αυτό ήταν και το ζητούμενο, προτεοιμασία για την παραγωγή.

πριν λίγες σελίδες, γράφανε υπερασπιζόμενοι την ηθική και την ευθύνη απέναντι στους εαυτούς μας και τους γονείς..
αποποιούμενοι ιδιότητες και ταμπέλες κατα το δοκούν...

Aνακοίνωση του Τμήματος Μηχανολόγων:

Χτές ανακοινώθηκε με απόφαση του Δ.Σ. του τμήματος η παράταση των μαθημάτων μέχρι της 9 Ιούνη, και η έναρξη της εξεταστικής στις 13 Ιούνη μέχρι τις 30, με νέο πρόγραμμα εξεταστικής, που προφανώς θα δημοσιευθεί σε λίγες μέρες. Περισσότερες λεπτομέρειες δεν υπάρχουν ακόμα.

Ξέρουμε αν θα ισχύσει κάτι παρόμοιο και σε εμάς;

Προφανώς αν υπάρξει κάποιο νεότερο θα το μάθουμε! Δεν ξέρω αν θα είναι από το ΔΣ ή θα έχουμε ΓΣ τμήματος προσεχώς.

Αυτό που με ενοχλούσε πιο πολύ στη σχολή μας,

από τότε που πέρασα με τις πανελλήνιες μέχρι σήμερα,

δεν ήταν οι γεμάτες αίθουσες,

τα παγκάκια στα αμφιθέατρα,

ο ελλιπής τεχνολογικός εξοπλισμός ή

οι αδιαφοροι-σε κάποιες περιπτώσεις- καθηγητές.

όλα αυτά τα θεωρώ προβλήματα προς επίλυση..

Το πιο ενοχλητικό λοιπόν ήταν για μένα η έλλειψη της αίσθησης της συντεχνίας.

της συναδελφικότητας,της αλληλουποστήριξης,της ομαδικότητας,της διάθεσης για συνεργασία...

ναι, όλων αυτών των κλισέ ιδανικών που γράφαμε στις εκθέσεις,θυμάστε?

Εγώ τα περίμενα όλα αυτά να τα βρω ΕΔΩ.

Και βρήκα άτομα,αξια κατα τ'αλλα ,πανέξυπνα,αριστούχα στο σχολείο,

με πολλά πρωτεία,εκπαιδευμένα στο να διαβάζουν και να εξετάζονται στις γνώσεις τους

συνέχεια με επιτυχία,να ανταγωνίζονται τους συμφοιτητές τους..

Δεν ξέρω αν έχει συμβεί μόνο σε μένα,αλλά για να το θέσω επί του πρακτέου,

έχω δυσκολευτεί πολύ σε πολά μαθήματα να βρω σημειώσεις,η να πάρω μια συμβουλή σε μια εργασία,

ενώ έχω μοιράσει τις δικές μου στα 4 σημεία του΄ορίζοντα.


Κι εδώ πάλι βλέπω το ίδιο.Και θα πογοητευτώ ειλικρινά πολύ αν δεν ψηφιστεί η κατάληψη.


Οπως λέει και ο Τασσος,ας είμαστε ειλικρινείς:

Οποιος συμφωνεί με το νομο-πλαίσιο και με την ολη διαδικασία,καλά κάνει ας έρθει να μας το εξηγήσει.

Οποιος διαφωνεί,αλλα δεν συμφωνεί με την κατάληψη πρέπει να την υποστηρίξει.
Γιατί κάνουμε κάτι μαζικό.Διαφωνούμε στην διαδικασία και στον τρόπο,αλλά αγωνιζόμαστε για το ίδιο πράγμα.Και αυτός είναι ο τρόπος που επέλεξαν πανελλαδικά πολλοί φοιτητές και οι συμφοιτητες μας,οι μπροστάρηδες,σαν τον Τασο,(που έχουν χάσει χρόνο,χρήμα,έχουν καταβάλλει προσπάθειες και θα χάσουν ετσι και αλλιως την εξεταστική τους,και που έχουν διεκδικήσει μόνοι τους ,χωρίς βοηθεια,κι άλλα πράγματα απο τα οποία επωφεληθήκαμε όλοι,όπως πχ ανάθεση περισσότερων εργασιών,τακτοποιηση προβληματων ημερομηνιων σε εξεταστικες) )να υπερασπιστούμε το δικιο μας.Ακόμα κι αν διαφωνείτε,υποστηριξτε την προσπάθεια!

Αν τέλος κάποιος διαφωνεί με τον νόμο,διαφωνεί και με την κατάληψη και ψηφίζει κατά της,είναι σαφές και ηλιου φαεινότερον,ότι βάζει πάνω απ'ολα το ΕΓω και το υπερ εγω του.
Δηλαδή έχει ως πρώτη προτεραιότητα την εξεταστική και δευτερη το κοινό συμφέρον.

Και το να μην το δηλώνει,αλλά για γενικούς και διαδικαστικούς λόγους να διαφωνεί με την κατάληψη,για μένα είναι η πιο ανέντιμη στάση.

Στο κάτω-κάτω διάολε,δεν ήρθαμε να πάρουμε μόνο γνώσεις σε αυτό το πανεπιστήμιο!Κοινωνικοποιηση,φιλία,πολιτικοποιηση,ανάπτυξη τις προσωπικότητας!

Ανοίξτε κανένα βιβλίο εκθεσης να θυμηθείτε τον στόχο σας εδώ πέρα,να ξαναγίνετε λίγο ρομαντικοί άνθρωποι και όχι αναισθητοι τεχνοκράτες!

Είμαι σίγουρη ότι πολλοι απο σας τους αντιρρησίες θα την βρίσκατε  στις εκδηλώσεις!Επιτέλους συνελευσεις χωρίς κόμματα,ακούγονται οι φωνές ολων,αποπνέει μια ενότητα το όλο κλίμα..Χαίρεσαι να συμμετέχεις...
Ελάτε και αφήστε το κυνήγι της επιτυχίας για λίγο..Θα έχετε χρόνο για το υπολοιπο της ζωής σας να το κάνετε αυτό..

Σρο κάτω κάτω τις γνώσεις τισ έχετε,διαβάσατε,τι κι αν πιστοποιηθουν τώρα,τι το σεπτεμβριο.

ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΟΜΑΔΙΚΑ!!!!








(επειδή κυκλοφορεί η αντίληψη ότι το σκηνικό στήθηκε για τεμπελιά και χαβαλέ,είμαι καλή φοιτήτρια και καθόλου τεμπέλα.Βεβαίως αυτό αν θέλετε το πιστευετε)

Καλώς ή κακώς η σημερινή κοινωνία βασίζεται στον ανταγωνισμό .Αυτό πέρασε και στην εκπαίδευση ,με αποτέλεσμα να βραβεύεται η βαθμοθηρία και όχι η θέληση για γνώση.

Χαιρομαι πολυ και θαυμαζω το κειμενο της Tsihiro. Π{ιστευω οτι ηταν εμπνευσμενο.
Κατ τα αλλα ακουω τα ιδια κενα επιχειρηματα.
Μου θυμιζουν τον Χριστοδουλο πριν 30 χρονια: Εγω ειχα να διαβασω, που καιρος να αγωνιστω εναντια στην χουντα(τοτε).

Εδω κολλαει το "μετα απο 30 χρονια"...
Και μενα ο πατερας μου, δεν ηταν στο πολυτεχνειο, αλλα στο μαθηματικο. Και τον ειχανε συλλαβει κιολας, παρολο που δεν ηταν και ο τρομερος αγωνιστης με την γνωστη εννοια. Και τι μ αυτο; Θα ντρεπομουνα πραγματικα, αν τον ακουγα να μου λεει οτι κοιτα εσυ την δουλεια σου και χεστηκες για ολα τα υπολοιπα. Για τα 300 ερω που θα φας στο νοικι που το πληρωνεις ουτως η αλλως υπερδιπλασιο στους μαζωνακηδες, στους καφεδες κτλ κτλ.

Και στην τελικη, πειτε το ρε: ειμαι αναισθητος. Δεν με ενδιαφερει. Θα δειχνει τουλαχιστον οτι εχετε το θαρρος να το πειτε. Πειτε συμφωνω με το σχεδιο ακι γι αυτο δεν κατεβαινω. Αν και λυπηρο θα ηταν τουλαχιστον περισσοτερο αξιοσεβαστο. Οχι ομως οτι δεν εχουμε χρονο.

Εγω ξερεις ποσες εργασεις εχω;;; Οι αλλοι πιο περα;;; Εγω διαβασμα δεν εχω;;; Οι αλλοι δεν εχουνε;; Αλλα βαζω προτεραιοτητες....
Στην τελικη τις ιδιες προτεραιοτητες(οχι ακριβως ενταξει) βαλαν με μενα και πριν 30 χρονια στο πολυτεχνειο, τις ιδιες και πριν80 χρονια οταν οιτ οτε μηχανικοιο σκεφτηκαν και τους επομενους μηχανικουθς και ξεκινησαν να δινουν εισφορες στα πολυτεχνεια για την εκπαιδευση μας. Αλλα μια ζωη ποσοι και ποσοι, δειλοι οντες, θα κρυβονται παντα πισω απο αγωνες αλλων.

Εγω παντως επειδη θα μεινω το καλοκαιρι, θα προσπαθησω οσο μπορω και θα μαι

 ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΚΤΩΒΡΙΟ ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ.....

μετά τι?

