THMMY.gr

Αυτήν την Τρίτη 23/5/2006 στις 12π.μ. θα γίνει νέα Γενική Συνέλευση του Συλλόγου, με θέμα την κλιμάκωση των κινητοποίησεών μας απέναντι στις προτάσεις των 8 σοφών και στην αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος.

Η συνέλευση είναι πολύ σημαντική γίνεται σε ένα κρίσιμο χρονικό σημείο καθώς ήδη ολοένα και περισσότερες σχολές μπαίνουν στο χωρό των κινητοποιήσεων (στις υπό κατάληψη σχολές του Α.Π.Θ. την Πέμπτη προστέθηκε και η Νομική). Η συνέλευση ή θα γίνει στην αίθουσα 5 των Ηλ/γων ή στο αμφιθέατρο που βρίσκεται κάτω από το κεντρικό αμφιθέατρο του πολυτεχνείου Π. Παναγιωτόπουλος, γιατί την προηγούμενη φορά ο κόσμος δεν χωρούσε στην αίθουσα 5.

ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΤΡΙΤΗ 23/5/2006 12π.μ.

ΜΕ ΘΕΜΑ ΤΗΝ ΚΛΙΜΑΚΩΣΗ ΤΩΝ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΩΝ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΑΣ.



edit: Μετατροπή τίτλου σε πεζά γράμματα

Ελπίζω να μην χάσουμε την εξεταστική λόγω καταλήψεων.

Υπάρχει τέτοιος κίνδυνος?

έχω την εντύπωση-απλά επειδή είμαι ο μόνος που το θυμάται επιφυλάσσομαι-ότι από την ΠΚΣ έχουν επανειλημμένα πει ότι η εξεταστική δε θα χαθεί...

ετσι κ ιαλλιώς μένουν ακόμα 2 βδομάδες,και μέχρι στιγμής οι συνελεύσεις μας δεν έχουν αποφασίσει κατάληψη για πάνω απο 2 μέρες,κάτι θετικό κατά τη γνώμη μου αφου΄σε άλλες σχολές το χουν ήδη εξασφαλισμένο ότι πιο καλά να χαθεί μαι εξεταστική κα ιαν παέι σεπτέμβρη παρά να περάσουν οι αποφάσεις....

Να σημειωθεί ότι σε αυτή τη ΓΣ θα κατατεθεί και το ψήφισμα για τις αφίσες,
οπότε καλό είναι να έιμαστε όλοι εκεί αλλά και να μείνουμε μέχρι το τέλος

Λογικό το βρίσκω.

δεν διαφωνώ

Ούτε κι εγώ, καθόλου.  :(

Όχι ότι σκόπευα να λείπω,αλλά έχω ένα ακόμη κίνητρο τώρα! ^peace^

Ποιός καταθέτει αυτό το ψήφισμα?
Και να ρωτήσω και κάτι ακόμα, άκουσα πως ΠΚΣ και  ΕΑΑΚ την Παρασκευή έκαναν ξεχωριστές πορείες. Αληθεύει? Και αν ναι γιατί?

Μπορείς να το καταθέσει ακόμη κι εσύ αν δε βρεθεί άλλος ;)

 Να ρωτήσω κάτι που.. είναι / δεν είναι Off-topic..

την προηγούμενη τρίτη που έγινε συνέλευση (δλδ την προ-προηγούμνεη εβδομάδα)
το μάθημα της Αρχιτεκτονικής Υπολογιστών (6ο εξάμηνο) έγινε κανονικά.

επειδή υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι που θέλουν να έρθουν, αλλά από την άλλη
τα μαθήματα γίνονται γιατί είμαστε πολύ πίσω (με το μαχαίρι στο λαιμό, πλέον),
αυτή την τρίτη τι θα γίνει?

θα πρέπει πάλι "να διαλέξει ο φοιτητής τι τον ενδιαφέρει περισσότερο" ?
το ότι δεν καταλαβαίνει τπτ ας πούμε από τον TRN ή ότι τα θέματα της συνέλευσης αφορούν άμεσα το μέλλον μας?

κι επιπλέον..
με τις αναπληρώσεις τι θα γίνει?
πολλοί δεν θέλουν να πάει η εξεταστική το σεπτέμβριο,
αλλά σε κάποια μαθήματα δεν ξέρω κι εγώ τι θα μείνει εντός ύλης,
αφού ούτε ασκήσεις κάναμε, αλλά και οι παραδόσεις θεωρίας ήταν.. κάπως γρήγορες.

Συμφωνώ..Αλλά έλα που κάποιοι επί πτυχίο ήθελαν να τα κάνουν γυαλιά καρφιά στην προηγούμενη συνέλευση..

Ποιοι ηταν αυτοι???

Ήταν κάποιοι..δεν τους ξέρω..Πάντως μερικοί ήταν μίας συγκεκριμένης παράταξης που ήθελαν απλά να μην περάσουν στο σύλλογο αποφάσεις για κινητοποιήσεις..Όλοι καταλαβαίνουμε τί εννοώ

Κάποιοι άλλοι βέβαια είχαν το λόγο τους..Αλλά έκαναν κάτι προτάσεις αστείες..πχ να καταγραφούν σε χαρτί αυτοί που θέλουν καταλήψεις και αυτοί που όχι ώστε οι τελευταίοι μην χάσουν εξεταστική..

Είναι ξεκάθαρα θέμα προτεραιοτήτων.Προτιμάμε να χάσουμε μια εξεταστική εξασφαλίζοντας το μέλλον μας(αν όχι κάποιων ήδη μεγαλων ετών σίγουρα των αμέσως επόμενων γενιών) ή να μην αναβάλουμε,γιατι στην ουσία αναβάλεται απλά,μια εξεταστική;Δε βάζετε και κανένα poll να δούμε;;
DUO θα σε μαλώσω.Είναι επί πτυχί"ω"!

sorry boss.. ;)

Eγω καταλαβαινω τι εννοεις... Ηταν 2 παλικαρια που καθονταν πανω πανω και α) ζητουσαν εγγυησεις για την εξεταστικη και β)ο ενας ο πιο ψηλος αντεδρασε οταν ενας τυπος αρχισε να βριζει καποιον (που ειχε την ατυχη εμπνευση να εκφραση αντιθετη αποψη) και κανενας απο αυτους που κοπτονταν για τα δικαιωματα δεν τον εβαλε στη θεση του...Δεν ξεκινησε τιποτα εναντιον κανενος...
Κοινως τα παιδια αυτα (το ενα μονο ξερω ελαχιστα) δεν τραμπουκισαν καθολου. Για να ξερουμε και τι λεμε και να μην σπιλωνουμε ατομα χωρις λογο... Και επειδη τυγχανει να ξερω καποια πραγματα ο ενας(οχι αυτος με τον οποιο πηγε να γινει φασαρια) ειναι στη ΔΑΠ και μαλιστα ειναι ανεξαρτητος συνεργαζομενος με αυτην. Και οι αλλοι που ειχαν το λογο τους ποιοι ηταν??

Δεν ξέρω κανένα από αυτούς..

Αυτός που δεν φώναζε πάνω-πάνω (με την λαχανί μπλούζα  ;) )μόνο που δεν έκλαψε για να μας πείσει..Πήρε τον λόγο 3 φορές νομίζω για να μας πει πόσο σημαντική είναι η εξεταστική για αυτόν..

Δεν λέω καλά έκανε αλλά κοιτούσε μόνο το συμφέρον του.Αν ον άκουγα να λέει πχ ότι η εξεταστική είναι σημαντική για όλους κτλ να τον άκουγα με προσοχή..Αλλά να μου λέει ότι πρέπει να περάσει τόσα μαθήματα και τέτοια δεν μάρεσε..Σύλλογος είμαστε ήμαρτον!!!

Από την άλλη, ο ψηλός έμαθα ότι ήταν από την ΔΑΠ και το συνέδεσα έτσι, πονηρά..Μπορεί να κάνω λάθος αλλά δεν ξέρω κιόλας αν το έκανε με καλές προθέσεις γιαυτό το αφήνω ασχολίαστο

Οι "άλλοι" ήταν κάποιοι μεγάλοι σε ηλικία άνθρωποι και μάλιστα ένας έπρεπε επειγόντως να πάρει πτυχίο όπως τον άκουσα να λέει..

Πάντως..καλύτερα να χαθεί μία εξεταστική παρά 5(το ελάχιστο)*3=15 εξεταστικές

Αυτο δεν μπορεσα να το καταλαβω ποτε μου.......... Τι θα πει "ανεξαρτητος συνεργαζομενος"? ;D

Ο καθενας κρινεται συμφωνα με τις αποψεις του αλλα πανω απο ολα συμφωνα με τις αποψεις του κριτη του....ΚΟΝΝ

Ο "λαχανης" λοιπον ειναι ο ανεξαρτητος συνεργαζομενος και -πιστεψε με- πραγματικα ανεξαρτητος(για λεπτομερειες pm me - δεν ειναι σωστο να μιλαω δημοσια γιάυτον χωρις να το ξερει). Ολους πρεπει να τους ακους με προσοχη εστω και μετα να τους κρινεις..Ειχε το δικαιωμα να κανει ερωτηση 15 φορες....Και εχει καθε δικαιωμα να πιστευει οτι δεν πρεπει να γινει καταληψη και οτι πρεπει να περασει μαθηματα.Δεν μπορεις να τον κατακρινεις που θελει κατι τετοιο. Τωρα το αν δε νοιαζεται για τις συλλογικες κινητοποιησεις ειναι δικο του θεμα καθως η ψηφος του ηταν μειοψηφικη. Και τελικα θα ηθελα πολυ να μαθω εαν 99+86+23=....208 ατομα περασαν απο την υπο καταληψη σχολη.

Απο ποιον εμαθες οτι ο ψηλος ειναι στη ΔΑΠ??Γιατι εγω εμαθα οτι ΔΕΝ ειναι...
Και οταν αφηνεις κατι ασχολιαστο δεν το σχολιαζεις λεγοντας "δεν ξερω αν το εκανε με καλες προθεσεις" γιατι αυτο ειναι κατι πολυ αγαπημενο στην σημερινη πολιτικη πρακτικη και λεγεται "διγλωσσια" και "λασπολογια".

Οι "αλλοι" ειχαν πιστοποιητικο κοινωνικων φρονηματων??? 8)
Γιατι και απο την ΠΚΣ πχ υπηρχαν μεγαλα ετη και ηταν σαφως υπερ της καταληψης...

Στην τελικη εχεις καθε δικαιωμα να κρινεις και να διαφωνεις αλλα οχι να δειχνεις με το δακτυλο τους μειοψηφουντες και να τους μειωνεις λεγοντας πως ειναι εγκαθετοι της ΔΑΠ, ΚΑΠ,  RnB, FFS κτλ....Δε νομιζω πως εχεις την ιδια αποψη για την αντιπαθεστατη(για να πρωτοτυπησω) κ.Καραχασαν...

Υ.Γ.:Το τελευταιο με τις 15 δεν το καταλαβα.HELP please..

Eιναι κατι που συμβαινει με τα πολυσυλλεκτικα κομματα..Συμφωνω με καποιες θεσεις αλλα εχω και δικη μου αποψη. Το ατομο μου δεν υποτασσεται στην ΚΚομματικη Πειθαρχια. Επισης ενδεχεται να εχει και διαφορετικη πολιτικη προελευση...

Είναι αυτός που ψηφίζει ΔΑΠ και κάθε ΔΑΠ αλλά δεν πάει σε συγκεντρώσεις,μπουζούκια ,Μούσες...

Ή ειναι Μ/Λ ΚΚΕ ή Λεβεντης και ψηφιζει ΔΑΠΑΣΠ για τα μπουζουκια, κλαμπ κτλ....

Για τον λαχανή σε ξαναλέω ότι τον άκουσα με προσοχή την 1η φορά αλλά όταν έλεγε αυτά τα πράγματα κατ'εξακολούθηση έγινε γραφικός...
Έχει το δικαίωμα του ομιλείν αλλά του ομιλείν ορθώς και σκεπτόμενως αρχικώς..

Όσο για τον άλλο είπα ότι μπορεί να κάνω λάθος..Αλλά αφού ούτε εσύ ούτε εγώ δεν ξέρουμε τις προθέσεις του ας κρατούμε και οι δύο κάποιες επιφυλάξεις..
Εγώ κράτησα, όχι όμως και εσύ..

Με το 15 εννοώ ότι μπορεί να πάρεις το πτυχίο σε 15 εξεταστικές, το οποίο αργότερα να στερείται εργασιακών δικαιωμάτων

Βασικα εγω ξερω οτι προθεση του δεν ηταν να στηριξει τη ΔΑΠ αλλα να την αποψη του..


Καλα αυτο που λες ψιλοστερειται λογικης.Και εγω σου λεω οτι θα παρει πτυχιο σε 1 εξεταστικη και οτι θα στερειται δικαωματων. Που κολλαει αυτο??

ανεξάρτητος συνεργαζόμενος = "δεν έχω όρεξη να δουλέψω για την παράταξη, δηλαδή να κολλάω αφίσες για την Μύκονο, αλλά επενδύω για το μέλλον έτσι ώστε σε 2-3 χρόνια η προυπηρεσία στην ΔΑΠ να με διευκολύνει στις συνεντεύξεις για πρόσληψη σε δημόσια υπηρεσία. Άλλωστε η ΝΔ φρόντισε η απάνθρωπη διαδικασία των εξετάσεων να αντικατασταθεί από την αδιάφθορη διαδικασία της προσωπικής συνέντευξης για τις περισσότερες θέσεις στο δημόσιο"

Για να λέμε τα σύκα σύκα και την σκάφη σκάφη.

Η πολυσυλλεκτικότητα σαν έννοια ορίζεται για κόμματα που έχουν ιδεολογία. Όχι για φοιτητικές παρατάξεις που εκπαιδεύουν τα μελλοντικά λαμόγια.

Αν είσαι ΤΟΣΟ σίγουρος δικαίωμά σου

Εννοώ ότι δεν είναι τόσο τραγικό να χαθεί 1 εξεταστική παρά οι συνολικοί κόποι 15(τουλάχιστον) εξεταστικών που απαιτούνται για να πάρει κάποιος πτυχίο..

Έτσι είναι..

Το δεχομαι CyberKat.Εχεις σε μεγαλο βαθμο δικιο.Πολυ σκεφτονται ετσι.Αλλα οχι ολοι. ;)

@DUO:Ειμαι ΤΟΣΟ σιγουρος

Κοιτα, και το ΠΑΣΟΚ εχει καποια ιδεολογια τελοσπαντων, αλλα ακομα δεν μπορεσα να καταλαβω πώς ακριβως... πολυσυλλεγονται στον ιδιο χωρο ο Μανος και ο Ανδριανοπουλος με την... Δαμανακη!!!

Αραγε ο γιωργακης θα κανει προταση εκλογικης συνεργασιας στις επομενες εκλογες στον Λιακοπουλο, και στον Ζαφειροπουλο της ΟΑΚΚΕ? Ετσι για να ολοκληρωθει το φασμα ;D

Σοσιαλφιλελευθερισμος....Η μηπως η Δαμανακη δεν ειναι φιλελευθερη?

Κοίτα να δείς aliakmwn άλλο πράμα να είσαι βουλευτής και άλλο πράμα να είσαι στο επικρατείας..

Και δεν θέλω να κάνω όπως οι άλλοι του ΠΑΣΟΚ και να λέω "το πολυσυλλεκτικό ΠΑΣΟΚ που τους χωράει όλους" αλλά κινήσεις προοδευτικές για την Ελλάδα σνομπάρονται και πετροβολούνται...

Υπάρχει και ένα μέτρο στην κριτική..

Εγω ομως DUO περιμενω ακομα μια συνδυασμενη προταση απο τον Ανδρουλακη και τον Ανδριανοπουλο. Προσωπικα ειμαι σιγουρος οτι μπορουν, γιατι δεν τη βγαζουν??

είμαστε οφφ-τόπικ αλλά τέλος πάντων...
έτσι κι αλλιώς ένας από αυτούς που μεσολάβησε για να συμμετάσχει στο επικρατείας του Πα.Σο.Κ ο Ανδριανόπουλος κι ο Μάνος είναι Ο Ανδρουλάκης ... ο οποίος συνδιαλέγεται με αυτές τις φιλελεύθερες φωνές εδώ και αρκετό καιρό....

aliakmwn αυτό που γίνεται στο ΠΑΣΟΚ δεν λέγεται πολυσυλλεκτικότητα, λέγεται ΑΧΤΑΡΜΑΣ  ;)

Ανδρουλάκη πες αλεύρι, ο Φλωράκης σε γυρεύει...

Μα γι'αυτο το λεω. Θεωρω οτι το ΠΑΣΟΚ εχει πολυ πολυ ισχυρη think tank, απλα διαλεγει τη στρατηγικη του ωριμου φρουτου. Γιατι δυστυχως ο λαος δυσκολευεται και θα δυσκολευτει να παρακολουθησει μια νεα προταση απο ενα παλιο κομμα...Εδω αποτυγχανει ο Παπανδρεου.

1) Αν κατάλαβα καλά λέμε για το θέμα του σεξισμού. Το κατεβάζουμε εμείς (ΡΑΠ).
2) Ναι.
3) Γιατί όλο τέτοιες μαλακίες κάνουνε :(

Και για να μην ξεφύγουμε εντελώς από το θέμα,την Τρίτη θα συζητηθούν και θα τεθούν επί τάπητος κάποια σημαντικά ζητήματα.
Καλό είναι όσοι μπορείτε να βρίσκεστε εκεί.

εδώ ο κόσμος καίγεται....

ιχιψ_

Ναι, είναι σημαντική περίοδος...καταλήψεις σε πολλές σχολές, πλησιάζει εξεταστική...είναι ΚΑΥΤΟ το καλοκαίρι...  :D

Υ.Γ.Ναι Χριστόφορε, βγαίνουν οι θέσεις σε λίγο για τα summer courses, ΚΑΙΓΕΤΑΙ ο κόσμος!!!   :o

Εκτός αν αναφερόσουν στη διεθνή κατάσταση!  ;)

Τελικα το διλημμα παραμενει....
Τι να ψηφισουμε καταληψη η οχι;;;
Μαλακες και εγωιστες(γιατι σκεφτομστε μονο το παρον και τον εαυτο μας) ή με επιπλεον μαθηματα στην πλατη μας;;;
Ειμαι σε μεγαλο διλημμα...
Εσυ τι πιστευετε οτι ειναι σωστο;

Οσο για την προηγουμενη συνελευση, ο καθενας εχει δικαιωμα να λεει την αποψη του. Αλλα το ενοχλητικο ειναι οτι αυτα που ελεγε ηταν τελειως ανεδαφικα. Προσπαθουσε να δικαιολογησει τους επερχομενους νομους, χρησιμοποιωντας επιχειρηματα, τα οποια ηταν επιεικως βλακωδη. Το να μου λεει οτι επειδη καποιος τελειωνει στα 9 χρονια δεν εχει ντε και καλα γνωσεις, ειναι σαν να  μου λεει οτι πρεπει αν δωιξουμε τις ξανθιες επειδη στα ανεκδοτα εχουν χαμηλο IQ(κοπελες αστειο ηταν, μην τσαντιστειτε). Προσωπικα ηταν ιδιαιτερα ενοχλητικο για την νοημοσυνη μου, γιατι επειδη δεν μπορουσε να γινει προφανως διαλογος και δεν μπορουσα να απαντησω.
Επισης ηταν ακομη πιο ενοχλητικο, να βλεπω κατι τυπους μετροσεξουαλ στις πανω πλευρες να κανουν τα μαγκακια σε αυτα που λεγαν τα παιδια και μαλιστα οταν μιλουσε ο elecrtoSok, εριξε απ αυτους ενας μια μουτζα. Υποτιμουσαν που υποτιμουσαν την νοημοσυνη μας, κανανε και τους  μαγκες.

Συμφωνώ.. Ήταν πολύ ενοχλητικό το γεγονός ότι κάποιοι θεωρούσαν πως μπορούν να κρίνουν ποιοί αξίζουν να μείνουν στη σχολή και ποιοί όχι.
Αυτό θα το θέσει κανείς στην συνέλευση? Γιατί αν θέλουμε να ακουστούμε θα πρέπει να φαινόμαστε πολλοί και για να φαινόμαστε πολλοί (που είμαστε) θα πρέπει να είμαστε ενωμένοι στις κινητοποιήσεις που αποφασίζει ο σύλλογος.Που πάμε ο καθένας μόνος του?

Κάτι άλλο που άκουσα μέσα στη βδομάδα είναι το ενδεχόμενο να μη χάσουμε την εξεταστική, αλλά να πάρει παράταση το εξάμηνο καμιά βδομάδα.
Τι έχετε να πείτε γι' αυτο? Εγώ πάντως πιστεύω πως είναι τρομερή χαζομάρα....

καλή μου dusky, αυτό δεν είναι θέμα που άπτεται του συλλόγου...

ixic_

Ναι, κι εγώ χαζομάρα το βρίσκω, έτσι κι αλλιώς τα μαθήματα που θέλω να τελειώσουν την ύλη δεν πρόκειται να βγούν ούτε με μία βδομάδα παραπάνω.......

Αν "χαθεί" εξεταστική θα "χαθεί" με αυτό τον τρόπο..
΄
Κανείς δεν μίλησε για αναβολή όλης της εξεταστικής περιόδου..

φαντάζομαι ότι έχετε κλείσει και οι 2 για την πρώτη βδομάδα του Ιουλίου και,
φυσικά, τα εισητήρια για μπαχάμες είναι non-refundable..  :P

κρίμα, αν το ξέραμε νωρίτερα, θα ειδοποιούσαμε το υποργείο να μην καταθέσει
τώρα την πρόταση, αλλά μετά τις διακοπές σας!  ;D

στο κάτω κάτω, να δίναμε και την εξεταστική του Σεπτεμβρίου να φύγουν τα πολλά
από πάνω μας, και μετά τραβούσαμε μια ξεγυρισμένη κατάληψη μέχρι Δεκέμβριο!  :D


τα μαθήματα που θέλεις να τελειώσουν την ύλη ποιά είναι Θάνο??
να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε, αφού σ'αυτά θέλεις, ενώ στα άλλα (μάλλον) δεν σε πειράζει  :P

Εμείς τα λέμε, dusky... :(

Ελάτε αύριο στη συνέλευση,πείτε την άποψή σας,μη φοβάστε να μιλήσετε!
Και πάνω απ'όλα ας σκεφτόμαστε και λιγάκι πιο μακριά....

Κάποια πράγματα χρειάζονται θυσίες,αλλιώς κάποιοι κάθονται πάνω στο σβέρκο μας...

Εχεις δικιο Στελλα, αλλα εισαι ακομα δευτερο ετος, γι αυτο το βλεπεις τοσο ευκολο. Και εγω θελω, αλλα ειμαι σε μεγαλο διλημμα...

Είναι πολύ σημαντικό να το ρωτήσουν ανένταχτοι φοιτητές προς τους ομιλητές της ΠΚΣ και των ΕΑΑΚ. Γιατί έτσι ασκείται πίεση. Στα τελευταία 4 χρόνια οι μόνες φορές που θυμάμαι ότι έγιναν κοινές πορείες ήταν όταν πολύς κόσμος κατέβαινε στο δρόμο και έτσι πίεζε εμμέσως τα κομματικά επιτελεία ΠΚΣ και ΕΑΑΚ να κάνουν 1 πορεία ενιαία (ποιός από τους 2 θα ήθελε να κάνει ξεχωριστή πορεία μόνος του και να χάσει ενδεχομένως όλον αυτόν τον κόσμο που κατέβαινε στους δρόμους?) Άρα η λύση είναι μια: Να ασκηθεί πίεση και κριτική από τους ανένταχτους φοιτητές!  ;)


Φίλε μου Aurelius εχουμε δει αρκετά πράγματα μαζί σχετικά με τα του Συλλόγου τα τελευταία χρόνια. Προσωπική μου αίσθηση είναι ότι αυτό που συμβαίνει αυτές τις μέρες είναι κάτι πρωτόγνωρο και ίσως να μπορέσει να μας βγάλει από τη μιζέρια που είχαμε κολλήσει τα τελευταία χρόνια. Γι'αυτό καλά λέει η Στέλα: ΕΛΑΤΕ ΟΛΟΙ ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΚΑΙ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΕΤΕ ΩΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΟΜΙΛΗΤΕΣ!

Η χρησιμότητα της κατάληψης:


α) Είναι μέτρο πίεσης

β) Είναι ευκαιρία να γίνουν εκδηλώσεις που σε άλλες περιπτώσεις δεν θα μπορούσαν να γίνουν γιατί κανείς δεν θα είχε το χρόνο (εμείς θα κάναμε εργασίες ή θα διαβάζαμε για την εξεταστική, οι καθηγητές θα έτρεχαν να βγάλουν την ύλη). Και όταν λέω εκδηλώσεις εννοώ πχ. σαν το αντιμάθημα που έγινε στην κατάληψη των Πολιτικών Μηχανικών με θέμα "Ήπιες μορφές ενέργειας". Θα μπορούσαμε και μεις να οργανώναμε αντιμαθήματα πάνω σε διάφορα θέματα που δεν μας διδάσκονται στα κανονικά μαθήματά μας (γιατί είναι εκτός ύλης...), αλλά θα έπρεπε να μας διδάσκονταν, και να καλέσουμε διάφορους καθηγητές μας να συμμετάσχουν.

γ) Περνώντας αρκετό χρόνο στη σχολή σου κάνοντας διάφορα άλλα πράγματα περαν του να διαβάζεις αρχίζεις και αποκτάς μια οικειότητα με το χώρο της σχολής. Από κει που τον έβλεπες σαν ένα εξεταστικό κέντρο όπου έρχεσαι μόνο για τις παρακολουθήσεις και τις εξετάσεις, αρχίζεις και τον βλέπεις σαν τον κοινωνικό σου χώρο, σαν ένα σπίτι σου, όπου μπορείς να γνωρίσεις κόσμο, να κάνεις κανα πάρτυ, να κοιμηθείς (όπως και άλλα πράγματα που ανέφερε ο Vulcan σε ένα άλλο ποστ του  :D  ;) ). Επίσης, σημαντική είναι και η οικειότητα (διαφορετική από το γλύψιμο..) που αποκτάς με τους καθηγητές σου που συμμετέχουν στις εκδηλώσεις που γίνονται στην κατάληψη. Ο καθηγητής φόβητρο γίνεται πια ΔΑΣΚΑΛΟΣ.


Από την πρώτη μέρα των σπουδών μας ερχόμαστε να συμβιβαστούμε με ένα μοντέλο εκπαίδευσης για το οποίο ποτέ δεν διατυπώσαμε την άποψή μας (συμβιβαζόμαστε με το γεγονός ότι δεν χωράμε στις αίθουσες, συμβιβαζόμαστε με το γεγονός ότι δεν μας διδάσκονται στα μαθήματα βασικά πράγματα που θα έπρεπε να μας διδάσκονταν, συμβιβαζόμαστε με ένα στυγνό εξεταστικό σύστημα). Και συμβιβαζόμαστε (οι περισσότεροι, όχι όλοι) γιατί δεν έχουμε το χρόνο να το αλλάξουμε.
Ε, τώρα μας δίνεται επιτέλους ο χρόνος να κάνουμε κάτι που θα έπρεπε από την αρχή να κάνουμε. Να ασχοληθούμε με την ουσία της εκπαίδευσης που μας παρέχεται και όχι απλά να την παπαγαλίζουμε. Να την φέρουμε στα μέτρα μας, να την χτίσουμε (όσο μπορούμε) όπως θέλουμε.

Και κλείνοντας να αναφέρω ένα απόσπασμα από την τοποθέτησή μου στην προηγούμενη Γενική Συνέλευση:

"Ακούγεται από αρκετούς η άποψη ότι ο φοιτητής που ξεπερνά τα 7 χρόνια των
σπουδών του τα ξύνει και δεν αξίζει να πάρει το πτυχίο. Και γω αναρρωτιέμαι, πώς κάποιοι εμφανίζονται δικαιωματικά ως κριτές για το ποιός αξίζει τι? Αν όλα αυτά που έχουμε εδώ δωρεάν (πχ. αμφιθέατρα, βιβλία) τα έφτιαχνε κάποιος από μας με τον κόπο του θα είχε μια λογική να κρίνει αυτός ποιός τα αξίζει και ποιός όχι. Κανείς μας όμως δεν τα έφτιαξε αυτά με τον κόπο του. Έτοιμα τα βρήκαμε από τους αγώνες των προηγούμενων γενιών. Και ερχόμαστε τώρα να καβατζώσουμε τους αγώνες των προηγούμενων γενιών και αυτοπαρουσιαστούμε ως οι τιμητές που θα κρίνουν ποιός αξίζει τη δημόσια παιδεία και ποιός όχι? Και επειδή είμαστε και πολύ γα'ι' δούρια κάνουμε και κάτι πιο προχωρημένο. Ενώ πήραμε έτοιμα κάποια προνόμια από τις προηγούμενες γενιές δεν μας νοιάζει να τα δώσουμε και στις επόμενες γενιές, στα παιδιά μας. Δεν μας νοιάζει που με αυτές τις προτάσεις του ΕΣΥΠ ο δημόσιος και δωρεάν χαρακτήρας του Πανεπιστημίου θα έχει αλλάξει εντελώς. Το μόνο που μας νοιάζει είναι η εξεταστική που θα χάσουμε. Θέλουμε μόνο να παίρνουμε από τις προηγούμενες γενιές, αλλά να μην δίνουμε τίποτα στις επόμενες.
Και στην τελική να ρωτήσω κάτι: Είναι πιο σημαντικό να χάσουμε μια εξεταστική από το να πάρουμε ένα πτυχίο χωρίς αξία? Αν είναι να πάρω ένα πτυχίο που δεν θα με εξασφαλίζει αύριο στην αγορά εργασίας, αν είναι να πληρώνω τα βιβλία μου από Σεπτέμβριο τότε τι να τα κάνω τα άλλα 6 μαθήματα που θα περάσω σ'αυτήν την εξεταστική?"

Δεν θέλω να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου. Εννοείται ότι κανένας δεν έχει το δικαίωμα να πει αν κάποιος αξίζει ή όχι να πάρει πτυχίο. Αλλά  πρακτικά, 7 χρόνια είναι 21 εξεταστικές. Δηλαδή για να τελειώσεις με το δικό μας πρόγραμμα σπουδών, αρκεί να περνάς κάτι λιγότερο απο 3 μαθήματα μέσο όρο ανα εξεταστική. Αν δεν περνά κάποιος ούτε τόσα μαθήματα, δεν μπορείς να πεις ότι τα ψιλοξύνει; Επί της ουσίας τώρα, είναι απαράδεκτο να βάζουν όρια στο χρόνο σπουδών μας τη στιγμή που οι συνθήκες φοίτησης είναι απαράδεκτες. Συγκλίνουμε δήθεν με την Ευρώπη, αλλά μόνο στα θεσμικά πλαίσια. Για τα ουσιαστικά ζητήματα (χρηματοδότηση, οργάνωση) ούτε λόγος περί σύγκλισης...

