THMMY.gr

Μια ερώτηση σχετικά με τον διακόπτη διαρροής/διαφυγής έντασης/βραχυκυκλώματος ή όπως αλλιώς τον συναντά κανείς στη βιβλιογραφία και στην αγορά.
Εάν η παροχή είναι τριφασική αλλά χρησιμοποιούμε μόνο τις δυο φάσεις, όπου συνδέουμε μονοφασικά φορτία, θα χρησιμοποιήσουμε 3φασικό ΔΔΕ; Από μια πρόχειρη σκέψη νομίζω ότι πρέπει να χρησιμοοποιήσουμε 3φασικό και να συνδέσουμε μόνο τα 2 καλώδια φάσης + επιστροφή, ηοποία είναι κοινή. Από ότι φαντάζομαι μέσα από το "δαχτυλίδι" θα περάσουν τα 2 καλώδια της φάσης+ουδέτεροσ οπότε υπό κανονικές συνθήκες όλα μια χαρά.Όμως αυτοί που κυκλοφορούν στο εμπόριο έχουν τέτοια δυνατότητα;
Τέλος υπάρχει περίπτωση να συνδέσουμε 2 μονοφασικούς διακόπτες;Διότι η τιμή του 3φασικού είναι υπερτετραπλάσσια του μονοφασικού

Εγώ πάντως θα χρησιμοποιούσα όπως είπες τους 2 μονοφασικούς, πιο φτηνά και πιο σίγουρα είναι από αυτό που πρότεινες. Αυτό που σκέφτηκες με τις 2 φάσεις και τον κοινό ουδέτερο δεν μου φαίνεται σωστό, τι δουλειά έχει κοινός ουδέτερος με 2 φάσεις; Σίγουρα πάντως ο 3Φ ΔΔΡ έχει δυνατότητα μόνο για έναν ουδέτερο, τον κοινό του 3Φ συστήματος. Επιπλέον, έτσι όπως το φαντάστηκες,  οι δύο φάσεις όταν περνάνε από το δαχτυλίδι και έστω οτι περνάνε και οι 2 επιστροφές, δεν θα επάγουν τάση ακόμα και όταν "όλα πάνε καλά";

Υ.Γ.: Αναμένω πάντως και εγώ τον ειδήμονα να πάρει θέση επί του θέματος. Τι "ποιός είναι αυτός"; Πάντως αν δεν βιάζεσαι να επιδικάσει την λύση ο κ.Παπαγιάννης, καλό θα ήταν να αναπτυχθούν πρώτα κάποιες απόψεις από σπουδαστές.  ;)

Πριν σας 'κόψω' και τους 2  ;D για σκεφτείτε τις απαντήσεις σε 2 απλά
ερωτήματα.

1. Πώς δουλεύει ο ΔΔΕ (Διακόπτης Διαφυγής έντασης είναι ο ακριβής όρος). Δεν ξέρω σε ποιό εξάμηνο είναι ο φίλος μου ο Lurpak αλλά ο άλλος φίλος μου ο Fugitive τα ξέρει αυτά.
(Hint: περισσότερες πληροφορίες στο χοντρό μαύρο βιβλίο του Ντοκόπουλου).

2. Τί συμβαίνει σε ένα 3φασικό σύστημα με το ρεύμα του ουδετέρου?

Η απάντηση στα 2 παραπάνω ερωτήματα θα δείξει τι πρέπει να χρησιμοποιηθεί!


Αν πάλι δεν το βρείτε.. έ με ξαναρωτάτε!

ΥΓ1 Και επειδή τίποτε στον κόσμο δεν είναι ..τζάμπα, η απάντηση θα κοστίσει.. ένα κόψιμο στις εξετάσεις για άδεια άσκησης επαγγέλματος στο ΤΕΕ (όπου θα σας την έχω στημένη σαν εξεταστής) 8).

ΥΓ2. Στο quizz μπορούν να λάβουν μέρος και άλλοι συν-λιστές.



Γρηγόρης Παπαγιάννης

Οκ, η προηγούμενη απάντηση ήταν λίγο βιαστική γιατί άρχιζε ο τελικός στο champions league (άντε τελικά η κούπα πήγε στο λιμάνι :P). Για να δουμε τώρα μετά από ξενύχτι και 2 lt μπυρας τι γίνεται. Παρεπιπτώντος το Black Book το έχω Αθήνα οπότε... για να δούμε τι θυμάμαι...

Η βασική λειτουργία του ΔΔΕ ή ΔΔΤ (η αρχή λειτουργίας είναι αυτή των διαφορικών διακοπτών και είναι ίδια) είναι να "αντιλαμβάνεται" σφάλματα ρευμάτων φάσης προς τη γη της τάξης των 30mA αν θυμάμαι καλά. Τώρα αν το σύστημα ήταν συμμετρικό 3Φ δεν νομίζω να υπήρχε πρόβλημα, θα αρκούσαν οι 3Φ οπότε σε οποιαδήποτε διαρροή ρεύματος ο διακόπτης θα έκανε τη δουλειά του. Τώρα που έχουμε 2Φ πιστεύω οτι πάλι αν συνδέσουμε και τις 3Φ + Ν στον ΔΔΕ θα δουλεύει, αφού πάλι το αλγεβρικό άθροισμα των ρευμάτων των 3Φ + Ν, αν δεν υπάρχει επιστροφή μέσω γης εντός της ζώνης προστασίας του ΔΔΕ, θα πρέπει να είναι 0. Ο ΔΔΕ "αντιλαμβάνεται" διαφορικά ρεύματα και όχι ασυμμετρίες στη φόρτιση. Η λύση των 2 μονοφασικών απορρίπτεται γιατί εφόσον ο ουδέτερος είναι φορτισμένος από 2 φάσεις, οι δυο 1Φ ΔΔΕ δεν θα λειτουργούν σωστά.