Μόνο τα νήπια ζουν ελεύθερα. Όταν αρχίσουν οι υποχρεώσεις όλα πια αλλάζουν. Μπαίνεις σε ένα τούνελ γεμάτο στροφές. Δε βλέπεις φως, μόνο στροφές και συνεχίζεις μόνο επειδή πιστεύεις ότι πίσω από κάθε στροφή βρίσκεται το φως αλλά ποτέ δεν συμβαίνει αυτό. Άντε να μάθεις αγγλικά, άντε να πάρεις καλούς βαθμούς, άντε το lower, άντε το proficiency, άντε το πανεπιστήμιο / ΤΕΕ / ΙΙΕΚ κτλ, άντε η δουλειά, άντε η καριέρα, άντε η οικογένεια, άντε τα παιδιά, άντε τα bonus, άντε ένα καλό εφάπαξ, μια καλή ασφάλιση, άντε τα κληρονομικά, άντε και η σύνταξη…
Στροφή, στροφή, στροφή, στροφή, στροφή, στροφή, στροφή, στροφή και απότομα…; ΦΩΣ!
Μόνο που όταν φτάνεις εκεί το φως σε τυφλώνει. Αυτό που ποθούσες έχει γίνει κατάρα. Όταν κοιτάς τον εαυτό σου και ανακαλύπτεις ότι γέρασες, είσαι γέρος συνταξιούχος, ότι έμαθες σε όλη σου την ζωή, η ζωή στο στερεί και όσα ονειρευόσουν να τα κάνεις τα έχεις ξεχάσει ή δεν τα προλαβαίνεις πια. Τα πόδια σου δε σε κρατούν, τα χέρια σου τρέμουν. Με τους νέους δεν έχεις τίποτα κοινό και κοιτιόσαστε σχεδόν σαν να είστε διαφορετικό είδος. Η σύνταξη σου γίνεται αντικείμενο πόθου της οικογένειας και λόγος για να σε θέλει νεκρό το κράτος.
Κοιτάς πίσω και το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μετανιώσεις για όσα δεν έκανες. Για όσα δεν ρίσκαρες. Τι να τα κάνεις τα γηρατειά στα οποία μισοζείς; Μισοζείς μια ζωή για να μισοζείς περισσότερο στο τέλος. Να το χέσω. Να το κάψω. Να το κατακερματίσω.
Τώρα που είμαι νέος δεν θα αφήσω να μου φ
ύγει αυτό που πραγματικά θέλω. Τα θέλω των άλλων πάνω μου είναι αστεία και αδιάφορα. Εγώ ορίζω τα σημαντικά της ζωή μου.








ΤΡΕΞΤΕ ΝΕΝΕΚΟΙ ΝΑ ΤΑ ΠΡΟΛΑΒΕΤΕ.......

ΤΡΕΞΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

Με κάλυψες απόλυτα,λέξη-λέξη.
Δε χρειάζεται να σχολιάσω τίποτε άλλο,περιττό.
Μη μας λένε ότι προσβάλλουμε κιόλας......

Κι εμένα οι γονείς μου ήταν και οι δύο στο Πολυτεχνείο όταν πήγαν να περάσουν τον 815(?,αν δεν κάνω λάθος έτσι λεγόταν ο νόμος),ξεσηκώθυηκε όλο το φοιτητικό κίνημα,ΣΥΣΣΩΜΟ,αγωνίστηκε και ο νόμος αποσύρθηκε!!!
Τότε δηλαδή γιατί μπορούσαν κι εμείς δεν μμπορούμε;Δεν το δέχομαι αυτό,πείτε το θέμα εγωισμού,πείσματος πείτε το όπως θέλετε!Αλλά αφού κάποιοι,κάπου,κάποτε μπόρεσαν τότε γιατί όχι κι εμείς,εδώ και τώρα??

Και στο κάτω-κάτω,για να σου απαντήσω κιόλας marauber σ'αυτό που λες ότι θεώρησες την ερώτηση μου αστεία και απάντησες όπως απάντησες,
εγώ ντρέπομαι να μιλήσω με τη μάνα μου και τον πατέρα μου που ξέρω ότι υπήρξαν μαζί με τόσους άλλους αγωνιστές και να με ρωτήσουν "εσύ τι κάνεις για όλα αυτά παιδί μου;" κι εγώ να τους πω ότι διαβάζω απλά τα μαθηματάκια μου,πίνω καφέδες,καλοπερνάω,αυτοί κάτω κάνουν και την κατάληψή τους γιατί έτσι τους κάπνισε μια μέρα κι εγώ βρήκα την ευκαιρία:
1.να μην κάνω μάθημα
2.να γυρίσω στο μέρος από όπου κατάγομαι για να διαβάσω/ξεκουραστώ/χαζολογήσω/...
3.να πάω για μπανάκι στην παραλία

Απλά ντρέπομαι!

@Τurambar το κείμενο πόσταρες είναι απλά καταπληκτικό..

Θα συμφωνήσω, όπως και το κείμενο της Tsihiro, το οποίο με εκφράζει απόλυτα.

@miss_elec, melteFox

:) ευχαριστώ! :)

+1

Ευχαριστώ Aurelius και melteFox!

Ενώ αν περνούσαν σε πανεπιστήμιο θα έπιαναν του πάπα τα α*****α.Αυτή η νοοτροπία κατέστρεψε τα πανεπιστήμια.Γέμισαν με κόσμο που δεν ξέρει γιατί ήρθε και γιατί θα βγει.....

Δεν είχα σκοπό να περιαυτολογήσω, αλλά επειδή αρκετοί είτε αναφέρθηκαν ονομαστικά σε μένα είτε με φωτογράφησαν με τις δηλώσεις τους, κοιτάξτε πως έχει η κατάσταση για μένα.

Διαφωνώ σε μερικά σημεία με το νόμο, δε νομίζω όμως ότι αν περάσει θα γίνει κάτι τόσο τρομερό. Όχι για μένα, που έτσι και αλλιώς μάλλον δε με πιάνει, αλλά εν γένει για τους φοιτητές. Επίσης διαφωνώ και με την κατάληψη ως μορφή αντίδρασης για λόγους στους οποίους έχω αναφερθεί (και έχουν αναφέρει και άλλοι) σε προηγούμενα μηνύματα. Τέλος είμαι σε ένα σημείο (4ο έτος) που πλέον αρχίζει να φαίνεται καθαρά το τέλος της σχολής, μετράω τα μαθήματα αντίστροφα και σκέφτομαι το μετά. Επίσης έχω και την πρακτική στη Ρωσία όλο τον Οκτώβρη, συνεπώς σε περίπτωση μετάθεσης της εξεταστικής του Ιουνίου θα βγω ζημιωμένος περισσότερο από σας.

Γενικά νοιάζομαι για το τι συμβαίνει γύρω μου (αυτό βέβαια άμα θέλετε το πιστεύετε), κοιτάω όμως και τον εαυτό μου (όπως νομίζω ότι κάνουμε όλοι) γιατί πιστεύω ότι αλλιώς δεν μπορεί ένα άτομο να προχωρήσει στη ζωή του. Κακά τα ψέματα, είτε το θέλουμε είτε όχι η κοινωνία που ζούμε είναι μια ζούγκλα. Έχοντας λοιπόν αυτά τα δεδομένα (και μερικά άλλα στα οποία δεν μπορώ να αναφερθώ εκτενώς), κάθησα, τα ζύγιασα και κατέληξα στις απόψεις μου.

Κάτι ακόμα. Μη συγκρίνετε τη σημερινή κατάσταση με τη χούντα. Το καταλαβαίνω ότι θαυμάζετε τι έγινε τότε (και εγώ το θαυμάζω και είτε το πιστεύετε είτε όχι συγκινούμαι μερικές φορές όταν το σκέφτομαι) αλλά οι εποχές έχουν αλλάξει. Οι περισσότεροι παραδέχονται ότι ζούμε σε μια απόλυτα δημοκρατική χώρα, &
#959; καθένας είναι ελεύθερος να δηλώσει ότι θέλει και να κάνει ότι θέλει κτλ. Οι γονείς μας έτυχε να ζούνε τότε και εμείς τώρα. Επειδή αυτοί (καλώς) αγωνίστηκαν, δεν είναι προδοσία να μην κάνουμε εμείς το ίδιο.  Συμφωνώ ότι υπάρχει ένας νόμος, που εσείς τον θεωρείτε πολύ χειρότερο από ότι τον θεωρώ εγώ. Όμως από αυτά που γράφονται έχω την αίσθηση (διαψεύστε με αν θέλετε) ότι αρκετοί από σας αγωνίζονται μόνο επειδή είναι νέοι και οι γονείς μας έκαναν το ίδιο.
Άποψη μου είναι (και ξέρω ότι δε θα συμφωνήσετε) να κρατάμε την αγωνιστική μας διάθεση για όταν πραγματικά χρειάζεται.

Όσον αφορά το χρόνο και τις εργασίες, ο καθένας έχει διαφορετικές υποχρεώσεις και θέτει τις δικιές του προτεραιότητες. Εγώ γενικά δεν φημίζομαι για την καλή κατανομή του χρόνου και έτσι άφησα πολλά πράγματα για το τέλος του εξαμήνου (δηλαδή τώρα). Παρότι είμαι κατά της κατάληψης, ήμουν θετικός σε κάποιες εκδηλώσεις της. Έπρεπε όμως να διαλέξω. Έτσι διάλεξα αυτό που εν τέλει θα ήταν το λιγότερο οδυνηρό για μένα.

Αν μετά από όλα αυτά πιστεύετε ότι πράττω εγωιστικά, τι να κάνω, άποψη σας. Ο καθένας βλέπει τα πράγματα κάτω από το δικό του πρίσμα. Εγώ πάντως, άσχετα αν αυτά που κάνω τώρα θα φανούν αργότερα αν είναι σωστά ή όχι (δε διεκδικώ το αλάθητο), τα έχω καλά με τον εαυτό μου και θα τα έχω και στο μέλλον για αυτό το θέμα, γιατί θα ξέρω ότι διάλεξα αυτό που νόμιζα σωστό με βάση όσα γνώριζα τότε.