Φίλε μου Papados, για να σου λυθει η απορια αν θες πανε και βρες κάποιον σύμβουλο φοιτητών (πχ. Δημάκης, Παπαγιάννης) και ρώτα τον τι συμβαίνει με τα παιδιά που ξεπερνούν τα 7 χρόνια σπουδών. Λέω ρώτα τους συμβούλους γιατί πολλά τέτοια παιδιά σ'αυτούς πηγαίνουν και λένε τον καημό τους. Εγώ από τα λόγια του κ. Δημάκη σε μια συνέλευση τμήματος κατάλαβα ότι αυτά τα παιδιά έχουν ΣΟΒΑΡΟ λόγο και δεν τα ξύνουν. Λίγο πολύ είναι αυτά που ανέφερε η προλαλείσασα Κωνσταντίνα, λίγο πολύ είναι αυτά που και συ ανέφερες περί έλλειψης υλικοτεχνικής υποδομής στη σχολή μας.


Κωνσταντίνα, με το ποστ σου μου δωσες ιδέες για μια τοποθέτηση που θέλω να κάνω αύριο στη Γενική Συνέλευση! Thanx! ;)




και διαβάζει και πιο ευχάριστα.

Φίλτατε electroSOK, όταν κάποιος έχει προσωπικούς λόγους που τον εμποδίζουν να προοδέυει στις σπουδές του, τότε μπορεί να πάρει απαλλαγή από κάποιο έτος ή εξάμηνο. Να μην το χρεωθεί αλλά και να μην έχει δικαίωμα να δώσει τίποτα. (Δεν ξέρω αν αυτό γίνεται σήμερα, αλλά αν έμπαινε όριο θα έπρεπε σίγουρα να θεσπιστεί). Αν τα προβλήματα αφορούν σε μαθησιακές δυσκολίες τότε η ευθύνη περνάει στο γενικότερο σύστημα εισαγωγής στην 3ο βάθμια εκπαίδευση καθώς και στα ισχύοντα προγράμματα σπουδών. Τέλος για όσα δεν αντιλαμβάνομαι, και είναι πολλά σίγουρα, δεσμέυομαι να ρωτήσω τους αγαπητούς μας καθηγητές στην επόμενη σύναξη.

Υ.Γ.: Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επιχειρηματολογώ (ή τουλάχιστον μοιάζει να επιχειρηματολογώ) υπέρ μιας άποψης που είμαι αντίθετος! Ίσως από χόμπι!  :-\

Νομίζω ότι οι σύμβουλοι φοιτητών και ιδίως ο κ. Δημάκης έχουν πολλά να πουν πάνω στο θέμα με τα όσα έχουν δει τα μάτια τους και έχουν ακούσει τα αυτιά τους. Μάλιστα, σε περίπτωση που ψηφιστεί αύριο να γίνει κατάληψη θα προτείνω μέσα στις εκδηλώσεις να συμπεριληφθεί και μια τέτοια συζήτηση με συμμετέχοντες τους κ. Δημάκη και κ. Παπαγιάννη.

Αυτό που κατά την άποψή μου πρέπει να κάνουμε είναι να σκύψουμε πάνω στο πρόβλημα αυτών των φοιτητών και να το αντιμετωπίσουμε από παιδαγωγική σκοπιά και όχι με τιμωρητική διάθεση (να αποβληθούν). Μου κάνει πολύ άσχημη εντύπωση που ακαδημα'ι'κοί άνθρωποι όπως οι συμμετέχοντες στην επιτροπή σοφών και το Εθνικο Συμβουλιο Παιδειας (ΕΣΥΠ) αρνούνται να δουν το θέμα από την παιδαγωγική σκοπιά του δασκάλου, αλλά το βλέπουν μόνο με τιμωρητική διάθεση.


Ίσως και συ είσαι φαν του debate tournament!   :D  :D

---

Αντι-λόγος

Δυστυχώς (ξανα)μπαίνουν οι δοκιμασμένες συνταγές της ΦΟΥΣΚΑΣ. Κάποιοι(αριστερο- φέρνοντα"σχήματα") κάνουν λες κ τώρα ανακάλυψαν τον Παρθενώνα. Βασίζονται στο ένστικτο των φοιτητών που αντιλαμβάνονται(βιωματικά) οτι κατι δεν πάει καλά και προσπαθούν(συνειδητά ή μη) να εκτονώσουν ανώδυνα τον αναβρασμό επικεντρώνοντας στην μορφή πάλης - υποτιμόντας το περιεχόμενο. Δυστυχώς το αποτέλεσμα είναι πολλές ΓΣ να αποπροσανατολίζονται και η συζήτηση σε αυτές αναλώνεται στο ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην κατάληψη(στο πως), αντί στο τι-ποιον εν τέλει έχουμε μπροστά μας- στο τι έχουμε ανάγκη να παλέψουμε.
(Ειδικότερα για την κατάληψη: προτείνουν πολυήμερες καταλήψεις που αναπόφευκτα σε αυτή τη φάση-όπως κ παλιότερα- οδηγούν το πολύ 100αδες να συμμετέχουν ενώ 10000αδες κάθονται σε ένα cafe-δεν πάνε σχολή, γιατί είναι "κλειστή"- και τα λένε "μόνοι" τους:
....-για τις προτάσεις εσυπ κάτι γίνεται ρε μήτσο
-σώπα ρε κώστα τι λένε αυτές?
-(απάντηση μήτσου=copy-paste αυτά που ακούει από τον Χ,Ψ ευαγγελάτο-τον καθημερινό του σύντροφο-) 

Λόγος

Είναι πολύ σημαντικό η κινηματική αναπτυξη να γίνεται σε στέρεη βάση(περιεχόμενο), να έχει συνέχεια. Είναι ουσιαστικής σημασίας να επικεντρωνόμαστε στο περιεχόμενο. Περιεχόμενο που να ανταποκρίνεται
στο Πανεπιστήμιο των αναγκώς μας.... σε αυτή τη βάση να γίνεται εκτίμηση της μορφής πάλης που εξυπηρετεί το στόχο μας....σε αυτή τη βάση ΔΕΝ ΥΠΟΧΩΡΟΥΜΕ ΑΝ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΜΕ.
(στην ιστορία του εργατικού-φοιτητικού κινήματος ΜΕΣΑ στον καπιταλισμό υπάρχουν πολλα παραδείγματα που καταδεικνύουν ότι μόνο προσωρινές κατακτήσεις μπορούν να υπάρξουν...αυτό σημαίνει ότι αν δεν θέλουμε να μαστε κοντόφθαλμοι πρέπει να κοιτάμε κ πως χτυπάμε τη ρίζα της εκμετάλευσης, τον καπιταλισμό, πως θα διαμορφώσουμε προωθημένα αιτήματα ανατροπής.)
(Ειδικότερα για την κατάληψη:σε αυτή τη φάση του κινήματος 2ήμερες καταλήψεις κ Γ. Συνελεύσεις….τη στιγμή που οι 10000άδες πάνε στη σχολή μόνο για το πτυχίο(όταν είναι ανοιχτή η σχολή) = η μόνη περίπτωση για να τους εξηγήσεις ότι έχουν ευθύνη να πάρουν μέρος στο συλλογικό αγώνα το ΠΤΥΧΙΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ είναι να μην υπάρχουν 2μέρα με ανοιχτή σχολή…..σε πορεία κλιμάκωσης – μαζικοποίησης (επαν)εκτιμώνται πόσο εξυπηρετούν στη πάλη οι πολυήμερες καταλήψεις.
Αναφορικά με τις εξεταστικές: Μέσα στην εξεταστική-5νθήμερο- να δίνονται κανονικά τα μαθήματα-ανοιχτή σχολή- και τα Σαββ.-κύριακα να γίνονται κινητοποιήσεις του συλλόγου.
Στόχος αυτής της τακτικής να συνειδητοποιήσει ο κάθε συνάδελφος ότι ο προσωπικός αγώνας να πάρει πτυχίο πρέπει να είναι παράλληλος στον συλλογικό αγώνα να έχει αξία το πτυχίο του……και να υιοθετείτε ως στάση ζωής(να υπάρχει συνέχεια).  )

---

Γιατί το περιεχόμενο των πλαισίων τους δεν δίνει διέξοδο?

---

Αντίλογος
1)Δεν καταδυκνύεται ποιος ευθύνεται για το Πανεπιστήμιο που έχουμε, το Πανεπιστήμιο που θέλουν να έχουμε...ούτε καν για τα μέτρα που ερχονται.....δεν λένε ποιος είναι απεναντι μας

Λόγος
Η επίθεση που δεχόμαστε(που δεν ξεκίνησε και δεν τελιώνει με τις προτάσεις ΕΣΥΠ) δεν έρχεται από κανένα άλλο πλανήτη ή από κανένα σκοτεινό πύργο……έρχεται από συγκεκριμένες πολιτικές δυνάμεις ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΕΕ   τους πιστούς υπόδουλους του ταξικά κυρίαρχου(αστών).

---

Αντίλογος
2)Αντι να μπαίνει σαν προμετωπίδα το ΟΧΙ στα μετρα, απομονώνεται......λες και αυτο το Πανεπιστήμιο που τώρα έχουμε(χωρίς να περασουν τα μετρα) είναι αυτό των αναγκών μας

Λόγος
Άραγε ο σημερινός νόμος-πλαίσιο εξασφαλίζει τη δημοσια-δωρεάν παιδεία?.....τα 1000αρικα για να σπουδάσουμε που σκάνε οι οικογένειες μας τα λένε όλα. Είναι στρατηγικής σημασίας η βάση της πάλης μας να είναι το Πανεπιστήμιο των αναγκών μας = πέρα από το ΟΧΙ, να προτάσσουμε τι διεκδικούμε (η πρόταση για Ενιαία Ανώτατη Δημόσια Δωρεάν Εκπαίδευση δεν είναι καμιά «ατάκα»….διαβάστε αποφάσεις συλλόγου μας για να δείτε πως εκφράζεται-τι σημαίνει άμεσα για το τμήμα μας)

Αντίλογος
3)Συγκεκριμένα με τις θέσεις ΕΑΑΚ προτείνουν :
α)ΜΗ δομημένο(ελεύθερο) πρόγραμμα σπουδών....το ίδιο και ΕΕ....όπου ο καθένας θα μαζέυει πιστωτικές μονάδες ανάλογα με το τι επέλεξε...και το πτυχίο θα είναι προσωπικό (ούτε καν ειδικευσης ενεργειακου, τηλεπ, κλπ)=ατομική διαπραγματευση με εργοδοτη ορων εργασιας=ο εργοδότης άνετος επιβάλλει τους όρους του
β)ειδίκευση έξω από το πτυχίο.....το ίδιο και η ΕΕ......όπου θέλει να παίρνουμε ένα γενικό πτυχιο και η ειδίκευση να πάει μεταπτυχιακά μέσω των ΙΔΒΕ


Έτσι όπως το 2001 έπαιρνε γραμμή η ΔΑΠ ναι στις καταλήψεις...το 2006 η ΠΑΣΠ παίρνει γραμμή ναι στις καταλήψεις (2001ΝΔ-ΔΑΠ-αντιπολίτευση_2006ΠΑΣΟΚ-ΠΑΣΠ-αντιπολίτευση.....
ΔΑΠΑΣΠ-αντιπολίτευση=σημειολογική αντιπαράθεση....που δεν αντιτίθεται στη γραμμή των κομμάτων τους=>συντήρησης του καπιταλιστικού-εκμεταλευτικού συτήματος=(για παιδεία) Πανεπιστήμιο υποταγμένο στις ανάγκες του κεφαλαίου.
Τα παραπάνω "κενά-τρύπες" στο περιεχόμενο οδηγούν σε ΦΟΥΣΚΕΣ. Που πήγαν άραγε οι 100(0)αδες φοιτητές που κινητοποιούνταν το 2001,.... το 2002?

….επειδή πρέπει να την κάνω δεν μπορώ να συνεχίσω
….με την πρώτη ευκαιρία ελπίζω-προσδοκώ-εύχομαι-(ή μονολεκτικά: θα προσπαθήσω) να ολοκληρώσω την τoποθέτηση μου.

ΑΝΤΙΠΑΛΕΥΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΟΥ
ΕΚΠΟΙΕΙ ΤΟ ΠΑΡΩΝ ΜΑΣ 
ΥΠΟΘΗΚΕΥΕΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ
ΠΑΛΕΥΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΤΩΝ ΑΝΑΓΚΩΝ ΜΑΣ

---

Ολοι στη
ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ
ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΗΛ-ΜΗΧ
Τρίτη 23/5, 12:00 μμ, ΑΙΘ.5  

Μία διόρθωση....

(Ειδικότερα για την κατάληψη:σε αυτή τη φάση του κινήματος 2ήμερες καταλήψεις κ Γ. Συνελεύσεις….τη στιγμή που οι 10000άδες πάνε στη σχολή μόνο για το πτυχίο(όταν είναι ανοιχτή η σχολή) = η μόνη περίπτωση για να τους εξηγήσεις ότι έχουν ευθύνη να πάρουν μέρος στο συλλογικό αγώνα το ΠΤΥΧΙΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ είναι να μην υπάρχουν 2μέρα με ανοιχτή σχολή…..σε πορεία κλιμάκωσης – μαζικοποίησης (επαν)εκτιμώνται πόσο εξυπηρετούν στη πάλη οι πολυήμερες καταλήψεις.
Αναφορικά με τις εξεταστικές: Μέσα στην εξεταστική-5νθήμερο- να δίνονται κανονικά τα μαθήματα-ανοιχτή σχολή- και τα Σαββ.-κύριακα να γίνονται κινητοποιήσεις του συλλόγου.
Στόχος αυτής της τακτικής να συνειδητοποιήσει ο κάθε συνάδελφος ότι ο προσωπικός αγώνας να πάρει πτυχίο πρέπει να είναι παράλληλος στον συλλογικό αγώνα να έχει αξία το πτυχίο του……και να υιοθετείτε ως στάση ζωής(να υπάρχει συνέχεια).  )

Θα διαφωνήσω μαζί σου Ανδρέα. Επειδή Έτυχε την στιγμή που γινόταν η συζήτηση για το πλαίσιο κατάληψης των πολιτικών μηχανικών, που τελικά πείρε και την ψήφο της γενικής συνέλευσης, να είμαι στο πολυτεχνείο.
Η συνάντηση ήταν ιδιαίτερα μαζική. Το πλαίσιο διαμορφώθηκε ανοιχτά από 70 και πλέον άτομα. Εγώ προσωπικά δεν έχω ξαναδεί όλα τα χρόνια στα οποία είμαι στη σχολή πλαίσιο να διαμορφώνεται τόσο μαζικά από τόσα άτομα και με τόσο άμεσες διαδικασίες. Το αποτέλεσμα της σημερινής ψηφοφορίας αντικατοπτρίζει πλήρως αυτό το γεγονός. Πιστεύω ότι η θέση αυτή που εκφράζεται στο ποστ σου είναι ιδιαίτερα υποτιμητική για τα άτομα τα οποία ξόδεψαν ώρες από τον ελεύθερο χρόνο τους για να συζητήσουν, να αναλύσουν την συγκεκριμένη κατάσταση και τελικά να συντάξουν το πλαίσιο αυτό. Επιπλέον δε μπορώ να καταλάβω πως εκφράζεσαι τόσο υποτιμητικά για τα 320+ άτομα που ψήφισαν το πλαίσιο. Αν θεωρείς ότι μία γ/σ με τόσα άτομα δε μπορεί να αποφασίσει είναι σαν να ακυρώνεις και όλες τις γ/σ όλων των συλλόγων αφού η συμμετοχή είναι πολύ μικρότερη.

Τέλος κρίνω εντελώς ασύνδετες τις αναφορές στα ΕΑΑΚ. Προφανώς από τους 320 ψήφους ελάχιστες (σε σχέση με το σύνολο) είναι των ΕΑΑΚ. Δε μπορείς να απαξιώνεις την ψήφο των φοιτητών και να τους προσδίδεις ταμπέλες. Το πλαίσιο δεν ήταν των ΕΑΑΚ ούτε κανενός ήταν των φοιτητών και είχε τόσο μεγάλη αποδοχή, λόγω του τρόπου με τον οποίο συντάχθηκε και γιατί στηρίχθηκε και από ανένταχτους φοιτητές, οι οποίοι και τελικά αποτελούν στο μεγαλύτερο βαθμό το σύνολο των φοιτητών.

Δλδ τι θα πετύχουμε με δύο μέρες κατάληψη???Δεν μπορώ να το καταλάβω....Αν είναι να μην κάνουμε καθόλου,να δεχτούμε παθητικά τα μέτρα και να το βουλώσουμε.Και επίσης αν έχουμε εξεταστική και κάνουμε "αγώνα"(λέμε τώρα) τα σαββατοκύριακα ,τότε είναι που δε θα έρθει κανένας γιατί θα διαβάζει για το επόμενο μάθημα.Εδώ μιλάμε για άσπρο ή μαύρο.Μέση λύση δεν υπάρχει.Αν δε γίνει τώρα κατάληψη τότε θα πρέπει να κάνουμε αφού ψηφιστεί το νομοσχέδιο.Που τότε θα κλάψουν μάνες και παιδιά......

Ξερουμε πολυ καλα ολοι μας(ακομα και οι πλεον ρομαντικοι) οτι ο νομος θα περασει,οι εντολες ερχονται απο Ευρωπη,τελειωσε,δεν τιθετε θεμα,οσες καταληψεις(=οσες εξεταστικες χασουμε)και να κανουμε τα δεδομενα ειναι τα ιδια ειτε μας αρεσουν(γιατι υπαρχουν και αυτοι,παρολο που δεν ακουγονται στο thmmy)ειται οχι.Ειμαι της γνωμης να μην αποφασιστει η συνεχεια  της καταληψης αυριο,μπορουμε να κινηθουμε με ολους τους αλλους τροπους,η καταληψει μονο σε εμας κανει κακο και τιποτα αλλο,ΚΑΝΕΙΣ δε θελει να χαθει η εξεταστικη,μην προβατοποιηστε οτι χαστε εσεις την εξεταστικη και θα βγειτε με καλυτερες προοπτικες εργασιας ή δε θα περασουν τα μετρα,τι ειναι μια εξεταστικη μπροστα στο μελλον σου?,ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!αμφιβαλλω αν και οι ιδιοι τα πιστευουν(αλλα ο εκφοβισμος-καταστροφολογια ηταν ανεκαθεν στρατηγικη τους)

Στη Γαλλία πώς τον πήραν πίσω το νόμο; Οι φοιτητές έκαναν δυο μήνες κατάληψη, συντονίστηκαν με τα συνδικάτα και μετά και από τις μαζικές απεργίες κατάφεραν να τον καταργήσουν.

Στη Γαλλια ηταν νομος-εμπνευση(απιστευτης βλακειας) της ιδιας της Γαλλιας,δεν ηρθε απο "πανω",δεν ηταν στιλ η το κανεις η σου κοβουμε χρηματοδοτισεις

Αυτό που λες δεν ισχύει.. Δεν ξέρω αν πέρασες από την κατάληψη των Πολιτικών Μηχανικών. Εγώ πέρασα πολλές φορές για να μπορέσω να την συγκρίνω και με τη δική μας. Και μπορώ να σου πω με βεβαιότητα ότι η κατάληψη των Πολιτικών Μηχανικών κατά διαστήματα μάζευε πολύ κόσμο. Επίσης, πολύς ανένταχτος κόσμος συμμετείχε στα συντονιστικά κατάληψης και πήρε το λόγο και μίλησε. Έτσι εξηγείται και το γεγονός ότι στη σημερινή ΓΣ τους μίλησε πολύς ανένταχτος κόσμος υπερ της κατάληψης και το πλαίσιο υπερ της κατάληψης το ψήφισαν 323 άτομα, ένας μεγάλος δηλαδή αριθμός. Πολλά άτομα που ούτε πήγαιναν σε ΓΣ των Πολιτικών Μηχανικών τώρα πήραν το λόγο και συμμετείχαν. Αυτό είναι κέρδος, όπως και να χει. Συμβάλει στη μεγαλύτερη πολιτικοποίηση και ενασχόληση με τα κοινά.
Αντίθετα κάτι τέτοιο δεν συνέβει στην δική μας κατάληψη που είχε από πίσω της το αγωνιστικό πλαίσιο της ΠΚΣ. Η εικόνα της κατάληψης όπως την περιγράφεις (λίγα άτομα στη σχολή, οι περισσότεροι έξω στις καφετέριες) ταιριάζει περισσότερο στη δική μας την κατάληψη (με πλαίσιο ΠΚΣ) παρά στην κατάληψη των Πολιτικών Μηχανικών. Επίσης, μην μου πει ότι στην κατάληψή μας της Παρασκευής είχαμε και μεις καμιά σοβαρή πολιτική συζήτηση στο πρόγραμμα, εκτός και αν στις διαδικασίες της σοβαρής πολιτικής συζήτησης και ζύμωσης συμπεριλαμβάνεται και το τουρνουά σκάκι..


Οι Πολιτικοί Μηχανικοί είχαν στο πρόγραμμά τους και συζητήσεις-εκδηλωσεις για τα εκπαιδευτικά-εργασιακά, αν κοιτάζες καλύτερα το πρόγραμμά τους θα το βλεπες.

Συμφωνώ ότι ένα ξερό ΟΧΙ στους νόμους δεν αρκεί, πρέπει να έχεις και πρόταση. Δεν νομίζω όμως ότι δεν υπάρχει πρόταση στην απόφαση της ΓΣ των Πολιτικών Μηχανικών , ούτε νομίζω ότι δεν υπάρχει πρόταση και στο πλαίσιο Groupo Roso-EAAK που κατατέθηκε στην προηγούμενη ΓΣ μας (διάβασέ το καλύτερα). Επίσης, πολύ θα ήθελα μέσα από τη διαδικασία της κατάληψης να ακουστούν και άλλες προτάσεις από ανένταχτους φοιτητές για να φτιάξουμε την τελική πρότασή μας ως φοιτητικό κίνημα. Έτσι ο κάθε φοιτητής θα νιώσει συμμέτοχος και θα θελήσει να συμμετάσχει και στις πορείες και παντού. Το να λες στον φοιτητή "Αυτή είναι η πρόταση υποστήριξέ την" και να μην του αφήνεις το περιθώριο να προτείνει και αυτός κάτι, οδηγεί ακριβώς στην κατάσταση που είχαμε μέχρι σήμερα, δηλ. να μην συμμετέχουν πολλοί ούτε στις ΓΣ ούτε στις πορείες. Γιατί πολλοί απλά δεν νιώθουν συμμέτοχοι στην πρόταση για τη οποία υποτίθεται ότι κατεβαίνουν στους δρόμους.

Άρα λοιπόν ,ναι, σημασία έχει το πολιτικό πλαίσιο, αλλά εξίσου μεγάλη σημασία έχει και η μορφή πάλης. Γιατί τι να το κάνω το γαμάτο πολιτικό πλαίσιο όταν δεν υπάρχει πολύς κόσμος για να το υποστηρίξει? Και ο πολύς κόσμος έρχεται με την κατάλληλη μορφή πάλης. Οι Πολιτικοί Μηχανικοί το κατάλαβαν και κατάφεραν να κάνουν πολύ κόσμο να αρχίσει να συμμετέχει και στη ΓΣ και στην κατάληψη και στις πορείες. Εμείς, ακόμα δεν μπορούμε να φέρουμε τον κόσμο ούτε στην κατάληψη ούτε στην πορεία. Ούτε μέχρι στιγμής έχω δει πολλούς ανένταχτους φοιτητές να μιλάνε στη ΓΣ μας. Έχουμε ακόμα μια σιωπηρή μεγάλη πλειοψηφία, τα παιδιά της γαλαρίας που έλεγε και ο Μάνος Χατζιδάκης. Αυτή η στασιμότητα λέγεται Αγωνιστική Απόφαση?? Στο όνομα και στους τύπους μπορεί να λέγεται, στην ουσία όμως όχι.
Γι'αυτό λοιπόν πρέπει να εστιάσουμε και στη μορφή πάλης. Γιατί αυτή είναι που θα φέρει τον κόσμο και θα κάνουμε έτσι την απόφαση του Συλλόγου μας πραγματικά Αγωνιστική και όχι μόνο στους τύπους.

Τι λες τώρα ρε συ Nosferatu. Δηλαδή τα δίδακτρα, βιβλία επί πληρωμή και το να εκδιώκονται φοιτητές είναι επιταγές της ΕΕ? Είναι απόρροια του ανταγωνισμού που επιδιώκεται να δημιουργηθεί μεταξύ των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων. Πουθενά δεν αναφέρονται ρητά. Αν μπούμε στο λούκι να γαμήσουμε ο ένας τον άλλον για να δούμε ποίος θα επιβιώσει τότε τι να πω?

Επιπλέον διαφωνώ κάθετα με απόψεις του στυλ όσες αντιδράσεις και να υπάρχουν δε πρόκειται να γίνει τίποτα. Μήπως εσύ είσαι το πρόβατο?

Τέλος να ρωτήσω…. Το έχουμε συνειδητοποιήσει ότι αν περάσουν οι συγκεκριμένοι νόμοι από το χειμερινό εξάμηνο θα κληθούμε όλοι να πληρώσουμε τα βιβλία μας?

Εδω θα ειμαστε πρωτα ο θεος απο Σεπτεμβριο και θα δεις οτι ουτε θα πληρωνουμε ουτε θα εκδιωκομαστε,ολα αυτα θα γινουν με βαθος χρονου και ΤΙΠΟΤΑ απο αυτα δε θα μας "πιασει" εμας(ακομα και τους 1ετεις),εσυ εισαι το προβατο γιατι σου εχουν κανει "πλυση" εγκεφαλου(αλλωστε οπως εχει αποδηξει η ιστορια ειναι απο τα βασικα μεληματα τους)και καταστροφολογεις ανεξελεκτα

@Nosferatu:Ακόμα και να μην πετύχουμε τίποτα τουλάχιστον θα λέμε ότι προσπαθήσαμε....Και αν αποφασιστεί να γίνει επίσης κατάληψη και δεν καταλαβαίνουν ,θα προβούμε και σε άλλα μέτρα.Και να πάει να γαμηθεί η ΕΕ...Τόσα χρόνια οι Φιλανδοί πως δόμησαν εκπαιδευτικό σύστημα ανεξάρτητα από την ΕΕ???Εκεί νομίζεις πληρώνουν δίδακτρα ή τα βιβλία τους???


Ωραία ....Το τομάρι μας και κανένας άλλος....Ό,τι πεις.....

Nα ακουστούν φυσικά. Αδυνατώ να καταλάβω γιατί δεν ακούγονται.


Αυτή η λογική είναι επιεικώς απαράδεκτη. Δηλαδή επειδή εγώ σε 2 χρόνια παίρνω πτυχίο και δε θα με πιάσουν τα μέτρα αυτά (έστω ότι δεν τα θεωρώ σωστά), δεν κάνω τίποτα??
Τι κερδίζεις με αυτήν την ατομική προσέγγιση του προβλήματος? Ότι θα πάρεις το πτυχίο σου και θα είσαι ήσυχος αφού κάπου θα βολευτείς? Τους νεότερους δεν τους σκεφτόμαστε καθόλου? Το ότι το εκπαιδευτικό σύστημα αντί να αλλάξει ριζικά προς τη σωστή κατεύθυνση καταβαραθρώνεται με αντιδραστικές αλλαγές σου λέει κάτι?
Το ότι τα παιδιά σου που θα βγουν από αυτό το εκπαιδευτικό σύστημα αύριο μεθαύριο θα είναι ακόμα πιο ζώα από εμάς?
Το ότι εν τέλει δε σε ρωτάει κανένας για  το Πανεπιστήμιο (αλλά και γενικότερα την κοινωνία) που θέλεις, εσένα σου δημιουργεί μια αίσθηση ευφορίας και δημοκρατίας?

jimi η ευρωπαικη ενωση ειναι αυτη που μας ταιζει,θα δαγκωσεις το χερι που σε ταιζει?αν ναι τοτε στειλε πισω τα δις ευρω που σου εδωσε και τωρα ξεχωριζεις απο τη Βουλγαρια(σε θεματα υποδομων,δεν εχω τιποτα με τα αδερφια μας),οι Φιλανδοι εχουν ΠΑΙΔΕΙΑ κατι που ποτε δε θα αποκτησουμε,τουλαχιστον οχι απο τη μια μερα στην αλλη,αν καποτε την αποκτησουμε εγω ειμαι μαζι σου,μαζι θα την κλασουμε την ΕΕ,
δηλαδη ΟΟΟ παραδεχεσαι δημοσια οτι δε θα προλαβουμε τα μετρα εμεις ε?αυτο ηθελα τιποτα παραπανω,να σταματησει η καταστροφολογια στιλ το Σεπτεμβριο παει θα πεθανουμε........

Ερώτημα προς όλα τα έξυπνα παιδιά που ξέρουν μετά βεβαιότητας τι μπορούμε να αποφύγουμε και τι όχι στα πλαίσια της Ε.Ε. Το είχα ξαναναφέρει στο φόρουμ και σε διάφορες συνελευσεις του Συλλόγου πριν μήνες, αλλά δεν πήρα απάντηση. Ελπίζω τώρα να γίνει αντιληπτό:

Δήλωση Γιαννάκου πριν 4 μήνες για τα ΚΕΣ : "Δεν θα υπάρχει πλήρης ισοτίμηση, θα δούμε τι μπορούμε να κάνουμε ώστε και να είμαστε εντάξει με το κοινοτικό δίκαιο αλλά και να μην υπάρξει πλήρςη ισοτίμηση".
Δήλωση Γιαννάκου πριν 4 μήνες για την Αξιολόγηση: "Είναι δέσμευσή μας προς την Ε.Ε. και δεν μπορούμε να κάνουμε πίσω"

ΕΡΩΤΗΜΑ: Γιατί ενώ και η πλήρης ισοτίμηση των ΚΕΣ, αλλά και η αξιολόγηση είναι δεσμεύσεις της ελληνικής κυβέρνησης προς την Ε.Ε., για το μεν πρώτο η υπουργός δήλωσε ότι μπορούμε κάπως να την παλέψουμε, ενώ για το δεύτερο είπε ότι αναγκαστικά πρέπει να συμβιβαστούμε??? Μήπως γιατί για το πρώτο ξέρει ότι θα βρει μπροστά της μεγάλες αντιδράσεις, ενώ για το δεύτερο δεν υπήρξε γενικά μεγάλη αντίδραση?