Υ.Γ.: ʼντε κι αν "κοπώ" πάω να γραφτώ στο ΤΕ της Γερμανίας, με μια απλή αίτηση ...και χωρίς εξετάσεις.  :P

Να σας κρατήσω σε αγωνία μήπως και απαντήσει και κανένας άλλος Ηλεκτρολόγος (ή μήπως ζητάω πολλά??) ;) ;D


Γρηγόρης Παπαγιάννης

Δυστυχώς η "δαμόκλειος σπάθη" που κρέμεται πάνω από τα κεφάλια όσων συμμετέχουν στην παρούσα συζήτηση αποκλείει τη μεγαλύτερη συμμετοχή. Αλίμονο σ' εμάς τους τρελούς.  :)
Δεν μπορεί πάντως να μην έχει θάρρος να πει τη γνώμη του κάποιος ακόμα και με την κάλυψη ενός nickname. Τι να πω και γω που την πρώτη μου απάντηση τη βλέπω και τραβάω τα μαλλιά μου ...αλλά την αφήνω αμετάβλητη προς παραδειγματισμό και αποφυγή.  ;D

Επιδίδομαι σε λίγη ASCII art για να κάνω ενα υποτυπώδες σχήμα:


Προφανώς, αν υπάρξει σφάλμα ως προς τη γη, θα είναι στα Κ1 ή Κ2 (αλλιώς είμαστε ΠΟΛΥ γκαντέμηδες!) Δε θα μπορούσαμε να βάλουμε δύο μονοφασικούς ΔΔΕ πριν και μετά τα Κ1, Κ2;

Και σκεφτόμουν να μην απαντήσω, αλλά μόλις κατάφερα να ρίξω το ΔΔΕ στο σπίτι (ένα πολύπριζο πήγα να συνδέσω η έρημη, αλλά τι πολύπριζο...) και το θεώρησα σημαδιακό ;D

Καλά αυτό "θα είμαστε πολύ γκαντέμηδες"... έγραψε. ;D
Αυτό θα απαντήσει ο σωστός μηχανικός στο άτυχο που είναι στο νοσοκομείο λόγω λάθος σχεδιασμού της εγκατάστασης. "Καλα ρε, είσαι και πολύ γκαντέμης" ;D ;D ;D
Εγώ από την άλλη, αν δεν υπάρχαν ΔΔΕ δεν θα ήμουν εδώ, έχω φάει αρκετές φορές 220V μικρός. Ε, πως να μη γίνω τελικά ηλεκτρολόγος :)

Σοβαρά τώρα με αυτό που είπες. Το αλγεβρικό άθροισμα των ρευμάτων του 1Φ ΔΔΕ και του ουδέτερου δεν είναι μηδέν γιατί από τον ουδέτερο περνάει το ρεύμα 2 φάσεων, οπότε πάντα θα ενεργοποιείται, έτσι δεν είναι;

and the winner is......taram taram...

Εχουμε και λέμε:

1. Ο ΔΔΕ είναι ένας μετασχηματιστής ρεύματος. Μέσα από ένα δακτύλιο περνούν αγωγοί. Στο δευτερεύον μεταφέρεται (πχ 1:1) το διανυσματικό άθροισμα της έντασης όλων των αγωγών. Οταν αυτο είναι > 30mA ο ΔΔΕ ανοίγει. Ετσι στο μονοφασικό όταν οι αγωγοί είναι η φάση και ο ουδέτερος το άθροισμα είναι μηδέν εκτός και αν υπάρχει διαρροή (προς τη γη).

2. Σε ένα 3φασικό σύστημα το διανυσματικό άθροισμα των ρευμάτων περνά από τον ουδέτερο. Ετσι αν στον ΔΔΕ περάσουν οι 3 φάσεις και ο ουδέτερος πάλι το ρεύμα που αντιλαμβάνεται ο ΔΔΕ είναι 0 εκτός αν υπάρχει διαρροή.

Τώρα αν χρησιμοποιηθούν  μονοφασικοί ΔΔΕ και στον καθένα περάσει η μια φάση και ο ΚΟΙΝΟΣ ουδέτερος  προφανώς το συνολικό ρεύμα φάσης και ουδέτερου δεν θα είναι ποτέ 0 (εκτός αν οι υπόλοιπες φάσεις είναι ανοικτέςς πάντα, οπότε βέβαια δν έχουμε 3φασική εγκατάσταση), άρα ο ΔΔΕ πάντα θα ανοίγει.

Ο φίλος μου ο Lurpak στη δεύτερή του απάντηση νομίζω το πιασε το θέμα. Εγώ απλά ήθελα να δείξω ότι σε κάθε τεχνικό ερώτημα υπάρχει μια πολύ απλή και λογική απάντηση που μπορεί να προκύψει εύκολα αρκεί να καταφέρεται να βάλετε σε μια λογική τάξη τις άπειρες γνώσεις που έχετε αποκτήσει (χύμα) στο Τμήμα.
Η συνήθης βέβαια αντίδραση είναι να καταφεύγουμε σε απαντήσεις πανικού του τύπου 'αν λάβουμε υπόψη την εμπέδηση (sic) του πηνίου σε συνδυασμό με το 2ο νόμο του Μaxwell και για οριακές συνθήκες Laplace στον
διακόπτη.....κλπ κλπ .. δουλεύει (ή δεν δουλεύει - δεν έχει σημασία, στο κάτω κάτω δεν πιστεύουμε ότι κανείς μετά από μια τέτοια απάντηση θα τολμήσει να το δοκιμάσει  ;D ;D)'

Αν πάλι πέσουμε σε κανέναν ... αδιόρθωτα (και επικίνδυνα) εύπιστο ... ε τότε εμείς φταίμε που είναι και ..γκαντέμης.  ???  

Engineering is a noble profession! 8)


Γρηγόρης Παπαγιάννης

Lurpak: προφανώς και δεν εννοούσα τον κοινό ουδέτερο! Ξαναζωγραφίζω το σχήμα:


Ο ένας ΔΔΕ θα μπει στα σημεία 1 και ο άλλος στα σημεία 2.
Στο κάτω κάτω, από τη ΔΕΗ έρχεται τριφασικό ρεύμα, αλλά εμείς στα σπίτια μας έχουμε μονοφασικές καταναλώσεις και μονοφασικούς ΔΔΕ. Το ίδιο είναι :)

Όσο για το πολύπριζο, του άλλαξα φις, έκανα και 800 μετρήσεις με το πολύμετρο (όποιος καίγεται στο γάλα...) και τώρα δουλεύει περίφημα! Για να μάθει αυτό να τα βάζει με ηλεκτρολόγο! ;D

Αγαπητή vivia... έτσι την πάτησα και εγώ στην πρώτη απάντησή μου. Αυτό σκέφτηκα αρχικά αλλά μετά από δεύτερη σκέψη είδα οτι ήταν λάθος για τους λόγους που εξηγώ εγώ αλλά και λίγο πιο αναλυτικά ο κ.Παπαγιάννης. Τώρα... gpap = Γ. Παπαγιάννης = Ενεργειακή Τεχνολογία 1 & 2. Νομίζω οτι η απόφαση είναι τελεσίδικη. Το αίτημά σου απορρίπτεται. Δεν έχεις δικαίωμα έφεσης. ;D