 
Με εκπλήσσουν αυτά που λες. Εγώ σε αυτό συνάντησα ακριβώς το αντίθετο. Νομίζω ότι γενικά οι περισσότεροι είναι πρόθυμοι να δώσουν και σημειώσεις και συμβουλές. Αυτό
φαίνεται και από τα topics σχετικά με τα μαθήματα. Και παλιά θέματα ανεβαίνουν, απορίες απαντώνται (ο BΟboMASTORAS μπορεί να σου τα εξηγήσει καλύτερα αυτά ;)).


Υ.Γ. Αν έχετε κάποια απορία σε κάτι καλύτερα να μου την πείτε από κοντά, άλλωστε με τους περισσότερους γνωριζόμαστε.
Πάντα με φιλική διάθεση και όση περισσότερη ειλικρίνεια μπορούσα ;)

Μία παρατήρηση. Πολλά μέτρα, θα σε πιάσουν, όπου και να πας. Αλλάζει η μορφή που έχει το πτυχίο, και θα αλλάξει και το δικό σου πτυχίο.

Μην κοιτάτε τις πληρωμένες σημειώσεις μόνο, που έλεος κιόλας!

 ΜΗΝ το πάρεις προσωπικά, άλλωστε αυτό που λες εκφράζει πολλούς συναδέλφους.
και μην δεις το ποστ σαν "απάντηση", αλλά περισσότερο σαν σχόλιο..

λοιπόν, όπως τα θυμάμαι από το trainspotting, αφού ο Μark φεύγει από το σπίτι..

"I 've justified this to myself in all sorts of ways
 it wasn't a big deal..  just a minor betrayal.

 But let's face it, I ripped them off
 my so-called mates.."


Μ'αρέσει που το θέτεις έτσι. Είναι πιο ειλικρινές από τους άλλους συναδέλφους.

όσον αφορά την αγωνιστικότητα..
ίσως, ξέρεις, αν κάποια συγκεκριμένη φορά σκύψεις το κεφάλι,
ίσως να μη σου κάνει καρδιά να το ξανασηκώσεις ποτέ.



 

Οι περισσότεροι παραδέχονται ότι αυτά που γράφει ο Φοίβος είναι μουσική. Αυτή ακριβώς είναι η αξία της άποψης που παραδέχονται οι περισσότεροι.
Και στην Αμερική του Μπους και στην Αγγλία της Θάτσερ, όλοι πίστευαν και πιστεύουν ότι ζουν σε μια απόλυτα δημοκρατική χώρα.
Πόσο απόλυτα δημοκρατικό είναι να περνάς ένα οποιοδήποτε (για να μην περάσουμε στις λεπτομέρειες) νομοσχέδιο που θα αλλάξει όλη την ουσία την Ανώτατης (και όχι τριτοβάθμιας ή πανεπιστημιακής  ;)) εκπαίδευσης χωρίς διάλογο με τους απόλυτα ενδιαφερόμενους (τους φοιτητές και τους καθηγητές), υπαγορεύοντας σε 8 μ@λ@κες τι να γράψουν, χωρίς να έχεις καταθέσει ακόμη, μήνα Ιούνιο σχεδόν, το σχέδιο νόμου που θα ψηφιστεί το καλοκαίρι, όταν όλοι λείπουν και τα αντανακλαστικά είναι μειωμένα?
Το να αντιδράς σε αυτό, δεν θέλει αγωνιστική διάθεση, απλώς ένστικτο επιβίωσης.
Τέλος, χεστήκαμε για το τι έκαναν οι γονείς μας. Αν το κίνητρο το μας ήταν η αντιγραφή των σημερινών πενηντάρηδων, δεν θα είμασταν νέοι, θα είμασταν μαμούχαλοι.

^notworthy^ ^notworthy^

Μήπως υπάρχει κάτι νεότερο για το τί θέλουν επιτέλους οι καθηγητές για τα μαθήματα και την κατάληψη?Η για το τί λένε οι παρατάξεις της σχολής μας?κ τέλος αύριο στην συνέλευση υπάρχει το ενδεχόμενο να παρεβρεθούν πάλι καθηγητές?
Ευχαριστώ...Ελπίζω αύριο να μην γίνει ο πανικός στην συνέλευση μισή ώρα πριν την ψηφοφορία... ;)

Eλπίζουμε να γίνεται πανικός (από κόσμο που θα συμμετέχει κοσμίως τουλάχιστον) σε όλη την διάρκεια της συνέλευσης και όχι μόνο στην ψηφοφορία όταν θα πέσουν τα μηχανάκια και τα ΣΜΣ!


ΚΛΕΙΣΤΑ ΤΑ ΚΙΝΗΤΑ ΣΤΗΝ ΑΙΘΟΥΣΑ! ;)

      Θα ήθελα να ξέρω αν η κατάληψη είναι και για την αυριανή ημέρα; Ρωτάω γιατί κανονικά αύριο είναι προγραμματισμένη η εξέταση του εργαστηρίου κυκλωμάτων και τα πράγματα είναι λίγο αβέβαια με την κατάληψη και τη συνέλευση! Οπότε αν γνωρίζει κάποιος κάτι παραπάνω, να με διαφωτίσει, θα ήμουν υπόχρεος!

 Κατ' αρχήν να ζητώ συγνώμη από "τις δύο κοπέλες" Αναστασία και Ειρήνη,
για τα σχόλιά μου περί της επιχειρηματολογίας τους

 Όποιος ήταν σήμερα στη συνέλευση του συντονιστικού για το πλαίσιο,
θα πρέπει να νιώθει (τουλάχιστον σε προσωπικό επίπεδο) μόνο κερδισμένος
που βίωσε αυτήν την ατμόσφαιρα.


 η συζήτηση για το αν τελικά "δουλέψαμε", οι προτάσεις για αγώνα και δημοσιότητα
που μας εξέπληξαν όλους (μπλακ-άουτ στη Θεσσαλονίκη!!)
και γενικά όλο το πάρε-δώσε με τα υπέρ και κατά..

 αυτά είναι "ζυμώσεις" κύριοι αντι-καταληψίες της λίστας.
ακόμη κι αν τα κορίτσια ψηφίσουν κατά, ήρθαν εδώ, άκουσαν και ακούστηκαν,
με το θάρρος της γνώμης, τη διαλλακτικότητα, την ειλικρινή διάθεση.

Ναι,κι εγώ θέλω να δώσω ένα μπράβο στα κορίτσια που ήρθαν και συζητήσαμε.Δεν ήταν και τόσο άσχημα,έτσι;


Δεν είναι τόσο απλό.
Δεν είναι θέμα αντιγραφής,είναι θέμα έμπνευσης...
Και επίσης είναι θέμα επιθυμίας για διαφύλαξη όσων κερδήθηκαν πριν από μας και πάμε σιγά-σιγά με συνεχείς συμβιβασμούς και υποχωρήσεις να τα χάσουμε..

...

α)Ο νόμος δεν θα έχει αναδρομική ισχύ.Οι παλαιοί "αιώνιοι" δεν θα χάσουν την φοιτητική τους ιδιότητα.

β)Ο νόμος προβλέπει εξαιρέσεις για "λόγους ανωτέρας βίας",οπότε στην πράξη θα είναι πολύ δύσκολο να εκδιωχθεί κάποιος από την σχολή του.
Τελικά η θέσπιση ανώτατου ορίου στην χρονική διάρκεια σπουδών μπορεί να αποβαίνει προς όφελος των φοιτητών που πραγματικά έχουν πρόβλημα,μια και θα αναγκάζει(για ευνόητους λόγους......) το πανεπιστήμιο να ασχοληθεί  με την περίπτωσή τους σε προσωπικό επίπεδο, διευκρινίζοντας τις αιτίες που οδηγούν σε αποτυχία.

γ)Η θεσμοθέτηση "μη κρατικών" πανεπιστημίων προς το παρόν είναι αδύνατη, αφού απαιτείται αναθεώρηση του συντάγματος.

Πάντως οι φόβοι σου σίγουρα έχουν βάση.

«1.    Ανώτατο χρονικό όριο φοίτησης στις προπτυχιακές σπουδές είναι ο ελάχιστος αριθμός εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου προσαυξανόμενος κατά 50% ή, προκειμένου για εργαζόμενους φοιτητές ή για γονείς ανήλικων τέκνων, διπλασιαζόμενος.
2.    Εργαζόμενος θεωρείται ο φοιτητής που κατά τη διάρκεια των σπουδών του είχε, αθροιστικά επί τουλάχιστον ένα έτος, πλήρη απασχόληση με ασφαλιστική κάλυψη ή εάν πιστοποιείται με άλλο τρόπο η πλήρης απασχόληση, σε συνδυασμό με δυσχερή οικονομική κατάσταση του φοιτητή, όπως προκύπτει από την ατομική και οικογενειακή φορολογική δήλωση.
3.    Ο φοιτητής έχει το δικαίωμα να διακόπτει, με έγγραφη δήλωσή του προς τη γραμματεία του Τμήματος, τις σπουδές του για ένα έως τέσσερα το πολύ εξάμηνα, συνεχόμενα ή μη, που δεν θα προσμετρώνται στον παραπάνω ανώτατο χρόνο σπουδών.
4.    Μετά την πάροδο του ανώτατου χρόνου σπουδών, ο φοιτητής θεωρείται αυτοδικαίως απολέσας τη φοιτητική ιδιότητα. Συμμετοχή του σε εξετάσεις δεν είναι πλέον δυνατή. Εξαίρεση επιτρέπεται μόνο σε περιπτώσεις ανωτέρας βίας και με απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου του Τμήματος λαμβανόμενη με πλειοψηφία 3/4 του συνόλου των μελών του.
5.    Οι διατάξεις του άρθρου αυτού εφαρμόζονται για τους φοιτητές που θα εγγράφονται σε Πανεπιστήμια από το ακαδημαϊκό έτος 2006-2007 και εφεξής.»