Πότε επιτέλους θα καταλάβουμε ότι η πολιτική δεν είναι απλά μαθηματικά, αλλά διαμορφώνεται με βάση τις διαθέσεις και τις αντιδράσεις του κόσμου?????  


Επιπλέον:
Αυριο εμεις θα διαμορφωσουμε αυτον τον κοσμο και απο τωρα λεμε ότι ό,τι αγώνα και θα κάνουμε αυτός θα πάει χαμένος?? Ζήτω που καήκαμε.
Θα σου το πω πολυ απλα:
Τα πραγματα δεν ειναι τοσο γραμμικα οπως τα βλεπεις. Θα συμφωνησω απολυτα με το ποστ της Κωνσταντινας επειδη το χω βιωσει και γω. Στις καταληψεις και γενικα στις συλλογικες διαδικασίες διαμορφώνονται συνειδήσεις, προσωπικότητες, χαρακτήρες. Είναι βιώματα που μας κάνουν αυτό που λέμε "καλύτερους ανθρώπους". Γιατί άραγε η πλειοψηφία των πολιτιστικών ομάδων που αυτήν τη στιγμή ομορφαίνει το γκρίζο κατά τα άλλα Πανεπιστήμιό μας ξεπήδησε μετά τις καταλήψεις του 2001? Και γιατί αυτές τις ομάδες τις ξεκίνησαν τα άτομα που συμμετείχαν σ'αυτές τις καταλήψεις? Μπορεί το νόμο να μην το έριξαν, αλλά οι αγώνες τους δεν πήγαν χαμμένοι, κέρδισαν πολλά σαν άνθρωποι, σαν προσωπικότητες. Είδαν τον κόσμο με μια άλλη ματιά, με την οποία δεν υπήρχε περίπτωση να τον έβλεπαν με άλλον τρόπο λόγω του εντατικού διαβάσματος κτλ. κτλ.

Υ.Γ.: Πάντως εγώ πιστεύω ξεκάθαρα ότι πέραν από τη διαμόρφωση των συνειδήσεων, αυτή τη φορά μπορούμε με την κατάληψη να εμποδίσουμε και τη νομοθετική προσπάθεια της κυβέρνησης. Νομίζω αυτό είναι προφανές από τη διγλωσσία της Γιαννάκου στις δηλώσεις της που ανέφερα στην αρχή του ποστ μου.

 "όταν αγωνίζεσαι μπορεί και να χάσεις.
  όταν δεν αγωνίζεσαι έχεις ήδη χάσει..."

Αν καθόμαστε και βλέπουμε παθητικά το ό,τι συμβαίνει σε αυτήν την κωλοχώρα που ζούμε ,δε θα αλλάξει ποτέ τπτ.Μερικοί από τους παλιότερους τα έκαναν σκατά ....Ας μη συνεχίσουμε και εμείς έτσι....ΚΑΙ ΟΧΙ...ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΔΕ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ.......


Ακριβώς αυτό.....

Πάρε την απάντησή σου:



Να σε κάνω μια ερώτηση: Είδες πρώτα από που τα πήρε αυτά τα λεφτά η ΕΕ για να μας τα δώσει?? Μήπως πρώτα μάς τα πήρε χοντρά και τώρα μας τα δίνει σε δόσεις? (δηλ. εν ολίγοις μας επιστρέφει τα λεφτά που της είχαμε δώσει εμείς κατά το παρελθόν)??????
Για κοίτα λίγο μια οικονομική μελέτη και για δες λίγο προσεχτικά τι δίνουμε και τι παίρνουμε και μετά έλα με στοιχεία να υποστηρίξεις ότι μας κάνει οικονομικές δωρεές η ΕΕ...
Αντε γιατί ο κάθε άσχετος εμφανίζεται ως ειδικός και ως τιμητής...

εγω ως ασχετος σου λεω οτι η ΕΕ μας ειχε στο προγραμμα ταχυας αναπτυξης(ωντας οι υποαναπτυκτοι της ΕΕ) και πηραμε πολλα μα παρα πολλα(ασχετα αν τα φαγανε τα καμαρια του τοπου μας)

Άσε που στους Πολιτικούς Μηχανικούς δεν έχει ΕΑΑΚ... Αλλά ο o RFA πάλι βρήκε τον έχθρο, έστω και αν αυτός δεν υπάρχει..
Για μια ακόμα φορά ακούσαμε το "ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΗΚΕΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ"  ;D  ;D  :D  :D

Ξαναλέω, για δες πόσα δώσαμε προγουμένως και πόσα πήραμε μετά και άσε στην άκρη αυτούς τους πλασματικούς τίτλους που προσδίδει η ΕΕ "πρόγραμμα ταχύας ανάπτυξης" κτλ. κτλ. Δες μια οικονομική μελέτη και θα καταλάβεις.

Υ.Γ.: Για να μην παρεξηγηθώ, αυτό δεν συνεπάγεται κατ'ανάγκη ότι κακώς είμαστε στην Ε.Ε. Η ένταξη στην ΕΕ σημαίνει και άλλα πράγματα πέραν των οικονομικών πόρων που μας "δίνει". Είναι και το θέμα της νομισματικής πολιτικής (ευρώ, υποτίμηση κτλ.), των αμυντικών συμμαχιών κτλ. κτλ. Εγώ ακόμα δεν μπορώ να υποστηρίξω με βεβαιότητα αν καλά ή κακά κάνουμε που είμαστε στην ΕΕ. Θέλει πολύ ψάξιμο...

Για το παραπάνω δε χρειάζεται να πω τίποτα. Αποδεικνύεις πόσο κολλημένος . Άντε πάνε βρες την τρύπα σου να τρυπώσεις μέσα και μη μας τα πρήζεις.

Από την κατάληψη των Πολιτικών Μηχανικών...

Ο σύλλογος μας πήρε απόφαση για παράταση της κατάληψης, στην μαζικότερη συνέλευση των τελευταίων 5 ετών. Και το πλαίσιο δεν ήταν ούτε των ΕΑΑΚ (δεν υπάρχουν άλλωστε ΕΑΑΚ στη σχολή μας), ούτε της ΠΑΣΠ, ούτε των el condor pasa, ούτε καμίας άλλης παράταξης. Ήταν ένα πλαίσιο που βγήκε από συζητήσεις στο συντονιστικό κατάληψης της προηγούμενης βδομάδας, το έγραψαν κατά βάση ανένταχτος κόσμος, και αυτό φάνηκε και από το ότι ανένταχτος κόσμος κατά βάση μίλησε στη συνέλευση και το στήριξε. Αν δεν μαζικοποιήσουμε τις κινητοποιήσεις όμως δεν θα πετύχουμε την απόσυρση των νόμων. Κατεβείτε στη ΓΣ σας, στηρίξτε δυναμικές κινητοποιήσεις, κλείστε τη σχολή.
Δεν είμαστε μόνοι μας, το μέλλον μας ανήκει.

Επισυνάπτω το πλαίσιο και μερικές φωτογραφίες

Να και μια ενδιαφέρουσα μελέτη του ΙΣΤΑΜΕ.

Τελικά επισύναψα ένα βιντεάκι, είναι πιο πλήρης απεικόνιση της κατάστασης.
Να σημειωθεί ότι το βίντεο τραβήχτηκε κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας, δηλαδή ο κόσμος μέσα είναι μόνο από Πολ Μηχ, νωρίτερα υπήρχε περισσότερος κόσμος και από άλλες σχολές

πρώτη φορά βλέπω τόσους φοιτητές σε αίθουσα διδασκαλίας....απλά τρομερό...

ο ηλίθιος επισύναψα 2 φορές το ίδιο βίντεο.

@emmanuel: Κ εγώ!!

Ελπίζω και εμείς αύριο να πετύχουμε κάτι και να βγάλουμε έξω τους κατευθυνόμενους από κόμματα που θέλουν σώνει και καλά να περάσουν την άποψη τους.......

Aν δεν υπήρχαν κάποιοι να τρέξουν και να διαμαρτυρηθούν θα παρατηρούσες πολλά πράγματα που θα ονόμαζες "καταστροφολογικά" να γίνονται πραγματικότητα..

Διάβασα πάνω- κάτω όλα τα ποστ ( μερικά δεν προλαβαίνω, θα έρθω αύριο συνέλευση) κ έχω να πω κ κάτι που ίσως ενδιαφέρει όλους τους " μετριοπαθείς" φοιτητές που δεν θέλουν καταλήψεις γιατί δν θέλουν να χάσουν την εξεταστική: παιδιά, σκεφτείτε το, δεν υπάρχει άλλη λύση! οι σχολές υπολειτουργουν! Εγώ σα;ς λέω, ότι αν όλοι οι καθηγητές είχαν καλύτερο προγραμματισμό( για να μην τα ρίχνουμε όλα στην ΄"κακιά" Γιαννάκου- σα να βολευτήκαμε πολύ και στο γεγονός ότι βρήκαμε κάποιον να τα χώνουμε, ε;- ακόμα και 2 μήνες καταλήψεις να είχαμε τώρα, κουτσά στραβά θα τελειώναμε την ύλη! αλλά τώρα είμαστε ΤΟΟΟΟΣΟΟΟΟ μα ΤΟΟΟΟΣΣΟΟ πίσω- πρέπει να διακδικήσουμε το πανεπιστήμιο που μας αξίζει. Είμαστε σε μια σχολή που όλοι θα ζήλευαν να περάσουν, πολλοί από τους καθηγητές που τώρα μας κάνπουν τους έξυπνους και βάζουν τα δύσκολα θέματα ή μας παρατάνε στην τύχη μας σε ό,τι καταλάβαμε,δν θα μπορούσαν ποτέ να είναι στη θέση μας, αλλά τώρα βρήκαν εξουσία και την είδαν " κάπως"

Δεν ξέρω για την ΕΕ ( αν ακι κονδύλια όντως δίνει και μεγάλη κακοδιαχείριση νομίζω υπάρχει), αλλά ποιος είναι ο τρόπος να δείξεις σε μια κοινωνία ότι η νέα της γενιά δεν έχει στο μυαλό της μόνο βυζιά και κώλους, αλλά υπάρχει και διακδικεί αυτά που της αξίζουνε;
Και όσο για τους φίλτατους συνάδελφους που υποστηρίζουν ΄΄οτι δεν μπορούν να χαθούν εντελώς μια, δυο χρονιές,παρά μόνο αν ο άλλος τα ξύνει, έχω να πω ότι μάλλον δεν βλέπουν τί συμβαίνει γύρω τους:όταν είσαι καλά, ποτέ δεν τα ξύνεις, η μεγάλη βαρεμάρα κρύβει πίσω της άλλα προβλήματα.

Λιοπόν,αυτά από μένα. Ελπίζω μόνο όλους τους κομματικούς να μην πιαστούν μεταξύ τους αύριο- εξ άλλου το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν-, θα ήθελα να έχουμε μια αποτελεσματική συνέλευση.


 

Λοιπόν, εδώ 8ετής εδώ 8ετής.


Ναι μπορείς να φτάσεις σε αυτό το έτος και να μη τα ξύνεις.
Ναι μπορεί να θες να τα παρατήσεις για ένα διάστημα αλλά να πεις, όχι κάτι θα καταφέρω στην εξεταστική
Ναι μπορεί να χρειαστείς να γράψεις 10 φορές Κυκλώματα 1 (με αξιώσεις ή χωρίς) για να περάσεις το μάθημα.
Ναι μπορείς να κάνεις καταλήψεις τον Ιούνιο και να μη χάσεις εξεταστική.
Ναι μπορεί να έχει απεργίες τον Σεπτέμβριο και να δώσεις εξεταστική τον Δεκέμβριο.

Εξεταστικές δεν χάνονται, αναβάλονται, και οι ψαρούκλες που τρέμουνε ας σοβαρευτούν λίγο.


Σπάνια με ωφέλησε μια τέτοια καθυστέρηση αλλά δε πιστεύω ότι άλλαξε ριζικά την ακαδημαική μου μοίρα η όποια μετάθεση εξεταστικής.

Και δεν θα θεωρήσω ατυχία να χαθεί η εξεταστική.

Θα παρουσιάσω λίγο την προσωπική μου ιστορία για να απαντήσω σε διάφορους. Τρομαγμένους και απλούς ντιπεητιστές.

Πέρασα 5 χρόνια προσπαθώντας να περάσω μαθήματα έχοντας και υποχρεώσεις που προφανώς δε μπορούσαν να συνδιαστούν. Τυχαία και με πολύ υποστήριξη κατάφερα να επιστρέψω σε ένα εντατικό πρόγραμμα σπουδών για να καταφέρω να περάσω σε 2 χρόνια περισσότερα μαθήματα από όσα είχα περάσει τα προηγούμενα 5. Γιατί part time πολυτεχνείο δεν βγαίνει, τουλάχιστον όχι από μένα.

Βρίσκομαι τώρα με 8 μαθήματα στην ουρά, 4 τώρα, 4 τον Σεπτέμβριο. μια εξεταστική των 8 μαθημάτων τον Σεπτέμβρη είναι ότι χειρότερο μπορώ να φανταστώ. Θα έβαζε σε κίνδυνο την προοπτική να χάσω την ορκομωσία του σεπτεμβρίου.

Αλλά έλεος! Μερικά πράγματα είναι πιο σοβαρά. Καιρός είναι να βγούμε λίγο από την ατομική μας χαζοχαρούμενη ζωή και να δούμε το σύνολο. ΤΟ μετά και το πριν. Να δούμε που θα πάει αυτός ο κωλοκόσμος.
Καιρός να συνειδητοποιήσουμε ότι όσο περιμένουμε τους "εκπροσώπους", την Ευρώπη και όποιον άλλο να κάνουν αυτό που επιθυμούμε για εμάς, τόσο αυτοί θα περνάνε καλά και θα μας γαμάνε χωρίς προφύλαξη.

Εδώ μιλάμε για μια γενιά ανθρώπων που περιμένουν να έρθει ο άλλος ωσάν τον τυπά από το V for Vendeta, να τους σώσει από τους κακούς κυβερνώντες. ΞΥΠΝΑΤΕ ΜΟΝΟ Ο ΚΟΣΜΟΣ, ΜΟΝΟ Ο ΛΑΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ.

Θέλουν να μας γαμήσουν? Θα τους ξεσκίσουμε τα πουλιά.


ΠΡΟΣΟΧΗ ΔΑΓΚΩΝΕΙ!

Ναι, έτσι πρέπει να γίνει!!!!!! ΑΛΛΑ: δεν πρέπει να αρκεστούμε  μόνο στην αντίδραση , αντίδραση για την αντίδραση, πρέπει να δείξουμε σε όλους ότι αυτήν τη φορά δεν αστειευόμαστε. Θα συζητήσουμε αποτελεσματικά, θα πάρουμε αποφάσεις και μη σας πω ότι και στο ίδιο το γράφειο της Γιαννάκου θα πάμε για να την αναγκάσουμε να μας ακούσει. Γιατί ΄λοχι ρε γαμώτο στο κάτω κάτω; γιατί κάθε φορά που κάνουμε πορεία  φωνάζουμε με τις ντουντούκες από έξω, λες και είμασατε μια ανόητη νεανική μάζα που απλώς δεν ξέρει πώς να εκφράσει την αντίδρασή της; εγώ προτείνω την επόμενη φορά να ντυθούμε όλοι ομοιόμορφα, να μην φωνάζουμε τίποτα, να περπατάμε σιωπηλά και στο τέλος της πορείας 2 - 3 εκπρόσωποί μας  νβα πάνε με το καλύτερο χαμόγελό τους και να πούνε αυτά που έχουν να πούνε στους καλούς πολιτικούς μας. Να δεις τότε ότι θα μας σεβαστούν.

'Αντε γιατί η τρέλα σ' αυτόν τον κόσμο παραπάει. ΌΛοι σταματούν αυτά που αγαπούν,τρέχουν χωρίς να ξέρουν για πού, και καταλήγουν μισοί άνθρωποι.Φτάνει πια. Για να μη συμβούν στα παιδιά μας αυτά που συμβαίνουν στην Αμερική τώρα.
όλοι στη συνέλευση.

Turambar, προσυπογράφω.

καλά τα 'χωσες.

Ας αρχίσουν οι κινητοποιήσεις, ας οργανωθούμε και θα ακουστούμε. Αλλά ας πάρουμε μια σοβαρή απόφαση επιτέλους.


Και κάτι άλλο που ξέχασα πριν.


Όσο προσπαθείς να κατευθύνεις τον κόσμο αντιμετωπίζοντας τον μάζα, τόσο αυτός θα αντιδράει. Αν προσπαθήσεις να ακολουθήσεις τακτικές μάρκετινγκ, τόσο το κοινό σου θα αρχίσει να χασμουριέται.

Δεν θα τον ενεργοποιήσεις με το ζόρι. Αν τον σύρεις στην συνέλευση κάθε δυο τρεις μέρες στο τέλος θα βαρεθεί και θα φύγει.

Ίσως όμως αυτό στο τέλος να διευκολύνει κάποια άλλα πράγματα.

Ακριβώς αυτό πιστεύω και εγώ ότι είναι πολύ πιο αποτελεσματικό από μιά κατάληψη που δεν θα τη μάθει κανείς.

Πραγματικα θα ηταν πολυ ομορφο και χρησιμο στην αυριανη ΓΣ να μιλησουν πολλοι ανενταχτοι φοιτητες και να ακουστουν πολλες ευφανταστες προτασεις. Για να ξεκολλησουμε λιγο απο τις γνωστες και (πλεον βαρετες προστριβες) που γινονται στις ΓΣ μας..

Και συ ποιος σου λεει οτι την κατλαηψη μας δεν θα τη μάθει κανείς? Ή ποιός σου λέει ότι δεν θα πάμε και στη Γιαννάκου? Ε, δεν ήρθες ούτε χτες ούτε σήμερα για να ακούσεις.. ;)  ;)
Θα ακούσεις αύριο!  ;)

Θα προσπαθήσουμε!Θα μιλήσουμε!
Έχουμε κι εμείς φωνούλα....
Δε θα το αφήσουμε να γίνει μπάχαλο εκεί μέσα!

Δε φάγαμε τζάμπα 6 ώρες χθες κι ένα 4ωρο σήμερα συζητώντας....
Θέλουμε κάπου να καταλήξουμε κι έχουμε στόχους προς επίτευξη...

Aυτό που μου το είπε είναι το ότι π.χ. οι γονείς μου το έμαθαν από μένα ότι κάνουμε κατάληψη και όχι από την τηλεόραση. Ότι στις ειδήσεις είναι πιο σημαντική η eurovision από το δελτίο τύπου μας.
Γι' αυτό είμαι πεπεισμένος ότι μόνο αν πάμε να τρίψουμε τις προτάσεις μας στα μούτρα της Υπουργού θα καταλάβει ότι αντιδράμε!

Ας τα δοκιμάσουμε και τα δύο!
Και πάνω απ'όλα,στην κατάληψη ας είμαστε εκεί,παρόντες!

To θέμα κρύβεται στην μαζικότητα και στην αποφασιστηκότητα. Ας δώσουμε το παράδειγμα για τις υπόλοιπες σχολές.

Άλλωστε ποιο το νόημα να πουν οι ειδήσεις ότι γίνονται μονοήμερες ή διήμερες καταλήψεις?
Ας είμαστε λογικοί.

Πάντως η λυση για να τραβηξουμε τις καμερες πανω μας εχει ηδη βρεθει, μην ανησυχεις, θα στην πω αυριο. Κατσε να περασει η καταληψη και ολα θα γινουν.  ;)

---

Προς BOBoMASTORAS
1)Δεν είπα ποτέ ότι έχουν κακή πρόθεση όσοι κινητοποιούνται....ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΠΑΛΗΣ ΕΙΝΑΙ "ΑΣΦΑΙΡΟ 45ΑΡΙ".....κ εξήγησα γιατί.
2)Οι ΠολΜηχ δεν είπα οτι είναι ΕΑΑΚ...αλλά πάνε μαζί(στη δράση) με συλλόγους που υιοθετούν πλαίσια ΕΑΑΚ, όχι τυχαία, αλλά γιατί συγκλίνουν πολιτικά. Η κριτική μου αναφέρεται και ειδικότερα στα ΕΑΑΚ.....και δεν επικεντρώνει στους Πολ.Μηχ.

---

Προς jimi
1)εξήγησα για ποιο λόγο πρέπει να είναι κάποιες μέρες ανοιχτή η σχολή....οι εγγεγραμμένοι(κ ενεργοι) είναι 10000άδες(μιλάω τουλ. για τα πανεπιστημια Σαλονικης) και πρέπει να φτάσουμε σε όλους. Ακόμη και σε αυτούς που πατάν μονο στις εξεταστικές στα Πανεπιστήμια.Αναφορικά με τη λογική της τακτικής (να προσπαθούμε να σπουδάζουμε και να αγωνιζόμαστε παράλληλα) σίγουρα ο δρόμος που προτείνουμε είναι πιο δύσκολος - απαιτεί περισσότερες θυσίες....αλλά είναι δρόμος με συνέχεια που θα γίνεται σε κάθε περίοδο, μέχρι να κατακτήσουμε το Πανεπιστήμιο των αναγκών μας. Τέλος στο ζήτημα της κατάληψης-κλείσιμο ερευνητικής-διοικητικής λειτουργίας (που ασκεί μεγαλύτερη πίεση, είναι πιο δύσκολη -το έζησα στο 2ημερο, 10πλασιες αντιδράσεις) μπορούμε και σε περίοδο εξεταστικής.

---

Προς Nosferatu
Μπορεί να έχεις αντιληφθεί τους "κανόνες του παιχνιδιού"...ποιος είναι από πάνω και εμείς που είμαστε από κάτω....αλλά διακατέχεσαι από ηττοπάθεια.
Οι από "πάνω" μας θέλουν ηττοπαθείς
Εμείς οι απο κάτω αν σηκώσουμε κεφάλι μπορούμε να φέρουμε τα πάνω-κάτω...η ιστορία το χει αποδείξει.

---

Προς  electroSOK
Τάσο δεν ξέρω αν με παρερμηνεύεις συνειδητά ή όχι. Ξαφνικά μην έχοντας στα πλαίσια σας ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΜΑΣ-ΑΠΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΡΧΕΤΑΙ Η ΕΠΙΘΕΣΗ ?......κανεις λες και τον βρήκες. Έτσι όπως πας το μόνο που δεν λες είναι  ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΙΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΕΣΥΠ ΠΚΣ ΓΙΑ ΤΟ ΝΕΟ ΝΟΜΟ ΠΛΑΙΣΙΟ("αυθόρμητος" συνειρμός - έκφραση του αντι-ΠΚΣ).
Πιο ειδικά για τα όσα λες
1)Μίλησα συνολικά για την εικόνα των καταλήψεων(κ αυτό πρέπει να μας απασχολεί γιατί 1συλλογος μόνος του δεν μπορεί να κάνει πολλά). Αναγνωρίζουμε και παλεύουμε για την μαζικοποίηση διαδικασιών, αλλά δίνουμε βάρος στην κατεύθυνση....
με απλά λόγι...δεν λέω ότι οι καταλήψεις γίνονται με πλαίσια ΔΑΠ...αλλά δυστυχώς τώρα που διάβασα κ καινουριο πλαισιο Πολ-Μηχ(που είναι παραπλήσιο με προηγούμενο), στο περιεχόμενο είναι "ΑΣΦΑΙΡΟ" (κουβέντα για το ποιος είναι που χρόνια τώρα κ αυριο θα τραβά το κουπί της ιδιωτικοποίησης, καμιά πρόταση το τι θέλουμε, καμιά κουβέντα για το τι έχουμε τώρα-πχ ο σημερινός ΝΟΜΟΣ πλαίσιο εξασφαλίζει το Δημοσιο-Δωρεάν χαρακτήρα?...τα λέω κ στο πρώτο ποστ....). Αν η απόφαση λέει ποιος φταίει, δεν είναι μόνο τα νέα μέτρα(που εν τέλει είναι απόρροια εφαρμογής αποφάσεων ΕΕ-Μπολονια κλπ), αν λέει τι έχουνε οι Πολ.Μηχ ανάγκη, τι προτείνουν…παρέθεσε απόσπασμα γιατι δεν βλέπω τπτ.
2)Κοίταξε να δεις δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι έχεις πχ ανάγκη αμφιθέατρα που να σε χωράν….έχεις διαβάσει την απόφαση μας που λέει τι είναι Ενιαια Ανωτατη Δημόσια Δωρεάν Εκπαίδευση πες μου ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ(πέρα από το τίτλο πλαίσιο ΠΚΣ). Με σενα και με τον κάθε φοιτητή την συζητάμε κ έτσι έφτασε σημερα να είναι έτσι….πανε στο site του συλλόγου να δεις τις αποφάσεις του Συλλόγου μας όταν είμασταν 1ο ετος (2002-2003) και θα δεις ότι έχει αλλάξει-εξελιχθεί μέσω αυτής της καθημερινής συζητησης και επεξεργασίας της.
3)Επιπλέον ο αρνητισμός σου γίνεται αγνώριστος. Λες πως όλα αυτά τα χρόνια που είμασταν από τους Συλλόγους που κάναμε σταθερά Γ.Σ. και εναντιωνόμασταν αντιπαλεύαμε  την ίδια πολιτική που έχουμε και τώρα μπροστά μας…..κάναμε λάθος..(ή συμβολικά λες πως το γαλατικό χωριό δεν θα έπρεπε να αντιστέκεται στην ρωμαϊκες λεγεώνες)!!! Έλεος ρε Τάσο….ξέρεις πολύ καλά πως από τη μια ότι δεν θα γίνονταν τπτ (σαν Πολ.Μηχ μέχρι πριν 2βδομαδες) αν δεν τρέχαμε όλοι από την ΠΚΣ….ίσως όμως να μην είχες καταλάβει κάτι που το λέμε πάντα…ότι μόνος του ο Σύλλογος δεν μπορεί να εναντιωθεί-ανατρέψει κεντρικές πολιτικές γραμμες, αλλά πρεπει μαζί και με άλλους συλλλογους και με το εργατικό(ταξικό) κινημα να παλεύουμε…ε αν οι Χ,Ψ Πολ-Μηχ σε συνέλευση πριν το Πάσχα ψηφιζαν 150+ ατομα ΔΑΠ(=στήριξη των μέτρων) μην περιμένεις να πέσει η ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Πραγματικά δεν περίμενα να πετάξεις στα σκουπίδια τόσα που μόνο στο Σύλλογο μας γίνονταν τόσα χρόνια.

---

Για να μην μονολογώ...αυτά για την ώρα
...Έπεται συνέχεια (δυσκολα πολλα σήμερα γιατί αυριο από νωρίς για άλλη μια φορά οι κακοί ΠΚΣιτες θα φωνάζουν στα αμφιθέατρα για να έρθει κόσμος στη Συνελευση.)

Ρε Ανδρέα, δηλαδή μόνο και μόνο επειδή εσείς κατονομάζετε την ΕΕ και ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ως υπαίτιους της πολιτικής αυτής που υπονομεύει το Πανεπιστήμιο και οι άλλοι δεν το γράφουν ρητά, πρέπει να διαφωνείτε?? Αφού τα ίδια λέτε, μην κρυβόμαστε τώρα...
Το post του Τάσου έβγαζε μάλλον την πικρία, πώς ένα Σύλλογος όπως ο των Πολιτικών Μηχανικών με - όπως είπες - μηδαμινές συνελεύσεις και αποφάσεις τόσα χρόνια ενάντια στα μέτρα αυτά, κατάφερε και συσπείρωσε φοιτητές περισσότερο από το δικό μας, ο οποίος είναι από τους "πρωτοπόρους" σε θέματα συνελεύσεων κτλ. και βγάζει μια ολοκληρωμένη πρόταση (συμφωνώ) για την Παιδεία. Το ότι κολλάμε πρέπει να μας προβληματίσει και το ότι οι άλλοι φαίνονται να κάνουν κάτι πιο σωστά από εμάς...
Και φυσικά λες να συντονιστούν όλοι οι σύλλογοι, αλλά να δούμε αν στηρίξει η ΠΚΣ την κατάληψη των Πολιτικών που αποφασίστηκε με άλλο Πλαίσιο.

Κοίτα, αν διακατεχόμουν από αντι-ΠΚΣ κομπλεξισμο δεν θα ερχομουν σε καμια επιτροπη υλοποιησης της αποφασης του Συλλογου, με πλαίσιο ΠΚΣ. Αυτήν την καραμέλα ότι δήθεν έχουμε κόμπλεξ με την ΠΚΣ άντε σταματήστε την επιτέλους γιατί έχει παραγίνει η λάσπη που μας πετάτε... Έχοντας βοηθήσει τα μέγιστα στην υλοποίηση των αποφάσεων του Συλλόγου, όπως και στο στήσιμο των προηγούμενων καταλήψεων στη σχολή μας, αδιαφορώντας για το αν το πλαίσιο που πέρασε ήταν ΠΚΣ ή Groupo Roso-EAAK, το τελευταίο πράγμα που περίμενα να μου πει κάποιος είναι ότι είμαι προκατειλημένος ή κομπλεξικός με την ΠΚΣ. Έλεος δηλαδή. Όποιον διαφωνεί κάποιες φορές μαζί σας θα του πετάτε λάσπη?

Στο προηγούμενο πλαίσιο Groupo Roso-EAAK γίνεται αναφορά στο βρωμικο ρόλο της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ και της ΕΕ. Τώρα αν εσυ δεν θέλεις να το βλέπεις, ε, τι να σε κάνω, πάνε σε έναν οφθαλμίατρο. Δεν μπορώ άλλο να ασχολούμαι με τις προβοκατόρικες μαλακίες που κάθε λίγο και λιγάκι πετάτε στη ΓΣ για να την αποπροσανατολίσετε.


ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ= πολύ μικρό.
Κάντε και μια αυτοκριτική, δεν χαλάει. Οι Πολιτικοί Μηχανικοί πώς κατάφεραν να μαζικοποιήσουν μια διαδικασία (ΓΣ) και να κάνουν πολύ κόσμο να συμμετάσχει σε αυτήν, ενώ εμείς με τα αγωνιστικά πλαίσια που περνάνε τόσα χρόνια δεν το έχουμε καταφέρει????  Κάνε και μια αυτοκριτική για το γεγονός ότι στη δική μας κατάληψη δεν πέρασε πολύς κόσμος. Και τέλος κάνε και μια αυτοκριτική για το ότι έγιναν 2 πορείες ξεχωριστά, οι οποίες καμιά τους δεν είχε τόσο πολύ κόσμο. Αυτό λέγεται μαζικοποίηση??? Δηλ. οι Πολιτικοί Μηχανικοί πώς τις τελευταίες μέρες τα έλυσαν αυτά τα προβλήματα?