...έλα πλάκα κάνω. Αν προσέξεις τον τρόπο λειτουργίας των διαφορικών διακοπτών, μέσα από ένα δαχτυλίδι (σωληνοειδές πηνίο) περνάνε στους μονοφασικούς η φάση και ο ουδέτερος. Τα ρεύματα αυτών των δύο, περνάνε με αντίθετη φορά οπότε σε κάθε χρονική στιγμή οι επαγώμενες τάσεις στο δαχτυλίδι είναι 0, αν τα δύο ρεύματα είναι ίσα. Σε περίπτωση που το ρεύμα βρεί μια διέξοδο επιστροφής προς τη γεννήτρια μέσω άλλου μονοπατιού, εκτός του ουδέτερου (π.χ. σφάλμα προς τη γη) τότε αναπτύσσεται τάση στο δαχτυλίδι λόγω τις διαφοράς των ρευμάτων που περνάνε μέσα από αυτό. Τώρα αν έχουμε 2 φάσεις και 1 ουδέτερο (τον κοινό) σε κάθε χρονική στιγμή από το δαχτυλίδι περνάει το ρεύμα 1 φάσης αλλά απο τον ουδέτερο 2 φάσεων. Έτσι πάντα θα αναπτύσσεται επαγωγική τάση λόγω της διαφοράς των δυο πεδίων. Το σχηματάκι σου είναι "τοπολογικά" σωστό αλλά αν δείς το σχηματικό διάγραμμα σύνδεσης ενός ΔΔΕ, θα καταλάβεις καλύτερα.

 
Αυτό που σχεδίασες αγαπητή vivia  ηλεκτρολογικά είναι ένα βραχυκύκλωμα 2 φάσεων προς τον ουδέτερο και θα σε συμβούλευα (σαν δάσκαλος, φίλος και άνθρωπος) να μην το δοκιμάσεις γιατί ούτε η noble profession που πρόκειται να αποκτήσεις θα φτάσει για να σώσεις τις ασφάλειές σου.



Οχι τάση αγαπητέ Lurpak, ρεύμα επάγεται. Είπαμε ΜΣ έντασης. Οσο για το ρεύμα που χάνεται πάει συνήθως στη γη και από εκεί άγνωστο που... (στην Κίνα :D) άλλα ..καλύτερα άς την τη γεννήτρια έξω. (Στα κυκλώματα ή στο πεδίο  πιθανά να συζητήσατε ότι υπάρχει και ένας ..τρίτος δρόμος για τα ρεύματα μέσα από τη γη αλλά για μια εγκατάσταση ας μιλάμε απλά για διαρροή).

   

Τελικά ..το πεδίο δεν το απέφυγες! Τι κακιά συνήθεια και αυτή να μπαίνει παντού το πεδίο  ;D ;D. Το σχηματάκι είναι φυσικά λάθος όπως ανέφερα προηγούμενα και τοπολογικά και λειτουργικά.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Οκ, συμφωνώ σε όλα εκτός από αυτό, το οποίο και θα υπερασπιστώ μέχρι τέλους. Στον ηλεκτρισμό η τάση είναι το αίτιο και το ρεύμα το αποτέλεσμα. Εξάλλου διαφορά τάσης χωρίς αντίστοιχη ροή ρεύματος μπορούμε να έχουμε... ροή ρεύματος χωρίς διαφορά τάσης... θα το θέλαμε αλλά δεν έχει παρατηρηθεί ποτέ (με υπεραγώγιμα κάτι πάει να γίνει αλλά μπαίνουμε σε "άλλα" χωράφια). Έτσι σε οποιονδήποτε Μ/Σ έχουμε (τάσης, έντασης, ισχύος) σε κάθε περίπτωση είναι τάση που επάγεται στο δευτερεύον. Παρεπιπτώντος δεν έχω περάσει κανένα πεδίο, δεν ξέρω αλλά μου χαλάνε την ηλεκτρολογική θεώρηση των πραγμάτων, "βρες την αντίσταση που παρουσιάζει αγωγός τετραγωνικής διατομής σχήματος "S" σε μεταβαλλόμενο πεδίο... και άντε να βρείς το 3πλο επικαμπύλιο... ::) (σε κάθε εξεταστική... "τα παιδία παίζει"  ;D) ... κάθε πράγμα στον καιρό του και τα "πεδία" μετά τη διπλωματική, ίσως και μετά το στρατό.  ;D

Υ.Γ.: Εντάξει μπορεί να το "ψειρίζω" το θέμα αλλά όλο το οικοδόμημα των γνώσεων που έχω πάρει σε αυτή τη σχολή στηρίζεται στην παραπάνω αρχή "αιτίου και αιτιατού".

Επειδή με ASCII art κάθε άλλο παρά κατανοητή γίνομαι:
(http://www.autom.teithe.gr/~vivia/dde.gif)
Αν δεν κάνω λάθος, έτσι δεν είναι και οι ΔΔΕ που έχουμε στα σπίτια μας; Το βραχυκύκλωμα πού βρίσκεται;

.

Μα φίλε Lurpak όλοι οι μετασχηματιστές λειτουργούν με βάση τη μεταβολή της πεπλεγμένης ροής στα πηνία τους. Προφανώς τάση επάγεται και ρεύμα ρέει σε κάποια αντίσταση
που κλείνει το κύκλωμα. Η διάκριση σε ΜΣ τάσης και έντασης έχει να κάνει μόνο με το προς μέτρηση μέγεθος, που μπορεί να είναι είτε τάση είτε ρεύμα. Προφανώς είναι δυαδικά κυκλώματα αντίστοιχα των πηγών τάσης και έντασης που μάθατε στα κυκλώματα. Ανάλογα όμως με την επιθυμητή εφαρμογή διεκρινίζουμε τι χρειαζόμαστε. Ετσι αν θέλεις να εγκαταστήσεις σε ένα εργοστάσιο 3 Αμετρα, θα χρειαστείς 3 ΜΣ έντασης καθώς τα όργανα μετρούν μερικά Α στην καλύτερη περίπτωση και εσύ θέλεις να μετρήσεις εκατοντάδες Α. Αν πας σε έναν τεχνίτη ή προμηθευτή και του αρχίσεις να του εξηγείς περί αιτίου και αποτελέσματος... :o :o
μάλλον δεν θα κάνει τη δουλειά σου... ???

Φιλη vivia τώρα μάλιστα, πολύ σωστά. Το Mp πρέπει να είναι N (συμβολίζει κατά ΙEC τον ουδέτερο) και φυσικά όχι ο αγωγός προστασίας. Ομως αυτό το σωστό σχεδιάκι τι σχέση είχε με το προηγούμενο?

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Δηλαδή μετά από απειλές, εξηγήσεις και...καλλιτεχνήματα καταλήξαμε ότι μπορούν να χρησιμοποιηθούν ή δύο μονοφασικοί ή ένας τριφασικός ε; Δηλαδή όλοι είχαν δίκιο τελικά! (Με τις τελικές τους τροποποιήσεις βέβαια...)