(Β)  Η παράγραφος 8 του άρθρου 9 του Ν. 2083/1992 αντικαθίσταται ως εξής:
«8.  (α)  Μετά από τρεις αποτυχημένες εξετάσεις σε ένα μάθημα, ο φοιτητής, αν το ζητήσει εγγράφως ένα μήνα τουλάχιστον πριν από την επόμενη εξεταστική περίοδο, εξετάζεται κατά την περίοδο αυτή από τριμελή επιτροπή.  Με την ίδια αίτηση ο φοιτητής δικαιούται να ζητήσει την εξαίρεση του εξεταστή από την τριμελή αυτή επιτροπή.  Το τελευταίο αυτό αίτημα εξετάζεται από το Δ.Σ. ή τη Γ.Σ. του Τμήματος, που λαμβάνει υπόψη τυχόν πρόσθετες προϋποθέσεις που προβλέπονται στον εσωτερικό κανονισμό λειτουργίας του Τμήματος.
(β) Ο φοιτητής δικαιούται, αν θεωρεί ότι αδικήθηκε, να έχει πρόσβαση στο διορθωμένο γραπτό του.  Η πρόσβαση στα γραπτά εξετάσεων γίνεται σύμφωνα με πρόγραμμα που καταρτίζει  ο διδάσκων μετά τη διόρθωση των γραπτών.»

Sorry αλλά δεν έχω παρακολουθήσει την όλη συζήτηση.τι θα γίνει τελικά;θα γίνει η εξεταστική ή όχι;

θα γίνει η εξεταστική ή όχι; Ιδού η απορία ...

Ισχύει, εν μέρη όμως, αυτό που λες. Η πρόταση νόμου λέει όσο αναφορά τους αιώνιους φοιτητές ότι οποιαδήποτε ρύθμιση δε μπορεί να έχει αναδρομικό χαρακτήρα. Αναφέρει όμως ότι για τους είδη φοιτητές ότι θα υπάρχουν μεταβατικές διατάξεις τις οποίες όμως ούτε προσδιορίζει ούτε αναφέρει πόσο χρόνο θα έχουν να τελειώσουν τις σπουδές τους.


ΜΜΜ τι εννοείς "ανωτέρας βίας". Εγώ δε βρήκα καμία διάταξη που να περιέχει εξαιρέσεις που θα χαρακτήριζα ανωτέρας βίας. Οι μόνες διατάξεις είναι:

«1.    Ανώτατο χρονικό όριο φοίτησης στις προπτυχιακές σπουδές είναι ο ελάχιστος αριθμός εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου προσαυξανόμενος κατά 50% ή, προκειμένου για εργαζόμενους φοιτητές ή για γονείς ανήλικων τέκνων, διπλασιαζόμενος.


Μάλιστα οι εργαζόμενοι φοιτητές ορίζονται ότι πρέπει να είναι πλήρους απασχόλησης με πλήρη ασφαλιστικά δικαιώματα κάτι το οποίο είναι πολύ δύσκολο να υπάρξει.
Οπότε η πλειονότητα των φοιτητών δε ανήκουν σε αυτές τις κατηγορίες.

και μάλιστα πρέπει να είναι για ένα χρόνο εργαζομένος πλήρους απασχόλησης...

Δεν νομιζω πως υπαρχει λογος να το κουραζουμε...

Τα μετρα εναντιον των "αιωνιων" γινονται για πολυ συγκεκριμενους λογους, ο κυριοτερος εκ των οποιων ειναι η τρομοκρατηση των φοιτητων, η απομακρυνση τους απο τις αναζητησεις τους και απο το συνδικαλισμο, και η μετατροπη του Πανεπιστημιου σε ενα λυκειακου τυπου εξεταστικο κεντρο - μοναδα παραγωγης παπαγαλων και χαρτιων.

Αυτοι που τα προωθουν, εχουν συγκεκριμενα συμφεροντα. Κατεστρεψαν το μαθητικο κινημα, και τωρα εβαλαν στοχο το φοιτητικο.
Οι μεταξυ ημων υποστηριζοντες τα, ειναι απλα κρετινοι.

Σωστός, Στάθη...να μια που συμφωνούμε σχεδόν πλήρως...δεν ξέρω εάν στόχος τους βέβαια είναι να καταστρέψουν το κίνημα ή αν απλά να τα κονομήσουν εκμεταλλευόμενοι όσο το δυνατόν περισσότερο το συνάνθρωπο, και το κίνημα καταστρέφεται στην πορεία...  ;)

Θα συμφωνήσω με τον aliakmwn.

Να ρωτήσω για κάποια συγκεκριμένα μαθήματα; Ξέρουμε τι θα γίνει με την εξέταση του εργαστηρίου της Αρχιτεκτονικής υπολογιστών; Και η εξέταση τον Ιούνη δεν προυποθέτει τη συμμετοχή στο εργασήριο; Και για τις μετρήσεις 2 οι εξετάσεις ακυρώνονται;

Η εξεταστική δεν αρχίζει την Δευτέρα. Αυτό φαντάζομαι το κατάλαβες.

Όταν θα γίνει η εξεταστική του εαρινού εξαμήνου του 2005/2006 τα εργαστήρια πυο ανέφερες θα γινουν κανονικά πριν τις εξετάσεις.

Διάβασες τις προτάσεις ΕΣΥΠ?Παρέθεσα το σχετικό τμήμα στο προηγούμενο post μου,το αντιγράφω ξανά:

4.    Μετά την πάροδο του ανώτατου χρόνου σπουδών, ο φοιτητής θεωρείται αυτοδικαίως απολέσας τη φοιτητική ιδιότητα. Συμμετοχή του σε εξετάσεις δεν είναι πλέον δυνατή. Εξαίρεση επιτρέπεται μόνο σε περιπτώσεις ανωτέρας βίας και με απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου του Τμήματος λαμβανόμενη με πλειοψηφία 3/4 του συνόλου των μελών του.


Αρκεί ένας χρόνος πλήρους απασχόλησης αθροιστικά  (δηλαδή δεν είναι απαραίτητο να εργάζεται ο φοιτητής για όλη την διάρκεια των σπουδών του έτσι ώστε να χαρακτηριστεί "εργαζόμενος").
Για να μπει όμως ανώτατο όριο φοίτησης το ΕΣΥΠ διευκρινίζει πως παράλληλα θα πρέπει να εξασφαλισθεί ότι οι φοιτητές με οικονομικά προβλήματα θα λαμβάνουν ανταποδοτικές υποτροφίες.


Και φυσικά πίσω από τους Σοφούς του ΕΣΥΠ δεν μπορεί παρά να κρύβονται οι Σοφοί της Σιών! Αυτοί οι σατανικοί παγκοσμιοποιητές που θέλουν ως γνωστόν να αποβλακώσουν το Έθνος κινούν τα νήματα, ψιθυρίζοντας στα αυτιά της Γιαννάκου-Κουτσίκου ανίερες προτάσεις και βλάσφημους νόμους που κανείς δεν μπορεί να εκστομίσει δημοσίως χωρίς να κοκκινήσει από ντροπή! Φθονούν το μικρό μας γαλατικό χωριό και έχουν εξαπολύσει μια άνευ προηγουμένου επίθεση στην ανώτατη Παιδεία (και προπαντός στους ηρωικούς,ανιδιοτελείς,"αιώνιους" φοιτητοπατέρες μας που έχουν αναλάβει εδώ και χρόνια την οργάνωση της αντεπίθεσης....)

Ας σοβαρευτούμε τώρα λίγο."Λυκειακού τύπου εξεταστικά κέντρα" είναι ένας εύστοχος χαρακτηρισμός των ΑΕΙ στην παρούσα μορφή τους.Εξεταστικά κέντρα μαζικής παραγωγής χαρτιών που προορίζονται για ανθρώπους που δεν ενδιαφέρονται για την επιστήμη αλλά μόνο για το χαρτί, το εισιτήριο που θα τους εξασφαλίσει μια θεσούλα(κατά προτίμηση στο Δημόσιο). Εξεταστικά κέντρα στα μέτρα του κομματόσκυλου("συνδικαλιστή"),του μίζερου υποκριτή που κλαίγεται στα γραφεία των καθηγητών για μισή μονάδα,του αυλοκόλακα. Απρόσωπα εξεταστικά κέντρα που δίνουν χαρτιά σε ανθρώπους φαντάσματα- ανώνυμους φοιτητές που η συνολική τους παρουσία στην σχολή συνοψίζεται σε έναν Αριθμό Ειδικού Μητρώου(και μια διπλωματική του κwλου που "εξετάζεται" σε 6 λεπτά ).

Αλήθεια μπορεί να πιστέψει κανείς ότι οι απόφοιτοι καταξιωμένων ΑΕΙ τους εξωτερικού(στα οποία υπάρχουν φυσικά αυστηροί περιορισμοί στον χρόνο φοίτησης) είναι "παπαγάλοι"; Μήπως τα βραβεία Nobel που βγάζουν αυτές οι "μονάδες παραγωγής" είναι και αυτά "στάχτη στα μάτια" του αγνού Έλληνα φοιτητή;


Όποιος συμφωνεί με αυτή την φράση,μάλλον πάσχει από την φασίζουσα-αντιδημοκρατική νοοτροπία που δυστυχώς ενδημεί στην σχολή μας.

Το πρόβλημα δεν είναι ότι οι Σοφοί ανήκουν στη Σιών, είναι ότι το παίζουν ή είναι ηλίθιοι?

Κοίταξες τα άρθρα που λεγαμε για τηνσυμμετοχή των φοιτητών. Η διάσταση προθέσεων και προτάσεων είναι κραυγαλέα.