Δεν μηδένισα κανένα εργο του Συλλόγου, πόσο μάλλον από τη στιγμή που τα τελευταία 4 χρόνια συμμετέχω ενεργά στις κινητοποιήσεις του Συλλόγου. Απλά θεωρώ ότι τακτικά πρέπει να κάνουμε και μια αυτοκριτική και να αναγνωρίζουμε μια πραγματικότητα, αν θέλουμε όντως να την αλλάξουμε.

Μα ήδη το κανε. Φυσικά και δεν συντονιστηκε με αυτην την κατάληψη. Γιατί η κατάληψη των Πολιτικών Μηχανικών δεν βάζει το πρόταγμα της Ενιαίας Ανώτατης. Και μάλλον αυτός ήταν και ο λόγος που έγιναν ξεχωριστές πορείες.
Ωραία λοιπόν, ας συνεχίσουμε το μοναχικό μας δρόμο και ας λέμε στον εαυτό μας "Τι γαμάτο πλαίσιο έχουμε" και ας ειμαστε μονοι μας, ας κναουμε τις μοναχικες μας πορειες, ας μην μας ακουει κανεις στο τελος βρε παιδια, αρκει που τα χουμε καλα με το εαυτο μας..

Ναι φυσικα την πικρια μου βγαζω Αλεξ και συναμα την αγανακτηση μου για την αδυναμια που εχουμε πολλοι που ασχολουμαστε με τα συνδικαλιστικα να προσεγγισουμε τον κοσμο, να μιλησουμε στην καρδια του και εντελει να κανουμε αυτο για το οποιο ειμαστε εδω, να κανουμε παρεμβαση στον κοσμο, να δουμε καποια στιγμη ρε γαμωτο τους εαυτους μας να ειμαστε η πλειοψηφια και οχι μια μικρη μειοψηφια, να δουμε επιτελους αυτα για τα οποια αγωνιζομαστε να υλοποιουνται και οχι μοναχα να μενουν στα χαρτια.

Πες τα ρε Τάσο!
Πλέον,το να διαφωνείς σε κάποια σημεία με τον άλλον και να εκφέρεις μια διαφορετική άποψη έχουμε καταλήξει να το θεωρούμε κόμπλεξ και εμπάθεια!

Ο RFA απ'ότι κατάλαβα εννοούσε για το πλαίσιο των πολιτικών μηχανικών, το οποίο δεν αναφέρει τίποτα για την πολιτική ΕΕ και τα κόμματα που υπακούουν στις προσταγές της. Μην ανακαλύπτεις λάσπη εκεί που δεν υπαρχει λοιπόν  ;)

μπράβο ρε electroSOK, πες τα!


ακούγεται ότι η ΠΚΣ πήρε γραμμή και προτείνει αυτά για να μην επωμισθεί το "πολιτικό κόστος" ;)
αν η κίνηση δεν πετύχει, αλλά πάει τελικά η εξεταστική το Σεπτέμβριο...

διάβασα κάπου ότι το πλαίσιο το βγάζετε σε συνεγρασία με τον συνάδελφο?
με ποιον συνάδελφο ακριβώς?
πριν τις εκλογές ήρθαν 3 μέλη σας, να μου λένε αυτό, εκείνο, αγωνίσου κτλ
τώρα, πού βγαίνει αυτό το άτιμο το πλαίσιο κι εγώ είμαι στο λάθος μέρος?
πρέπει να γίνω μέλος της ΠΚΣ για να μπορέσω να το συζητήσω κι εγώ?



εγώ βλέπω ένα σύλλογο να κινείται, να συντονίζεται,
να είναι έτοιμος να διεκδικήσει και να ακουστεί,

κι εσείς προτέινετε ημίμετρα με δικαιολογίες του τύπου
"να μείνουν ανοιχτές και για τους 10000 που δεν πατάνε"
και ιστορίες...

"αν φτάσουμε να αποσυρθεί ο νόμος, και το πλαίσιο είναι άσφαιρο???"
τι κοτσάνες είναι αυτές?
εδώ προσπαθούμε να οργανωθούμε καλύτερα, κι εσείς υπονομεύετε με τέτοιες κινήσεις τον αγώνα των φοιτητών?

μήπως ενδιαφέρει μόνο να είστε μπροστά, και να ακολουθούν από πίσω?
αφού αγωνίζεστε για το καλύτερο για τον φοιτητή μήπως θα 'πρεπε να ακούσετε και τι λέει?

OFF TOPIC:  :P


Η υπόλοιπη αντιπαράθεση και λάσπη θα συνεχιστεί εκεί  ;)

Δεν πάμε για αντιπαράθεση και λάσπη σ'αυτή τη συνέλευση!

ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ!

Αυτό που χάρηκα για πρώτη φορά σήμερα στο ΤΗΜΜΥ.gr είναι ότι ακούστηκαν και δεξιές απόψεις-επιτέλους-

Γύρω στις 2-3 σελίδες πίσω

Και επιτέλους άρχισαν να γίνονται γνωστές οι απόψεις τις ΔΑΠ για τη "ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΝΙΑΙΑ και ΔΩΡΕΑΝ Εκπαίδευση" που και αυτοί θέλουν να επαγγέλονται

Εγώ λοιπόν συμβουλεύω τη ΔΑΠ ότι αυτές οι Συνελεύσεις μόνο κακό την κάκουν(και πολιτικό και οικονομικό) και δεν θα έπρεπε μέσα σε ένα τέτοιο κλίμα επαναστατικό να ακούγονται συντηρητικές απόψεις..

Ήρθα από το Λύκειο στο Πολυτεχνείο -που μόνο που άκουγα τη λέξη με έπιανε δέος- για να αγωνιστώ για κάτι το καλύτερο για τη ζωή μου..
Από την πρώτη στιγμή ήθελα να ενταχθώ σε κάποια παράταξη για να βλέπω τα πράγματα από λίγο πιο μέσα..
Έβλεπα ότι συνολικά στην Β-θμια Εκπαίδευση δεν μπορούσες να αντιδράσεις για κάτι που σε αφορούσε και σε ταπείνωνε..Έλλειπε η ωριμότητα, ο συντονισμός..αλλά όχι οι ιδέες

Έρχομαι λοιπόν στο περιβόητο για τους αγώνες του Πολυτεχνείο και βλέπω παιδάκια να λένε "δεν με νοιάζει τί θα κάνει η επόμενη φουρνιά..εγώ ναμαι καλά"

Έρχομαι στο Πολυτεχνείο, το οποίο κινδυνεύει με υποβάθμιση(λόγω υποδομών, εξίσωσής του με τα (Α).Τ.Ε.Ι. και τόσα άλλα) και βλέπω να λείπει από πολλούς η επαναστατικότητα των νεανικών τους χρόνων...Το αίμα τους  πλέον  δεν βράζει..

Σε σχέση με το Λύκειο έχουμε και ωριμότητα και ιδέες και μπορούμε να συντονιστούμε αν αντιπαλέψουμε τους πολιτικούς μας -και ανούσιους αυτή τη χρονική συγκυρία- εγωϊσμούς.

Κι ΟΜΩΣ δεν αποφασίζουμε για το μέλλον μας

Πείτε με ρομαντικό αλλά αυτή είναι η κατάσταση..
Το '74 σκοτώθηκαν δεκάδες συνάδελφοί μας για να μας δώσουν αυτά που έχουμε
Ας αγωνιστούμε για την τιμή και μόνο ρε γαμώτο!!!

ΣΗΜΕΡΑ ΟΛΟΙ ΣΤΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ

Και μετα οταν μιλαμε για αναχωματα μας τη λενε κι απο πανω..............


Ε αυτο ειναι το προβλημα ρε Τασο!!!!! Γαμω την τρελα μου, μονος σου τα γραφεις!!!
Το οτι οι Πολιτικοι Μηχανικοι καταφεραν να μαζικοποιησουν μια διαδικασια απο το πουθενα! Ετσι απλα και ξαφνικα μια ωραια πρωια (που ολως τυχαιως οι ΔΑΠιτες ελειπαν Μυκονο) σηκωθηκαν, εκαναν μια συνελευση, την πηραν, εφτιαξαν ενα "αγωνιστικο-συντονιστικο" πλαισιο, εκαναν καταληψη, μαζεψαν κοσμο στο βραδυνο παρτυ........... Ωραια, και μετα?

Αυτο ακριβως ειναι το προβλημα: Οτι προκειται για μεμονωμενα ξεσπασματα, και οχι για συντονισμενη δραση στην κατευθυνση της διεκδικησης μιας ολοκληρωμενης προτασης! Και οχι, Τασο, μαζικοποιηση δεν λεγεται το να μαζευτουν απο το τιποτα 300 ατομα, που την επομενη εβδομαδα θα ειναι και παλι στο τιποτα (στο σπιτι, στο διαβασμα, στον καφε...)
(Παρεμπιπτοντως, το γεγονος οτι η ΔΑΠ στους πολμηχ εχει αυτοδυναμια 16 χρονια και φετος εσπασε για δευτερη -μη συνεχομενη- χρονια πώς το συνδυαζεις με αυτο που συμβαινει στις κινητοποιησεις?)

Και ναι Τασο, οι βασικες αρχες της ΠΚΣ συγκεντρωνονται ολες στο συνθημα ΕΝΙΑΙΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ!

Δεν θελει πολυ μυαλο για να αποκωδικοποιηθει:
Ενιαια = Οχι στο σπασιμο των σπουδων σε κυκλους, ενιαιο πτυχιο και ως μοναδικη αποδειξη επαρκειας γνωσεων πανω στο αντικειμενο!
Δημοσια = Μονο το κρατος να χρηματοδοτει την παιδεια, οχι στην εισβολη των ιδιωτων!
Δωρεαν = Οχι σε καθε μορφη διδακτρων, αμεσων ή εμμεσων!
Ανωτατη = Οχι σε καθε μορφης "ινστιτουτα" δια βιου (ή... μεχρι θανατου) εκπαιδευσης!

Και εξυπακουεται πως εαν καποιο πλαισιο δεν περιλαμβανει τις παραπανω βασικες αρχες, η ΠΚΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙ!!!

Οσον αφορα φιλε Τασο (αλλα και υπολοιποι λαλιστατοι συνομιλητες) στη μαζικοποιηση της καταληψης μας, για θυμηθειτε λιγο, την προηγουμενη εβδομαδα, οταν μαζευτηκαμε την Τριτη, μετα την ΓΣ, για την υλοποιηση των αποφασεων, ποσοι ηταν παροντες?
Εκτος απο τους 12-15 της ΠΚΣ, 1 των ΕΑΑΚ, 2 του Gruppo Roso και 3 ανενταχτοι... Δεν θα το παω στη συγκριση το θεμα, αλλα τα νουμερα ειναι νομιζω ενδεικτικα. Οχι τιποτ' αλλο, αλλα για να δουμε ποιος ειναι ο κομπλεξικος εδω περα που διακατεχεται απο τη λογικη "δεν περασε το δικο μου πλαισιο, αρα στα παπαρια μου"
(Και για να σε προλαβω για αυτο που θα απαντησεις, οι ΠΚΣιτες τοσο της Νομικης οσο και των ΠολΜηχ ηταν παροντες στην καταληψη, παρ' ολο που αποφασιστηκε με πλαισιο αλλων παραταξεων-σχηματων)

Ξεκινηστε λοιπον απο την ΔΙΚΗ ΣΑΣ αυτοκριτικη πρωτιστα!


Δεν ειναι θεμα πολιτικου κοστους. Μιλαμε για βασικες αρχες και στρατηγικη. Ενας νομος δεν ανατρεπεται απο 5 νοματαιους που ξυπνησαν στραβα και ειπαν να κανουν καταληψη... Ουτε οι μισες σχολες της χωρας δεν κινητοποιουνται, οχι μονο για καταληψη (που ξαναλεμε πως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ) αλλα και για οποιαδηποτε αλλη μορφη διαμαρτυριας, κι εσεις μου μιλατε για ανατροπες?
Αστειακι: Μαλλον πρεπει να πας σε οφθαλμιατρο φιλε Dr.Gonzo, γιατι αυτα μονο εσυ τα βλεπεις... Εκτος αν τα 30 ατομα που ηρθαν στην καταληψη της Παρασκευης τα βλεπεις ως "συλλογο που κινειται, συντονιζεται, και ειναι ετοιμςο να διεκδικησει και να ακουστει". Α, ναι, ξεχασα, ηρθαν και αλλοι 10 το απογευμα για να παιξουν σκακι...



Η ΠΚΣ δεν εχει "μελη". Στις συναντησεις μπορει να ερθει οποιος θελει. Επεχειρησες ποτε να ερθεις και σου κλεισαμε την πορτα?


Τις κινητοποιησεις τις υπονομευουν αυτοι που, προκειμενου να γινουν αρεστοι μεσω του "επαναστατικου τους προφιλ" κανουν εκπτωσεις, κοβουν-ραβουν πλαισια, για να πετυχουν μια ενωτητα-φαντασμα.

Η ΠΚΣ δεν ενδιαφερεται απλα και μονο για να μην περασει ο νομος. Προσπαθει ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ, δηλαδη και ο νεος νομος να μην περασει, και τα πραγματα να βελτιωθουν!

Αυτα ομως δεν γινονται με 30 ατομα, ουτε με 300... Χρειαζεται γενικοτερος ξεσηκωμος.

Η πρακτικη αυτη των αριστεριστων, ντεμεκ "ανεξαρτητων", ενω ολοι ξερουμε πως προερχεται πραγματικα απο ειλικρινη αγωνιστικη διαθεση, καταληγει να στηριζει τις πολιτικες που αντιπαλευει, ακριβως διοτι δρα ασυντονιστα, αναρχα και χωρις προγραμμα. Το γεγονος οτι η πλειοψηφια των σχολων ειναι ανοιχτες λες και δεν τρεχει τιποτα, οτι η πλειοψηφια των φοιτητων αδιαφορει παντελως και νοιαζεται μονο για το αν η εξεταστικη του θα παει 5 μερες πισω, δειχνει ακριβως αυτο: Οτι δηλαδη χρειαζεται περισσοτερη δουλεια, σε πιο σωστη κατευθυνση, κι οχι αναρθρες κραυγες χωρις ουσια και περιεχομενο!

Για την ΠΚΣ, η καταληψη, οπως και οι αλλες κινητοποιησεις, δεν ειναι υποθεση 5-10 καυλωμενων. Ειναι υποθεση ΟΛΩΝ!

Η ΠΚΣ δεν θα πεσει ποτε στην παγιδα της μετατροπης της καταληψης σε αυτοσκοπο. Η καταληψη ειναι μια μορφη αγωνα, απο τις τοσες που υπαρχουν, δεν ειναι μονοδρομος. Ισα ισα, μια καταληψη που γινεται αποκομμενα και ασυντονιστα, οχι μονο δεν βοηθαει, αλλα αντιθετως γελοιοποιει το κινημα και το μειωνει την αποτελεσματικοτητα του.

Τελος, θα πρεπει να προβληματισει λιγο τους αριστεριστες και τους "ανεξαρτητους" φοιτητες το γεγονος οτι η ΠΑΣΠ, μετα απο γραμμη του ΠΑΣΟΚ, επιχειρει πανελλαδικα να υποστηριξει σιωπηρα τα συντονιστικα καταληψης...
Λεω τωρα, μηπως ο τροπος με τον οποιο δουλευουν αυτα τα συντονιστικα, καταληγει να υποστηριζει και να προωθει τις μικροκομματικες σκοπιμοτητες του ΠΑΣΟΚ, που αναζητα απεγνωσμενα πλατες για να πατησει και να στηριξει την αντιΝΔ "πολιτικη" του?
Να γιατι επιμενουμε να τοποθετουμε στα πλαισια μας ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ!

Για το χαλι της παιδειας δεν φταινε οι "8 σοφοι", πισω τους βρισκεται το συνολο των πολιτικων επιλογων ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, και πιο πισω τους η ΕΕ με τις συνθηκες και συμφωνιες της (Μπολονια).


ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ:

4 ατομα εδω μεσα, υποστηριζοντες την ΠΚΣ, εχουμε χιλιοαναλυσει με καθε τροπο, πού ακριβως διαφωνουμε με τα "ενωτικα" πλαισια. Σε μηνυματα δικα μου, του RFA, του pontikiou και του Abbis θα βρειτε μια ολοκληρωμενη κριτικη, τοσο συνολικα οσο και στα επιμερους, για τα πλαισια των ΕΑΑΚ και των αλλων αριστεριστων.

ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΔΩ ΜΙΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΗΣ ΠΚΣ!!!!!!!!!

ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΞΑΝΙΣΤΑΜΕΝΟΙ, ΝΤΕΜΕΚ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ, ΣΑΣ ΘΕΡΜΟΠΑΡΑΚΑΛΩ, ΠΑΤΕ ΣΤΟ SITE ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ, ΚΑΤΕΒΑΣΤΕ ΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΗΣ ΠΚ
Σ ΠΟΥ ΥΠΕΡΨΗΦΙΣΤΗΚΕ ΣΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΓΣ, ΚΑΙ ΒΡΕΙΤΕ ΜΟΥ ΣΗΜΕΙΑ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΙΑΦΩΝΕΙΤΕ, ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΑΦΩΝΕΙΤΕ!!!!!!!

(Ετσι για να βλεπουμε ποιος ειναι ο πραγματικα "διασπαστικος" στην ολη υποθεση, και να η διαφωνια ειναι επι της ουσιας ή "επειδη εχει ΠΚΣιτικες πινακιδες"*)


*: Εκ του "επειδη εχει αθηναϊκες πινακιδες", απο το Αμαν ;D


Φευγω, τα υπολοιπα στη ΓΣ σε 2 ωριτσες ;)

Καλύτερα να μαζικοποιηθεί έτσι η διαδικασία παρά καθόλου όπως σε εμάς..

Όσο για τις πινακίδες το ίδιο μπορώ να πώ και για την ΠΚΣ, είτε για ΠΑΣΟΚικές, είτε για ΝΔικές είτε ακόμα και για ΕΑΑΚικές πινακίδες...
Μη μας κοροιδεύετε μπροστά στα μούτρα μας..

Και για την μαζικοποίηση εγώ ξέρω ότι δύο πλαίσια κατεβαίνουν σήμερα: Το "ενιαίο" και της.... ΠΚΣ!!!
Αν πραγματικά θέλατε μαζικοποίηση, θα την επιδιώκατε κάτω από οποιαδήποτε "στέγη". Αλλά τι κάνετε??

Προσπαθείτε να πετύχετε μαζικοποίηση εις βάρος των άλλων. ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ.

Αν θέλετε να είμαστε ενωμένοι πρέπει να κάνετε υποχωρήσεις.. Πρέπει όλοι να κάνουμε υποχωρήσεις..!

Καλή προσπάθεια aliakmwn, αλλά μόνο στα εύκολα απάντησες.  ;)


Aυτό μην το κρίνεις εκ των προτέρων, μετά να το κρίνεις. Και το σπάσιμο της αυτοδυναμίας κάτι λέει.



Δεν πείθεις. Μαζί πήγαμε σε όλα τα συντονιστικά και ξέρεις καλά πόσο ανούσια έχουν γίνει, με μόνο θέμα συζήτησης ποιος θα φέρει υλικά για το πανώ που θα πάρουμε στην πορεία, ποιος θα βρει σκακιέρες, τι ώρα θα κλείσουμε την εγνατία και πόσα αντίγραφα της απόφασης θα βγάλουμε. Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν είναι υλοποίηση της απόφασης μας, αλλά προσπάθεια εξωραϊσμού του 2ημέρου κατάληψης ή γενικά κάποιες κινήσεις για να έχουμε να πούμε στη λογοδοσία της επόμενης Γ.Σ. για την επιτροπή υλοποίησης. Δε νομίζω ότι διαφωνέις σε αυτό.


Κι εγώ μαζί!! Αλλά μη λέμε ότι κάναμε και κάτι μέχρι τώρα για να αλλάξει η κατάσταση... τίποτα δεν έχουμε διεκδικήσει και δυστυχώς δεν έχουμε τόσες μορφές πάλης όσες επικαλείστε...
Για την ΠΚΣ η πορεία είναι αυτοσκοπός, για τα ΕΑΑΚ η κατάληψη. Μη λέμε μαλακίες τώρα.

Τέλος, δεν αντέκρουσες αυτό που είπε ο Gonzo. Από τη μία λέτε να ενδυναμώσουμε το κίνημα κτλ. και να παλέψουμε όλοι μαζί, και από την άλλη, αν σε κάποιο σύλλογο ή χρονική στιγμή οι συσχετισμοί αναδείξουν κάποιο άλλο πλαίσιο (το οποίο εν γένει λέει τα ίδια με λεκτικές διαφορές) δεν κατεβαίνουμε με αυτούς γιατί δεν κάνουμε πολιτικές εκπτώσεις. Από μόνη της αυτή η ιδέα είναι μια αντίφαση και δε δέχεται τη δημοκρατικότητα των αποφάσεων.
Εγώ πάντως σκέφτομαι σε κάποια Γ.Σ. να γράψω ένα πλαίσιο που να ζητάω ότι και η ΠΚΣ (απλά με άλλα λόγια) και είμαι περίεργος αν και ποιοι θα το στηρίξουν. Πλάκα δε θα έχει? Έτσι θα φανεί ποιοι θέλουν να είναι μπροστάρηδες.
(ξέρεις aliakmwn τι εννοώ, εξάλλου κι εγώ ΠΚΣ στήριξα στην προηγούμενη Γ.Σ.).

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατι βλάπτουμε τους εαυτούς μας (χάνοντας την εξεταστική) για να πετύχουμε καποιο στόχο.... Είναι σαν την απεργία πείνας. Παιδιά δεν τρώω και θα πεθάνω αν κανείς δε μου δώσει σημασία. Πραγματικά σ'αυτό το σημείο έχουμε φτάσει; Είναι που είναι δύσκολη η σχολή ας την κάνουμε ακόμα πιο δύσκολη. Συγχαρητήρια.

Αυτό τι σημαίνει.ότι αποφασίστηκε συνέχεια της κατάληψης??  :-\

τώρα ψηφίζουν

Πέρασα πριν λίγο από το μεγάλο αμφιθέατρο.
Γύρισα στο γραφείο, άνοιξα τον υπολογιστή και βρήκα 37 καημένα και καμένα στο forum.
Δεν μπορώ να μην επαναλάβω το μήνυμα της περασμένης κατάληψης....

Δε μας παρατάς ρε Vulcan?

Επειδη απο το quoting σου κατι ελειπε, για προσδιορισε μου λιγο, πώς εννοεις το "ετσι"?
Αν "μαζικοποιηση" θεωρεις το να μαζευτουν μερικες εκατονταδες ατομα μετα τα μεσανυχτα, για να κανουν παρτακι, ε τοτε σιγουρα εχουμε διαφορετικα πραγματα στο μυαλο μας.


Τοσα ξερεις, τοσα λες.
Ο λογος της ΠΚΣ ειναι 100% πολιτικος. Οι αντιπαραθεσεις ειναι ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ, δηλαδη επι πολιτικων θεσεων.

Το 'γραψα και πιο πανω:

ΠΑΡΤΕ, ολοι εσεις οι "διαφωνουντες" ΕΝΑ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΗΣ ΠΚΣ, ΕΝΤΟΠΙΣΤΕ ΜΟΥ ΕΝΑ ΠΡΟΣ ΕΝΑ ΟΛΑ ΤΑ ΣΗΜΕΙΑ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΙΑΦΩΝΕΙΤΕ ΠΟΛΙΤΙΚΑ, ΚΑΙ ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ΦΕΡΤΕ ΤΟ "ΕΝΩΤΙΚΟ" (τρομαρα μας) ΠΛΑΙΣΙΟ, ΚΑΙ ΕΝΤΟΠΙΣΤΕ ΜΟΥ ΤΑ ΣΗΜΕΙΑ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕΤΑΙ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΩΣ ΑΙΤΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΦΩΝΙΑ!!!

Το ρωτησα στη συνελευση σε ενα απο τα παλικαρια που στηριζαν το "κοινο" πλαισιο, αλλα η απαντηση ηταν αλλα αντι αλλων (οπως και σε καθε ΠΟΛΙΤΙΚΗ ερωτηση).
Επισης εκανα και ενα προχειρο γκαλοπ σε μερικους/ες λαλιστατους/ες συμforumιτες/ισσες, με την ιδια ερωτηση, και το μονο που πηρα ως απαντηση ηταν αοριστολογιες, μαζι με ενα "δε γουσταρω τη φατσα του ΤΑΔΕ" (ονοματα δε λεμε, οποιος καταλαβε καταλαβε)


Η μαζικοποιηση που θελουμε εμεις, ειναι κατω απο ενα κοινο πλαισιο, δηλαδη με καποιες συγκεκριμενες ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ. Η "ενοτητα" δεν σημαινει κοψε-ραψε για να βγαλεις ενα κειμενο και ο,τι κατσει...

Την κριτικη της ΠΚΣ προς τα "ενωτικα" πλαισια μπορεις να τη διαβασεις σε προηγουμενα μηνυματα του RFA, του Abbis, του pontikiou και δικα μου.

Κριτικη των... "ενωτικων" και "ανενταχτων" προς τα πλαισια της ΠΚΣ δεν εχω δει ακομα...


Δεν κρινω τιποτα εκ των προτερων. Εχω πολυ συγκεκριμενο παραδειγμα, απο τα αντιστοιχα ξεσπασματα του 2001. Η ιστορια του 2001 επαναλαμβανεται και σημερα... Οι συνελευσεις τοτε ηταν πολυ μαζικοτερες, ξεσπασαν αγωνες, κινητοποιησεις μπλαμπλα, τελικα ο νομος περασε με μικρο-αλλαγες (σταχτη στα ματια) και ολοι οι... "επαναστατημενοι" και "ενωτικοι" εξαφανιστηκαν, και απο 'κει και περα οι συνελευσεις μαζευαν με το ζορι 80 ατομα...

Δεν ειναι αυθαιρετα συμπερασματα αυτα, η ιστορια τα αποδεικνυει ;)

Μακαρι να μην γινει και τωρα το ιδιο, αλλα εγω δυστυχως ειμαι σχεδον σιγουρος...


Χεχ, οσον αφορα στο τελευταιο, μα εαν συμφωνεις απολυτα με τις θεσεις τις ΠΚΣ, δεν καταλαβα γιατι να κανεις αλλη παραταξη ή να κατεβασεις αλλο πλαισιο? Μονο και μονο "επειδη εχει ΠΚΣιτικες πινακιδες"?????
Σου ξαναλεω, και θα το φωναζω οσο γραφω εδω μεσα: Η αντιπαραθεση ειναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ!!!!!! Συγκρουονται ΘΕΣΕΙΣ και οχι προσωπα... Δεν στηριζεις τον Διονυση, τον Αχιλλεα ή τον Αντρεα, στηριζεις ΘΕΣΕΙΣ, ΠΟΛΙΤΙΚΗ!!!

Οσον αφορα στην ενοτητα, απαντησεις υπαρχουν στα προηγουμενα μηνυματα, δεν υπαρχει λογος να λεμε ολο τα ιδια και τα ιδια...

Ενας απο τους ομιλητες κατα το τελος πεταξε το κορυφαιο: "Γιατι μιλατε συνεχως για τις μεθοδευσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ? Δεν μας νοιαζουν αυτα εμας!"
Ε μα αν δεν καταδικασουμε αυτους που παιρνουν τις αποφασεις τοτε τι θα κανουμε? Θα αγωνιστουμε απλα και μονο εναντιον του νομου? Μα τους νομους δεν τους περνανε οι εξωγηινοι (οι ΕΛ του Λιακοπουλου), ειναι συγκεκριμενα τα κεντρα που τους προωθουν!

Αντιπαραθεση πανω σε ΘΕΣΕΙΣ λοιπον, και οχι στο αν γουσταρεις τη φατσα του αλλου, ή το ονομα του...

Τελος, να ξαναπω και κατι που ειπα και στη ΓΣ στην ερωτηση μου προς καποιον:

Σε 2 χρονια εχουμε εθνικες εκλογες... Να δειτε που, με τις υπουλες μεθοδευσεις της ΠΑΣΠ και τη σιωπηρη γραμμη στηριξης των αριστεριστων, θα βγει ο γιωργακης και θα κανει μικροκομματικη αντιπαραθεση εναντιον της ΝΔ, καπελωνοντας τους αγωνες των φοιτητων...
Ο,τι επεχειρησε να κανει και η ΔΑΠ το 2001, τοτε που "αντιπολιτευονταν" το ΠΑΣΟΚ.

Αφού δε τα έγραψε κανένας,τα γράφω εγώ.Τα αποτελέσματα της Σημερινής Συνέλευσης.
Κοινό πλαίσιο                          281
Πλαίσιο Ευστρατιάδη                 95*
Πλαίσιο ΠΚΣ                             77

*Πλαίσιο ενός μηχανολόγου ΔΑΠίτη για την μη πραγματοποίηση της κατάληψης

[/quote]
Σε 2 χρονια εχουμε εθνικες εκλογες... Να δειτε που, με τις υπουλες μεθοδευσεις της ΠΑΣΠ και τη σιωπηρη γραμμη στηριξης των αριστεριστων, θα βγει ο γιωργακης και θα κανει μικροκομματικη αντιπαραθεση εναντιον της ΝΔ, καπελωνοντας τους αγωνες των φοιτητων...
Ο,τι επεχειρησε να κανει και η ΔΑΠ το 2001, τοτε που "αντιπολιτευονταν" το ΠΑΣΟΚ.
[/quote]

Πιστεύεις ότι το ΠΑΣΟΚ θα ξαναγίνει σύντομα κυβέρνηση,ε;Κι εγώ.
Αλλά σε ποιούς αγώνες φοιτητών αναφέρεσαι ακριβώς;Στις καταλήψεις;Αφού δεν μονόδρομος...

ολο και περισσοτερες σχολες συμμετεχουν..
μονο που τα γεγονοτα αυτα και οτι οι φοιτητες αρχιζουν και ξεσηκωνονται δεν εχει γινει καθολου γνωστο..!!τα ΜΜΕ δεν εχουν δειξει τιποτα..Μερικα ατομα με τα οποια μιλησα σημερα δεν ηξεραν καν τι ειναι αυτος ο νεος νομος-πλαισιο!!!(και ειναι ηλεκτρολογοι!!!)Μου φαινεται οτι ο νομος θα περασει σιωπηρα και μονο (οταν περασει) τοτε ισως καποιοι θα ταρακουνηθουν..και θα ερθουν στις σχολες(τοτε θα αφησουν τους καφεδες)
Η Ελλαδα ειναι πλεον απο τις ελαχιστες στον κοσμο που εχει δωρεαν δημοσια παιδεια(αν και οχι ακριβως)
Πρεπει μαλλον να μας την καταλησουν και αυτη για να παρουμε μπρος και να γινει μια νεα Γαλλια και εδω.Ισως καποιοι αν τα χασουν ολα θα αναρωτηθουν τι ειχαν πριν..