Παρ όλα αυτά πιστεύω ότι η λύση των Lurpak-gpap μάλλον ενδύκνειται περισσότερο αν και κοστίζει και περισσότερο μιας που προστατεύει και από διαρροές από την τρίτη φάση στη γη έστω και αν αυτή είναι εκτός κυκλώματος. Διαφωνείς αγαπητή vivia;

Φίλε Netgull το οτι το σχηματάκι είναι τελικά σωστό, καθ' ότι δεν υπάρχει βραχυκύκλωμα, δεν σημαίνει οτι θα λειτουργήσει σωστά. Όπως εξηγήσαμε οι 2 μονοφασικοί θα ενεργοποιούνται συνέχεια...

Lurpak: γιατί να ενεργοποιούνται, εφόσον ΔΕΝ περνάει ο κοινός ουδέτερος; Ξανακοίτα το... :) Είναι ακριβώς το ίδιο που έχεις και σπίτι σου, με τη μονοφασική κατανάλωση, παρόλο που από τη ΔΕΗ έρχεται τριφασικό.

Κύριε Παπαγιάννη, όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, το ίδιο πήγα να σχεδιάσω και στο προηγούμενο σχήμα, αλλά μ'έφαγαν οι απλοποιήσεις στο ASCII.... :)

Netgull: δε διαφωνώ! :)

Φίλε Lurpak θα συμφωνήσω με τη Vivia. Αν για κάθε φάση οι καταναλώσεις συδεθούν μετά το ΔΔΕ (μετά τους κύκλους που είναι τα πηνία δλδ) τότε το αλγεβρικό άθροισμα των ρευμάτων που διέρχονται μέσα από τον ΔΔΕ θα είναι 0 αν δεν υπάρχει σφάλμα. Αυτό θα ισχύει και για τις δύο φάσεις. Απλά μετά τον πρώτο ΔΔΕ (η πριν αν προτιμάτε, τελοςπάντων προς την πλευρά του δικτύου) ο ουδέτερος όντως θα έχει διπλάσιο ρεύμα. Αλλά αυτός δεν διέρχεται από τους ΔΔΕ.

Ας περιμένουμε και την ετημυγορία να δούμε...
Ευτυχώς έχω περάσει ΕΕΤ και δεν είμαι ενεργειακός οπότε μιλάω χωρίς φόβο (και χωρίς πάθος). Ε τώρα λέτε να μου το κρατήσουν κάποιοι μέχρι τις εξετάσεις του ΤΕΕ;;

Οκ, νομίζω οτι κατάλαβα που "κολλάτε". Νομίζετε οτι οι δύο φάσεις με τον ουδέτερο φτάνουν μέχρι τον κεντρικό πίνακα και μετά ξεκινάει 1Φ με τον ένα Ν και η άλλη φάση με  άλλο Ν.  :)

...στην πραγματικότητα όμως σε μια 3Φ εγκατάσταση τα πράγματα δεν είναι έτσι. Παντού περνάει ο κοινος Ν και των 3 φάσεων οπότε σε μια οποιαδήποτε 3Φ παροχή μετά τον γενικό πίνακα δεν έχεις 3 Ν, έναν για κάθε φάση, αλλά 1 κοινό. Αν βέβαια η εγκατάσταση είναι έτσι σχεδιασμένη και μετά τον κεντρικό πίνακα φεύγουν 3 φάσεις με 3 Ν τότε ναι έχετε δίκιο. Οι δύο 1Φ ΔΔΕ μετά τον πίνακα θα λειτουργούσαν ....αλλά αυτό δεν συνηθίζεται. Εξάλλου ο fugitive μίλησε για 3Φ παροχή απ' όπου η μία φάση είναι στον αέρα και όχι για 2 μονοφασικές παροχές.


...ναι αλλά είσαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και αυτό δεν είναι δικαιολογία. Εξάλλου και 'γω Ηλεκτρονικός είμαι ;D

Παιδιά εδώ γίνεται μια παρεξήγηση. Ο ΔΔΕ ελέγχει τη διαρροή ΑΠΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ. Ετσι στο σχήμα της vivia, αν η 3φασική εγκατάσταση είναι η ΔΕΗ, τότε ο κάθε ΔΔΕ θα μπορούσε να είναι συνδεμένος στην είσοδο της μονοφασικής εγκατάστασης κάποιου μονοφασικού καταναλωτή (πχ του σπιτιού μας).

Αν όμως η 3φασική εγκατάσταση είναι η δικιά μας, τότε το σχήμα σημαίνει ότι ΣΕ ΚΑΘΕ ΜΙΑ ΜΟΝΟΦΑΣΙΚΗ ΣΥΣΚΕΥΗ χρησιμοποιώ και έναν ανεξάρτητο ΔΔΕ. Αυτό βέβαια δεν γίνεται συνήθως καθώς επιλέγεται η λύση της χρήσης ενός κεντρικού 3φασικού στην είσοδο της εγκατάστασης για συνολική προστασία και όχι για λόγους κόστους. Σημειώνω ότι διαρροές μπορεί να υπάρξουν και στους αγωγούς της εγκατάστασης και όχι μόνο στις συσκευές.  

Παρόλα αυτά στα εργαστήρια ΣΗΕ πχ χρησιμοποιούμε τοπικούς ΔΔΕ (είναι και αυτοί 3φασικοί) στους χώρους
άσκησης γιατί οι κεντρικοί κοστίζουν πάρα πολύ λόγω μεγέθους (υψηλά ρεύματα).

Χαίρομαι για τον γενικότερο (αν και με μικρή συμμετοχή) προβληματισμό. Ο φίλος μου ο fugitive που έβαλε πρώτος το θέμα όμως που χάθηκε? Ετοιμάζεται για το ΤΕΕ .. και δεν ήθελε να ρισκάρει?

Καλημέρα,

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Lurpak συμφωνώ απολύτως. Δεν είπα ότι θα μπορούσε να εφαρμοστεί στο σπίτι μας όπως είναι. Απλά κάτι σκέφτηκε και η vivia μην το βγάλουμε και λάθος! Οκ έχεις δίκιο το ότι θεωρητικά μπορεί να υπάρξει δεν έχει και τόσο ενδιαφέρον από τη σκοπιά του μηχανικού μια που πιθανόν δεν συμφέρει...Δεν ξέρω ποιο είναι το κόστος του τριφασικού και των μονοφασικών ΔΔΕ αλλά 2 ουδέτεροι θα σήμαιναν 2 καλώδια οπότε μεγαλύτερο κόστος και μεγαλύτερη πιθανότητα σφάλματος. ʼσε που αν θέλαμε να συνδέσουμε σε κάποια στιγμή ένα τριφασικό φορτίο θα είχαμε πρόβλημα. Οπότε από πρακτικής σκοπιάς σίγουρα the winner is Lurpak!!!   :)