Η πρακτική που προσπαθεί να εφαρμοστεί είναι. Φοιτητές σε κουτάκια, να τρέχουν όλη με΄ρα, να φοβούνται να χάσουν ένα μάθημα που θα τους κόψει τον δρόμο από το πτυχείο και δεν θα σηκώνουν κεφάλι.

Θα τρέχουν για μεταπτυχιακά και διδακτωρικά αφού το χαρτί θα είναι (του κώλου μετα συγχωρήσεων) και εν συνεχεία θα κονταροχτυπιούνται για μία θεσούλα. Που θα την κρατάνε λίγο μέχρι να πάνε για σέρβις στα κέντρα δια βίου εκπαίδευσης, όπου με τις οικονομίες τους θα σπουδάζουν στα μοτίβα που χρειάζεται η εταιρία.


και άντε, καλό εφάπαξ μάγκες...


και αυτό όχι μόνο από αυτόν τον νόμο πλαίσιο, απλός ο τελευταίος είναι κομμάτι αυτής της πολιτικής

Το Πανεπιστημιο που ονειρευονται οι "σοφοι", οι πολιτικοι διπλα τους και οι πολυεθνικες απο πισω τους, ειναι ενας χωρος οπου θα ανθιζουν και θα κυριαρχουν αποψεις και νοοτροπιες σαν αυτην:




Το Πανεπιστημιο σημερα, οπου εστω και στα χαλια της κυριαρχει η νεοτητα και η ζωντανια, δεν το θελουν, δεν εξυπηρετει τα συμφεροντα τους, γιατι δεν παραγει ολοκληρωτικα ηλιθιους, αβουλους παπαγαλους. Οσο ασχημα κι αν ειναι τα πραγματα, ακομα υπαρχουν μερικες φλογες... (Και τα 1000 ατομα της χθεσινης ΓΣ, αν και με χιλια δυο προβληματα, ειναι η αποδειξη γι' αυτο)
Γι' αυτο και θελουν να το μεταλλαξουν.

Εκτος απο κρετινοι, οι μεταξυ ημων υποστηριζοντες τα μετρα εναντιον των "αιωνιων", ειναι και συμπλεγματικα μιζεροι. Στο βαθος της αποστροφης τους, μπορει να διακρινει κανεις την καταπιεση που εχει καταστρεψει αυτην ακριβως τη ζωντανια για την οποια μιλησαμε λιγο πιο πανω, σε τοσο μεγαλο βαθμο, ωστε πια να μη μπορουν ουτε να αντεξουν στην ιδεα του διαφορετικου. Μισουν το διαφορετικο, μισουν αυτον που ξοδεψε 2-3 χρονια των σπουδων του για να ανακαλυψει τη μουσικη, την πα
61;εα, το Μαρξ, το συνδικαλισμο, τη διαδηλωση, την καμενη γκομενα που του κατεστρεψε τον ψυχικο κοσμο, τον κινηματογραφο, τη φιλοσοφια, την καλοπεραση μεχρι καταρρευσης, τις διαρκεις και παρατεταμενες διακοπες, τα ξενυχτια, τις μπεκροκαταστασεις, και ο,τι αλλο εχει την ευκαιρια να ανακαλυψει ενας φοιτητης, τα πρωτα (και τελευταια) χρονια που ζει ελευθερος, αποδεσμευμενος απο την καταπιεση τοσο της οικογενειας, οσο και του αφεντικου της αυριανης δουλειας.
Αυτος ο κρυμμενος ανυποτακτος εαυτος, εχει θαφτει κατω απο τονους σκονης και μουχλας, εχει φονευθει. Και τη θεση του πηρε η μιζερια. Γι' αυτο και μισει. Γι' αυτο και αποστρεφεται.
Γι' αυτο και τρεχει να βαφτισει "παμφλεταριους" ή με οποιαδηποτε αλλη ηλιθια λεξη του καρφωθει στο μυαλο, ολους εκεινους που ζηλευει, που φθονει.

2 ομαδες ανθρωπων ζημιωνονται και υποφερουν απο τους "αιωνιους φοιτητες":

1) Οι γονεις τους. Οχι επειδη πληρωνουν λεφτα. Αλλα επειδη δεν ηταν αξιοι να μεγαλωσουν ενα παιδι "σωστα" (να τον κανουν ανθρωπο δηλαδη) και επρεπε να περασει στο Πανεπιστημιο, για να ανακαλυψει τη σημαινει ζωη, θυσιαζοντας 2-3 (ισως και περισσοτερα) χρονια των σπουδων του, και η αγανακτηση τους εναντιον των "αιωνιων" φοιτητων (που, παρεμπιπτοντως, ποτε δεν ειναι ο γιοκας μας, παντα ειναι οι "αλλοι", οι ανωνυμοι) δεν ειναι τιποτε διαφορετικο απο την απογοητευση τους για την αποτυχια τους. Γιατι το παιδι τους χρειαστηκε να φυγει μακρια τους για να μαθει τον κοσμο. Γιατι δεν καταφεραν να του μαθουν πως η ζωη ειναι κατι ενιαιο, και πως τα ξενυχτια, τα γκομενιλικια, η καλοπεραση, η μορφωση, το διαβασμα και ο αγωνας, μπορουν να συνδυαστουν παρα πολυ ευκολα
- και δημιουργικα.

2) Αυτοι που κατα βαθος θα ηθελαν πολυ να εχουν τα κοτσια να καψουν μια εξεταστικη για να πανε στο Ποσειδι (πώς γραφεται τωρα αυτο), ή για να νιωσουν τη μιζερια του ανεκπληρωτου ερωτα, ή για να τρεξουν στις πορειες, διαδηλωσεις, συνελευσεις, καταληψεις, ή απο μια εξεταστικη για το καθενα απ' αυτα, αλλα ο καθωσπρεπισμος τους και η παρανοϊκη προσκολληση τους στην πειθαρχια δεν τους επετρεψε, και τωρα ο καταπιεσμενος εαυτος τους, χρονια αλυσοδεμενος στα μπουντρουμια της ψυχης τους, εκδικειται, καθως αντεπιτιθεται δυναμωμενος, οχι ως επαναστατης πλεον, αλλα ως εκδικητης.
Ειναι επισης ανθρωποι βαθυτατα φασιστες, που μισουν καθε συλλογικη διαδικασια, και επειδη το να απεχουν οι ιδιοι δεν τους φτανει, ονειρευονται ενα Πανεπιστημιο οπου οι συναδελφοι τους, σαν κι αυτους, θα σκυβουν το κεφαλι και θα τρεχουν απο μαθημα σε μαθημα, μηπως και περασει η ημερομηνια ληξης τους και τους πεταξουν εξω.


Τετοιους ανθρωπους πραγματικα τους λυπαμαι, και τους συμπονω.
Και οσο ειμαι εδω, δεν θα σταματησω να αγωνιζομαι ωστε το Πανεπιστημιο ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΧΩΡΟΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΞΕΝΙΑΣ ΤΕΤΟΙΩΝ ΤΕΡΑΤΩΝ.


ΥΓ: Στα συνωμοσιολογικα περι "σοφων της Σιων" απαντηση υπαρχει εδω: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4952.msg59913#msg59913

Αιώνιοι Φοιτητές

Οι επονομαζόμενοι και "αιώνιοι" φοιτητές δεν προκαλούν κανένα απολύτως πρόβλημα, οικονομικής ή οργανωτικής φύσεως, στο πανεπιστήμιο. Τα βιβλία τα παίρνουν μόνο την πρώτη φορά που δηλώνουν το μάθημα, τα εργαστήρια τα περνάνε μόνο μια φορά, οπότε δεν τίθεται θέμα οικονομικής επιβάρυνσης για το κράτος. Επίσης οι περισσότεροι από αυτούς συνήθως εγκαταλείπουν τελείως την σχολή για 1-2 χρόνια οπότε δεν υφίσταται καν θέμα επιβάρυνσης των αμφιθεάτρων με την παρουσία τους, δεν τα εκμεταλλεύονται περισσότερο από ότι ο μέσος φοιτητής που τα απασχολεί κατά την διάρκεια 5-6 χρόνων σπουδών, άσχετα αν σπάνε την φοίτησή τους σε 2 μέρη. Το πιο επαχθές πρόβλημα που προκαλούν οι αιώνιοι φοιτητές είναι γραφειοκρατικό, προκαλούν, δηλαδή, μεγαλύτερο φόρτο εργασίας στην Γραμματεία. Θα το αντέξει.
Γιατί λοιπόν αυτός ο πόλεμος εναντίον αυτής της κατηγορίας φοιτητών? Η οι "σοφοί" δεν ξέρουν τι τους γίνεται και αγνοούν τελείως την κατάσταση στα περισσότερα πανεπιστήμια ή ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν. Προσπαθούν να κατασκευάσουν μια ανώτατη εκπαίδευση που τόσο οι φοιτητές όσο και οι καθηγητές θα αντιμετωπίζουν διεκπεραιωτικά, μια βαθμίδα που θα σου απονέμει απλώς ένα κ@λόχαρτο στα 5 χρόνια, ένα μη ακαδημαικό πανεπιστήμιο.

Εργαζόμενοι Φοιτητές

Όλοι ξέρουμε ότι όλοι οι φοιτητές, που δουλεύουν στην διάρκεια των σπουδών τους, είναι ανασφάλιστοι και τις περισσότερες φορές μερικής απασχόλησης. Ο νόμος πλαίσιο, δηλαδή, δεν λαμβάνει υπ' όψην το 90% των εργαζόμενων φοιτητών.
Εκτός αυτού, Ζαρατούστρα, η κυβέρνηση δεν έχει την στοιχειώδη καλή διάθεση να κάνει διάλογο με τους πανεπιστημιακούς και τους φοιτητές, δεν θεωρεί απαραίτητο το ποσοστό του κρατικού προυπολογισμού για την παιδεία να ανέβει από το γελοίο 3.4% και θα πιστέψουμε ότι ξαφνικά θα αρχίσει να δίνει ανταποδοτικές υποτροφίες σε φοιτητές με οικονομικά προβλήματα? Λυπάμαι, εγώ δυσκολεύομαι.