Πριν από λίγο ΚΑΙ το Φυσικό είπε ΝΑΙ στις ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ

Γιατί τα ΜΜΕ δε δείχνουν τίποτα και τι νόημα έχουν οι καταλήψεις και οι πορείες αν δε γίνονται γνωστές ;
Δεν ήμουν σήμερα στη συνέλευση γιατί δεν μπορούσα. Γενικά δε συμφωνώ με μεγάλης διάρκειας κατάληψη και χάσιμο της εξεταστικής. Βέβαια διαφωνώ και με πολλά σημεία του νόμου. Αλλά αφού θα γίνει κατάληψη μέχρι τη Δευτέρα δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για να προβληθεί;;;

Πρέπει να γίνουν φασαρίες για να γίνουν γνωστές οι θέσεις μας;;;

τα ΜΜΕ θελουν φασαριες να δειξουν.Στην κυβερνηση δεν τους συμφερει να πει τιποτα αφου θα προκαλεσει ακομα περισσοτερες αντιδρασεις..αυτο που με νευριαζει εμενα ειναι οτι και καποιοι φοιτητες  δεν ξερουν τι γινεται..(για ποιο νομο μου λες?? :o)Νομιζουν καταληψεις γινονται ετσι για να γινονται και να καλυψουμε τα επαναστατικα μας ενστικτα ή και επειδη κανουν οι αλλοι κανουμε και εμεις(μην χασουμε)  Κανεις δεν θελει να χασει το εξάμηνο του..δεν ειναι 300 ατομα αργοσχολα!

Ενας ελευθερος ομιλιτης καλα ειπε οτι ολα(ας μην γελιομαστε)εχουν καθαρα οικονομικα συμφεροντα και ο νεος νομος αυτα θελει να εξυπηρετησει.

Δυστυχώς δεν μπόρεσα να έρθω στην σημερινή συνέλευση, που ήταν μαζικότατη απ' ότι κατάλαβα, οπότε θα μιλήσω με βάση τα πλαίσια της ΠΚΣ και των άλλων αριστερών σχημάτων που έχω διαβάσει στο παρελθόν (εκτός αν έχουν ανέβει και αυτής της συνέλευσης και δεν τα πήρε το μάτι μου  :-[).

Αυτό που καταλογίζω ως διασπαστική διάθεση (όχι εσκεμμένη) στην ΠΚΣ είναι ότι σε κρίσιμες περιόδους όπως αυτή εξακολουθεί να έχει τις ίδιες προτεραιότητες όπως και όταν ο κόσμος είναι σε λήθαργο. Συγκεκριμένα το να θυσιάζεις την δυνατότητα να γίνει ένας κοινός αγώνας στο όνομα της τέλειας ιδεολογικής καθαρότητας είναι τουλάχιστον μη πραγματιστικό. Ειδικά όταν γνωρίζεις ότι ακόμη και όλοι να συσπειρωθούμε (φοιτητές όλων των παρατάξεων, συνδικάτα και οργανώσεις) πάλι η πιθανότητα να αλλάξει κάτι είναι απειροελάχιστη. Το να στερείς αυτήν την δυνατότητα από την κοινωνία ενέχει και ένα μικρό μερίδιο ιστορικής ευθύνης (το οποίο πληρώνει και θα πληρώνει η ελληνική κομματιασμένη αριστερά). Συνεπώς προσωπικά θεωρώ θλιβερό το γεγονός ότι κατηγορείται η συνέλευση των Πολ Μηχ, ακόμη και η δική μας, επειδή ξαφνικά συγκέντρωσε πολύ ανένταχτο κόσμο που πήρε την κατάσταση στα χέρια του. Εγώ πίστευα ότι αυτό ήταν το ζητούμενο. Καλύτερα να κάνει ιδεολογικά και πολιτικά λάθη μια ομάδα, όπου κάθε άτομο έχει ευθύνη του εαυτού του και της ομάδας και συνδιαμορφώνει τις αποφάσεις, παρά να καθοδηγείται έστω και σωστά. Οι περισσότεροι δεν διαφωνούν με τις πολιτικές θέσεις της ΠΚΣ, διαφωνούν με την αδυναμία της ΠΚΣ να στηρίξει μια κοινή αγωνιστική κίνηση επειδή δεν συμπλέει απόλυτα. Συνεπώς το πλεονέκτημα του κοινού ενωτικού πλαισίου είναι ότι είναι ΚΟΙΝΟ και ΕΝΩΤΙΚΟ, κι αυτά τα δύο χαρακτηριστικά υπερέχουν των πολιτικών θέσεων, οι οποίες λίγο-πολύ ειδικά για τον συγκεκριμένο νόμο είναι αυτονόητες για όσους τον αντιμάχονται.

Αυτά. Ξέρω ότι θα ακούσω το κλασσικό "δεν μπορούμε να αρνηθούμε τις ΑΡΧΕΣ μας". Όταν οι κοινωνικές και πολιτικές συνθήκες σε συνθλίβουν, το να  προστατεύεις τις αρχές σου ως ιερές, είναι πολυτέλεια.

Και μια πρόταση προς το συντονιστικό: Μακάρι να επαναληφθεί μια παρόμοια εκδήλωση-συζήτηση με αυτή που είχε γίνει στην προ-περασμένη κατάληψη. Θα πρότεινα να μην προσκληθεί κανένας εξωτερικός παράγοντας. Ας καλέσουμε απλώς τους καθηγητές μας και ας γίνει ανοιχτή συζήτηση. Να γίνει από την αρχή ένας κατάλογος με ομιλητές ώστε μην "μασήσουν" οι ανεξάρτητοι να πάρουν τον λόγο, να υπάρχει κάποιος έλεγχος ώστε να μην μπορεί κανείς να μιλάει για 1 ώρα, ούτε μια παράταξη να μονοπωλεί την συζήτηση αν οι ομιλητές δεν έχουν να πουν κάτι καινούργιο.

Φάνηκε σήμερα το κατά πόσο πετύχαμε μια "ενότητα-φάντασμα"...
Δείτε επιτέλους λίγο πιο μακριά,σταματήστε να είστε τόσο κοντόφθαλμοι και αφουγκραστείτε τον παλμό του απλού φοιτητή...

Σήμερα νιώθω την ανάγκη να δηλώσω περήφανη που ανήκω σε έναν τέτοιο σύλλογο,περήφανη για τους συμφοιτητές μου και τους συναδέλφους μου που κατορθώσαμε να κάνουμε κάτι από κοινού και να (απο)δείξουμε ό,τι μπορούμε να "κάνουμε πέρα" κάποιες μικρές διαφορές μας,εντοπίζοντας τις κοινές συνιστώσες μας,περήφανη,τέλος,που είχαμε την ευκαιρία να δείξουμε ότι ο σύλλογος μας στα πλαίσια της ευρύτερης πολυτεχνικής σχολής,τιμά το παρελθόν και την κληρονομιά του!



Edit προς σχολιασμό και προβληματισμό:
Το γεγονός ότι μετά τη συνέλευση ο Διονύσης από την ΠΚΣ είπε σε μια κοπέλα που πήγε να τον βρει για να μιλήσουνε ότι οι αποκαλούμενοι "Ανένταχτοι" που συμμετείχαν και στήριξαν το κοινό ψηφοδέλτιο είναι "ΕΝΑ ΨΕΜΑ",πώς σας φαίνεται;
Όντας μέρος αυτής της ομάδας δεν μου αρέσει κάποιος,είτε λόγω πικρίας είτε λόγω πολιτικοκομματικών εγωισμών,να με αποκαλεί και να με χαρακτηρίζει με αυτόν τον τρόπο.Απλά με προσβάλει.


Σαρρή Στέλα

Ναι,κάτω από ένα κοινό πλαίσιο που...τυχαίνει να είναι της ΠΚΣ μάλλον,ε;
Ε,όχι!Κι αν με αποκαλείτε προκατειλημμένη,τότε ,ΝΑΙ,αυτό δηλώνω και γουστάρω!

Και κάτι άλλο aliakmona:
Οι διαφορές ανάμεσα στο ενωτικό πλαίσιο και αυτό της ΠΚΣ δεν ήταν πια τόσο πολλές ούτε τόσο ουσιαστικές.Αυτός ήταν ο λόγος που θα μπορούσατε κι εσείς να ρθείτε μαζί μας όπως και σας καλέσαμε και μέσα στη συνέλευση.Αλλά η ΠΚΣ για τους ...δικούς της λόγους επιλέγει για άλλη μια φορά το μοναχικό δρόμο.Ίσως μέσα σε ένα πλαίσιο ενωτικό να μη φανεί και τόσο μπροστάρισσα......
Ελπίζω να σου απαντάω στο πού διαφωνώ!Δεν είναι τόσο θέμα απόψεων,είναι θέμα τακτικής!

Edit:Άλλη φορά προτιμώ να αναφέρεσαι σε μένα ονομαστικά και όχι με υποννοούμενα!

Σαρρή Στέλα

 aliakmwn δυστυχώς δεν έχω τη δική σου ευφράδεια, αλλά θα προσπαθήσω να πω 2 κουβέντες.

1ο -> Γιατί (και το ξαναλεώ) γιατί να μπει το πλαίσιο της ΠΚΣ ως ΒΑΣΗ ???
         Γιατί μας ζητήσατε (γενικά) 20 φορές στη συνέλευση να βρούμε τα
         σημεία που διαφωνούμε???

         Η συζήτηση γύρω από το ΕΝΙΑΙΟ πλαίσιο ήταν ορθάνοιχτη. Γιατί δεν ήρθατε να καταθέσετε απόψεις;


2ο ->  Αναλωθήκατε πόση δεν ξέρω κι εγώ ώρα να "επιτίθεστε" παραταξιακά. (να εξηγηθώ)
          Λέγατε φερ' ειπείν "που ήταν τα ΕΑΑΚ όταν..." "τι είχατε προτείνει όταν... "
          "γιατί η ΠΑΣΠ τώρα υποστηρίζει παντου...."

          Γιατί το ΠΑΡΑΒΛΕΠΑΤΕ?
          Όλοι ενωθήκαμε σε μια ΚΟΙΝΗ ΑΡΧΗ.
          Δεν σας άρεσε ούτε το κοινή, γιατί μάλλον πρέπει να κριθούν όλοι με βάση τον "πρότερο έντιμο βιο"..
 
          Δεν σας άρεσε ούτε το αρχή. Είπαν όλοι ότι ξεκινάμε από δω, και θα δώσουμε πολιτικό μήνυμα.
          Θα προσδιοριστούμε μέσα από ζυμώσεις στα συντονιστικά. Από συζητήσεις σε μια ζωντανή κατάληψη.

          Και ερωτηθήκατε.
          Τέρμα το παρελθόν. ΕΔΩ και ΤΩΡΑ το αφήνουμε πίσω για το γενικό καλό.
          Τι κάνετε ΕΔΩ και ΤΩΡΑ που προσπαθούμε να ενωθούμε για να διεκδικήσουμε όλοι μαζΕΔΩ και ΤΩΡΑ ενωνόμαστε για να μη μας πάρει ο διάολος.
          Βάζουμε στην άκρη προσωπικές / κομματικές αντιπαθειες για να αγωνιστούμε για το ΚΟΙΝΟ ΚΑΛΟ.   

   
         
    Ο σύλλογος θα πρεπε να είναι ΥΠΕΡ-κομματικός, στην πράξη, στο πετσί μας.
    Για το μέλλον μας συζητάμε και είμαστε ΝΕΟΛΑΙΑ. Γιατί η ΔΑΠ να ειναι ΝΔ?
    Γιατί η ΠΚΣ να είναι ΚΚΕ? Γιατί η ΠΑΣΠ να είναι ΠΑΣΟΚ?
   
    Εδώ προτείνουμε ΕΜΕΙΣ για το δικό μας μέλλον, κι όχι ΑΛΛΟΙ (όποιοι άλλοι είναι αυτοί,
    είτε όργανα κομμάτων που δίνουν γραμμή, είτε υπουργοί και επιτροπές που αποφασίζουν για εμάς χωρίς εμας)


    Δεν ξέρω αν ήσουν στο συντονιστικό, αμέσως , μετά τη συνέλευση.
    Εγώ έμεινα μέχρι το τέλος. Λοιπόν ξέρεις τι ειπώθηκε? Ότι είμαστε ένας σύλλογος
    που ενώθηκε και θα προσπαθήσει να βρει λύσεις και να ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΕΙ.
    Όλοι έχουμε κάποια (πολλή ή λίγη) πολιτική προέλευση.

    ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΠΙΣΩ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΕ ΠΡΩΤΟ ΠΛΑΝΟ ΤΟ ΚΟΙΝΟ ΚΑΛΟ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ.

    Δεν ακούστηκε το όνομα ούτε μιας παράταξης. Το πιστεύεις?
    Από τις 6+ μέχρι τις 8 πάρα, κανένας δεν είπε "είμαι μέλος της/του ... "
   

    Εγώ (και πολλοί άλλοι φυσικά) ως ανένταχτος δεν έχω ιδέα από οργάνωση, συντονιστικά, καταλήψεις, περιφρούρηση.
          Γιατί δεν έρχεσαι, έτσι ώστε όλοι μαζί ως ΜΟΝΑΔΕΣ κι όχι ως "μελη" (καταλαβαίνεις τι θέλω να πω)
          να προσφέρουμε ότι έχει / ξέρει / μπορεί ο καθένας.
          Για μας.
          Για το σύλλογό μας.
          Για το μέλλον μας.

          Δεν θέλω να μαλώσω με κανέναν.
          Αλλά οι διαφωνίες να έιναι γόνιμες. Επί του πρακτέου. Το επόμενο συντονιστικό να κατεβάσει πλαίσιο που ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΙΤΛΟ,
          δεν θα 'ναι από καμία ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΗ παράταξη, αλλά να συνυπογράφεται στο τέλος απ' όλες, αν είναι δυνατόν.
          ΘΕΛΟΥΜΕ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ.


           Χρειαζόμαστε την αγωνιστική εμπειρία της ΠΚΣ. Να συμβουλεύσει, να προτείνει. Αλλά όχι καθοδήγηση.
           (με την οποιαδήποτε έννοια). Όλοι αγωνιζόμαστε, και είμαστε όλοι ίσοι.

           Οι πραγματικοί αγωνιστές, θέλουν (και παραμένουν) ανώνυμοι.
           Δεν είναι πίσω από καμιά ταμπέλα και δε βάζουν τπτ πιο ψηλά από τη συλλογικότητα.

Κι όπως είπε κάποιο παιδί σήμερα,αλλά και χθες,πάνω απ'όλα όλοι μας έχουμε την κοινή ιδιότητα του φοιτητή πρώτα-πρώτα.

Ε αφού δεν υφίσταται διαφωνία γιατί τότε η ΠΚΣ δεν στήριξε το κοινό πλαίσιο;

Σχετικά με τα Μ.Μ.Ε. που δεν προβάλουν το τι γίνεται: στη συντονιστική επιτροπή της κατάληψης σήμερα συστάθηκε μια ομάδα ενημέρωσης η οποία έχει αναλάβει ακριβώς αυτον τον ενημερωτικό ρόλο. Θα στηθει ενα κεντρο τυπου στην αιθουσα 7 (με εναν λαπτοπ και με χρηση του ασυρματου δικτυου στις αιθουσες, αυτο το εχει αναλαβει ο Kallis) και απο κει θα φευγουν ολα τα ενημερωτικα δελτια τυπου προς Μ.Μ.Ε., εφημερίδες και διαδικτιακα fora.
Επισης , απο αυριο θα γινει καταληψη και της Πρυτανειας, κατι που οσες φορες εγινε κατα το παρελθον εφερε τις καμερες. Τελος, επεεσε η ιδεα να παμε μαζι με τους αλλους συλλογους στον Flash FM  (που γενικα εχει μεγαή ακροαματικοτητα)και να παρεμβουμε. Όλα αυτα θα τα συζητησουμε στην αυριανη συντονιστικη επιτροπη της καταληψης στις 15:00.

Aliakmwna, αγορι μου ενα πραγμα θα σου πω, το οποιο βαλτο καλα στο μυαλο σου, τωρα που ακομα εισαι στην αρχη της ενταξης σου στην ΠΚΣ. Οσα βιβλια και να διαβασεις, οση θεωρία και να μου αραδιάσεις ένα να ξέρεις: ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ κρίνεται η κάθε πολιτική παρέμβαση. Στη σημερινή συνέλευση ήρθε πολύς ανενταχτος κόσμος και σχεδόν ούτε έναν δεν καταφέρατε να πείσετε να σας ψηφίσει (την προηγούμενη φορά το πλαίσιο σας πήρε 99 ψήφους τώρα κάπου 77). Αυτό λάβετέ το υπόψην στην αυτοκριτική σας.  Και είδες πολύ καλά σήμερα ότι αυτή η λογική "Πες μου  που διαφωνεις με το πλαισιο της ΠΚΣ και δεν το στηριζεις?" γιουχαίστηκε από πολλούς ανένταχτους φοιτητές που ήρθαν στη σημερινή συνέλευση και μίλησαν. Και γιουχαίστηκε γιατί και αυτοί θέλουν να είναι συμμέτοχοι στη διαμόρφωση μιας πρότασης (για να την στηρίξουν και στη συνέχεια). Δεν θέλουν να ρχονται στη συνελευση και το μονο που να κανουν ειναι να ζυγιζουν ποια ειναι η πιο γαματη προταση απο αυτες που κατατίθενται και στη συνεχεια να την ψηφιζουν. Δεν θελουν να εχουν παθητικο ρολο. Η λογική "Πες μου  που διαφωνεις με το πλαισιο της ΠΚΣ και δεν το στηριζεις?" δεν αφήνει κανένα περιθώριο σε κανέναν φοιτητή να ρθει να προσθέσει ή να προτείνει κάτι.


Επιπλεον, ασε αυτες τις προβλεψεις οτι αυτη η πορεια με τις καταληψεις θα αποτυχει, εδω ειμαστε στην πραξη θα δουμε ποιος εχει δικιο και ποιος λαθος τα λογαριαζε...Το οτι οι καταληψεις του 2001 συμφωνα με σενα οδηγησαν σε φουσκα δεν σημαινει οτι και οι τωρινες θα οδηγησουν. Νομιζα οτι τουλαχιστον εσυ και τα υπολοιπα παιδια της ΠΚΣ γνωριζετε καλα την εννοια του ιστορικου πειραματος (ξερεις, και η ΕΣΣΔ πειραμα ηταν, το οτι απετυχε ή ανατράπηκε δεν σημαινει οτι μελλοντικες προσπαθειες για την οικοδομηση του σοσιαλισμου θα αποτυχουν και αυτες.. ;)).

Σου λεω λοιπόν να ρθεις στη συντονιστικη επιτροπη για να προτεινεις εκδηλώσεις που θα αρχίσουν σιγά σιγά να βγάζουν και τις προτάσεις μας προς τα έξω. Ακριβώς για να μην αποδειχτεί φούσκα αυτό το ξέσπασμα που ζούμε αυτές τις μέρες. Γιατί ούτε εγώ αρκούμαι σε ένα στείρο ΟΧΙ στους νόμους. Αλλά δεν έρχεσαι. Επειδή η απόφαση της συνέλευσης πάρθηκε με άλλο πλαίσιο αρνήθηκες να συμμετάσχεις στη συντονιστική επιτροπή. Και όταν ρώτησα τον Αχιλλέα "Γιατί ρε σεις δεν έρχεστε στη συντονιστική επιτροπή, εγώ πώς ερχόμουν δηλαδή παρά το ότι δεν συμφωνούσα κατ'ανάγκη με το πλαίσιο σας?" ξέρεις τι μου απάντησε? Μου είπε: Ε, ήσουν κορόιδο που ερχόσουν, από τη στιγμή που διαφωνούσες με το πολιτικό πλαίσιο δεν έπρεπε να ερχόσουν.....!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΕΔΩ ΛΟΓΙΚΗ Η ΟΠΟΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΖΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ??????????!!!! Γιατι και γω συμφωνω, η ενότητα στην πράξη γίνεται και στη δράση , όχι στην θεωρία, αλλά ακριβώς στη δράση και συ και ο Αχιλλέας δείξατε ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΜΠΛΕΞΙΣΜΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΑΣΠΑΣΤΙΚΗ ΣΑΣ ΔΙΑΘΕΣΗ και αρνηθήκατε να ρθείτε στη συντονιστική επιτροπή. Ευτυχώς που άλλα παιδιά της ΠΚΣ, όπως ο Ανδρέας (RFA) και ο Νίκος στάθηκαν πιο λογικοί και ήρθαν.

Φίλε μου αλιάκμωνα, μπορείς άφοβα να συνεχίσεις να είσαι στον κόσμο σου και να φέρνεις στα ονειρά σου την μαζικότητα που ονειρεύεσαι.. Ταυτόχρονα κάποιοι άλλοι θα παλεύουν με την σκόνη. ΚαληΝΥΧΤΑ.

Ρε παιδιά κι εγώ είμαι υπέρ τις ενότητας...
Ενότητα όμως κάτω από ένα κοινό σκοπό και με κοινά αιτήματα!!!

Δεν αρκεί μια συντριπτική πλειοψηφία να αλλάξει τους συσχετισμούς.
Χρειάζεται αυτοί που θα κινητοποιηθούν να έχουν το ίδιο όραμα και τις ίδιες επιδιώξεις.

Τί να την κάνω εγω μια πολύχρωμη μάζα 280 ατόμων που στην ουσία αν τους ρωτήσεις επί του θέματος θα σου δώσουν 100 διαφορετικές απαντήσεις???
Το θέμα δεν είναι να κάνουμε ακόμα μια χαβαλετζίδικη(ή όχι) κατάληψη αλλά να έχουμε συνειδητοποιήσει για ποιό λόγο επίλέξαμε αυτή τη μορφή αγώνα...

Και είμαι σίγουρος ότι μια μεγάλη πλειοψηφία αυτων που ψήφισαν το 'κοινό' και '''''ανεξάρτητο'''''(μόνο ανεξαρτητο δεν ήταν)πλαίσιο συμφωνούσαν με την ΠΚΣ. Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω ακόμα είναι πού οφείλεται αυτή η 'αλλεργία' απέναντί της και απέναντι στα μέλη της. Στο οτι έχει σταθερές απόψεις ? Τουλαχιστον είναι αρκετα ειλικρινής σαν παράταξη να το παραδεχτεί και δεν ενεργει επ' ουδενί με καιροσκοπισμό ούτε προσαρμόζει τις απόψεις της και κάνει συμμαχίες  για την προσέλκυση ψήφων. Εντιμο το βρισκω...

Τελος θέλω να δω πόσοι άραγε από τους ''ανεξαρτητους''-''''ανένταχτους'''' φοιτητες θα είναι αύριο στην κατάληψη και την Πέμπτη στην πόρεία...

To πρόβλημα μάλλον έγκειται στην ακαμψία.


Και νομίζω ότι ο αγώνας ενάντια σε αυτό που ετοιμάζεται είναι μια καλή βάση για συσπείρωση.

Όσοι προτιμούν να κλείνονται στις απόψεις τους και να θέτου το ερώτημα "ή μαζί μας ή τίποτα" τους αξίζει η περιθωροιοποίηση.

και αναφέρομαι σε σένα xyntgian,που μιλάς γιατί να κατεβαίνουν συσπειρωμένοι οι φοιτητές που πιστεύουν σε αποκλείνοντες ιδέες και όχι σε ακριβώς ίδιες.

Το αν υπάρξει συμμετοχή ή όχι είναι άλλη ιστορία....Ούτε η ΠΚΣ μπορεί να κάνει κάτι....Δεν μου έχει δώσει και κανα δείγμα....Ας ασχοληθούν με το κόμμα τους το ΚΚΕ (και δικαιωμά τους) και ας μας αφήσουν ήσυχους.Να μη μας πουλάνε μόνο πρόλογο ότι αγωνίζονται για την ψυχή της μάνας τους....(υπάρχουν και εξαιρέσεις στον κανόνα φυσικά)Η υποκρισία δεν είναι καλό....

Συγνώμη αλλά εγώ αν ήμουν ανένταχτος θα προτιμούσα να ψηφίσω την ΠΚΣ παρά ένα πλαίσιο το οποίο το στηρίζει λαικίστικα η ΠΑΣΠ...Βασικά θα ντρεπόμουν...
Γιατί εδώ δε μιλάμε για αποκλείνουσες ιδέες...
μιλάμε για μέρα με τη νυχτα

προτιμώ λοιπόν να μέινω άκαμπτος μέχρι να καταφέρω να πείσω τον κόσμο για τις  προθέσεις και τις απόψει μου  

@jimi
Υπάρχουν πολλοί που έχουν αγαθές προθέσεις
μην τους βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι
και μην είσαι προκατειλημμένος
ΔΕ ΣΟΥ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ Η ΠΚΣ ΚΑΝΕΝΑ ΔΕΙΓΜΑ???
τοτε ποιος σου έχει δώσει?

Δεν είμαι καθόλου προκατειλημμένος.....Ρε γαμώτο όλοι τα ίδια λέτε...Δικιά τους άποψη έχουν τα άτομα της ΠΚΣ ???Ακομά Στάλιν ο πατερούλης μας λένε...Δε λέω ότι δεν υπάρχουν και σοβαρά άτομα εκεί μέσα....Και έπειτα η ΠΑΣΠ απλά συμφώνησε....Το πλαίσιο από πολλούς διαμορφώθηκε....Και όσο για το δείγμα μιλούσα για τα αποτελέσματα της πολιτικής τους μέσα στο πολυτεχνείο και όχι μόνο....Πολλά περισσότερα πετύχαμε με τις επιτροπές έτους....Και επίσης για τα αίσχη του ΚΚΕ το 89 δε θα ντρεπόσουνα????Που μόλις βρει ευκαιρία όλους τους δεξιούς τους βάζει στο κόμμα???Αλλά αυτό λέγεται συνεργασία....Όποιος συμφωνεί μαζί τους είναι συνεργασία.....Ή μπαίνει για τα φράγκα(βλέπε Λιάνα Κανέλη).Να μη μιλησω για αντίστοιχες κινήσεις της ΠΚΣ.....Το ΚΚΕ-ΚΝΕ-ΠΚΣ ας μην το παίζουν πια αδιάφθοροι....

Υ.Σ:Μη μου πεις ότι μισώ τους κομμουνιστές.....Το ΚΚΕ πια ,με τον κομμουνισμό απέχει πάρα πολύ...Ευτυχώς που δε ζει ο Μαρξ....Θα είχε αλλάξει όνομα...
Υ.Σ.2:Συγνώμη αν ο τόνος μου φαίνεται λίγο έντονος,αλλά είμαι φορτισμένος.Δεν έχω σκοπό να αντιδικήσω.

καταρχάς η μάζα αυτή ΔΕΝ ήταν πολύχρωμη αλλά ΑΧΡΩΜΑΤΙΣΤΗ!!

Και η απάντηση ήταν η ίδια από όλους...ότι αφήνουμε κατά μέρος τις διαφωνίες και βλέπουμε αυτά στα οποία συμφωνούμε..και κάνουμε κάτι για να πετύχουμε το κοινό καλό..

Όταν δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά..η ευκαμψία της σκέψης είναι αν μη τι άλλο αναγκαίο εφόδιο για την επιτυχία των κοινών σκοπών..


:)
ΔΕΝν φταίει το καημένο το πλαίσιο για το αν κάποιοι το ψήφισαν ή δεν το ψήφισαν με αγαθά κριτήρια.
Και στο κάτω κάτω της γραφής υπήρχαν πολλες ακόμα παρατάξεις που υποστήριξαν το πλαίσιο αυτό καθώς και ανένταχτοι φοιτητές που δυστυχώς πολλές φορές τους υποτιμούν οι  διάφοροι ενταγμένοι. Συνεπώς, δεν ασχολούμαι με το ποια κριτήρια είχε η ΠΑΣΠ για να στηρίξει το κοινό πλαίσιο. ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΕ Η ΠΚΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΣΤΗΡΙΞΕΙ ΤΟ ΚΟΙΝΟ ΠΛΑΙΣΙΟ. Βλέπεις, τέτοιες καταστάσεις μπορεί να είναι και αμφίδρομες...Προτιμώ να βλέπω το καλό και το κοινό που μπορεί να βγει μέσα από όλη αυτήν την κατάσταση.

Τελειώνω το ποστ με μια φράση ανένταχτου ομιλητή της σημερινής συνέλευσης:
Εμείς να χρησιμοποιούμε την πολιτική..να μην μας χρησιμοποιεί αυτή..!!

Περισσότερες λεπτομέρειες για την οργάνωση της αυριανής κατάληψης στην πρυτανεία μπορούμε να έχουμε μήπως??

voyager,ανένταχτη.

Να βοηθησεις και συ ωστε να ρθει κοσμος στην καταληψη, οπως βοηθησαμε και μεις να ρθει κοσμος την προηγουμενη φορα που περασε το πλασιο της ΠΚΣ. Αντι να δρασουμε μαζι, ψαχνετε να βρειτε την πρωτη ευκαιρια για να μας προβοκαρετε (δηλ. θα στηθειτε στις γωνιες της σχολης και θα παρακολουθειτε την κινηση για να μας πειτε μετα "Τελικα δεν ειχε κοσμο στην καταληψη, ριξτε μαυρο στο κοινο πλασιο"???). ΕΛΕΟΣ ρε ΓΑΜΩΤΟ. ΕΛΕΟΣ. Δηλ. ακομα δεν μπορειτε να πιασετε την καρδια της μεγαλης πλειοψηφιας των ανένταχτων φοιτητών μας? Δεν μπορειτε να καταλαβετε οτι αυτο που πασει θυσια μεταρει αυτη η στιγμη ειναι τουλαχιστον να μπορουμε να κανουμε μια κοινη πορεία και να στησουμε απο κοινου μια καταληψη (και στα υπολοιπα ας διαφωνουμε-σφαζομαστε)???
ΕΛΕΟΣ. Παλι αρνητικες προβλεψεις κανετε. Δεν σας φτανει που το παραδειγμα των Πολτικων Μηχανικων ταπωσε τις αρνητικες σας προβλεψεις. Γιατι εκει οι ανενταχτοι φοιτητες συμμετειχαν στην καταληψη γι'αυτο και ηρθαν στη δευτερη ΓΣ τους και την υπερψηφισαν (323 ατομα υπερ). Αλλα εσεις ακομα το ιδιο τροπαρι, τις ιδιες αρνητικες προβλεψεις.