Kαι αυτό περί ΕΕΤ αγαπητέ Lurpak δεν το είπα για να δικαιολογήσω οποιαδήποτε πιθανή λάθος απάντηση! Πήγα να διασκεδάσω απλά την κατάσταση! Φυσικά και (θα) είμαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και για τους Μηχανικούς δεν υπάρχει δικαιολογία! Ή ξέρεις και μιλάς ή δεν ξέρεις και ρωτάς!  ;)

Ο θέτων την ερώτηση δεν απαντα΄ :P
Εντάξει, υπάρχει και ο φόβος για το ΤΕΕ...
Πέρα από την πλάκα, είδα ότι τελικά εάν μας ανάθεταν την ηλεκτρική εγκατάσταση μιας βιομηχανίας μάλλον θα καταλήγαμε στο σενάριο
"είμασταν γκαντέμηδες..." :-[
Μαθαίνουμε,μαθαίνουμε τις "χύμα" γνώσεις που είπατε και τελικά μόλις υπάρξει ένα πρόβλημα που δεν αναφέρεται στο βιβλίο, είναι εκτός ύλης κοινώς, τότε σηκώνουμε τα χέρια ψηλά. :-\ :-\
Τελικά αυτό που δεν κατάλαβα είναι στη δική μου περίπτωση θα λειτουργήσουν ή όχι οι 2 μονοφασικοί; Θεωρώ την περίπτωση του "συνέχεια ενεργοποιημένοι" ώς μη ορθή λειτουργία.
Και τέλος όσον αφορά αυτό που είπε ο κ. Παπαγιάννης περί "΄'αντε να εξηγήσεις στον έμπορο,καταστηματάρχη κτλ. περί αιτίου και αποτελέσματος" έχει απόλυτο δίκιο.
Πριν θέσω το ερώτημα πήγα σε ένα κατάστημα, δεν θα πω το όνομα για να μη θεωρηθεί διαφήμιση ή μάλλον δυσφήμιση, για να δω τι διακόπτη θα βάλω. Μιλούσαμε 2 διαφορετικες γλώσσες.Εκείνος για κάτι εναμισάρια, τριαντάρια, 25άρια, εξάρες, ντόρτια και δε συμαζεύεται και γω περί δαχτυλιδιών,  πηνίων, ονομαστικό ρεύμα,επαγωγής, Πεδίο Ι και ΙΙ, Ενεργειακή Ι και ΙΙ, και φυσικά και λίγο από Μετρήσεις Ι κτλ.
Βέβαια και οι 2 ηλεκτρολόγοι ΑΕΙ ήμασταν, συνάδελφοι ντε!

.

Θα ... σε δαγκάσω... ;D ;D. Πότε ενεργοποιείται ένας ΔΔΕ? Οταν υπάρχει (ή τον συνδέεις έτσι ώστε να αντιλαμβάνεται ότι υπάρχει) διαρροή. Τι κάνει όταν ενεργοποιείται? Ανοίγει (διακόπτει) το κύκλωμα που προστατεύει, δηλαδή όλη την εγκατάσταση μετά από αυτόν.



Ολοι μιλάμε διαφορετική γλώσσα από τους τεχνίτες όταν αποφοιτούμε από το .. Ιδρυμα. (Ο καταστηματάρχης προφανώς μιλάει ..σαν τεχνίτης γιατί εσύ που είσαι Μηχανικός θα μάθεις την ..ορολογία, ο τεχνίτης δύσκολα θα μάθει τη δικιά σου). Γιαυτό φωνάζουμε για πρακτική άσκηση και επαφή με τον επαγγελματικό χώρο για να ..πάρετε την ..κρυάδα νωρίτερα και όχι όταν ..καμαρωτοί, καμαρωτοί και με τη βούλα Μηχανικοί (διάβαζε άδεια άσκησης από το ΤΕΕ) θα βρεθείτε σε ένα τεχνικό επαγγελματικό χώρο. Ή μήπως ..δεν είναι στις προθέσεις σας να περάσετε από κάτι τέτοιο (για τα επόμενα ΧΧΧ χρόνια τουλάχιστον)??? ??? ???

Με πιάνετε σε περίοδο εξεταστικής και διαβάσματος.
Λοιπόν επανέρχομαι μετά από μια μικρή σκέψη.
                             _____
----Ο1--------Α1---|_____|-----Β1----

                             _____
----Ο2--------Α2---|_____|-----Β2----

                             _____
----Ο3--------Α3---|_____|-----Β3----

Υποθέτουμε ότι το σημείο Β2 δεν συνδέεται πουθενά, τουλάχιστον έτσι συμβαίνει σπίτι μου, χρησιμοποιούμε μόνο τις 2 φάσεις.
Τα σημεία Ο είναι οι φάσεις και τα τετραγωνάκια τα συνολικά φορτία σε κάθε φάση. Εάν συνδέσουμε τα σημεία Α1, Β1 σε έναν ΔΔΕ και τα σημεία Α3,Β3 σε έναν άλλο τότε οι ΔΔΕ θα λειτουργούν κανονικά έτσι;
Προφανώς τα σημεία Β1,Β2,Β3 συνδέονται παρακάτω στον κοινό ουδέτερο.
Το προβλημα βρίσκεται μεταξύ θεωρίας και πράξης.
Δηλαδή εάν τα σημεία Β1,Β2 είναι προσβάσιμα και εάν πρ'αγματι υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ των αγωγών.Εάν δηλαδή δεν διαχωρίζονται αλλά όλα τα φορτία συνδέοναι σε έναν κοινό αγωγό απυεθείας.Όπως παρακάτω για παράδειγμα

Ο1-----------------------------      Ο3-------------------------
     |        |           |                            |          |         |
     |        |           |                            |          |         |
   ===   ===    ===                       ===     ===   ===
     |        |           |                            |          |         |
     |        |           |                            |          |         |
-------------------------------------------------------------------ΓΗ

Ελπίζω να αποφύγω το δάγκωμα......
 :P  ;D ;D ;D

Λοιπόν

1. Υπάρχει ένα μπέρδεμα στο σχήμα που κάνεις. Αν καταλαβαίνω καλά τα Β1,Β2, Β3 είναι ενωμένα με τον ουδέτερο (σχηματίζοντας ένα φορτίο σε αστέρα) και η μεσαία φάση είναι ανοιχτή (έστω στο ο2) - Είδες που τελικά χρειάζεται και σχέδιο?

2. Στην είσοδο της εγκατάστασής σου (μακριά από τα Ο123) θα πάρω 2 μονοφασικούς ΔΔΕ και σε καθένα από αυτούς θα περάσω μια φάση και ένα ουδέτερο.

3. Ο κάθε ΔΔΕ θα αντιλαμβάνεται το ρεύμα της φάσης να πηγαίνει και το ρεύμα του (κοινού) ουδέτερου να επιστρέφει.

