|
Title: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: Nerevar on March 04, 2013, 18:15:24 pm Ο σκοπός του τόπικ αυτού είναι να καταγράφουμε τις απορίες που έχουμε στις ασκήσεις που αφορούν τα ΣΑΕ ΙΙ ώστε να γίνεται διάλογος που θα βοηθάει όλους.Κάθε απορία για οποιαδήποτε άσκηση θα την γράφουμε εδώ μέσα.
Οποιοδήποτε μήνυμα άσχετο με τον παρόν τόπικ, θα το διαχειριζόμαστε αναλόγως. Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: tre_litsa on March 29, 2013, 21:07:39 pm Θα μπορουσε καποιος να ανεβασει τις ασκησεις που εκανε σημερα την δευτερη ωρα?
Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: Elade on June 29, 2013, 19:47:53 pm όταν η επιλογη του μηδενικού σε μια άσκηση είναι στη δικια μας ευχέρεια, κοιτάμε ποσο καλο είναι σε απορριψη διαταραχων θορύβου, ευρωστία κτλ?
Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: Joseph D. on July 01, 2013, 11:58:32 am Παιδιά, έχω γράψει βλέπω εδώ σε μια άσκηση με εκφώνηση:
"Εχω το σύστημα H(s) = (s+1)(s+3) / [(s+3)(s+6)(s+9)]. Μπορώ να αλλάξω τη συνάρτηση μεταφοράς με Γ.Α.Κ. ώστε να γίνει (s+1)(s+3) / [(s+4)(s+5)(s+8)];" ότι δεν υλοποιείται. Γιατί δεν υλοποιείται; Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: Silvio on July 01, 2013, 12:10:08 pm Παιδιά, έχω γράψει βλέπω εδώ σε μια άσκηση με εκφώνηση: "Εχω το σύστημα H(s) = (s+1)(s+3) / [(s+3)(s+6)(s+9)]. Μπορώ να αλλάξω τη συνάρτηση μεταφοράς με Γ.Α.Κ. ώστε να γίνει (s+1)(s+3) / [(s+4)(s+5)(s+8)];" ότι δεν υλοποιείται. Γιατί δεν υλοποιείται; Αν θυμάμαι καλά είχει πει ότι ο πόλος -3 στην Ηp δεν είναι ελέγξιμος , αλλά στην Hk έχει μετακινηθεί σε άλλη θέση, οπότε δεν υλοποιείται... Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: Joseph D. on July 01, 2013, 12:31:53 pm Άρα σε ένα τέτοιο πρόβλημα, ελέγχουμε πάντα ελεγξιμότητα, ε;
Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: Joseph D. on July 01, 2013, 22:06:39 pm Να ρωτήσω και άλλα δύο πράγματα:
Είσοδος ενεργοποίησης και είσοδος αναφοράς ποιες ακριβώς είναι; + όταν λέει είσοδο μοναδιαία βηματική συνάρτηση ποια εννοεί; στο χώρο-s την 1/s; Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: pepper ann on July 01, 2013, 22:08:39 pm Να ρωτήσω και άλλα δύο πράγματα: είσοδος αναφοράς είναι η τέρμα αριστερα,συνήθως λέγεται vΕίσοδος ενεργοποίησης και είσοδος αναφοράς ποιες ακριβώς είναι; + όταν λέει είσοδο μοναδιαία βηματική συνάρτηση ποια εννοεί; στο χώρο-s την 1/s; είσοδος ενεργοποίησης ειναι η u,η είσοδος του ελεγχόμενου συστήματος Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: Tempus Fugit on July 01, 2013, 23:55:01 pm Άρα σε ένα τέτοιο πρόβλημα, ελέγχουμε πάντα ελεγξιμότητα, ε; οταν σου δινει εξισώσεις κατάστασεις το ελέγχεις για να δεις. Όταν η H(s) είναι έτοιμη τότε απλοποίηση αριθμητή παρονομαστή συνεπάγεται και μη ελεγξιμότητα. Αν δίνει μία H(s) και δεν ξερεις από που προέρχεται και σου λέει να κάνεις ΓΑΚ τότε θεωρείς εσύ αυθαίρετα αν δε δίνει άλλη πληροφορία για τη δομή του συστήματος. Οπότε και θεωρείς ότι είναι ελάχιστης διάστασης. Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: Silvo the Beautiful on July 02, 2013, 00:24:02 am Παιδιά, έχω γράψει βλέπω εδώ σε μια άσκηση με εκφώνηση: "Εχω το σύστημα H(s) = (s+1)(s+3) / [(s+3)(s+6)(s+9)]. Μπορώ να αλλάξω τη συνάρτηση μεταφοράς με Γ.Α.Κ. ώστε να γίνει (s+1)(s+3) / [(s+4)(s+5)(s+8)];" ότι δεν υλοποιείται. Γιατί δεν υλοποιείται; Αν θυμάμαι καλά είχει πει ότι ο πόλος -3 στην Ηp δεν είναι ελέγξιμος , αλλά στην Hk έχει μετακινηθεί σε άλλη θέση, οπότε δεν υλοποιείται... γενικά δεν έχεις ελεγξιμότητα αν έχεις απλοποιήσεις στην αρχική Η νομίζω! Οπότε ΟΧΙ ελεγξιμότητα ΟΧΙ και Γ.Α.Κ. Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: zumo naranja on July 05, 2013, 18:48:40 pm Αν εχει κανεις καποιο λυμμενο θεμα, ας κανει εναν κοπο να το ανεβασει...
Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: Diaplekomenos on July 06, 2013, 00:28:06 am Μπορει κανεις να ανεβασει τις ασκησεις που εκανε ο σταμουλης πανω στο 2-DOF ή ακομα καλυτερα ολες τις ασκησεις που εκανε για σχεδιαση?
Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: teslaaaa on July 06, 2013, 17:01:36 pm σελ.230, παράδειγμα 14.2.1.3 γιατί βρίσκει μέσω διαφορικής τις καταστάσεις του αντισταθμιστή? αν χρησιμοποιούσαμε το "κόλπο" που έκανε στις ασκήσεις που έσπαγε τους όρους αριθμητή παρονομαστή και τους έβαζε σε σειρά θα ήταν λάθος?εννοώ να παίρναμε πχ w το σφάλμα όπως το έχει στο σχήμα της ίδιας άσκησης και μετά να λέγαμε w*10/(s+r1)=x5, x5*(s+10)/s+r2=x4..Θα ήταν λάθος κάτι τέτοιο?επειδή απ ότι θυμάμαι δεν κατέληγε στο ίδιο αποτέλεσμα με το βιβλίο...
Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: jt26 on July 06, 2013, 17:20:11 pm Παιδιά, έχω γράψει βλέπω εδώ σε μια άσκηση με εκφώνηση: "Εχω το σύστημα H(s) = (s+1)(s+3) / [(s+3)(s+6)(s+9)]. Μπορώ να αλλάξω τη συνάρτηση μεταφοράς με Γ.Α.Κ. ώστε να γίνει (s+1)(s+3) / [(s+4)(s+5)(s+8)];" ότι δεν υλοποιείται. Γιατί δεν υλοποιείται; Αν θυμάμαι καλά είχει πει ότι ο πόλος -3 στην Ηp δεν είναι ελέγξιμος , αλλά στην Hk έχει μετακινηθεί σε άλλη θέση, οπότε δεν υλοποιείται... γενικά δεν έχεις ελεγξιμότητα αν έχεις απλοποιήσεις στην αρχική Η νομίζω! Οπότε ΟΧΙ ελεγξιμότητα ΟΧΙ και Γ.Α.Κ. Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: Randall Flagg on July 06, 2013, 20:07:26 pm Πότε χρησιμοποιούμε το γενικό αλγόριθμο αλλαγή θέσης πόλων; (αυτόν με το TBF) Μας λέει με κάποιον τρόπο ότι το σύστημα είναι ΠΕΠΕ, γτ εγώ δε βλέπω κάποια διαφορά :(
Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: john-john on July 06, 2013, 20:08:32 pm Πότε χρησιμοποιούμε το γενικό αλγόριθμο αλλαγή θέσης πόλων; (αυτόν με το TBF) Μας λέει με κάποιον τρόπο ότι το σύστημα είναι ΠΕΠΕ, γτ εγώ δε βλέπω κάποια διαφορά :( Τα ΠΕΠΕ ειναι εκτος. Ας επιεβεβαιωσει βεβαια και καποιος αλλος Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: teslaaaa on July 06, 2013, 20:12:04 pm Πότε χρησιμοποιούμε το γενικό αλγόριθμο αλλαγή θέσης πόλων; (αυτόν με το TBF) Μας λέει με κάποιον τρόπο ότι το σύστημα είναι ΠΕΠΕ, γτ εγώ δε βλέπω κάποια διαφορά :( γενικα θα το καταλαβεις ειτε απο εξισωσεις καταστασης απο το μεγεθος του Β που δεν θα ειναι ν*1(οπου ν ο αριθμος των μεταβλητων καταστασης) αλλα θα ειναι ν*2 αν εχεις πχ 2 εισοδους..η αντι για συναρτηση μεταφορας θα σου δινουν πινακα μεταφορας..