Λοιπον εγω πλεον το χω καταλαβει. Δεν υπαρχει τροπος συννενοησης με καποιους απο σας δυστυχως. Εχω απηυδυσει, γι'αυτο και δεν θα συνεχισω την ολη κουβεντα. Προτιμω να παω και να ασχοληθω με το πληθος των ανενταχτων φοιτητων που ηρθαν στη σημερινη ΓΣ και να κανω μαζι τους πολλα απο κοινου.
Αντε γεια.


Α, και το οτι η ΠΑΣΠ στηριξε το πλαισιο μας, μπραβο της που το δεχτηκε, δεν καταλαβα αυτο σε τι μειωνει το πολιτικο περιεχομενο του πλασιου μας. Δεν αλλαξε το πλασιο, ιδιο εμεινε. Αλλωστε και σεις πολλες φορες σε προηγουμενες ΓΣ προκαλεσατε την ΠΑΣΠ να στηριξει το πλαισιο σας. Ειμαι σιγουρος οτι αν το εκανε μια χαρα θα το δεχοσασταν και τοτε αλλα θα λεγατε.

Ακριβώς αυτό λέω....Ότι πολλοί παραταξιακοί το κάνουν για την καρέκλα...Ακόμα και ΚΚΕδες που δεν το παραδέχονται....

Σε μιση ωρα θα εχουμε. Γενικα ελατε σχολη απο το πρωι φερτε και τα βιβλια σας. Παμε στην Πρυτανεια στην καταληψη, κανει και κανα διαλειμμα οποιος θελει να διαβασει, και στις 3 ειναι η συντονιστικη επιτροπη.

και επειδή το ανένταχτος έχει αρχίσει πολύ να γράφεται συχνά πυκνά "ανένταχτος" από ενταγμένους και "ενταγμένους", αφήνοντας πολλά υπονοούμενα....

Τurambar, ενταγμένος
(στα προσωπικά του πιστεύω αλλά ζητώντας την γενικότερη συνάινεση - και άμα γουσταρεται)

( αν η ΠΑΣΠ υποστήριζε το πλαίσιο της ΠΚΣ τι θα λέγανε; )

Δεν αφήνουμε τα της εσωτερικής κατανάλωσης λέω εγώ?
Ο Σύλλογος πήρε αυτήν την απόφαση και ας κοιτάξουμε να βγάλουμε κάτι καλό από την κατάληψη, πέρα από μερικές μέρες ανεμελιάς :Ρ
Ο electroSΟΚ είχε μερικές πολύ ενδιαφέρουσες ιδέες για την προώθησή του θέματός μας στα μέσα ενημέρωσης. Αύριο θα περάσω  από την συνάντηση για να δω πώς μπορώ να συμβάλλω κι εγώ.

Κάτσ-τε καλααά, κάτσ-τε καλά οχτώ σοφοί, κάτσ-τε καλά οχτώ σοφοί!
Αυτές ήταν καταλήψεις! Και α' Λυκείου παρακαλώ... :Ρ

Σορρυ παιδια αλλα ξερει κανεις τι ακριβως σποφασιστηκε στην συνελευση????????

Ρε παιδιά, πότε ψηφίστηκε ότι θα πάμε στην πρυτανεία να την καταλάβουμε; ήμουν στη συνέλευση όλες τις ώρες, πήγα κ στο συντονιστικό και πάλι μου ξέφυγε απ' ότι φαίνεται....εγώ πιστεύω ότι πρέπει να γίνουν πολιτικές κουβέντες αυτές τις μέρες, κι όταν λέω ότι πρέπει να είμαστε σαφείς ακόμη και ως προς τις αντιπροτάσεις μας,εννοώ να πάρουμς αυτό το μαγικό χαρτάκι που συνέταξε το Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας, να το πάρουμε γραμμή προς γραμμή, μπροστά σε όλα τα καλά παιδάκια που, όπως εγώ, θα έρθουν να στηρίξουν την κατάληψη κ να καταλάβουμε με τί ΑΚΡΙΒΩΣ διαφωνούμε- σήμερα το διάβασα κ θέλω να συζητήσω μερικά σημεία του μαζί σας.

Η καλή αγωνιστική διάθεση υπάρχει όπως βλέπετε. Αλλά δε θέλω το μόνο που θα μείνει από αυτές τις μέρες να είναι "στους δρόμους, στους δρόμους να ρίξουμε τους νόμους"- θέλω να καταλάβει κι ο μέσος φοιτητής τί " παίζει" και τί γίνεται στο πανεπιστήμιο; Άραγε, οι ψηφοφορίες μας στις πρυτανικές εκλογές μέσω αντιπροσώπων μας είναι αυτό που θέλουμε; ακόμα και το πλαίσιο που ψήφισα σήμερα ΄τάχθηκε υπέρ των μεταγραφών΄- αυτές αξίζει όντως να γίνονται; ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΩΣ ΓΝΩΜΟΝΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΠΟΥ ΘΑ ΔΡΑ ΜΕ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ, ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΙς ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙς ΜΑΣ, απλώς θέλω να ξεφύγουμε από τα γενικόλογα. Πρέπει να έχουμε τον τσαμπουκά να διεκδικήσουμε συγκεκριμένα πράγματα, κι αν δεν έρθει κάποιος να με πείσει αύριο ότι πραγματικά το έχει ψάξει το θέμα, εγώ ζεν έρχομαι στην πρυτανεία!!!!
 :???:¨

ΥΓ ρε γκεο ιβ, πλάκα μας κάνεις; διάβασε και κανά ποστ παραπάνω...
 

Geo iv, πανε στο τοπικ "Προγραμμα Καταληψης Συλλογου"  στα Εκτακτα Νεα-Ανακοινωσεις και θα δεις.

Optima, ελα να πεις τις προτασεις σου στην αυριανη συντονιστικη επιτροπη στις 15:00 γιατι τοτε θα συνταξουμε το προγραμμα της καταληψης.

Συμφωνώ απόλυτα, είναι μέγιστης σημασίας κατ'εμέ! ;)

@geo_iv: H απόφαση της Συνέλευσης είναι εδώ...
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5489.msg71324#msg71324
και φυσικά περιγράφεται και παραπάνω στα posts.

μερικές φωτογραφίες και ένα βιντεάκι από τη γς,όπως έγινε  σήμερα στο παναγιωτόπουλος....

Τάσο, ΄το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι προτάσεις, δε νομίζω ότι είμαι στη θέση ακόμα, εγώ προσωπικά, να δώσω λύσεις- στο κάτω κάτω δεν ασχολούμαι και πολύ καιρό με τα πολιτικά :-* Έγώ αυτό που έχω να σου πω μόνο είναι ότι διάβασα το πλαίο της επιτροπής παιδείας και συμφωνώ με όλα σχεδόν! κάτι δεν πάει στραβά ρε γαμώτο; Δαπίτισσα σαφώς και δεν είμαι....

Μόλις τώρα γύρισα σπίτι.. Αλιάκμων μάλλον είδες για τι έγραφα πρίν την συνέλευση.. Έλεγα για ταμπέλες !!

Βγαίναν της ΠΚΣ και λέγανε : Πολιτική μας είναι να είμαστε αντίθετοι με την ΕΕ!!
                                 Γιατί η ΠΑΣΠ ήρθε μαζί σας?
                        Τί έκαναν τα ΕΑΑΚ ....??
                  Θέλουμε μαζική συσπείρωση (με το ποαίσιο της ΠΚΣ προφανώς, γιτί οποιοδήποτε άλλο πλαίσιο                       είναι ΚΑΚΟ!!)

Το πήρατε το μήνυμα?? Καταλαβαίνεις τι καταφέρνετε με αυτές τις τακτικές??

Σήμερα όπως το είδα εγώ, ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΤΕ ΝΑ ΔΙΑΣΠΑΣΕΤΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΙΝΗΣΗ!

Γιατί όλοι οι ομιλητές (εκτός από τους δικούς σας) μίλαγαν για ΕΝΟΤΗΤΑ?

Οι περισσότερες λέξεις που άκουσα ήταν "ενότητα" "ενιαίο" "μαζί" "ΠΑΣΠ" "ΕΑΑΚ" "ΔΑΠ"..
Φαντάζεσαι ποιοι έλεγαν τις τελευταίες τρείς..

Ευτυχώς λίγοι πείστηκαν.. και στο τέλος φάνηκε ότι το κόλλημα δεν οδηγεί πουθενα..

Λοιπόν Καμένε, αν εσύ ήσουν υπέρ των αλλαγών,έπρεπε να είχες έρθει στη συνέλευση και να έλεγες και την αντίθετη άποψή σου- τέλος πάντων, έπρεπε να είχα μιλήσει στη συνέλευση, αλλά με τέτοιο κλίμα που επικρατεί.... :-[
αυτές τις μέρες στη σχολή πιστεύω θα είναι διαφορετικά κι όντως θα καταφέρουμε να μιλήσουμε κιόλας.΄
Καληνυχτώ το φόρουμ, ελπίζω να μη σας κουράζω με τα ποστ μου, αλλά αποφάσισα κι εγώ να λέω ό,τι πιστεύω, κι ας είναι χαζομάρα, για να γινόμαστε όλο και περισσότεροι οι "προβληματιζόμενοι" -επί της ουσίας- φοιτητές.

Φίλε μου πιστευω ότι είναι ΜΑΛΑΚΙΑ να μένεις κολλημένος σε κάποιες απόψεις και θέσεις που είχες πρίν και να μην προσπαθείς να συμβαδίσεις με τα γεγονότα..

ΕΛΕΟΣ!! Οι εκπρόσωποί σας ρώτησαν την ΠΑΣΠ που είπε ότι τάσσεται μαζί με το Ενιαίο Πλαίσιο αν δε φοβούνται μήπως θιχθούν τα συμφέροντα τους (της ΠΑΣΠ)..

ΕΙΣΤΕ ΤΟΣΟ ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΑΣ.

Μπράβο στην ΠΑΣΠ που τάχθηκε με το ενιαίο πλαίσιο! Εσείς δεν είχατε ούτε τα αρχίδια να παραδεχτειτε ότι οι περισσότερες προτάσεις ανάμεσα στα δύο πλαίσια είναι κοινές, πόσο μάλλον να ταχτείτε με το σύνολο..

Μην φοβάσαι.. ήμουν στην κατάληψη.. ΔΕΝ μίλησα.. απλά ψήφισα..

Όσο για το κλίμα που "επικρατεί" δεν το έπιασα. Όποιος ήθελε μιλούσε. Απλά μήπως δε σε έπαιρνε να αντιτεθείς με το σύνολο των υπόλοιπων?

Καληνύχτα.

Ένας ανένταχτος-ανεξάρτητος-ακκομάτιστος

Για να δούμε πόσοι ΠΚΣίτες θα συμμετέχουν στην κατάληψη?

Εκτός κι αν γράψουμε πάνω στα πανό με ΜΕΓΑΛΑ γράμματα.... Π Κ Σ !!!

Eγώ θέλω να δω τα 281 άτομα ή έστω 200 απ'αυτά που ψήφισαν κατάληψη( δε μιλάω για πλαίσια κ παρατάξεις τώρα) να είναι έστω μια μέρα στην καταληψη καθώς και στις κινητοποιήσεις που αποφάσισε ο σύλλογος. Για να δούμε τι θα γίνει αυτή τη φορα..

Γιατί στην κατάληψη που επήλθε από το πλαίσιο της ΠΚΣ ήρθαν όλα τα άτομα που την ψήφισαν?

Στο χέρι μας είναι πόσοι θα έρθουν. Θα προσπαθήσω για το καλύτερο γιατί είναι πρώτη φορά που στην πανεπιστημακή μου θητέια γίνεται κάτι συλλογικά, έξω από κομματικά πλαίσια.

Δηλαδή με αυτό που μου λές θές να με κάνεις να πιστέψω ότι δεν θα γίνει τίποτα?

Για  κοίτα το ποστ πρίν από το δικό σου..

ή αυτοί που ψηφίζουν εναντίον της κατάληψης θα πήγαιναν στα μαθήματα?


Η υποχρέωση του κάθε φοιτητή, εφόσον δύναται να το κάνει, είναι να ακολουθήσει την απόφαση της γενικής συνέλευσης.

Γιατί όταν λέμε κάτι πρέπει η απάντηση να είναι "γιατί το έκανε ο άλλος? Γιατί τα κατάφερε ο άλλος?" ? Εξάλλου εγώ είπα: Δε μιλάω για παρατάξεις αλλά για μας τους φοιτητές. Εγώ στην προηγούμενη συνέλευση είχα ψηφίσει το άλλο πλαίσιο (το κοινό) κι όμως πήγα στην κατάληψη της σχολής απο το πρωί, βοήθησα, συμμετείχα στις διαδηλώσεις που είχε αποφασίσει ο σύλλογος κ γύρησα σπίτι μου αργα ταπόγευμα. (μέχρι και σκουπίδια μάζεψα κ δε το λέω ουτε σαν παράπονο, ούτε για να μου πει κανείς μπράβο ) και ήταν και άλλα άτομα που έκαναν το ίδιο. Οπότε Turambar εγώ νομίζω ότι ανταποκρίθηκα σ'αυτήν την υποχρέωση που λες. Πόσα από τα 281 άτομα που στήριξαν σήμερα το κοινό πλαίσιο έκαναν το ίδιο όμως?4-5?

Κατεβηκε κοινο πλαισιο στην προηγουμενη Γ.Σ. ;

Nαι, Ε.Α.Α.Κ-GROUPO ROSO

Αχα. Εχω την εντυπωση οτι παντα (τουλ. τις περισσοτερες φορες) αυτες οι δυο παραταξεις κατεβαζουν κοινο πλαισιο.
Παντως κοινο πλαισιο με 4 παραταξεις, συμμετοχη ανενταχτων (οπως το λετε τελος παντων) και υποστηριξη απο την ΠΑΣΠ, δεν κατεβηκε στην προηγουμενη Γ.Σ.

την παραπάνω ανορθογραφία που μπολντάρισα, την θεωρώ σημαντική. Ο καθένας θα πράξει κατά συνείδηση. Όπως και το γεγονός ότι εγώ δεν ψήφισα γιατί δε μπορούσα να πάω στην συνέλευση δεν έχω δικαιολογία να μη πάω στην κατάληψη. Ακόμα και ο Ευστρατιάδης καλό θα ήταν να συμμετείχε αν μπορούσε.

Εγώ δε μίλησα για κοινό πλαίσιο όλων των παρατάξεων και των ανενταχτων κ κ κ..Είπα κοινό και εξήγησα ποιο εννοούσα αφού ήταν κοινό. Αυτό είναι το θέμα μας όμως?

Προσωπικά σχόλια πάνω στη σημερινή Γ.Σ.
Ελπίζω να μην αδικήσω κάποιον, αφού σε σημαντικό κομμάτι της (στο 1ο μισό σχεδόν) ήμουν απών.
Ωστόσο το κλίμα νομίζω το έπιασα.

Όπως ήδη ετέθη, εξαρχής υπήρξαν 2 πλαίσια, ένα της ΠΚΣ και ένα το οποίο χθες-προχθες συνδιαμορφώθηκε από φοιτητές ανένταχτους, αλλά και μέλη των αριστερών σχημάτων (πλην ΠΚΣ) γενικά. Η Γ.Σ. έγινε λόγω προσέλευσης κόσμου στο κεντρικό αμφιθέατρο της Πολυτεχνικής, το Παναγιωτόπουλος. Ομολογουμένως αυτό βοήθησε στην σχετική ησυχία, μαζί και με την μικροφωνική υποδομή, ενώ ο καπνός ήταν αισθητά λιγότερος. Μοναδικό πρόβλημα για το... ακροατήριο η ζέστη.

Το κλίμα πόλωσης ως ένα βαθμό ήταν λογικό να υπάρχει, είχε ήδη καλλιεργηθεί και στην προηγούμενη Γ.Σ. Ωστόσο, σε αντίθεση με εκείνη (και την προ-προηγούμενη) δεν άκουσα κάποιον ομιλητή να μιλάει για τις προτάσεις του ΕΣΥΠ, να λέει γιατί διαφωνεί και με ποιες, τι προτείνει αντί αυτών. Το μόνο που είδα ήταν οργισμένους ανένταχτους φοιτητές με αντι-ΠΚΣ μένος (όχι απαραίτητα αδικαιολόγητο - αλλά αλήθεια, πόσο μπορεί κάποιος που πατάει πρώτη φορά σε Γ.Σ. να έχει το αλάθητο και να κρίνει τους πάντες και τα πάντα?), κουραστικές επαναλαμβανόμενες ερωτήσεις εκατέρωθεν χωρίς νόημα (το ίδιο εκνευριστικές με αυτές της προηγούμενης Γ.Σ. όπου μερικά άτομα ρωτούσαν 2 φορές κάθε ομιλητή αν θα χαθεί η εξεταστική...) και γενικότερα μια συζήτηση αποπροσανατολισμένη από τη λογική της διαμόρφωσης πρότασης από μέρους μας.
Το όλο θέμα ανήχθη στο ποια κατάληψη θα κάνουμε και γιατί.
Σε αντίθεση με τους προλαλήσαντες, θα είμαι πιο ακριβής. Δεν ή&#
964;αν μόνο η ΠΚΣ που δε δέχτηκε να συμπράξει με το ενωτικό πλαίσιο των υπολοίπων, αλλά και οι υπόλοιποι δε δέχτηκαν το πλαίσιο της ΠΚΣ. Οι διαφορές τους είναι βασικά 1-2 λέξεις. Και όμως, αυτό αποτέλεσε για μια ακόμα φορά λόγο για τη μη-ύπαρξη ομοφωνίας.
Σε αυτό φταίνε εξίσου και οι 2 μεριές.

Η ΠΚΣ έδειξε ότι θα στηρίξει την κατάληψη, ίσως με λιγότερο πάθος, δηλώνοντας την πολιτική της διαφωνία. Θεμιτό, νομίζω κάτι τέτοιο έγινε και την προηγούμενη εβδομάδα που έγινε κατάληψη με πλαίσιο της ΠΚΣ.
Τα βασικά όμως προβλήματα προς συζήτηση έφυγαν και πάλι εκτός Γ.Σ. Καλείται να τα λύσει το συντονιστικό.

Ελπίζω από αύριο οι... 100άδες των υπέρ της κατάληψης να την στηρίξουν έμπρακτα. Αν όχι, δεν υπάρχει λόγος να την κάνουμε και από Δευτέρα θα πρέπει να υπάρξει σοβαρός αντίλογος στη συνέχισή της, καμία σχέση με το σημερινό τραγελαφικό 3ο πλαίσιο χωρίς καμία τοποθέτηση και αιτιολόγηση επ' αυτού (για να μη θίξω την ανυπαρξία πολιτικού υποβάθρου...).
Αυτά τα ολίγα.  ;)

ΕDIT: Να τονίσω ότι όλη η κριτική μου περιστρέφεται γύρω από τη συζήτηση στη σημερινή Γ.Σ., αναγνωρίζοντας την προσπάθεια και από τις 2 μεριές να διαμορφώσουν όσο το δυνατόν καλύτερα τα πλαίσιά τους.

Παρακαλώ διαβάστε τα προηγούμενα post μου
.....οι ανησυχίες μου επιβεβαιώθηκαν :-[....
οι προβληματισμοί πάλι προσπαθώ να γεννηθούν.

Αρχικά είναι δεδομένο το θετικό βήμα ότι συνάδελφους
που καιρό είχαμε να δούμε ή δεν έρχονταν σε ΓΣ,  σήμερα ήρθαν.
Υπήρξε, όμως, έντονη αδυναμία εποικομητικής συζήτησης-αντιπαράθεσης.

---

Πιο ειδικά:

Και για να λέμε
τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκαφη....

Αυτό που ψηφίστηκε(περιεχόμενο) σήμερα
κατέβαινε και προηγούμενο καιρό σε ΓΣ του Συλλόγου μας,
από τους ίδιους που το υπέγραφαν (εκτός "ανένταχτων")
ΕΑΑΚ-G.R.-Αριστ. Σχημ.-Αγων.Κινήσεις*
....αυτή η πρόταση για ΓΣ δεν είναι κάτι καινουριο, που έγινε
σε "συνδιαμορφωση" μιας "συνάντησης"....υπήρχε κ θα υπάρχει(copy-paste).
...αν κάνω λάθος πεστε μου τι "προσέθεσε" στο πλαίσιο η "συνδιαμορφωση" των "ανένταχτων".

Στη σημερινή ΓΣ όλοι αυτοί(βλ.*) κατάφεραν(συνειδητά ή μη)
να αποπροσανατολίσουν την συζήτηση
λες και έχει θέμα :
"ΝΑΙ ή ΟΧΙ καταληψη".  
Και δυστυχώς πολλοί στο τέλος υιοθετούσαν πλαίσια-πολιτικές γραμμές βάση
της 1γραμμης(τελευταίας σελ) των 4σελ. πλαισιων....και η κουβέντα κινούνταν εκεί με αποτέλεσμα ο κόσμος να βγει από τη ΓΣ μην έχοντας υπόψη τι έχουμε απέναντι μας και τη θέση έχουμε ως σύλλογος βάση πλαισίου που ψηφιζε.

---

ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ

λυπάμαι που παρόλο που προσπαθήσαμε από ΠΚΣ να προσανατολισουμε
στο περιεχόμενο( θέμα της ΓΣ), πολλοί συνάδελφοι που πρώτη φορά ήρθαν σε ΓΣ
είδαν μια ΓΣ αλα Eurovision...ένα show...ένα θέατρο του παραλόγου.....που όσοι
κ χτες κ σήμερα κ αύριο τρέχουμε και αυτοθυσιάζουμε την "ζωούλα" μας για τους συλλογικούς αγώνες μόνο κόνιο δεν μας βάλαν να πιούμε οι showmen.

λυπάμαι που πολλοί συνάδελφοι υποστήριζαν-υιοθετούσαν πολιτικές γραμμές κρυμμένες πίσω από "ενότητες" πλασματικές...που έρχονταν από τα πάνω(συγκεκριμένα "σχήματα" τα κατέβαζαν-όχι μόνο τώρα-το χουν ξανακάνει)....σε χρυσά περιτυλίγματα("ανεξαρτησίας"κλπ) με τα ίδια(όπως χτες) "άσφαιρα" περιεχόμενα.

λυπάμαι που έβριζαν κ καλλιεργούσαν αναλογη στάση εναντια στην ΠΚΣ, οι ίδιοι που ερχόντουσαν μόνο σε ΓΣ(βλ.*πλην G.R.)....την ΠΚΣ που τρέχει τόσα χρόνια κ προσπαθεί μέσα από καθημερινή δουλειά στα αμφιθέατρα να μαζικοποιήσει τις συλλογικές διαδικασίες να τις ριζοσπαστικοποιήσει(αυτό το ξερετε όσοι πάτε στη σχόλή). Οι ιδιοι (ξανα)βρίζουν ανάλογα με το πόσο απείχαν από τις δράσεις του Συλλόγου μας(παρόλο που τους καλούσαμε και δεν μας παρεθεταν διαφωνία-λόγο αποχής)=ανάλογα με το πόσο η άγνοια τους επιτρέπει μυθοποιημένα να (ξανα)χτίζουν τις "ξερες" αντι-ΠΚΣ γραμμές(α λα αθηναικές πινακίδες).

---

Εμείς σεβόμαστε την απόφαση της σημερινής ΓΣ και συμμετέχουμε στις καταλήψεις-εκδηλώσεις, αλλά προβάλλοντας και το περιεχόμενο πάλης που και στη ΓΣ  σήμερα(κ χτες κ αύριο) θεωρούμε ως βάση για την ανάπτυξη-κλιμάκωση των αγώνων μας, ως προϋπόθεση για ανάπτυξη κινήματος με προοπτική-με διέξοδο(=δεν διακινούμε-υπερασπίζουμε περιεχόμενο πάλης απόφασης σημερινής ΓΣ) -το γιατί το είπαμε και σε τοποθετήσεις στη ΓΣ-.
Ο σκοπός μας ήταν κ θα είναι η μαζικοποίηση+ριζοσπαστικοποίηση συλλογικών διαδικασιών, η διεκδικιση του Πανεπιστήμιου των αναγκών μας....και δεν έχουμε καμια "κακοπροαίρετη" προθεση, κάτι που έχουμε αποδείξει πολλάκις στο παρελθόν.

---

ΥΓ.
Ειδικά για τη ιστορία με τους "ανένταχτους" :
Πλαίσια σε ΓΣ κατεβαίνουν
α)από παραταξεις,συσπειρώσεις,σχηματα
β)ατομικά(όπως αυτό του ΔΑΠιτη, σήμερα)
Η ιστορία των "ανένταχτων" κανονικά έπρεπε να μπει ως συνεργαζόμενοι.....
Είναι έσχατος λαϊκισμος να μπαίνει η προταση-τακτική που όσοι έχετε ξαναερ8ει σε ΓΣ ξερετε οτι υπήρχε από τις ίδιες παραταξεις, απλά τώρα + με υπογραφή "ανένταχτοι".

Τα μηνύματα που σχετίζονται με αναβολές μαθημάτων, εργαστηρίων και εξετάσεων λόγω της κατάληψης έχουν μεταφερθεί εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5496.0

Σημερα το βραδυ αν περνουσες θα έβλεπες πολυ περισσοτερους απο 4-5. Αλλοι φτιαχναν στρατσα, αλλοι στηνανε το κεντρο τυπου, αλλοι τα αναγνωστηρια για αυριο.
Ας μην ειμαστε απαισιοδοξοι απο την αρχη, εγω καλα βλεπω να πηγαινει μεχρι στιγμης  ;)

Το οτι στη σημερινη συνελευση μιλησαν επιτελους πολλοι ανενταχτοι δεν το θεωρω θεατρο του παραλογου αλλα ενα θετικό ξεσπασμα που καιρος ηταν να γινει για να αρχισουμε ολοι εμεις που συνδικαλιζομαστε να εχουμε μια καλυτερη επαφη με τον κοσμο.

Τωρα γι'αυτο που λες Αλεξ οτι δεν μιλησαμε στη ΓΣ για την προταση που θα πρεπε να εχουμε, εγω εχω να προτεινω κατι καλυτερο: Να στησουμε στην καταληψη μια συζητηση με αυτο το θεμα και να γινει κουβεντα καλυτερη απο αυτην που μπορει να γινει στα στενα πλαισια μιας ΓΣ. Ελα ομως που καποιοι συναδελφοι της ΠΚΣ (βλεπε Αχιλλεας, Διονυσης, αλιακμωνας) δεν θελουν ουτε καν να ρθουν στη συντονιστικη επιτροπη για να στησουμε μια τετοια εκδηλωση. Οποτε τι μου τσαμπουνατε τωρα οτι η ΠΚΣ στηριζει, απλα πιο χλιαρα. Οι μονοι που σημερα στηριξαν ηταν 2 απο την ΠΚΣ, ο Ανδρεας και ο Νικος και μπραβο στα παιδια, αυτοι τουλαχιστον ειναι πιο σοβαροι.

Τωρα για το ποιος φταίει που δεν κατεβαινει κοινο πλασιο με ΠΚΣ και οτι φταινε και οι 2 πλευρες, ε ρε παιδια τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα. Η ΠΚΣ θεωρει οτι την πλειοψηφια (αν οχι ολα) των αιτηματων που βαζει πρεπει καποιος να τα υιοθετησει πρώτα για να συμπραξει μαζι της. Και δεν την κατηγορω γι'αυτο. Αυτον το δρομο εχει επιλεξει, αυτο κανει, με γεια της με χαρα της. Εγώ δεν απαιτησα απο την ΠΚΣ να εχει κοινο πλασιο με ολους. Με ενδιαφερει η ουσια. Με ενδιαφερει να ερθει η ΠΚΣ στην καταληψη και εκει μεσα (στην καταληψη) να στησουμε μια εκδηλωση και να δουμε ποια θα πρεπει να ειναι η προταση μας (γιατι ουτε εγω καλυπτομαι απο ενα στειρο ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ) και να μπορουν να μιλησουν και πολλοι ανενταχτοι φοιτητες να πουν την αποψη τους-προταση τους (γιατι κακα τα ψεματα αυτη η ουσιαστικη κουβεντα δεν μπορει να γινει στα στενα πλασια μιας ΓΣ).

To μεταφέρω αυτούσιο στο topic για τις προτάσεις εκδηλώσεων στα πλαίσια της κατάληψης.

Διορθωτικη Δηλωση: κατοπιν επικοινωνιας με τον RFA, ο RFA με ενημερωσε οτι ηταν και αλλα 5 παιδια της ΠΚΣ στην αιθουσα, απλα επειδη ηταν στη γαλαρια δεν τους ειδα. Ζητω συγγνωμη για την λαθος πληροφορια οτι ηταν μονο 2.

Έλα τοτε απο την καταληψη να συζητησουμε για τις προτασεις του ΕΣΥΠ. Και οχι μονο εσυ και γω, αλλα ολοι, να κανουμε μια καλη κουβεντουλα. Ψάξε να με βρεις, ρωτα που ειναι ο Τασος, θα σου πουν, καπου μεταξυ κεντρου τυπου θα ειμαι και διαδρομου.

Σήμερα το πρωί γύρω στα 200 μέλη της ΠΑΣΠ στην Αθήνα -δεν γνωρίζω δυστυχώς τις σχολές- κατέλαβαν γραφεία του Υπουργείου Παιδείας αντιδρώντας στα νέα μέτρα που πρόκειται να λάβει η κ.Γιαννάκου.

Μάλιστα κατέλαβαν και τα γραφεία όπου συνεδριάζουν τα μέλη του ΕΣΥΠ.
Δεν κατέλαβαν γραφεία συσχετιζόμενα με τις Πανελλαδικές Εξετάσεις για ευνόητους λόγους..

Αυτά για όσους δεν θέλουν να αναγνωρίσουν στην ΠΑΣΠ αγωνιστικό προφίλ..

edit:...και είναι μία κίνηση που προβλήθηκε από τα ΜΜΕ και το έμαθε η κ Γιαννάκου...

Ας κλασουμε λιγο λεω εγω... που θα αναγνωρισουμε και το αγωνιστικο προφιλ της ΠΑΣΠ.
Ωραια και καλα ας υποστηριζει η ΠΑΣΠ οποιο πλαισιο θελει αλλα ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ. Αυτο δεν σημαινει ΤΙΠΟΤΑ για το προφιλ της παραταξης, ειναι τελειως παραπλανητικο οσον αφορα τους πραγματικους λογους που συμβαινει.