Αν τώρα τα ΑΕΙ είναι Λυκειακού τύπου εξεταστικά κέντρα, με τον νέο νόμο, θα γίνουνε κ@λοχανεία (η καλή διαγωγή μου τελείωσε, λυπάμαι).

 Ο μόνος λόγος που θέλουν να απαλλαχθούν από τους αιώνιους φοιτητές είναι η επερχόμενη αξιολόγηση των σχολών. Ένα από τα κριτήρια θα είναι και ο μέσος χρόνος αποφοίτησης.
 Αυτή είναι η όλη ιστορία παιδιά, άσχετα αν δε το λένε ανοιχτά. Εγώ το πληροφορήθηκα από φίλο μου διδάκτορα στην Ιατρική.
keep the faith

Μα δεν είναι τραγικό αυτό;
Δεν θα έχει νόημα μια τέτοια παράμετρος αν όλοι πρέπει να τελειώνουν αμέσως.

Aliakmwn->Άσε τα μίση και πιάσε το γ@μήσι (που δήλωσε και
κάποιος γνωστός συγγραφέας πρόσφατα....).Επίσης μάθε να συζητάς δημοκρατικά(=να σέβεσαι την αντίθετη άποψη) και να μιλάς με επιχειρήματα. Και μην στεναχωριέσαι, εγώ έχω κάψει πολύ περισσότερες εξεταστικές από όσες εσύ πρόκειται να κάψεις σε όλη σου τη ζωή.

Cyberkat:

Ας κρατήσουμε τα μέτρα που θα έχουν ως αποτέλεσμα κανείς νέος φοιτητής να μην γίνει "αιώνιος"(υπάρχουν τέτοια στις προτάσεις ΕΣΥΠ),και ας ζητήσουμε περισσότερη ελαστικότητα στο πότε και υπό ποιες προϋποθέσεις μπορεί κάποιος να χάσει την φοιτητική του ιδιότητα. Αν η κυβέρνηση δεν θέλει να κάνει διάλογο είμαι σίγουρος ότι με τις καταλήψεις θα αλλάξει γνώμη.Το θέμα είναι αν εμείς θα έχουμε να προτείνουμε κάτι πέρα από την γνωστή καραμέλα "Δώστε μας περισσότερα λεφτά".

Νομίζω συμφωνούμε όλοι ότι το καλύτερο θα ήταν να μην υπάρχουν αιώνιοι φοιτητές. Αυτό όμως δε μπορεί να γίνει με λογική του στυλ: Θα τον περάσουμε "έτσι" για να μην τον διώξουμε. Τότε αντί να βελτιώνουμε την ποιότητα σπουδών την μειώνουμε. Προσωπικά πιστεύω ότι ο καθένας έχει δικαίωμα να καθορίσει μόνος του τη χρονική διάρκεια σπουδών του αρκεί να μην επιβαρύνει το σύστημα (που δε το επιβαρύνει) και να παίρνει πτυχίο με τις ίδιες προϋποθέσεις με τους υπόλοιπους συναδέλφους του.

Ας το καλοσκεφτούμε. Η παρούσα διάταξη για τους φοιτητές μεγάλης διάρκειας υπάρχει για να επιτύχουν τα ελληνικά πανεπιστήμια μεγαλύτερη «επίδοση» στη αξιολόγηση. Το θέμα είναι ότι η αξιολόγηση γίνεται με αγγλικά κριτήρια όπου εκεί τα περισσότερα πανεπιστήμια είναι ιδιωτικά. Εκεί λόγω της ύπαρξης διδάκτρων το πανεπιστήμιο αναγκάζεται να παρέχει υπηρεσίες προς αυτούς του φοιτητές οι οποίοι όμως δε παίρνουν σύντομα πτυχίο ώστε να αυξήσουν το κύρος του πανεπιστημίου. Οπότε με αυτά τα κριτήρια η ύπαρξη τους αξιολογείται αρνητικά. Αντίθετα σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο στην Ελλάδα δεν έχουν κάποια τρομερή επίπτωση. Αντίθετα μπορεί η ρύθμιση αυτή να οδηγήσει στο να δίνονται πτυχία ίσως και χωρίς προϋποθέσεις με τον τρόπο που περιγράφει ο zarathoustra. Δηλαδή με αποφάσεις Διοικητικού συμβουλίου ή να θεωρείται σίγουρο το 5αρι με την 4η εξέταση. Αυτό προσωπικά για μένα είναι μία σαφής υποβάθμιση των πτυχίων μας.

Όσο για τα λεφτά που αναφέρεις zarathoustra κάνω quote το παρακάτω κομμάτι από το προσχέδιο νόμου του Ε.ΣΥ.Π.:
Προσχέδιο διάταξης νέου νόμου:
Η παράγραφος 11 του άρθρου 24 του N. 1268/1982 αντικαθίσταται ως εξής:
«Σε περίπτωση μαθήματος του προγράμματος σπουδών που διδάσκεται σε μεγάλο αριθμό φοιτητών είναι υποχρεωτική η διαίρεση των φοιτητών σε κλιμάκια των ογδόντα κατά ανώτατο όριο φοιτητών και η ανάθεση διδασκαλίας του μαθήματος για κάθε κλιμάκιο σε ένα μέλος του Δ.Ε.Π. του αντίστοιχου Τομέα.

[…]

Όπου υπάρχει ανεπάρκεια αιθουσών για την παραπάνω διαίρεση σε κλιμάκια ή όπου η διαίρεση αυτή θα επιβάρυνε υπερβολικά μέλη του Δ.Ε.Π. σε καθήκοντα διδασκαλίας σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο, οι Πρόεδροι των οικείων Τμημάτων υποχρεούνται να υποβάλουν, μέσω της Πρυτανείας, σχετική τεκμηριωμένη αναφορά στο Υπουργείο Παιδείας, που οφείλει να δώσει κατά προτεραιότητα λύση στο θέμα. Παραδόσεις εισαγωγής σε ένα μάθημα μπορούν, με απόφαση του Τομέα, να εξαιρούνται από τον κανόνα της διαίρεσης σε κλιμάκια.»

κοινώς παρά το γεγονός ότι το ίδιο το Ε.ΣΥ.Π. αναγνωρίζει ότι τα μαθήματα θα πρέπει να γίνονται σε ακροατήρια των 80 το πολύ ατόμων αφήνει το παραθυράκι ανοιχτό ώστε τα μαθήματα να διδάσκονται σε μεγαλύτερα ακροατήρια. Προφανώς οι 8 σοφοί γνωρίζουν ότι η σημερινή κατάσταση είναι τέτοια που δε μπορεί να γίνει μία διάσπαση σε τόσα τμήματα. Όπου είναι εφικτό γίνεται ήδη. Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχουν τόσο χώροι διδασκαλίας όσο και μέλη Δ.Ε.Π. Σε ρωτάω εγώ πως είναι δυνατό να εφαρμοστεί η παραπάνω ρύθμιση αν δε δοθούν περισσότερα λεφτά για την παιδεία ώστε να χτιστούν νέα κτήρια και να προσληφθούν νέα μέλη Δ.Ε.Π.?

 ^off-topic^


1) Γιατι καλε μου ανθρωπε εχεις την ταση να τα παιρνεις ολα τοσο προσωπικα? Γιατι συμπεραινεις πως αναφερομουν σε σενα?
5η προσκληση για καφεδακι, να τα πουμε απο κοντα, γιατι νομιζω πως δεν μας τιμανε αυτα τα ξεκατινιασματα...

2) Επιχειρηματα υπαρχουν - για οσους θελουν οντως να τα βρουν.

3) Η "δημοκρατια" ειναι μαγικη λεξη: Τα καλυπτει ολα, αλλα δεν χωραει τιποτα.
Δεν ξερω πώς αντιλαμβανεσαι εσυ το "δημοκρατικα", αλλα π.χ. αποψεις σαν αυτες του κ. Δημου ("Εγω λεω να πληρωνουν ολοι") μονο κραξιμο και σιχτιρισμα τους αξιζει, και ειναι και δημοκρατικοτατο.

Απλά μία διόρθωση: τα πανεπιστήμια στην Αγγλία δεν είναι ιδιωτικά, παρ'όλο που υπάρχουν δίδακτρα.

Πριν από κάποια χρόνια, τουλάχιστον, υπήρχαν τρία-τέσσερα ιδιωτικά πανεπιστήμια (στο ένα εκ των οποίων δίδασκε και η γνωστή Μάργκαρετ Θάτσερ), τα οποία ασχολούνταν βασικά με αντικείμενα του τύπου οικονομικά/μάνατζμεντ, και γενικά δεν έχαιραν ιδιαίτερης εκτίμησης, λόγω επιπέδου σπουδών.

Κατά τα άλλα, τα υπόλοιπα πανεπιστήμια είναι δημόσια, με χρηματοδότηση όμως όχι αποκλειστικά δημόσια. Αξίζει, επίσης, να σημειωθεί, ότι το Μάρτιο του 2004 (πριν από 2 χρόνια) πέρασε ένας νόμος, για τον οποίο είχε γίνει μεγάλη συζήτηση στη Μ. Βρετανία, ο οποίος επέτρεπε στα πρωτοκλασάτα πανεπιστήμια (σίγουρα Καίμπριτζ και Οξφόρδη, δεν ξέρω σίγουρα ποια άλλα) σχεδόν να απελευθερώσουν τα δίδακτρά τους μέχρι και στο τριπλάσιο των άλλων πανεπιστημίων. Είναι, βέβαια, αλήθεια, ότι ακόμη και σε αυτά τα πανεπιστήμια υπάρχουν αρκετές υποτροφίες. Παρ'όλα αυτά, τα δίδακτρα, κυρίως για τους overseas (δηλαδή όχι από ΕΕ, Ελβετία, Λίχτενσταϊν, Νορβηγία) είναι απαγορευτικά.