γενικα δεν ειναι πολυ σος αλλα δεν νομιζω οτι ειναι και εντελως εκτος υληςTitle: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: Randall Flagg on July 06, 2013, 20:19:07 pm Πότε χρησιμοποιούμε το γενικό αλγόριθμο αλλαγή θέσης πόλων; (αυτόν με το TBF) Μας λέει με κάποιον τρόπο ότι το σύστημα είναι ΠΕΠΕ, γτ εγώ δε βλέπω κάποια διαφορά :( γενικα θα το καταλαβεις ειτε απο εξισωσεις καταστασης απο το μεγεθος του Β που δεν θα ειναι ν*1(οπου ν ο αριθμος των μεταβλητων καταστασης) αλλα θα ειναι ν*2 αν εχεις πχ 2 εισοδους..η αντι για συναρτηση μεταφορας θα σου δινουν πινακα μεταφορας..γενικα δεν ειναι πολυ σος αλλα δεν νομιζω οτι ειναι και εντελως εκτος υληςTitle: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: pepper ann on July 06, 2013, 20:27:35 pm ο σταμούλης τον δίδαξε
ωστόσο ειπε ότι δεν θα το χρησιμοποιήσουμε αυτό το πράμα στις εξετάσεις γιατί παίρνει πάρα πολύ χρόνο Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: boone on July 06, 2013, 22:50:35 pm Παιδιά, ξέρει κάποιος πως βρίσκουμε το περιθώριο κέρδους για ονομαστική τιμή ρ=..., και το σφάλμα θέσης απόκρισης συστήματος κ. βρόχου? Βοήθεια ^beg^
Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: teslaaaa on July 06, 2013, 23:18:57 pm Παιδιά, ξέρει κάποιος πως βρίσκουμε το περιθώριο κέρδους για ονομαστική τιμή ρ=..., και το σφάλμα θέσης απόκρισης συστήματος κ. βρόχου? Βοήθεια ^beg^ για το περιθωριο κερδους,οπως το βρισκαμε στα ΣΑΕΙ..δλδ βαζεις μια παραμετρο μπροστα απο τη σμ του ελεγχομενου και βρισκεις την σμ του κλειστου βροχου συναρτησει αυτης..μετα εφαρμοζεις ρουθ (για το ολο κονσεπτ δν ειμαι σιγουρη,οποτε αν θελει καποιος ας επιβεβαιωσει)για το δευτερο που ρωτας,παλι θα σε παρεπεμπα στα ΣΑΕΙ, σελ 205 στο βιβλιο του πετριδη Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13 Post by: boone on July 07, 2013, 23:04:38 pm Παιδιά, ξέρει κάποιος πως βρίσκουμε το περιθώριο κέρδους για ονομαστική τιμή ρ=..., και το σφάλμα θέσης απόκρισης συστήματος κ. βρόχου? Βοήθεια ^beg^ για το περιθωριο κερδους,οπως το βρισκαμε στα ΣΑΕΙ..δλδ βαζεις μια παραμετρο μπροστα απο τη σμ του ελεγχομενου και βρισκεις την σμ του κλειστου βροχου συναρτησει αυτης..μετα εφαρμοζεις ρουθ (για το ολο κονσεπτ δν ειμαι σιγουρη,οποτε αν θελει καποιος ας επιβεβαιωσει)για το δευτερο που ρωτας,παλι θα σε παρεπεμπα στα ΣΑΕΙ, σελ 205 στο βιβλιο του πετριδη Σ' ευχαριστώ, απλά δεν έχω δώσει τα ΣΑΕ 1 και δεν μερικά κενά υπάρχουν. Επίσης κάτι ακόμη. Ξέρει κανείς πως βρίσκουμε το ρ, όταν έχουμε σε Hp έναν πόλο και σε Hκ δύο πόλους? |