4. Τα ρεύματα αυτά είναι προφανώς διαφορετικά μιας και το ρεύμα του κοινού ουδετέρου  είναι το άθροισμα των ρευμάτων των 2 φάσεων, άρα οι ΔΔΕ θα ανοίγουν.

5. Δεν κατάλαβα επίσης το τελευταίο σου σχόλιο. Ολα τα φορτία συνδέονται παράλληλα, αν είναι 1φασικά ανάμεσα σε φάση και ουδέτερο (όχι γη), αν είναι τριφασικά στις 3 φάσεις ας πούμε σε Υ.

6. Δεν μπορείς να διαχωρίσεις τον ουδέτερο μιας μονοφασικής συσκευής σε μια τριφασική εγκατάσταση καθώς δεν μπορείς να τον διακόψεις από τον κοινό ουδέτερο των 3 φάσεων. Εκτός αν έχεις τις άλλες 2 φάσεις μονίμως ανοιχτές.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πάντως η σχεδίαση της σύνδεσης απότι καταλαβαίνω. Αν σχεδιάσεις σωστά τη συνδεσμολογία μάλλον δεν θα΄έχεις τέτοιες απορίες.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Εγώ πάλι θέλω να ρωτήσω το φίλο fugitive κάτι που ήθελα από την αρχή αλλά το ξέχασα...
Καλά σε τι σπίτι μένεις και έχεις 3Φ παροχή;  ???
Με 7 σαλόνια, 52 δωμάτια και 23 μπάνια να φανταστώ;
Τόσο μεγάλο είναι που η 1Φ δεν έφτανε να σε καλύψει;
Έτσι κι αλλιώς 3Φ συσκευές δεν έχετε στο σπίτι σου, αφού όπως λες η μια φάση είναι στον αέρα. Εξάλλου νομίζω το 3Φ τιμολόγιο είναι και πιο ακριβό απο το 1Φ. Τι συμβαίνει για να ξέρουμε μελλοντικά αν συναντήσουμε κάτι παρόμοιο;

Συνήθως τα διαμερίσματα που είχαν παλιότερα θερμοσυσσωρευτές έχουν 3φασική εγκατάσταση. Αν οι θερμοσυσσωρευτές έχουν αντικατασταθεί πχ από καλοριφέρ, η εγκατάσταση μένει όπως ήταν και μπορεί να δουλεύει είτε σαν 1φασική ή 3φασική ή και 2 μονοφασικές...(ευελιξία έ?).

Αν ειναι αυτή η περίπτωση του φίλου  fugitive να μου το πει να του κάνω και μια ..ερώτηση κρίσεως.  ::) ::)

Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΥΓ Ελπίζω να μην χρειαστεί ; .. καμμιά εικοσαετία να ξανακούσουμε νέα του! ;D ;D

Αναμένω την ερώτηση... ??? ??? ???
Πάντως... συγχαρητήρια!  :D Συμβαίνει αυτό ακριβώς που είπατε και όχι ότι διαθέτω 52 δωμάτια και πάρκινγκ μέσα στο σπίτι μου!!!  :(
Όσον αφορά το σχήμα, ναι πράγματι οι αγωγοί συνδέονται στα σημεία Β1,Β2,Β3 το κοινό που λέμε. Η σκέψη μου ήταν απλώς, αν βοηθούσε η δομή των συνδέσεων να βάζαμε 2 1-φασικούς.Δηλαδή εάν τα δεν υπάρχει ένας κοινός ουδέτερος που να συνδέονται όλα τα φορτία.Εάν δηλαδή από την εγκατάσταση, υπάρχχουν ξεχωριστές επιστροφές από κάθε φάση, και οι οποίες επιστροφές συνδέονται στον πίνακα σε έναν κοινό ουδέτερο.
Επισυνάπτω και ένα μικρό σχεδιάκι φτιαγμένο στο χέρι ή καλύτερα στο... ποντίκι! για αυτό μην κοροιδέψτε τα ολόισιες γραμμές. :P
Σε αναφορά με το σχήμα, τα φορτία θεωρούνται τα συνολικά φορτία που συνδέοτναι σε κάθε φάση.
Εάν συμβαίνει να υπάρχει μια και ξεχωριστή επιστροφή για κάθε φάση και οι τρεις επιστροφές συνδέονται στο σημείο Ρ, όπου σχηματίζουν το ένα και κοινό πλέον ουδέτερο, που επιστρέφει (προφανώς :o ) και εάν τα σημεία Βi, είναι προσβάσιμα τότε και μόνο τότε μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε 2 μονοφ.ΔΔΕ συνδέοντας την κάθε φάση με το αντίστοιχο Βi.
Σημ :Ο ουδέτερος(Ν) και όλοι οι αγωγοί γενικότερα στο σχήμα έχουν συνέχεια, κάποιο λάθος κατά τη μετατροπή σε jpg τους έκανε να φαίνονται κομμένοι

Υ.Γ. : Εάν η ερώττηση κρίσεως σχετίζεται με αριθμό τετραγωνικών ή δωματίων κτλ. τότε θα επικαλεστώ προσωπικά δεδομένα  :P :P

Φίλε fugitive πάλι θα σε στεναχωρήσω άλλα το σχέδιό σου δεν είναι σωστό. Επειδή δεν έχω καλλιτεχνική φλέβα με το ποντίκι  :D και πραγματικά δεν έχω χρόνο να φτιάξω κάτι καλύτερο σε σχέδιο, πέρνα από το γραφείο να σου δείξω τι εννοώ και το βάζεις μετά (τις εξετάσεις) και στο forum να το δουν και όσοι άλλοι ενδιαφέρονται.

Η ερώτηση (κρίσεως) τώρα.

Φίλος που συνεχίζει να έχει θερμοσυσσωρευτές αποφάσισε να βάλει ένα ΔΔΕ 3φασικό. Αγόρασε τον καλύτερο της αγοράς, φώναξε και έναν ηλεκτρολόγο (αληθινό όχι μηχανικό ::)) και τον σύνδεσε αμέσως μετά από τον 3φασικό διακόπτη στην είσοδο του πίνακα. Η χαρά του κράτησε μέχρι τις 23.00 το βράδυ, όπου ξαφνικά ...βρέθηκε στο σκοτάδι. Περνώντας μια βραδιά με το κερί την άλλη μέρα φώναξε τον ηλεκτρολόγο. Αυτός με μια σειρά απλές δοκιμές διαπίστωσε ότι ο ΔΔΕ λειτουργεί κανονικά και ότι και αν έκανε δεν κατάφερε να τον ενεργοποιήσει. Το σκηνικό επαναλήφθηκε το ίδιο βράδυ στις 23.00 όπου ο κληθείς νυχτιάτικα ηλεκτρολόγος διαπίστωσε το προφενές ..ότι δηλαδή ο ΔΔΕ ανοίγει μόλις ξεκινούν οι θερμοσυσσωρευτές. Στην προτροπή του στο φίλο να ..πάει να αγοράσει έναν ΔΔΕ ειδικό για ..θερμοσυσσωρευτές (sic), ο φίλος αποφάσισε να συμβουλευτεί έναν ηλεκτρολόγο μηχανικό αυτή τη φορά και όχι αληθινό. Και έτσι το ερώτημα έφτασε στο forum.