Συμπληρωματικά στο χθεσινό μου post, επειδή λόγω ώρας δεν ήταν τόσο ακριβές όσο θα ήθελα.

@electroSOK: Αυτό που έγινε η χθεσινή καραμέλα, το ότι "ανένταχτοι φοιτητές μπόρεσαν για πρώτη φορά να μιλήσουν" ήταν πολύ λαϊκίστικο. Ξέρεις πολύ καλά ότι δεν είναι η πρώτη φορά (το ίδιο είχες πει και μετά τη Γ.Σ. που χώσαμε σε ΔΑΠ - ΠΑΣΠ που απουσίαζαν από τη Συνέλευση Τμήματος και είχαν μιλήσει πολλοί ανένταχτοι φοιτητές). Επίσης, το Groupo Roso από την αρχψή της ύπαρξής του λειτουργεί με αυτήν την κουλτούρα, με την οποία συμφωνώ (συνδιαμόρφωση και ανοιχτή συζήτηση). Αλλά επειδή κάποιοι τώρα ανακάλυψαν την Αμερική και αποφάσισαν να μιλήσουν, εμείς τι φταίμε να ακούμε πίπες? Το ότι κάποιοι ήρθαν πρώτη φορά στη Συνέλευση εμένα δε μου λέει κάτι. Θετικό μεν, αλλά από εκεί και πέρα δεν μπορεί κάποιος μόνο και μόνο ως ανένταχτος να έρχεται σαν τιμητής (δική σου έκφραση) και να καταλογίζει ευθύνες εδώ και εκεί για πρότερη δράση π.χ. της ΠΚΣ (ξαναλέω ότι προφανώς όλοι έχουμε μερίδιο ευθύνης, μέσα σε αυτούς και η ΠΚΣ). Το κλίμα πολώθηκε εσκεμμένα.

Καλός ο ενθουσιασμός του ανένταχτου, το ξέρω καλά το αίσθημα, και μακάρι να συνεχιστεί. Αλλά να ξέρει ότι δεν μπορεί να κρίνει χωρίς να κριθεί.
Π.χ. η κοπέλα που σε ερώτησή της είπε σε ομιλητή της ΠΚΣ "και τι με νοιάζει αν το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ είναι οι εχθροί για να τους κατονομάσω?", προφανώς αν και ανένταχτη, έχει ακόμα πολλά να καταλάβει.

Ξαναλέω, θετικότατη η συνεργασία σε ένα πλαίσιο με πολιτικές υποχωρήσεις από όλους, μακάρι να αποτελέσει εφαλτήριο για μια καλή κατάληψη, σεβαστή επίσης και η θέση της ΠΚΣ που στηρίζει διαφωνόντας.
 Αλλά το κλίμα στην Γ.Σ. ήταν απαράδεκτο (θέατρο του παραλόγου) και οι παρεμβάσεις πολλών ανένταχτων κατ' εμέ οδήγησαν μόνο σε κλίμα πόλωσης, χωρίς να προσφέρουν στη συζήτηση.

Edit: Και φυσικά δεν κατάλαβα γιατί τα πλαίσια της ΓΣ είναι στενά, ενώ μια ανοιχτής συζήτησης θα είναι ανοιχτά... δεν περίμενα να το ακούσω αυτό.

Ρε !!DUO!! πάντως όταν είσασταν κυβέρνηση δεν είδα την ΠΑΣΠ να έβγαινε σε τέτοιου είδους κινητοποιήσεις!!!!!!!!
 >:(όλα ωραία και καλά ήταν τότε...........τα ίδια σκ..........τα ήταν και τότε !!!!!!!!!!!!!!!!
Πρέπει να καταλάβουμε ότι σε όποια παράταξη και αν βρισκόμαστε έχουμε προσωπική άποψη και βούληση πρωτοβουλιών :o

ΑΙΧΜΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
 
Το ΠΑΣΟΚ έχει ήδη ταχθεί -από τις αποφάσεις του συνεδρίου του- υπέρ μιας μεγάλης κλίμακας εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης με ορίζοντα δεκαετίας που θα προκύψει από ευρύ διάλογο και θα καταλήξει σε βασικές επιλογές και προτάσεις στη βάση συγκεκριμένου χρονοδιαγράμματος.
......
.....
Στα πλαίσια αυτά απαιτείται εισαγωγή νέων παιδαγωγικών πρακτικών με:

• Παροχή της δυνατότητας, σε όσα τμήματα το επιλέξουν, ευελιξίας στην ανάπτυξη καινοτομικών προγραμμάτων σπουδώ Με συνδυασμό, μερικό ή ολικό, προγραμμάτων σπουδών ώστε να αντιμετωπίζονται οι νέες ανάγκες. Χορήγηση πτυχίων από κοινού, π.χ. συνδυασμός σπουδών μηχανικού και οικονομίας.
• Θεσμοθέτηση προγραμμάτων σπουδών που θα βασίζονται στη σπονδυλωτή διάρθρωση και όχι στον απαράδεκτα υψηλό αριθμό μαθημάτων που είναι η καθιερωμένη σήμερα πρακτική.
  Κάλυψη τυχόν ελλείψεων σε υλικό-τεχνική υποδομή (ψηφιακές βιβλιοθήκες). Κατάργηση της λογικής του ενός συγγράμματος.
• Θεσμοθέτηση συστήματος κινήτρων (π.χ. να λαμβάνεται ουσιαστικά υπόψη στις εξελίξεις των διδασκόντων η ποιότητα της διδασκαλίας τους) και υποχρεώσεων (π.χ. αναγνώριση του ειδικού ρόλου των σεμιναρίων, ασκήσεων, κτλ. στη διδασκαλία με πρόβλεψη αντίστοιχων διδακτικών μονάδων) που θα στρέψουν τη διδασκαλία σε περισσότερο ουσιαστικές μορφές. Ανάπτυξη επαφής διδάσκοντος-διδασκομένου σε εξατομικευμένη βάση. Νέο σύστημα αξιολόγησης.
• Θεσμοθέτηση και αποτελεσματικός έλεγχος βασικών υποχρεώσεων των διδασκόντων προς το Πανεπιστήμιο ή το ΤΕΙ. Πανεπιστήμιο σε καθημερινή επαφή με το σπουδαστή και την τοπική κοινωνία.

Απαιτείται επίσης νέο μοντέλο διοίκησης με:

• Εισαγωγή managers στις κρίσιμες διοικητικές υπηρεσίες (οικονομικές, κονδύλια έρευνας). 
• Υπαγωγή προσωπικούστα διοικητικά όργανα του Πανεπιστημίου (και για εξέλιξη, κρίσεις).
• Δομές κατάρτισης-επανακατάρτισης στελεχών διοίκησης ΑΕΙ.
• Νέο σύστημα ανάδειξης πανεπιστημιακών αρχών με νέο τρόπο φοιτητικής συμμετοχής
• Επανασχεδιασμός της φοιτητικής μέριμνας. Για όλους όσους το επιθυμούν επιδοτούμενα χαμηλότοκα φοιτητικά δάνεια.

Link->

http://www.pasok.gr/portal/gr/paideia/30387/2/1/showdoc2.html (http://www.pasok.gr/portal/gr/paideia/30387/2/1/showdoc2.html)

Δε σχολιάζω (δημόσια και δωρεάν Παιδεία???????????? ::))

Αλιάκμονα, RFA και λοιποί:

ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ
1) Ο Αγώνας δεν είναι μονοπώλιο της ΠΚΣ.
2) Με αυτά που κάνετε διώχνετε το κόσμο αντί να τον κερδίζετε.
3) Εάν δεν γίνετε έστω και λίγο διαλλακτικοί, το μόνο που θα καταφέρετε είναι να βρεθείτε στο περιθώριο, απλοί παρατηρητές των εξελίξεων.



Σταματήστε επιτέλους να αμφισβητείτε την συνδιαμόρφωση του κοινού πλαισίου από τους ανένταχτους! Εγώ ήμουν εκεί και σας διαβεβαιώνω ότι υπήρχαν πολλοί ανένταχτοι φοιτητές, οι οποίοι κατέθεσαν απόψεις και προτάσεις και έτσι μπόρεσαν να επηρεάσουν το πλαίσιο που τελικά προέκυψε.

ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ επιτέλους να μας προσβάλλετε απαξιώνοντας τις προτάσεις που καταθέσαμε ως ανένταχτοι για την διαμόρφωση του πλαισίου. Επειδή εσείς δεν έχετε ποτέ συνδιαμορφώσει κάποιο πλαίσιό σας με ανένταχτους φοιτητές δεν σημαίνει ότι αυτό δεν γίνεται....

Είναι σίγουρα κάτι πρωτόγνωρο για σας, οπότε το αντιμετωπίζετε με κάποια δυσπιστία – αυτό το καταλαβαίνω.



Και επιτέλους δεν μπορώ να καταλάβω γιατί νομίζεται ότι το πλαίσιο δεν έχει πολιτική χροιά. Ξοδεύτηκαν πολλές ώρες για την συγγραφή του και κάθε λέξη σε αυτό είναι προσεγμένη και επίπονα διαλεγμένη. Μέσα σε 4 σελίδες διατυπώνεται ξεκάθαρα η πολιτική θέση του συλλόγου, άσχετα εάν έχει πάνω την σφραγίδα της ΠΚΣ ή όχι.
Το κοινό Πλαίσιο είχε πολιτικό χρώμα και δεν ήταν απολιτικό όπως εσείς λέτε. Τα όνειρα, τα οράματα είναι ίδια, απλά εσείς αρνείστε πεισματικά να υπογράψετε κάτω από ένα κείμενο που δεν λέει από πάνω ΠΚΣ. Αυτό κατά την γνώμη μου είναι στενομυαλιά...



ΕΛΕΟΣ RFA! Εάν κάποιος έκανε τσίρκο την συνέλευσή μας ήταν η ΠΚΣ και ο master ηγέτης Κατσάνος με τις άναρθρες κραυγές και απειλές που εκστόμιζε σε όποιον είχε αντίθετη άποψη. Τι δουλειά είχε ο Κατσάνος στην συνέλευση ενός συλλόγου που δεν είναι πλέον μέλος? Μήπως σας έδινε γραμμή???
Γενικότερα η ΠΚΣ έχει καταφέρει αρκετές φορές να υποβαθμίσει και να εξευτελίσει τις διαδικασίες του συλλόγου. Για παράδειγμα σιχαίνομαι:

1) Όταν ο ομιλητής της ΠΚΣ σε κάθε γενική συνέλευση δέχεται ερωτήσεις από άλλα μέλη της ΠΚΣ για να επεκτείνει το χρονικό περιθώριο της ομιλίας του.

2) Όταν μέλη της ΠΚΣ συμπεριφέρονται φασιστικά σε όποιον ορθώσει αντίλογο, βρίζοντάς τον, γιουχάροντάς τον κοκ. Δες τι έγινε με το εκπρόσωπο της Ιατρικής στην χθεσινή ΓΣ.

3) Όταν μέλη της ΠΚΣ δεν σέβονται τις διαδικασίες του συλλόγου: Οι ερωτήσεις που κάνετε στους άλλους  ομιλητές πολλές φορές δεν είναι τίποτα άλλο από προσωπικές τοποθετήσεις που κρατούν αρκετή ώρα, κουράζοντας όλους τους παρευρισκόμενους.

4) Όταν κατά την ψηφοφορία των διαφόρων ψηφισμάτων που κατατίθενται στην ΓΣ, όλα τα μέλη της ΠΚΣ παίρνουν γραμμή από την ηγεσία για το τι θα ψηφίσουν. Αυτό το θεωρώ πολύ -μα πολύ- γελοίο, ιδίως επί (ηγέτη) Κατσάνου. Όταν διαβαζόταν το ψήφισμα και το προεδρείο ρωτούσε το σώμα εάν υπήρχε καμία ερώτηση, ο Κατσάνος έπαιρνε τον λόγο και έλεγε "Η ΠΚΣ θα στηρίξει αυτό το ψήφισμα". Και μετά έβλεπες όλα τα κόκκινα προβατάκια να σηκώνουν το χέρι και να υπερψηφίζουν το ψήφισμα χωρίς να ξέρουν το γιατί....
Φυσικά το ίδιο πράγμα γίνεται και σήμερα με τον Διονύση.

[/size]

Μια παράμετρος της κατάληψης είναι η προστασία των εγκαταστάσεων.
Ας προσέξουν οι επιτροπές της κατάληψης όλους αυτούς τους νεοφερμένους και οιονεί ανένταχτους.
Τα γραφεία και οι υπολογιστές-server-δίκτυα να φυλαχτούν από την μανία ανοήτων θερμοκέφαλων.
Κάποιοι ζητούσαν το κατέβασμα του e-thmmy.
Έχω ήδη και μια καταγγελία μικροκλοπής.
Τα επικοινωνιακά μέσα του Τμήματος δεν έχουν λόγο να μη λειτουργούν.
Τα πολύ λίγα δωρεάν και δημόσια που έχουμε είναι αδιαπραγμάτευτα!
Δεν είναι για απαλλοτρίωση.
 
Χρήστος Ε. Δημάκης


--------------------------------------------------------------------------------


Electroauth mailing list
Electroauth@genesis.ee.auth.gr
http://genesis.ee.auth.gr/mailman/listinfo/electroauth

αρχικά προς DUO:

Τι λες μωρέ?? Για πιο αγωνιστικό προφιλ μιλάς???????

Θες να μας πεις δηλαδή ότι το Πασοκ είναι αντίθετο με τις προτάσεις των σοφών.....

Ότι ο Γιώργος Παπανδρέου δεν έχει αναφερθεί επανηλημμένως στη θέση του για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια........

Ότι δε θέλει κατάργηση του άρθρου 16.......

Ότι το Πασοκ δια του προέδρου του δεν πρότεινε την ίδρυση ακαδημαϊκών θέσεων ειδικών γνωστικών αντικειμένων με όρους κοινώς αποδεκτούς από το Πανεπιστήμιο και το χορηγό(π.χ εδρα φωτοτεχνιας-SIEMENS)

Ότι είναι αντίθετο με την επιχειρηματική λειτουργία των ΑΕΙ.........

Ότι αγωνίζεται για δημόσια δωρεάν παιδεία.......μπουαχαχαχα

και φυσικά συνάδελφε θες να μας πεις ότι το Πασόκ αγωνίζεται για την αύξηση της κρατικής χρηματοδότησης.........μπουαχαχαχαχ

φίλε μου ή έχεις πλήρη άγνοια ή γνώρίζεις και λες συνειδητά ψέματα.(αλήθεια αξίζει???)

Λοιπόν εγώ βλέπω την ίδια ιστορία με το 2001. Τότε το με το Πασόκ στην κυβέρνηση Η ΔΑΠ ήθελε να κάψει την πρυτανεία .

Τώρα με τη ΝΔ κυβέρνηση η ΠΑΣΠ προσπαθεί να ενισχύσει τις αντιδράσεις απέναντι στην κυβερνητική πολιτική( με την οποία όμως ταυτίζεται) προσδωκόντας εκλογικά οφέλη.Στείρα αντιπολίτευση δηλαδή.

ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ:

Αυτό το κάνει στηρίζοντας πλαίσια χωρίς πολιτικό περιεχόμενο, όπως τα διάφορα  ενωτικά αφού δε θέλει να δεσμευτεί σε προτάσεις που αργότερα όταν το Πασόκ θα είναι κυβέρνηση θα αναγκαστεί να πάρει πίσω.

γνωρίζοντας επίσης ότι πλαίσια χωρίς πολιτικό περιεχόμενο είναι βούτυρο στο ψωμί τους αφού αποπροσανατολίζουν τον κόσμο από τους υπαίτιους των προβλημάτων και δεν προσφέρουν εναλλακτική πολιτκή πρόταση.

εγώ θέτω το ερώτημα
 
    πιο το νόημα ρε συνάδελφοι να βγούμε στους δρόμους να καίμε και να τα σπάμε αν δεν έχουμε συγκεκριμένη πολιτική πρόταση??? αν δεν κατανομάζουμε τους υπαίτιους των προβλημάτων μας,αν δεν κατακρίνουμε την κυρίαρχη πολιτική και δε στηρίζουμε την αλλαγή του πολιτικού σκηνικού????


ίσως αυτοί να είναι και οι λόγοι για τους οποίους η ΠΚΣ δεν στήριξε το κοινό χωρίς πολιτική πρόταση πλαίσιο.

Υ.Γ1 μου άρεσε που στη συνέλευση μια κοπελιά που στήριζε το ενωτικό πλαίσιο πήρε το μικρόφωνο και είπε:<< και τι με νοιάζουν εμένα η οι δολοπλοκίες και οι στρατηγικές της ΝΔ και του Πασόκ???Εγώ θέλω να αγωνιστώ για να πέσει ο νόμος.........>>
 λες και κυβερνάει άλλος, άλλος αποφασίζει........

Υ>Γ2 η ΠΚΣ και το ΚΚΕ έχουν αποδείξει ότι επιθυμούν την συνεργασία με άλλες πολίτικες δυνάμεις. Η συνεργασία με το ΔΗΚΚΙ δε σας λεέι τίποτα???η συγκρότηση αντιμονοπωλιακού αντιμπεριαλιστικού μετώπου??

Εκτός αν μιλάμε για ευθεία ρίξη της ΠΑΣΠ με το ΠΑΣΟΚ, πράγμα που πιστεύω πρέπει να χαιρετιστεί με χαρά.

Υφίσταται αυτό?

Και γιατί παρακαλώ δεν μπορεί να έρχεται κάποιος σαν τιμητής και να καταλογίζει ευθύνες εδώ και έκει;Και ποιος ορίζει τι απ'αυτά που ακουγόνται είναι πίπες και τι όχι;Για τον ανενταχτό μπορεί οι παρατάξεις να λένε τις πίπες και καλώς έρχεται και τις κρίνει.Και να μην προύποθετουμε ότι επειδή καποιος είναι ανένταχτος δεν έχει ιδεολογική βάση όπως επαναλαμάναν χθες οι τις ΠΚΣ υποτιμώντας την μεγάλη πλειοψηφία της συνελεύσης που ψήφισε το κοινό πλαισιο.Ως σκλήρος τιμήτης και γω δε θα χαρακτηρίσω πίπες τα λόγια των συναδελφών αλλά τα περισσότερα απο ανενταχτους και μή ήταν χωρίς σοβαρή πρόταση για το πως μια δράση θα μπορούσε πραγματικά να συσπειρώσει τους φοιτήτες ώστε να ασκηθεί ουσιαστική πίεση στην κυβέρνηση  γιατί με τις καταλήψεις μόνο ούτε το αυτί τους δεν θα ιδρώσει.

κ. Δημάκη,

Το συντονιστικό της κατάληψης έχει ήδη μεριμνήσει και θα το κάνει ακόμα πιο συγκροτημένα σήμερα ομάδες περιφρούρησης.

Αναφορικά με το e-thmmy, δεν είναι "κάποιοι που το ζήτησαν" αλλά το πλαίσιο της γενικής συνέλευσης που ζητά διακοπή "κάθε εκπαιδευτικής και ερευνητικής διαδικασίας" και η παράδοση εργασιών μέσω του e-thmmy συμπεριλαμβάνεται σε αυτό.

Και κάτι πιο χαλαρό τώρα, μεταξύ μας, ας χρησιμοποιήσει κανένας καθηγητής  αυτό το e-thmmy...γιατί έχει καταντήσει κοροϊδία...δύο χρόνια προσαρμόζονται ή δεν μπορούν να μεταφέρουν τις σελίδες τους?! (...ααν έχουν)...τουλάχιστον υπάρχουν πάντα οι 5-6 καθηγητές που τους νοιάζει λίγο...

ixic_

συναδελφοι θελω να πω ορισμενες αποψεις μου περι καταληψης.
Δυστυχως δεν ημουν στην ΓΣ. Λαθος μου. Επειδη ειμαι εκτο ετος ετυχε να προλαβω την περιοδο που χαθηκε η εξεταστικη του ιουνιου και πηγε διπλη τον σεπτεμβριο. Τοτε το θεμα ηταν η ανωτατοποιηση των ΤΕΙ. Το ιδιο κλιμα φανταζομαι οτι υπαρχει και σημερα. Οι περισσοτεροι ψηφιζουν καταληψη ή οχι.
Ελαχιστοι ξερουν τι λενε οι προτασεις που προκειται να ψηφιστουν. Οι περισσοτεροι αναλογα με τα μαθηματα που χρωστανε σκεφτονται τι καλυτερα που ειναι να εισαι στην θαλασσα τον ιουνιο απο το να δινεις μαθήματα. Ετσι σκεφτομουν και εγω οταν ημουν στο πρωτο ετος. Το θεμα ειναι οτι αν δεν υπηρχε το θεμα καταληψης=χασιμο εξεταστικης=διακοπες νωριτερα το καλοκαιρι δεν ειμαι σιγουρος για το ποσο κοσμο θα ειχε η ΓΣ. Επισης αν γινοταν για την εξεταστικη του γεναρη ή του σεπτεμβριου δεν νομιζω οτι θα ηθελε τοσος κοσμος καταληψη( δεν συνδυαζεται με καλοκαιρινες διακοπες). Ειναι πολυ ωραιο να συνδυαζεις διακοπες με αγωνιστικο-επαναστατικο προφιλ.
Αυτα δεν ισχυουν βεβαια για ολους. Αλλα δυστυχως για παρα πολλους. Τοσους ωστε να κρινεται το αποτελεσμα της ΓΣ. Αν κανενα πλαισιο στην επομενη ΓΣ δεν προτεινει καταληψη φοβαμαι οτι θα επιστρεψουμε στο δικο μας αμφιθεατρο μιας και η συμμετοχη θα ειναι πολυ μικροτερη. Το πολυ κακο ειναι οτι εκτος απο τη υπαρξητου συναισθηματος οτι αγωνιζομαι, δεν υπαρχει ουσιαστικο αποτελεσμα. Οπως δεν υπηρξε και τοτε. Λογω του έτους που ειμαι,ειμαι κατα της καταληψης. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν σεβομαι το αποτελεσμα της ΓΣ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΤΑΙ ΚΑΤΑΛΗΨΗ. Αν ειναι οι παραπανω λογοι ειναι μεγαλο κριμα. Γιατι οταν χαθει η εξεταστικη και σταματησει η καταληψη ολοι θα κανουν μπανιο την ωρα που θα ψηφιζεται το νομοσχεδιο. Δεν βλεπω την κινητοποιηση που θα φερει το αποτελεσμα ωστε να αξιζει το χασιμο της εξεταστικης. Δυστυχως δεν ειμαστε Γαλλια. Στην Γαλλια οι καταληψεις ηταν το λιγοτερο που κανανε και σε μας θεωρειται οτι ειναι το ισχυροτερο οπλο πιεσης. Αυτο ειναι το λαθος. Αν γινοταν τα υπολοιπα θα ημουν υπερ της καταληψης. Συγνωμη που σας κουρασα

Θα ημουν χαρουμενος αν ειχα καποιο σχολιο για αυτα που εγαψα

Κοίτα φίλτατε, απουσιάζοντας από την συνέλευση (πράγμα που και εγώ έκανα) το να μειώνεις  τους ανθρώπους που τελικά πήγαν, μίλησαν, ψήφισαν, φαινεται... κάπως.

Δε μπορείς να κρίνεις ή να προλέγεις κίνητρα.


Και το λέω γιατί είναι ενοχλητικό, να μιλούν για παλιμπαιδισμό (γιατί κάπως έτσι περιέγραψες τους φοιτητές που ψηφίζουν κατάληψη) των όσων τελικά ψήφισαν κατάληψη, ενώ οι ίδιοι δεν πήγαν να συμμετέχουν.


Και ναι, έχω κατακρίνει αυτούς που δεν ήθελαν την κατάληψη, αλλά ακόμα και ο εισηγητής του πλαισίου ήθελε απλώς να σώσει την εξεταστική.



Εκτός και αν ξέρεις πολλούς φοιτητές που ψήφισαν την κατάληψη για τους λόγους που αναφέρεσαι.

ειλικρινα δεν ηθελα να προσβαλλω κανενα
Αλλωστε εβαλα και τον εαυτο μου μεσα σε αυτην την κατηγορια οταν ημουν στο πρωτο ετος.
Ειπα οτι δεν ειναι ολοι!!!!!!!!
Παντως αν ειναι τοσο πολιτικοποιημενη η σχολη μας θα ηθελα να την βλεπω και στις υπολοιπες συνελευσεις που δεν υπαρχει θεμα καταληψης.
Τοτε ετσι ψηφιζαν παρα πολλοι. Μακαρι να μην ειναι ετσι φετος.
Θα το δω την δευτερα που θα ερθω. Ελπιζω οι κινητοποιησεις να μην μεινουν μονο στην καταληψη γιατι ξερω οτι δεν θα εχει αποτελεσμα

Θεωρείς θετικό ότι η συνέλευση παίρνει απόφαση για ένα πλαίσιο που ψηφίζεται από 200+ άτομα?


Αντί λοιπόν να δεις το θετικό, ότι η κατάληψη έχει ενεργοποιήσει τον κόσμο, παίρνεις την άλλη πλευρά. Ότι η ευκαιρία για διακοπές έχει ενεργοποιήσει τον κόσμο.



Δεν λέω ότι είναι ξένο αυτό που λες με την λογική πολλών. Αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν άνθρωποι που ψηφίζουν το πλαίσιο, όχι γιατί διαφωνούν με τις κινητοποιήσεις, αλλά γιατί χαλάει το ακαδημαϊκό τους πλάνο, αδιαφορώντας για την κατάσταση που πάει να δημιουργηθεί στο πανεπιστήμιο.


Και από αυτούς έχει δει πολλούς η συνέλευση.



Εδώ άλλοι στο electroauth βαριούνται τόσο να κατέβουν στην συνέλευση που προτείνουν τελεβότινγκ για να ληφθεί η απόφαση.


Τέλος, καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, απλά αυτά που γράφεις, είναι κάπως μηδενιστικά. Σαν να μην υπάρχει περίπτωση να αφυπνιστεί ο φοιτητής.


Στην επόμενη συνέλευση λοιπόν, πάνε δυναμικά, πιάσε τον παλμό των πηγαδακίων, πέρνα και από την κατάληψη μια βόλτα. Και εκεί θα έχει πηγαδάκια.

Εγώ πάντως δε ντρέπομαι να το δηλώσω, είμαι κατά της κατάληψης (πόσο μάλλον ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ολόκληρη) , και παρόλο που δεν στηρίζω σε καμία περίπτωση ΔΑΠ, θα το στήριζα ευχαρίστως εχθές εάν 1) είχαν συμμετάσχει στη συνέλευση, 2) είχαν λύσεις άλλες εκτός κατάληψης στο ψήφισμά τους (εκτός κι αν είχαν και δεν είδα). ΠΡΟΣΟΧΗ, το ότι δε θέλω κατάληψη δε σημαίνει ότι θέλω και το ΝΟΜΟ ΠΛΑΙΣΙΟ, μην ακούσω πάλι τα ίδια...........

Από την άλλη το να βλέπω ΠΚΣ και εκπροσώπους ΕΝΙΑΙΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟΥ να διαφωνούν για το τι θα γράφει πάνω το πλαίσιο το βρίσκω λίγο.. άσχετο με τα γεγονότα! Αντί να προσπαθήσουν να διαμορφώσουν μια κοινή λύση, μάλωναν ο ένας με τον άλλο. Ξέρω τις ιδέες σας και τι θα απαντήσουν μερικοί, τα έχω διαβάσει σε δεκάδες ποστ, οπότε μην κάνετε τον κόπο να γράψετε τα ίδια πράγματα.

Αλλά οφείλετε κι εσείς πιστεύω να σεβαστείτε με τη σειρά σας εμάς που δεν στηρίζουμε κατάληψη, γιατί καθώς είδατε, ήταν σχεδόν 100 άτομα αυτά που ήταν κατά της κατάληψης... Οπότε το να διαβάζω ότι ήταν για γέλια οι δικαιολογίες της μη κατάληψης λόγω προσωπικού συμφέροντος και τέτοια πράγματα, είναι λίγο απαξιωτικό..

Και επειδή λέγονται , ξελέγονται και ξαναλέγονται πολλά , θέλω να μου πείτε αν το ζουμί της συνέλευσης και του thread είναι το εξής:
1) Κυκλοφορεί άποψη πως η πκσ θέλει να εφαρμοστούν όλα όσα ζητάει χωρίς καμία υποχώρηση για ενοποίηση όλων (με προβολή μόνο των κοινών πεποιθήσεων - πράγμα που για την ΠΚΣ είναι ιεροσυλία),
2) Άλλη διαδεδομένη άποψη είναι πως το κοινό πλαίσιο έγινε για να πάει κόντρα στην ΠΚΣ
3) Δεν ενδιαφέρει κανέναν το αν χαθούν οι εξετάσεις, μπροστά στο μελλοντικό καλό για την επόμενη γενιά

Φιλικά πάντα (χωρίς παρεξηγήσεις!!)

Εχεις μεγαλο δικιο thanosdr και ειδικοτερα εσυ Θανο,γιατι ειμαι ΚΑΤΑ της καταληψης και ολοι με γιουχαρουν στο thmmy......αντιθετως με οσους μιλησα πριν αλλα και μετα τη συνελευση,μπορουμε να κανουμε απειρες(κυριολεκτικα) κινητοποιησεις,αν κλεισουμε την Εγνατια πχ για 3 μεσημερακια θα βουιξει ο τοπος!!!Να κλεισουμε το υπουργιο Μακεδονιας,και τοσα αλλα και εμεις διαλεγουμε την πιο καταστροφικη για εμας οδο,με την καταληψη ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΣΕ ΕΜΑΣ,ο εξω κοσμος στην καλυτεροτερη να μας ακουσει για μερικα secs στις ειδησεις οτι απλα θα χαθει η εξεταστικη,δεν υποτιμαω τη χθεσινη αποφαση απλα δεν υπηρχε καποια αλλη εναλλακτικη ή ΠΚΣ ή ΕΑΑΚ(και συναφη),την προταση Ευσταθιαδη(η οπως τον ελεγαν) δεν την παιρνω υποψη μου λογο προχειροτητας 

Επειδή βλέπω μια μοιρολατρία στο προσκήνιο.


Υπάρχει πολύς κόσμος που δεν θέλει να χαθεί η εξεταστική (φυσικά θεμιτό) αλλά διαφωνεί το ίδιο έντονα με αυτούς που κατεβάζουν και ψηφίζουν πλαίσια για κατάληψη.