Κατά τα άλλα, στην Ολλανδία επίσης υπάρχουν δίδακτρα που ορίζονται από το κράτος και τα οποία έχουν όλα τα πανεπιστήμια, τα οποία προσαρμόζονται ανά έτος. Αυτή τη στιγμή είναι της τάξης των 1500 ευρώ το χρόνο.

Στη Γερμανία, καθώς η παιδεία είναι ζήτημα των κρατιδίων, σε άλλα κρατίδια υπάρχουν δίδακτρα και σε άλλα όχι. Εδώ και δύο-τρία χρονια, η συζήτηση για αυτό το θέμα είναι ιδιαίτερα έντονη. Αυτή τη στιγμή, κάποια κρατίδια έχουν δίδακτρα για τις προπτυχιακές σπουδές, άλλα όχι, και άλλα έχουν δίδακτρα για τους φοιτητές που έχουν υπερβεί κατά δύο χρόνια τον προβλεπόμενο χρόνο σπουδών (της τάξης των 500 ευρώ/εξάμηνο). Τα πανεπιστήμια δεν είναι ελεύθερα να καθορίζουν το ύψος των διδάκτρων, αλλά αυτό ορίζεται από το κρατίδιο στο οποίο υπάγονται.

Τέλος, στην Ισπανία υπάρχουν δίδακτρα (είμαι βέβαιη τουλάχιστον για τα πολυτεχνεία) της τάξης των περίπου 1000 ευρώ/έτος. Απαλλαγή από τα δίδακτρα παίρνεις (εάν έχεις κανονικό εισόδημα) εάν περάσεις όλα τα μαθήματα του έτους σου με 10/10. Αλλά αυτό, όπως είναι σαφές, δεν αφορά σχεδόν κανέναν.

Αυτά γνωρίζω.

Στην Αγγλία όλα τα Πανεπιστήμια είναι δημόσια και λειτουργούν με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια και ιδωτική χρηματοδότηση (συμπεριλαμβάνονται και τα δίδακτρα).

Σήμερα στο κυλικείο, κουβεντιάζοντας για το θέμα αυτό μου ήρθε μια ...φλασιά!!! :o :o

Ρε λες να θέλει η κυβέρνηση να κάνει όλα τα ελληνικά Πανεπιστήμια ιδιωτικά που να λειτουργούν με ...δημόσια κριτήρια!!! :o :o ::)

...εμπρός λοιπό για άλλη μια ..παγκόσμια πατέντα ..(που μόνο η χώρα μας ξέρει να φτιάχνει...).

Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΥΓ. Και για τους ...αιώνιους....

Αν ελαττώσεις τον παρονομαστή το κλάσμα ...μεγαλώνει...
Να λοιπόν πώς θα λυθεί το πρόβλημα της αύξησης της κρατικής δαπάνης ανα φοιτητή...χωρίς να δώσεις περισσότερα λεφτά!! (μπορεί να πάρεις και πίσω μερικά...τι χρειάζονται άλλωστε?).

Αλλη μια ελληνική πατέντα!!! Αμ τι νόμισαν κάποιοι στις Μπολώνιες...ότι δεν ξέρουμε ..δημιουργική λογιστική και διοίκηση ...Πανεπιστημίων? Τι σπουδάζαμε τόσα χρόνια ..ψυχίατροι?
(ά ρε ψυχίατρος που τους χρειάζεται!!)

χαχαχαχαχαχα καλό gpap ;D

1) Οι φοιτητές που έστω και αθροιστικά μπορούν να συμπληρώσουν ένα χρόνο ΠΛΗΡΟΥΣ απασχόλησης και ασφαλιστικής κάλυψης είναι πάρα πολύ λίγοι, σχεδόν ανύπαρκτοι. Η συντριπτική πλειοψηφία είναι με μερική απασαχόληση. Εδώ πολλοί απόφοιτοι, ιδιαίτερα στην αρχή της σταδιοδρομίας τους, δεν έχουν πλήρη απασχόληση, οι φοιτητές θα χαν?

2) Οι ανταποδοτικές υποτροφίες Ζαρατουστρα δεν ειναι κάτι απλό. Δεν είναι όπως οι υποτροφίες που σου δίνουν κάποια λεφτά και εσύ απλά πρέπει να περνάς ένα όριο μαθημάτων ή να έχεις ένα βαθμό. Εδώ μιλάμε ότι οι φοιτητές θα δουλεύουν σε διάφορες υπηρεσίες του Πανεπιστημίου (βιβλιοθήκη, νησίδες, κυλικείο κτλ.) κάποιο αριθμό ωρών (δίχως να διευκρινίζει το πόρισμα ότι θα είναι ασφαλισμένοι). Το πόρισμα λέει πχ. 40 ώρες => 2 ώρες περίπου κάθε ΕΡΓΑΣΙΜΗ μέρα το μήνα.
Αντις λοιπόν να λέμε ότι οι οικονομικά ασθενείς φοιτητές πρέπει να έχουν πλήρως δωρεάν εκπαίδευση, λέμε τώρα ότι θα πρέπει να δουλευουν κιόλας για να παίρνουν αυτές τις ανταποδοτικές υποτροφίες. Εκεί είναι η ουσία του ζητήματος.

3) gpap αφιερωσες!

Ερωτηση γιατι δεν μπορω να ψαχνω ολα τα ποστς θα μου βγουν τα ματια:

Η Καταληψη θα συνεχιστει μετα τις 05/06?? Δηλαδη υπαρχει βουληση να γινει κατι τετοιο??

Η εξεταστικη θα χαθει πιθανοτατα??

Σύμφωνα με τα δεδομένα, μάλλον αυτό θα γίνει. Αλλά αυτό θα αποφασιστεί με τον τρόπο που του αρμόζει, στην ΓΣ της Δευτέρας.

Απο κάποιους παλαιότερους έχει ακουστεί ότι ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν έχει χαθεί εξεταστική λογω κατάληψης... ΜΟΝΟ λόγω απεργιών. Αυτό ίσως να επιβεβαιώνεται εφόσον εμείς που δίνουμε Μετρήσεις ΙΙ στις 5 Ιουνίου θα δώσουμε κανονικά απλα έγινε μετάθεση της ώρας στις 18.00 (για την αλλαγή ενημερώθηκα μέσα απο το φόρουμ).

Tι έγινε?? Πώς είναι δυνατόν να δίνουμε Μετρήσεις όταν η Σχολή είναι υπό κατάληψη?? Τι ράδιο αρβύλα είναι αυτή??

Το σωστό είναι ότι η εξεταστική δε χάνεται ποτέ: μετατίθεται, εν προκειμένω για Σεπτέμβριο μάλλον.
Αν αποφασιστεί λύση της κατάληψης κάποια στιγμή, μπορεί να δοθούν κάποια μαθήματα, αλλά αυτό είναι εντελώς φλου. Οι καθηγητές δεν έχουν καν σενάρια για το τι μπορεί να γίνει...

Eτσι οπως εχουν τα πραγματα ειναι λαθος να γινει η εξεταστικη..Παραδοσεις δεν εχουν γινει τα εργαστηρια πρεπει να εξεταστουν και η εξεταστικη ΔΕΝ πρεπει να συμπτυχθει. Προτεινω να συζητηθει το θεμα και μεσα στην καταληψη και με τους Καθηγητες.

Καλά ρε ΠΩΣ μπορείτε να μιλάτε για εξεταστική εν μέσω καταλήψεων??

Δεν γίνεται να δώσεις ένα μάθημα και μετά να γίνει κατάληψη..

Αφού μέχρι τις 12 έχουμε κατάληψη...

Παιδιά δεν ξέρω τι μπορεί να γίνεται και τι δεν μπορεί να γίνεται, δεν ξέρω τι ισχυεί ή τι μπορει να ισχυεί... Το θέμα είναι να υπάρχει μια απάντηση υπευθυνη η οποία κατα προτίμηση να έχει δωθεί απο τον αρμόδιο καθηγητή. Το τι λέει ο ένας και ο άλλος μέσα και έξω από το φόρουμ χωρίς να είναι σίγουρο δεν θεωρείται σωστή απάντηση για κανέναν στο φόρουμ


Συμφωνώ. Πρέπει να συζητηθεί και σύντομα.


Μέσα από το φόρουμ ενημερώθηκα. Πιστεύω ότι το άομο που με ενημέρωσε το είδε σε κάποια ανακοίνωση ή έχει πληροφορηθεί από κάποιον καθηγητή.
Προσωπικά πιστεύω (αν και είμαι 100% ενάντια στο νομοσχέδιο και συμφωνώ με τις κινητοποιήσεις μας) ότι αν μαζευτούν 100-150 ατομα να δώσουν Μετρήσεις ΙΙ την Δευτέρα και είναι εκεί και ο αρμόδιος καθηγητής με τους επιτηρητές θα είναι δύσκολο να μην διεξαχθούν οι εξετάσεις,εκτός βέβαια αν είναι και οι απεργίες στη μέση...
 Αυτό το λέω γιατί άτομα που είναι στον χώρο μου έχουν πει πως ποτε μα ποτε δεν έχει χαθεί εξεταστική λόγω κατάληψης μόνο λόγω απεργιών των καθηγητών.

Ρε τι λέτε ? Πατάτε καλά ?