Πέρα από τη διδακτική σκοπιμότητα της παραβολής περί ..επαγγελματικών δικαιωμάτων, επιστημονικής ..αρμοδιότητας και του κοινωνικού ..εν γένει ρόλου του μηχανικού, το ερώτημα μένει ανοιχτό για όποιον φίλο θέλει να ..το ψάξει. Απαραίτητη προυπόθεση (για να μην παιδεύεστε τζάμπα) είναι να γνωρίζετε πως λειτουργούν οι θερμοσυσσωρευτές με το μειωμένο τιμολόγιο της ΔΕΗ. Αν τώρα αναρωτιέστε τι είναι θερμοσυσσωρευτής, τι είναι μειωμένο, τι είναι .. ΔΕΗ έ τότε αφήστε το (στον fugitive, που έχει και hardware εξοπλισμό στο σπίτι ;D).

Γρηγόρης Παπαγιάννης    

Επειδή η ερώτηση είναι διδακτική και απευθύνεται στον fugitive... δεν θα σχολιάσω. Απλά να παραθέσω ένα απλό ηλεκτρολογικό σχέδιο το οποίο βοηθάει. Αν φανταστούμε που τον έβαλε τον ΔΔΕ ο χριστιανός θα βρούμε και τη λύση του προβλήματος.

Χε, χε πού το βρήκες αυτό το σχέδιο ρε Lurpak? Τελευταία φορά που το είχα δει ήταν το 1984 σε ένα θέμα που κάναμε εκείνες τις παλιές καλές εποχές.

BTW Το είχα φέρει και εγώ σε μια ωραία έγχρωμη version. Αλλά δεν το μοιράζαμε τότε στους φοιτητές. Τους λέγαμε να πάνε να το ζητήσουν οι ίδιοι από τις εταιρείες. Ετσι για να μαθαίνουν που βρίσκονται τουλάχιστον .. τα γραφεία τους. ::) ::)

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Δεν γνωρίζω και πολλά απο Θ/Σ γιατί εμείς τους έχουμε αφαιρέσει μιας και χρησιμοποιούμε καλοριφέρ. Όμως επειδή με είχε προκαλέσει έκπληξη ο πίνακάς μας (θυμίζει πίνακα βιομηχανικ΄ς εγκατάστασης ,18 διακόπτες!, +3 του γενικού) το έψαξα λίγο το θέμα. Λοιπόν οι Θ/Σ δεν είναι τίποτα άλλο από θερμαντικά σώματα που μαζεύουν αποθηκεύουν ενέργεια και μετά την ακτινοβολούν για τη θέρμανση του χώρου. Οι Θ/Σ "φορτίζουν" 23:00 - 7:00 αν θυμάμαι καλά τότε που ισχύει το μειωμένο τιμολόγιο της ΔΕΗ, για τους γνωστούς λόγους που αναφέρει ο κ.Παπαγιάννης στο μάθημα (ΕΕΤΙ)..
Το πρόβλημα λοιπόν που αντιμετώπισε ο κ.Κακομοίρογλου (ΑΜΑΝ βλέπετε;  ;D ) έγκειται στην ενεργοποίηση των Θ/Σ κατά τη διάρκεια του μειωμένου τιμολογίου. (Φοβερό!Πώς το σκέφτηκα ο άτιμος!  :P )
Κοιτώντας λίγο... "τα σκονάκια μου" παρατηρώ ότι πέραν του κεντρικού διακόπτη εγκατάστασης (3 θερμικές +3 τήξεως ασφάλειες) υπάρχει και άλλη μια ασφάλεια που ελέγχει την εγκατάσταση Θ/Σ. ʼρα το λάθος ήταν μάλλον ότι τον ΔΔΕ τον σύνδεσε  "μετά από τον 3φασικό διακόπτη στην είσοδο του πίνακα"
Αυτό με βάζει σε μια υποψία που εύχομαι να είναι αβάσιμη.
Ενεργοποίηση του ΔΔΕ σημαίνει ότι αντιλαμβάνεται διαρροή δηλαδή διαφορά ρεύματος.Θεωρώντας πάντα ότι η εγκατάσταση Θ/Σ λειτουργεί κανονικά τότε δεν μπορούμε να τους θεωρήσουμε υπεύθυνους για τη διαρροή. Η υποψία λοιπόν που  έχω είναι ότι στην έξοδο του πίνακα δεν υπάρχουν τρεις φάσεις αλλά μία! Ο αληθινός ηλεκτρολόγος απλά σύνδεσε με κάποιον μαγικό τρόπο :P :P :P έναν 3Φ ΔΔΕ σε μονοφασική κατανάλωση. Λειτούργησε δε κανονικά γιατί με τις άλλες 2Φ νεκρές το ρεύμα εισόδου ήταν ίσο με το ρεύμα εξόδου. Η ενεργοποίηση όμως των Θ/Σ επέβαλλαν και τις άλλες 2Φ που έφερε σαν αποτέλεσμα να αντιληφθεί ο ΔΔΕ διαρροή με τη γνωστή συνέχεια...
Εάν η απάντηση ήταν εντελώς λάθος θεωρήστε την off the record και δώστε μια μικρή βοήθεια, του κοινού ή έστω το 50-50, και να ξαναπροσπαθήσω.

Θα σε απογοητεύσω fugitive!! Absolut....error!! 8)

Δεν μελέτησες προσεκτικά το σχέδιο του Lurpak!

Hint: Τύπωσέ το σε μεγένθυση και διάβασε προσεκτικά το υπόμνημα!

Γρηγόρης Παπαγιάνης

Ο καλός ο ηλεκτρολόγος έχει τις "πηγές" του.  :)
Τελικά δεν αλλάζουν και πολλά πράγματα με τον καιρό.
Αλήθεια στην "τότε" ΕΕΤ τέτοια τους κάνατε;

Αν θέλει ο fugitive θα δημοσιεύσω και ένα άλλο που ίσως να βοηθάει λιγάκι παραπάνω, με σχεδιάγραμμα ρολογιού και δέκτη ΤΑΣ με έλεγχο σε θερμοσσυσωρευτές. Αν προσέξει λιγάκι όμως η λύση δεν είναι δύσκολο να βρεθεί. Μη σε αγχώνω όμως fugitive.
Hint: Η σωστή σύνδεση του ΔΔΕ είναι στο σημείο 19 (όπως λέει και το υπόμνημα, το "γιατί" το αφήνω πάνω σου 8)). Προφανώς ο φίλος εγκαταστάτης τον έβαλε μετά το 3, ακολουθώντας τον τυφλό κανόνα της πιάτσας: "Το ρελέ μπαίνει μετά τα θερμικά" (Αν έχεις θερμοσυσσωρευτές τότε πρέπει να βάλεις τον "ειδικό" :-\ ΔΔΕ).