Καιρός είναι να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους. Να ετοιμάσουν πλαίσιο, να οργανωθούν και να το ψηφίσουν όταν έρθει η ώρα.


Τόσο απλό.

Συμφωνω απολυτα μαζι σου Nosferatu. Αλλες κινητοποιησεις, πιο ηχηρες που να αγγιζουν κοσμο πολυ ωστε να αγγιξουν και τους αρμοδιους. Με την λογικη της καταληψης, ο αγροτης που εχει προβληματα δεν θα εκλεινε τους δρομους
 αλλα δεν θα δουλευε. Φτανει το αυτομαστιγωμα, μηπως μας λυπηθουνε και αποσυρουν το νομο

O αγρότης δεν είναι μισθωτός να χάσει 2-3 μεροκάματα. Αν δεν δουλέψει θα χάσει την δουλειά ενός χρόνου.

Οπότε η κατάληψη (της εθνικής οδού) είναι η μόνη του λύση.


Τρόπους αντίδρασης και αγώνα ψάχνουμε. Τι λετε?

Συμφωνώ . Όλα αυτά που είπες για άλλους τρόπους πίεσης είσαι σε θέση να τα στηρίξεις στην επόμενη Γ.Σ.? Θα είμαι μαζί σου.

Ρε παιδιά, θέλω κι εγώ να σας πω το παράπονό μου (αφού ο καθένας εδώ μέσα λέει το μακρύ του και το κοντό του) ότι έχουν γραφεί δέκατρεις σελίδες τόπικ μέχρι τώρα και υπάρχουν πολλοί που δεν έχουν καταλάβει για ποιο λόγο κάνουμε κατάληψη (εγώ μέχρι σήμερα το πρωί ήμουν ένας από αυτούς).
Και για να πω την αλήθεια, ο μόνος σημαντικός λόγος που άκουσα όταν μιλούσα με κάποια παιδιά του φόρουμ σήμερα το πρωί στο πολυτεχνείο είναι η κατάργηση των δωρεάν βιβλίων. Ειλικρινά, ακόμα δεν μπορώ να πω αν αξίζει να κάνουμε κατάληψη για αυτόν τον λόγο. Είναι ΌΝΤΩΣ πολύ σημαντικός. Αλλά η κατάληψη επιβαρύνει εμάς και κανέναν άλλον.
Και κάτι ακόμα. ΑΝ είναι να την κάνουμε την κατάληψη, ας την κάνουμε σωστά. Ας τη γνωστοποιήσουμε κάπως. Ας κάνουμε κάποια εκδήλωση και ας είναι όντως κατάληψη (σήμερα η γραμματεία ήταν ανοιχτή...).
Δε νομίζω ότι κάνουμε κατάληψη για να τη δούμε μόνο εμείς στο φόρουμ...

Η αληθεια ειναι οτι δεν ξερω λυσεις. Δεν ημουν ποτε ιδιαιτερα αγωνιστικος. Αυτο που λεω ειναι οτι αν περασει ο νομος θα εχουμε ζημιωθει μονο εμεις και εις διπλουν. Και απο το νομο και απο καθυστερηση στις σπουδες. Λυση ειναι ενεργειες που επηρεαζουν αλλους. Καταληψη της πρυτανειας, καταληψη στα ερευνητικα κεντρα, κλεισιμο δρομων, διαμαρτυρια στο υπουργειο μακεδονιας-θρακης. Αν δεν ειναι εφικτα αυτα, δεν ξερω. Μπορει να λεω βλακειες. αλλωστε δεν εχω τετοιες εμπειριες. Αν δεν υπαρχει συμμετοχη σε αυτες τισ κινησεις ομως ,εξηγηστε μου που ειναι 280 ατομα που θελουν το κλεισιμο της σχολης για το καλο του πανεπιστημιου

Για να καταλάβετε συνάδελφοι γιατί γίνεται η κατάληψη, ποιά σημεία της πρότασης των 8 "σοφών" μας θίγουν άμεσα και για τι παλεύουμε, μπορείτε να έρθετε στις διάφορες εκδηλώσεις-συζητήσεις που θα γίνουν αυτές τις μέρες στα πλαίσια της κατάληψης. Το πρόγραμμα της κατάληψης θα ανέβει από την ομάδα ενημέρωσης που έχει συγκροτηθεί, οπότε μπορείτε να το δείτε και να δώστετε το παρόν σε όποιες εκδηλώσεις σας ενδιαφέρουν.
Οι συζητήσεις που θα γίνουν θα είναι ανοιχτές και ο καθένας θα μπορεί να πει την γνώμη του, να θέσει τις απορίες και τους προβληματισμούς του...
Γενικότερα στα πλαίσια της κατάληψης έχουν προγραμματιστεί πολύ ενδιαφέρουσες εκδηλώσεις που αξίζει να τις παρακολουθήσετε.

Αυτό δεν είναι επίσημη ανακοίνωση αλλά μιας και ήμουν παρούσα ας το πω..

Καλώς ή κακώς αυτή τη στιγμή έχουμε κατάληψη..και θα έχουμε ούτως ή άλλως μέχρι τη Δευτέρα.
Στα πλαίσια των κινητοποιήσεων είναι η κατάληψη της πρυτανείας αύριο το πρωί στις 8. Με αυτήν την κίνηση επιχειρείται περισσότερη προβολή μας "προς τα έξω".
Θα υπάρξουν και άλλες κινήσεις μα καλύτερα ας τα πουν τα παιδιά αυτά, επίσημα και ολοκληρωμένα.
Και ρωτώ: ευκαιρία αύριο για πιο "δυνατή" κινητοποίηση. Θα την αξιοποίησετε;;;



Η μαζικότητα μπορεί να έχει θεαματικά αποτελέσματα παιδιά!!
Ελάτε, ενημερωθείτε,πείτε τη γνώμη σας, συμμετέχετε..
Για να μην πάει χαμένη αυτή η προσπάθεια και να μην αναβάλλουμε τζάμπα την εξεταστική μας..
Αν το πιστεύουμε και βουνά μπορούμε να μετακινήσουμε..

:)

απο οτι εμαθα υπο καταληψη ειναι και η Ιατρικη Λαρισας.

Σημερα εγινε συνελευση Ιατρικης Θεσσαλονικης και αποφασισαν για τις επομενες 2 μερες καταληψη μεχρι τη νεα συνελευση που θα γινει.(και αυτη με κοινο πλαισιο..!!)

ειναι τυχαιο που οι φοιτητες κλεινουν τη μια μετα τη αλλη σχολη??καθε μερα συντονιζονται και περισσοτεροι.

 Ελάτε να κάνετε προτάσεις παιδιά.
 Κάθε μέρα, στις 3 το μεσημέρι θα συζητάει το συντονιστικό.
 Μακάρι να υπάρξουν και καλύτερες μορφές αγώνα.
 Nosferatu ειδικά εσύ αφού πιστέυεις ότι έχεις κάτι καλύτερο (και μαζικότερο . ουσιαστικότερο) έλα τουλάχιστον εσύ να το προτείνεις αύριο.
 (δεν ειρωνεύομαι, θα είναι προς όφελος ΟΛΩΝ)

Ειναι παιδια παντως παρα πολυ σημαντικο η επομενη ΓΣ να μην ειναι μια ψηφοφορια υπερ ή κατα της καταληψης!!! Ειναι κριμα και χανεται το νοημα του αγωνα. Για αυτο ειναι πολυ κρισιμο να υπαρχουν εναλλακτικα πλαισια. Πλαισια με κινητοποιησεις που να πειθουν οτι αξιζει ο κοπος .Καλο θα ηταν να εντοπιστει τι εγινε λαθος στις προηγουμενες κινητοποιησεις του 2001 και δεν υπηρξε αποτελεσμα. Ειναι θεματα που πρεπει κατα τη γνωμη μου να απασχολησουν το συντονιστικο. Δεν μπορεις καθε μερα να πεις την αποψη σου σε γενικη συνελευση 400 ατομων.

----- Original Message -----
From: Grammateia THMMY
To: Sent: Wednesday, May 24, 2006 10:37 AM
Subject: Synedriasi G.S.E.S. kai G.S.


Σας  πληροφορούμε ότι οι συνεδριάσεις της Γ.Σ.Ε.Σ. και της Γ.Σ. του Τμήματος που είχαν προγραμματιστεί για τις 25 Μαίου 2006, δεν θα πραγματοποιηθούν, λόγω καταλήψεων.
Μετά τις καταλήψεις θα οριστεί νέα ημερομηνία συνεδρίασης.
 
Η Αναπληρώτρια Πρόεδρος
ΦΩΤΕΙΝΗ-ΝΙΟΒΗ ΠΑΥΛΙΔΟΥ

--------------------------------------------------------------------------------

Οι φοιτητές, ο σύλλογος, οι επιτροπές κατάληψης ήταν αντίθετοι με την διενέργεια των συνεδριάσεων;
Εμπόδισαν δηλ. την συνέλευση ή κάνω λάθος;
 
Το να μη συνεδριάζει το ανώτατο όργανο του Τμήματος σε εποχές κρίσης, δεν είναι και ό,τι καλύτερο.
Σκεφτήκατε ότι θα μπορούσε να συζητήσει τα ζητήματα της κατάληψης και αυτά που προκύπτουν από την κατάληψη;
Είναι σωστό να στέλνετε τα μέλη ΔΕΠ  διακοπές;
 
Χρήστος Ε. Δημάκης
 
--------------------------------------------------------------------------------


Electroauth mailing list
Electroauth@genesis.ee.auth.gr
http://genesis.ee.auth.gr/mailman/listinfo/electroauth

δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα αν υπάρξει συννενόηση με τους οργανωτές τόσο της συνεδρίασης όσ και της κατάληψης...άλλωστε αντίστοιχα η συνέλευση που θα πραγματοποιήσουν οι μεταπτυχιακοί πώς γίνεται?

Μια απάντηση από τους της επιτροπής κατάληψης;
Συννενοήθηκαν με τη Γραμματεία ή με τον πρόεδρο, αναπληρώτρια κλπ;

Στο συντονιστικό ειπώθηκε ότι θα δινόταν το Οκ για τη συνέλευση αλλά ότι οι καθηγητές είναι αυτοί που το εμποδίζουν :o

Αυτό θα ήθελα κ. Δημάκη να το αποσαφηνίσετε.

Αρχικά οποιαδήποτε μικροκλοπή αν σας αναφέρθηκε θα πρέπει να την αναφέρετε ανοιχτά. Ποια ήταν και ποιος σας την ανέφερε, γιατί εγώ προσωπικά δε γνωρίζω κάτι σχετικό.

Επίσης με την έκφραση "οιονεί ανένταχτους" διαφωνώ. Σίγουρα ο καθένας μας έχει κάποια πολιτική ταυτότητα και θέση, παρόλα αυτά ανένταχτος με την στενή έννοια του όρου σημαίνει ότι δεν είναι εγγεγραμμένος σε κάποια παράταξη ή σχήμα. Αυτό είναι αντικειμενικό και δε μπορεί κάποιος να είναι οιονεί ανένταχτος. Αν υπονοείτε ότι κάποιοι επικαλούνται ανεξαρτησία στη σκέψη ενώ δέχονται εντολές από τρίτους για τον τρόπο με τον οποίο θα δράσουν να αναφέρετε ακριβώς ποιους εννοείτε. Σε διαφορετική περίπτωση θίγετε όλους τους φοιτητές που αν και δεν έχουν κομματικό όφελος συμβάλουν στην διοργάνωση της κατάληψης και απαξιώνετε τον προσωπικό τους χρόνο.

Αυτό που αναφέρετε είναι ανακριβές.

Καμία ενέργεια δεν έγινε από το συντονιστικό της κατάληψης για να μην πραγματοποιηθεί η Γ/Σ.

Μάλιστα σήμερα στο συντονιστικό της κατάληψης αναφέρθηκε από μερικά άτομα, που είχαν συνομιλήσει με την κ. Παυλίδου, η συγκεκριμένη απόφαση και το συντονιστικό αποφάσισε να ενημερώσει την κ. Παυλίδου ότι Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με την πραγματοποίηση της συνεδρίασης

Οπότε μία τέτοια απόφαση για μη διενέργεια της συνεδρίασης, δεν απορρέει από την βούληση των φοιτητών και δε μπορεί σε καμία περίπτωση να συνδεθεί μαζί τους, καθώς είναι διατεθειμένοι να συμβάλουν ώστε η συνεδρίαση να γίνει όσο το δυνατόν απροβλημάτιστα.

Αύριο Πέμπτη στις 6μ.μ. θα πραγματοποιηθεί συζήτηση στην οποία αρχικά θα παρουσιαστούν οι προτάσεις νόμου του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας (Ε.ΣΥ.Π.). Στη συνέχεια θα πραγματοποιηθεί χαλαρή συζήτηση για τα προβλήματα τα οποία θέτονται και τις λύσεις που προτείνονται σε αυτό. Στη συνέχεια της συζήτησης σε αυτή την βάση θα μπορέσουμε όλοι να πούμε αν μας βρίσκουν σύμφωνους που διαφωνούμε και να αντιπροτείνουμε τρόπους λύσεις.

Αύριο Πέμπτη 6μ.μ. Παρουσίαση της πρότασης νόμου του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας και χαλαρή συζήτηση πάνω σε αυτό.

Η ΓΣ του Τμήματος πολύ σωστά αναβλήθηκε.

Δεν είναι δυνατόν να κάνει το Τμήμα ΓΣ με εκλογή Καθηγητή τη στιγμή που είναι γνωστό σε όλα τα μέλη ΔΕΠ ότι ο χώρος των γραφείων είναι υπό κατάληψη. Ξέρετε ότι προσωπικά διαφωνώ με αυτήν την πρακτική γιατί πιστεύω ότι στέλνει όλους τους πανεπιστημιακούς σε πρόωρες διακοπές (ειδικά οι γραμματείες ..κερί ανάβουν!) αλλά εφόσον αυτή είναι η απόφαση, πάει και τελείωσε.

Και γιατί τέτοια πρεμούρα Χρήστο για τη ΓΣ? Υπάρχει κανένα ..φλέγον θέμα?
Αν είναι να κάνουμε συζήτηση για πολιτικές και στρατηγικές για το Πανεπιστήμιο ας πάμε σε μια ανοιχτή εκδήλωση.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Παρέθεσα την ανκοίνωση που μας στάλθηκε από την Γραμματεία.
Έκανα μια υπόθεση, ότι μπορεί να εμποδίστηκε η Γ. Σ. από την επιτροπή κατάληψης και ρώτησα να μάθω.
Η αναβολή της Συνέλευσης προφανώς δεν έχει σχέση με σας.
Όπως και νά 'χει, ευχαριστώ για την πληροφόρηση.

Παιδια, αξίζει να παρευρεθούμε! Οι προτάσεις του ΕΣΥΠ ειναι η αιτία των καταλήψεων!

Αυριο στις 6 μ.μ. αιθουσα 5 θα γινει μια εκδηλωση η οποια σκοπο εχει ακριβως να ενημερωθει και ο καθε φοιτητης που δεν εχει ενημερωθει γι'αυτους τους περιβοητους νομους. Ειναι ευκαιρια, ας μην την χασουμε, γιατι αλλιως μονο γκρινιαζουμε οτι δεν γινονται ενημερωτικες εκδηλωσεις.
Την εκδηλωση την εχουν αναλαβει καποια παιδια που δεν ειναι σε παραταξη (BOBoMASTORAS κτλ.)


Για τις υπολοιπες εκδηλωσεις που πιστευω θα βρειτε ενδιαφερουσες, δειτε το προγραμμα των εκδηλωσεων που θα αναρτησω σε λιγο στο αντιστοιχο τοπικ στα εκτακτα νεα-ανακοινωσεις.

Σχετικα με το να μας μαθει ο κοσμος, επισης δειτε το προγραμμα των εκδηλωσεων εχει μπει και αυτη η παρεμβαση ετσι ωστε να μας δειξουν τα καναλια και να γινουν γνωστες (και αποτελεσματικες) οι κινητοποιησεις μας.

Σχετικα με τη συνελευση τμηματος, στειλαμε στην κυρια Παυλιδου e-mail και της ειπαμε οτι θα αφησουμε να γινει η συνελευση τμηματος κανονικα (και να στειλει e-mail στα μελη ΔΕΠ οτι θα γινει η συνελευση κανονικα), κακως διαδοθηκε η ειδηση απο τη γραμματεια οτι δεν θα διεξαχθει η συνελευση τμηματος.

Επίσης να πω ότι η απόφαση της Συνέλεσυης λέει ότι Η ΔΙΕΞΑΓΩΓΗ ΤΗΣ ΠΤΥΧΙΑΚΗΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ.

Και συνεχιζω:
Να πω οτι ολοι οσοι ειμαστε στην καταληψη δυστυχως δεν εχουμε τη δυνατοτητα να απαντησουμε στα μηνυματα αμεσα γιατι και υπήρξε ένα πρόβλημα σημερα το βράδυ με το ασυρματο δικτυο (ελπιζω αυριο πρωι να λυθει το προβλημα και να επαναλειτουργησει το κεντρο τυπου) αλλα και γιατι δεν εχουμε το χρονο γιατί ασχολουμαστε με το στησιμο των εκδηλωσεων της κατάληψης. Συνεπως η συζητηση που γινεται στο φορουμ αυτοματως δεν εχει και την αλλη πλευρα να ακουγεται. Καλουμε ολους οσους εκφραζουν καποιες αντιθεσεις με την καταληψη να ρθουνε στην καταληψη και να τις πούνε εκει, να συζητησουμε. Και να ρθουν και στις εκδηλωσεις (το προγραμμα θα αναρτηθει σε λιγο) καποιες απο τις οποιες πιστευω θα τις βρουν ενδιαφερουσες (δειτε το προγραμμα οταν βγει σε λιγο και θα καταλαβετε).

Δεν ειμαστε ψευτομαγκες (αυτο αναφερθηκε στη λιστα), αν ημασταν ψευτομαγκες θα κλειναμε τη σχολη με το ετσι θελω. Δεν εγινε ομως αυτο. Την αποφαση της Συνελευσης του Συλλογου υλοποιούμε, και η οποία πρώτη φορά τα τελευταία 4 χρόνια πάρθηκε με τόσο μεγάλο αριθμό ψήφων (281). Όποιος διαφωνεί μπορεί να ρθει στην κατάληψη και να συζητήσουμε, άλλωστε αυτός είναι ο σκοπός της κατάληψης, να γίνονται συζητήσεις. Και στη συνέχεια μπορεί να έρθει στη Γενική Συνέλευση τη Δευτέρα και να συμμετάσχει και να ψηφίσει.

Δεν είμαστε τεμπέληδες. Και μεις έχουμε εργασίες να παραδώσουμε και μαθήματα να δώσουμε. Την κατάληψη δεν την κάνουμε για να παρτάρουμε, προσπαθούμε με τις εκδηλώσεις που βάλαμε στο πρόγραμμα να προκύψουν ιδέες για τη βελτίωση της εκπαίδευσης μέσα στο τμήμα μας. Δεν ειμαστε ρεμαλια, μας πονάει το επίπεδο των σπουδών στο τμήμα μας και επιδιώκουμε να βγουμε μπροστά οι φοιτητές και να διαμορφώσουμε την εκπαίδευση που θέλουμε. Και δεν είμαστε καταληψιολάγνοι, αν στην κατάληψη δεν έρχεται κόσμος, είπαμε, θα την διαλύσουμε μόνοι μας, έχουμε πλήρη επίγνωση της ευθύνης. Αυτό που επιδιώκουμε να βγει είναι κάτι καλό για ΟΛΟΥΣ, αν δούμε ότι δεν βγαίνει το σταματάμε από μόνοι μας.


Και κάτι ακόμα. Πάνω απ'όλα είμαστε ΟΛΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ. Δεν παλεύουμε μόνο για τις δικές μας επιθυμίες. Παλεύουμε για το δικαίωμα ΟΛΩΝ στη δημόσια και δωρεάν παιδεία. Παλεύουμε για να έχει το πτυχίο ΜΑΣ αυριο αξία (και το πτυχίο του Νίκου, του Γιώργου, του Κώστα, του Ιάσωνα, της Ειρήνης κτλ. και όχι μόνο του Τάσου). Τα θέματα αυτά αφορούν όλους μας, ελάτε να συζητήσουμε.


Υ.Γ.: Δυστυχώς δεν θα μπορέσω να δω τις απαντήσεις στο μηνυμα μου γιατί όπως είπα και πριν υπάρχει βλάβη στο ασύρματο δίκτυο και θα φύγω τώρα από το ίντερνετ καφέ στο οποίο ήρθα για να στείλω αυτό το μηνυμα. Ελπίζω να περάσετε από αύριο από τη σχολή και να τα κουβεντιάσουμε όλοι σε ήρεμο κλίμα. Πάνω απ'ολα είμαστε συνάδελφοι και συμφοιτητές.


Τάσος Παναγιωτόπουλος

Μία ανοιχτή συζήτηση με θέματα που άπτονται της παιδείας και τον μηχανικό έχει και αυτή κανονιστεί στα πλαίσια της κατάληψης. Σύντομα θα παρουσιαστεί και το αναλυτικό πρόγραμμα των εκδηλώσεων οπότε και θα προσκληθούν καθηγητές του τμήματος να συμμετάσχουν

Το προγραμμα το εβγαλα και στο αντιστοιχο τοπικ στα Εκτακτα Νεα-Ανακοινωσεις. Το εβγαλα και στη λιστα. Παρακαλω δειτε το προσεχτικα.

Η Γενική συνέλευση κακώς αναβλήθηκε.
Μπορούσε να αναβάλει θέματα όπως η εκλογή και να συζητήσει άλλα (αιτήσεις-προτάσεις και δεν συμμαζεύεται, δόξα τω θεώ υπάρχουν και χωρούν οτιδήποτε και όταν μας κάνει κέφι).
Ακόμη και το ότι σου κλείνουν το γραφείο.
Να κάνουμε συζητήσεις για στρατηγικές και για πολιτικές.
Τι εννοείς δηλ ... φλέγον θέμα, κάτι σαν το 'δια τρία';;
Αν δεν κάνουμε και τώρα πότε θα κάνουμε;
Καλές οι ανοιχτές συζητήσεις, καλύτερα τα όργανα όταν μπορούν κι αποφασίζουν, αν δεν μπορούν, τουλάχιστον ας προσπαθούν.

Στην απεργία δεν συμμετέχουμε, στους συλλόγους μας δεν συμμετέχουμε, στις καταλήψεις την κάνουμε και καθόμαστε στα σπίτια μας χωρίς να βγάλουμε κιιχ.

Η Γ. Σ. είναι το ανώτατο όργανο, κατεβάζει τα κεπέγκια και επανέρχεται μετά δυο βδομάδες για να συζητήσει την διπλή εξεταστική και το πώς δεν θα χαθεί το εξάμηνο!

Τα γραφεία που έκλεισαν μας πείραξαν;

Έκλεισαν γιατί επιτρέψαμε να κλείσουν με την από παντού απουσία μας....
 

To συντονιστικό της κατάληψης εξαρχής ήταν θετικό στην πραγματοποίηση της Γ.Σ. Τμήματος, εκεί θα μπορούσαν να μπουν και διάφορες γόνιμες συζητήσεις. Προφανώς όχι κρίση καθηγητή.
Ας γίνει όμως και σε ανοιχτή συζήτηση, πιο χαλαρά, αρκεί να προσέλθουν και οι καθηγητές να πουν ότι θα έλεγαν στην Γ.Σ. και θα έμπαινε στα πρακτικά.

Πολυ σημαντική η εκδήλωση αύριο για τους νόμους. Ήταν αυτό που έπρεπς πρώτιστα να γίνει. Και μπράβο στον jimi που την στιγμή που το συντονιστικό ασφυκτυούσε με την ανόητη κόντρα ποια πορεία να ακολουθήσει ο Σύλλογος αύριο, έδωσε μια πολύ καλή εκδήλωση στο πρόγραμμα.
Το επόμενο βήμα είναι αυτό που είπε η voyager (χρονικά προηγείται) για κατάληψη της Πρυτανείας. Έτσι θα ακουστούμε. Το ίδιο θα γίνει και την Παρασκευή με τα ραδιόφωνα. Είμαστε σε σωστό δρόμο.

Τα παιδιά που είπανε τις ιδέες για εναλλακτικές μορφές αντίδρασης, πλην κατάληψης, και συμφωνώ σε πολλά μαζί τους, ας σκεφτούν το ενδεχόμενο ενός δομημένου πλαισίου στην Γ.Σ. της Δευτέρας. Θα είναι ιδαίτερα εποικοδομητικό για την εκεί συζήτηση και θα μας απεγκλωβίσει από το δίλημμα του "διαλέγω κατάληψη".

Πολλοί σύλλογοι πανελληνίως κάνουν κατάληψη. Αυτό κάτι δείχνει. Για μένα, το πόρισμα των σοφών είναι η αφορμή για την αντίδραση. Αιτία είναι η συνολική πολιτική του υπουργείου, τόσο με τους νόμους που ετοιμάζει, όσο και με την επιμονή του στο να ΑΓΝΟΕΙ τη γνώμη των Πανεπιστημιακών και των φοιτητών για τα ζητήματα της Εκπαίδευσης και δη της Γ΄ Βάθμιας. Αυτό ΔΕΝ γίνεται να το δεχτούμε έτσι.

Ανοίγω χωριστό τόπικ, όπου θα αναφέρω ποιες σχολές τελούς υπό κατάλ&#
951;ψη πανελληνίως.

Εdit: Από αμέλεια, ξέχασα να πω ένα μεγάλο μπράβο στον electroSOK, ο οποίος έχει φάει και το μεγαλύτερο λούκι τις μέρες αυτές με τις ετοιμασίες, γιατί συνεχίζει αλύγιστος την προσπάθεια αφύπνισης.

Και για να μην μένουν αναπάντητα ερωτήματα....

Ύστερα από πληροφόρηση η θρυλική κλοπή είναι η χρήση ενός σαπουνιού το οποίο "απαλλοτριώθηκε" από τις τουαλέτες των καθηγητών.

 ;D ;D

Τσ! Τσ! Τσ!.... ^superconfused^
Τίποτα δεν μένει κρυφό, ούτε καν για έκπληξη.
Μάγκες αντμινιστραδόρες, κρατώ τα λόγια μου από εδώ και πέρα!!!
 ^sealed^ ^sealed^

Κάτι ακούστηκε για κατάληψη της κοσμητείας αύριο.
Παιδιά κατά τι ώρα είναι καλό να μαζευτούμε?

Της πρυτανείας από όσο ξέρω. Η Κοσμητεία είναι ήδη κατηλειμένη!!
Από τις 8 και μετά λέει το συντονιστικό, μιας ρεαλιστική ώρα προφανώς θα είναι αργότερα, θα εξαρτηθεί από το πότε θα μαζευτεί κόσμος και θα κινηθούμε προς τα εκεί.

 

Είναι πολλοί,πίστεψέ με....

Τι κόμπλεξ που έχει τελικά ο κόσμος....

Δείξε κι εσύ το αγωνιστικό προφίλ της ΠΑΣΠ και στήριξε έμπρακτα την ψήφο σου στην προχθεσινή ΓΣ,έλα κι εσύ στην κατάληψη!

Δεν είναι καθόλου καραμέλα Alex!Άλλο το να συνδιαμορφώνεις κάτι,να σε ρωτούν την άποψή σου και να τη συμπεριλαμβάνουν και άλλο να σε "καλούν" να αποδεχτείς κάποιες συστηματοποιημένες και στάνταρ πολιτικές αντιλήψεις,χωρίς δυνατότητα παρέμβασης,να τις ενστερνιστείς και να "στηρίξεις"...Ας μη γελιόμαστε!

Όσο για το ανοιχτό της ΓΣ,μια διαδικασία που κρατάει 5-6 ώρες ούτως ή άλλως δε σηκώνει άλλη παράταση!Γι'αυτό,ΝΑΙ στις συζητήσεις και την πολιτικοποίηση-ανάλυση,αλλά στα πλαίσια μιας ανοιχτής συζήτησης εκτός ΓΣ,εφόσον βέβαια έχουν τεθεί στη ΓΣ προηγουμένως οι απαραίτητες προϋποθέσεις και βάσεις γι'αυτό.


Μια "ανένταχτη" και "προκατειλημμένη",ασπαζόμενη λαϊκιστικές-λαϊκίστικες τάσεις...

Κύριε Δημάκη καλησπέρα.
Δεν ήταν κανένας αντίθετος εξαρχής με τη διενέργεια των συνεδριάσεων.
Με συζήτηση και κατάλληλη συνεννόηση μπορούν να βρεθούν λύσεις!

To Groupo Roso πάντα καλεί πριν τη Γ.Σ. τους φοιτητές να εκφράσουν την άποψή τους για τα θέματα. Είναι αυτό που το κάνει να ξεχωρίζει. Άρα δεν βλέπω γιατί εκφράστηκαν πρώτοι φορά οι φοιτητές σε συνέλευση. Στο κάτω κάτω πολλοί ανένταχτοι έχουν κατά καιρούς μιλήσει στη Γ.Σ. και μόνοι τους, εκφραζόμενοι για διάφορα θέματα.

Καλό και αυτό. Δηλαδή στις Γ.Σ. τι θα κάνουμε, θα ορίζουμε το πότε θα συζητήσουμε τα θέματα?? Τι καινούριο είναι τούτο??


Δεν κατάλαβα που πηγαίνει αυτό.
Αν πρόσεξες τα σχόλιά μου ήταν για τους ανένταχτους (δεν έβαλα ποτέ εισαγωγικά ούτε ειρωνεύτηκα) που ήρθαν πρώτη φορά στη Γ.Σ. σαν να ανακάλυψαν την Αμερική. Δε νομίζω να βάζεις τον εαυτό σου σε αυτήν την κατηγορία. ;)

Ναι,αλλά ποτέ δεν είχαν την ευκαιρία να καθίσουν κάτω και να γράψουν μαζί ένα πολιτικό κείμενο.
Και προφανώς δεν αναφερόμουν στο Groupo Roso.....

Δεν μπορείς στις 5-6 ώρες που κρατά η ΓΣ να προσθέσεις άλλες τόσες με πολιτικές αναλύσεις,αν και θα το ήθελα πολύ και προσωπικά μου αρέσει να γίνονται τέτοιες συζητήσεις και να συμμετέχω κι εγώ.Κακά τα ψέματα!

Όχι βρε Alex,η υπογραφή μου δεν πήγαινε σε σένα!!!!!
Απλά κάποιοι μέσα κι έξω από το forum εξαπολύουν τέτοιου είδους κατηγορίες και είπα κι εγώ να υπογράψω όπως χαρακτηρίζομαι από ορισμένους....