ΡΕ παιδια μετατέθηκε η ώρα προφανώς γιατι έχουμε κατάληψη μέχρι τη δευτέρα. Μεχρι την γενική συνέλευση. Οπότε ο καθηγητής προφανώς για να είναι καλυμμενος για καθε ενδεχόμενο( απιθανο κατα τη γνώμη μου στη σχολή μας).... Με το που θα ξανα ψηφιστεί κατάληψη πάλι τη Δευτέρα η εξέταση θα αναβληθει...

κατι παρόμοιο εγινε, αν δε κανω λάθος, και με την εξέταση ενος εργαστηρίου τη δευτέρα που μας πέρασε....

Ακριβώς. Άσε που μπορεί να απεργήσει και ο ίδιος μέχρι τότε.

Μα εδώ δεν έχουμε δώσει καν το εργαστήριο που υποτίθεται ότι απαιτείται για να δώσεις μετά θεωρία...!Και εννοείται πως ούτε πρόκειται να το δώσουμε εως τη Δευτέρα.Και πες ότι δίναμε θεωρία και μετά κοβόμασταν στο εργαστήριο,τι θα γινόταν τότε  :D ?Τέλως πάντων,θεωρώ τραγικά αυτά τα πράγματα.Αφού υπάρχει κατάληψη έως την Δευτέρα,ότι υπήρχε εως ΚΑΙ την Δευτέρα έπρεπε να μετατεθεί για άλλη μέρα.

Να ξεκαθααρίσω ότι εγώ εννοούσα όταν δεν ήθελα να πω ότι θα χαθεί η εξεταστική αλλά ότι το πιο πιθανό ειναι να μετατεθεί.

1) Scopeng, πού είδες την ανακοίνωση αυτή?? Στο eTHMMY δεν αναφέρεται τίποτα στις ανακοινώσεις του μαθήματος.

Παιδιά αυτά δε γίνονται. Ακόμα και αν λήξει η κατάληψη στη Συνέλευση της Δευτέρας (όσες πιθανότητες έχει αυτό να γίνει), οι καθηγητές δεν έχουν αποφασίσει ούτε αν θα απεργήσουν, ούτε τι θα γίνει με την εξεταστική. Δηλαδή αν λήξει τη Δευτέρα αμέσως αρχίζει η εξεταστική?? Μιλάμε σοβαρά??

Πιθανόν το πρόβλημα να είναι στην ενημέρωση. Θα μάθουμε. Όπως και να έχει, εξέταση σε σχολή που τελεί υπό κατάληψη ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να γίνει (εδώ στα γραφεία τους δεν έχουν πρόσβαση οι καθηγητές...)

Επιπλέον πρέπει πριν τις εξετάσεις να γίνει υποχρεωτικά και μια εβδομάδα μαθημάτων για να...μαζέψουμε τα ασυμμάζευτα!

Για να χαλαρώσετε λίγο....

Πέρα από το γεγονός ότι ο ΕΣΔΕΠ αποφάσισε απεργία μέχρι και την Τρίτη 7-6-2006, οπότε έχει νέα ΓΣ, και ο Πρόεδρος προσπαθεί να κάνει μια ΓΣ του Τμήματος για να συζητηθεί η κατάσταση στο Τμήμα την άλλη Τετάρτη,
να πω ότι:
αν υποτεθεί ότι τη Δευτέρα σταματάει η κατάληψη (λέμε τώρα ...σενάρια εφ), θα πρέπει να γίνει ΓΣ (με τη συμμετοχή σας) και να συζητησει το το θα γίνει στη συνέχεια (μαθήματα, εραγστήρια, εξετάσεις, παράταση εξαμήνου, αναβολή για Σεπτέμβρη κλπ).

Συνεπώς το πρόγραμμα που έχει κυκλοφορήσει ήδη και όλες οι συνεννοήσεις για πτυχιακή κλπ δεν ισχύουν.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

 Δηλαδη μετα απο οσα ειπωθηκαν, να υποθέσω οτι δεν θα γινει η εξεταση των κυκλωματων 1 την δευτέρα 05-06-2006 ....??

 :o
Ρε γμτ πώς πρέπει να το πούμε;

ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ! ΟΤΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ Η ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΘΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΘΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ!

 Από όλη τη συζήτηση κατάλαβα ένα πράγμα ότι...δεν ξέρουμε τίποτα! Τη Δευτέρα έχουμε ΓΣ για να αποφασίσουμε εμείς σαν φοιτητές Ηλεκτρολόγοι τι θα κάνουμε στη συνέχεια (Κατάληψη ή όχι). Την Τετάρτη (αν κατάλαβα καλά έχουν συνέλευση οι καθηγητές). Επομένως μέχρι την Δευτέρα δεν ξέρουμε τίποτα.

 Όπως και να το δεις αν τη Δευτέρα αποφασίσουν άρση της Κατάληψης (μάλλον απίθανο) σίγουρα θα γίνουν κάποια μαθήματα πρώτα. Ένας συνάδελφος που έγραψε πριν έχει δίκιο. Το ότι η σχολή τελεί υπό Κατάληψη δεν σημαίνει πως πάμε για μπάνιο. Μπορείς να κάτσεις να διαβάσεις...

να έρθεις τουλάχιστον στα αναγνωστήρια της κατάληψης να το κάνεις.

κι όμως...μετά απο χρόνια,πιστά στη συνείδησή μας,δεν θα είναι μαζί μας αυτό τον ιούνιο,απογοητεύοντας τους απανταχού fans....είναι κάτι σαν την JLo που την περίμεναν με αγωνία και τελικά δεν ήρθε ;D :D

εγω 1 πραγμα θελω να πω.υστερα απο τοσες εβδομαδες καταληψης δεν πρεπει να κανουμε πισω τωρα..το λεω γιαυτους που ειναι ακομα αντιθετοι σχετικα με το ζητημα αυτο.και απο τη στιγμη που υπαρχει υποστηριξη απο τους καθηγητες τοτε δεν θα πρεπει να υπαρχει κανενα προβλημα.ε ναι δυστυχως υπαρχουν και δυσαρεστες συνεπειες για την εξεταστικη αλλα πρεπει να γινουν και θυσιες.....

Όταν ημουνα στα Τ.Ε.Ι., εγώ πρότεινα αντικατάληψη, αλλά με ποιά έννοια: Να πλακώσουμε όλοι στα μαθήματα, (με γερή κινητοποίηση βέβαια για να μαζέψουμε τους πάντες!), όλοι στα εργαστήρια, όλοι μέσα στο Τ.Ε.Ι., και να απαιτούμε μάθημα, φωνάζοντας τις κάμερες. Όχι για τίποτα άλλο, αλλά για να σταματήσει η μόνιμη καραμέλα του υπουργείου το οποίο διαδίδει πως όοολα είναι μέλι γάλα, τα Ιδρύματα μας προσέχουν και μας αγαπάνε, έχουμε όοοολες τις ανέσεις για να μάθουμε, αλλά εμείς προτιμάμε να κοπροσκυλιάζουμε (αυτά πάνω κάτω λέει το Υπουργείο, όχι εγώ, εντάξει?)...Να πάμε λοιπόν μια ωραία πρωία όλοι στην αίθουσα να κάνουμε μάθημα, να δούμε που θα μας βάλει ο Καθηγητής. Να πάμε όλοι να ζητάμε εγγραφή σε εργαστήριο να δούμε σε ποιό τμήμα θα μπούμε. Να πάμε όοολοι για φαγητό στο εστιατόριο να δούμε τι θα μας ταϊσουνε.Και πολλά άλλα. Με λίγα λόγια system breakdown! Και η κάμερα ας γράφει. Και μετά ξανασυζητάμε για κατάληψη, αποχή, πορεία κλπ κλπ. Παρεπιπτόντως, εμένα βέβαια με π***αει όλη η κατάσταση. Και αιώνιος πάω να γίνω, αλλά και η εξεταστική με καίει. Είχα υπολογίσει να δώσω στο Μεταπτυχιακό τώρα την Λογική να ξεμπερδεύω για φέτος και να διαβάσω για να ανέβω να περάσω τίποτα τον Σεπτέμβρη. Τώρα αν γίνουν όλα μαζί τον σεπτέμβρη, sorry, αλλά η Λογική προηγείται (στο Μεταπτυχιακό αν περάσεις τα ν+1/2 χρόνια σε διώχνουν, όπως επίσης κι αν πάρεις Δ σε μάθημα ή 3 Γ σε κλίμακα Α+,Α,Α-,Β+,Β,Β-,Γ,Δ...και μετά το χάος!).Αυτά για όσα παιδιά απάντησαν στο topic μου με θέμα τα μαθήματα "ευκαιρίας". Ευχαριστώ παιδιά!

Εγώ να ρωτήσω το άσχετο μου;
Ας ρωτήσω. Ελπίζω να μην ρωτάω σε τελείως λάθος θέμα.
Τα βιβλία που κανονικά παίρνουμε απο τη σχολή (πχ Στοχαστικού σήματος) μπορούμε να τα πάρουμε κατα τη διάρκεια της κατάληψης ή πρέπει να περιμένουμε να τελειώσει;
Μάλλον το δεύτερο ε;

Το στοχαστικό όπως και όλα τα βιβλία του κ.Πανά διανέμονται αν θυμάμαι καλά από τη γραμματεία του τομέα επάνω στους ορόφους. Αυτή τη στιγμή δεν είναι κανείς εκεί, επομένως το λογικό είναι οτι θα μπορείς να το πάρεις μετά το πέρας των καταλήψεων. Εάν όμως το χρειάζεσαι τώρα μπορείς κάλλιστα να το δανειστείς από έναν μεγαλύτερο σου ;)

Καλα μωρε δεν βιάζομαι και τόσο. Για την εξεταστική το θέλω μόνο. Απ'οτι μου είπαν 5 μέρες διάβασμα φτάνουν, οπότε 5 μέρες νωρίτερα :P

επομένως ως το Σεπτέμβρη έχεις καιρό...

LOL! Μακάρι να είναι έτσι!