THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Διαφορικές Εξισώσεις => Topic started by: il capitano on December 02, 2012, 13:19:37 pm



Title: [Διαφορικές] Ποια να είναι η λύση;;
Post by: il capitano on December 02, 2012, 13:19:37 pm
Το λοιπόν έχω μια ομογενή διαφορική δεύτερης τάξης με σταθερούς συντελεστές, οι οποίοι όμως δεν είναι πραγματικοί αλλά ένας εξ αυτών φανταστικός. Πιο συγκεκριμένα έχω την:

y'' + ja y' + b y = 0,   a,b πραγματικοί

Υποψιάζομαι ότι η λύση της είναι της μορφής y = C1 cosh(Ax) + C2 sinh(Ax), Αλλά δεν μπορώ να βρω τι σκατά είναι αυτό το Α.. :/

Οποιαδήποτε ιδέα ή βοήθεια δεκτή...


Title: Re: [Διαφορικές] Ποια να είναι η λύση;;
Post by: Exomag on December 02, 2012, 13:48:01 pm
Μια ιδέα (με την υπόθεση ότι η y είναι πραγματικής μεταβλητής x):
  • Υποθέτεις πως y(x)=eλx και, αντικαθιστώντας, προκύπτει λ2+jaλ+b=0.
  • Λύνεις την εξίσωση και βρίσκεις τις δύο ρίζες: λ1 και λ2 (εν γένει, μιγαδικές)
  • Επομένως, έχεις δύο συναρτήσεις y1(x)=eλ1x και y2(x)=eλ2x
  • Η γενική λύση της διαφορικής θα είναι y(x)=C1y1(x)+C2y2(x)

Σε περίπτωση που η y είναι μιγαδικής μεταβλητής z, ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ να θεωρήσεις πως y(z)=eλz και να προχωρήσεις ανάλογα...


Title: Re: [Διαφορικές] Ποια να είναι η λύση;;
Post by: c0ndemn3d on December 02, 2012, 13:48:40 pm
Ναι βασικα είπα μαλακία πριν,

e^λx όπου χ φανταστικός


Title: Re: [Διαφορικές] Ποια να είναι η λύση;;
Post by: Infinite Loop on December 02, 2012, 13:51:08 pm
Υποθετω οτι το A θα ειναι μιγαδικος, οποτε θα ειναι της μορφης Ar + jAi, με Ar, Ai πραγματικους. Μπορεις μετα να παρεις τον τυπο του αθροισματος τοξου για το υπερβολικο συνημιτονο και ημιτονο, χωριζοντας ετσι τα πραγματικα απο τα φανταστικα τοξα, και να λαβεις υποψιν οτι cosh(jφ) = cos(φ) και sinh(jφ) = jsin(φ). Το πώς θα βρεις το A βεβαια ειναι μια αλλη κουβεντα...

Η γενικη λυση παντως θα βρεθει ως συνηθως απο τις ριζες του χαρακτηριστικου πολυωνυμου λ2 + (ja)λ + b = 0, που ειναι δευτεροβαθμια με μιγαδικους συντελεστες, οποτε θα εχεις δυο μιγαδικες ριζες ρ1 και ρ2, που γενικα δεν θα ειναι συζυγεις. Τοτε θα ειναι y = c1eρ1t+c2eρ2t, αλλα εδω επειδη δεν ειναι συζυγεις οι ριζες δεν νομιζω να γινεται να βγαλεις εναν πιο συγκεκριμενο τυπο.

Edit: αν διερευνησεις το προσημο της διακρινουσας Δ = -a2 - 4b νομιζω οτι μπορεις να βγαλεις καποια συμπερασματα:
Αν Δ > 0, τοτε οι ριζες θα ειναι (-ja ± sqrt(Δ))/2, οποτε η y θα σου βγει ενα περιπλοκο πραμα με κυκλικες και υπερβολικες τριγωνομετρικες.
Αν Δ = 0, θα εχεις διπλη φανταστικη ριζα, αρα y = (c1+c2t)ejωt, που ειναι μια μιγαδικη συναρτηση που κανει αμειωτες ταλαντωσεις λεω μαλακιες, ταλαντωσεις θα κανει αλλα σιγουρα οχι αμειωτες. Πρεπει να δεις τι παιζει με τις σταθερες ολοκληρωσης.
Αν Δ < 0, τοτε οι ριζες θα ειναι φανταστικες, οποτε θα εχεις ενα αθροισμα αμειωτων ταλαντωσεων με δυο διαφορετικες συχνοτητες, και στο πραγματικο και στο φανταστικο μερος.

Αυτα.

Edit #2: Θα ηταν μια καλη ιδεα να χωσεις μερικα παραδειγματα για ολες τις περιπτωσεις του Δ στο Mathematica π.χ. και να πλοτταρεις πραγματικο/φανταστικο μερος και μετρο/φαση, πιστευω θα βοηθησει πολυ στην εποπτεια.


Title: Re: [Διαφορικές] Ποια να είναι η λύση;;
Post by: il capitano on December 02, 2012, 14:12:33 pm
Μωρέ άμα είχα mathematica θα μπορούσα να το λύσω άμεσα :P

Γενικά πάντως προχωράει μ' αυτά που λέτε, απλά χάνομαι λίγο με τις πράξεις, γιατί έχω και κουλές Ο.Σ. και περιπλέκονται οι σταθερές κλπ. Τεσπα θα επανέλθω αργότερα γιατί πρέπει να κάνω και φαί :P

Σας ευχαριστώ πάντως!!


Title: Re: [Διαφορικές] Ποια να είναι η λύση;;
Post by: Infinite Loop on December 02, 2012, 14:13:58 pm
Δοκιμασες μηπως να το ριξεις στο Wolfram Alpha;


Title: Re: [Διαφορικές] Ποια να είναι η λύση;;
Post by: il capitano on December 02, 2012, 15:41:03 pm
Λοιπόν μετά το φαί λύνεις καλύτερα τελικά :P


Όπως λέτε και οι τρεις η γενική λύση θα είναι η y = c1eρ1t+c2eρ2t, όπου ρ1,2 οι ρίζες της Χ.Ε. s2 + (ja) s + b =0 οι οποίες και είναι μιγαδικές. Άμα κάνεις πολλές πολλές πολλές πράξεις το αποτέλεσμα (για Δ>0) θα είναι μια μίξη με εκθετικά και υπερβολικές συναρτήσεις (για τις σταθερές ομιλώ γιατί η γενική λύση φαίνεται αρκετά κομψή, αλλά έλα που δεν είναι)...


Σας ευχαριστώ και τους 3 πάντως!!


Title: Re: [Διαφορικές] Ποια να είναι η λύση;;
Post by: TrueForce on December 14, 2012, 00:03:13 am
Εγω που δεν εχω λυσει ποτε διαφορικη με μιγαδικους να αρχισω να φοβαμαι για αυτα που βλεπω...; :Ρ