BTW... δεν ανοίγετε ένα topic στο μάθημα των ΕΕΤ Ι&ΙΙ κ.Παπαγιάννη που να μας βάζετε τέτοια προβληματάκια; Ισως και μερικά προβλήματα υλοποιήσεων με ρελέ, οικιακούς αυτοματισμούς, κ.τ.λ. Δεν ξέρω αν αφορούν άλλο "ενεργειακό" μάθημα αυτά, αλλά μόνο εσάς ξέρουμε στο φόρουμ. Παρότι είμαι στους ηλεκτρονικούς, τα βρίσκω πολύ ενδιαφέροντα και πρακτικά, πάνω απ' όλα. Εδώ στη σχολή μας "έχει φάει" η πολλή θεωρία.

Την παλιά καλή εποχή των 75-100 φοιτητών/έτος και όταν το τμήμα ήταν μόνο ηλεκτρολόγων μηχανικών, ίσως γιατί οι υπολογιστές ήταν είδος πολυτελείας και συνεπώς τι να τους κάνεις τους μηχανικούς των, υπήρχαν 2 ετήσια μαθήματα ΣΗΕ Ι και ΣΗΕ ΙΙ (οι πρόγονοι ας πούμε των σημερινών ΣΗΕ Ι έως ΙΙΙ). Στα πλάισια του μαθήματος ΣΗΕ Ι ή ΣΗΕ ΙΙ προβλέπονταν ένα προαιρετικό θέμα, που έδινε μέχρι 2 μονάδες προσθετικές, αν έπαιρνες 5 στις εξετάσεις. Το θέμα αυτό αφορούσε μια ηλεκτρολογική εγκατάσταση κατοικίας.
Δίναμε λοιπόν ένα πάκο αρχιτεκτονικά σχέδια, κατόψεις, τομές από κάτι ωραίες βιλλίτσες στο Πανόραμα, που μας προμήθευε κάποια φίλη Αρχιτεκτόνισσα, και ζητούσαμε τα παρακάτω απλά.

1. Μελέτη θερμομόνωσης,
2. Μελέτη απωλειών θερμότητας
3. Επιλογή θερμοσυσσωρευτών ανά χώρο.
4. Μελέτη ηλεκτρολογικών κυκλωμάτων
5. Πίνακες και υποπίνακες.

Είχε και κάτι καλούδια, όπως πιεστικά, φωτισμό στα παρτέρια, αυτοματισμούς σε γκαραζόπορτες και δε συμμαζεύεται για να κάνουμε τη ζωή των φοιτητών μας (και τη δικιά μας) δύσκολη. Γίνονταν 2-3 ενημερωτικές παρουσιάσεις και η γενική γραμμή ήταν "Πάρτε διευθύνσεις εταιρειών και ψάξτε να βρήτε υλικό. Αν κάποιος για κάποιο λόγο δεν μπορεί να βρει να περάσει να του τα δώσω έτοιμα'. Κανείς βέβαια δεν περνούσε από μένα μιας και για 4-5 χρόνα τουλάχιστον το θέμα είχε γίνει θεσμός στα τεχνομάγαζα της Θεσσαλονίκης και με το καλησπέρα που πήγαιναν (οι οδηγίες ήταν σαφείς, πάμε απόγευμα προς βραδάκι για να είναι πιό άνετοι οι συνάδελφοι από χρόνο) ο φάκελλος ήταν έτοιμος και κερνούσαν και κανένα ποτάκι έτσι για τη γνωριμία. Πολλοί ήταν και οι συνάδελφοι που βρήκαν και δουλειές σε τέτοιες εταιρείες μετά την αποφοίτηση.
Το θέμα έπρεπε να παραδοθεί από ομάδες ή άτομα μεμωνομένα και να εξεταστεί προφορικά (και όλα αυτά για 2 μοναδούλες  άν επιανες πέντε) Το φινάλε και λόγω εξεταστικής ήταν να παραδίνονται καμμιά 6-10 θέματα το πολύ. Όλοι όμως είχαν κάνει τουλάχιστον το 80% της δουλειάς και ακόμη και τώρα συναντώ φίλους που μου λένε ότι σε εκκαθαρίσεις πετάξαν πολύ ..σαβούρα αλλά κράτησαν το θέμα και τους φακέλλους με τα prospectus των εταιρειών για ..συναισθηματικούς λόγους.

Το menu πρόβλεπε και ένα ακόμη θέμα, που συνεχίζει να γίνεται και σήμερα στα ειδικά κεφάλαια ΣΗΕ στο 9ο. Αυτό αφορά σε ηλεκτρική εγκατάσταση βιομηχανίας και γίνεται με το ίδιο περίπου στυλ πλην όμως υποχρεωτικά για τους ..κακόμοιρους τους 40-50 ενεργειακούς.
 



Δεν είναι και άσχημη ιδέα και θα μπορούσε να πάει και πιό πέρα από τις εγκαταστάσεις σε ένα σωρό αντικέιμενα. Το βασικό ερώτημα είναι βέβαια ποιόν φοιτητή μας ενδιαφέρουν τα ..πρακτικά προβλήματα? (Αυτός είναι ο σύγχρονος ...τεχνοφοβισμός. Μην σου ζητήσουν να ..δώσεις λύση που να δουλεύει).

Μέχρι να απαντήσει ο "εξεταζόμενος" fugitive και σχετικά με τη μελέτη που πρέπει να διεκπεραιώσουν οι άτυχοι ενεργειακοί θα ήθελα να ρωτήσω κάτι πάνω στη δουλειά μας τον gpap. Συζητούσα πρόσφατα με κάποιο καθηγητή του τομέα σας και μου είπε οτι ήθελε να κάνει τον ηλεκτρολογικό σχεδιασμό στο σπίτι που έχτιζε. Ο εγκαταστάτης όμως (ΤΕΕτζής/ΤΕΙτζής δεν ξέρω τι ήταν), ανένδοτος να τον αφήσει να την κάνει μόνος του, ως διδάκτορ ηλεκτρολόγος μηχανικός και τελικά την έκανε αυτός με κάποια έτοιμα τυποποιημένα σχέδια και παίρνοντας τα λεφτά για τη μελέτη. Επίσης αυτό το ξέρω και από φίλο που χτίζει τώρα, ο εργολάβος δε δέχεται να κάνει την ηλεκτρολογική μελέτη κάποιος άλλος και να γλυτώσει έτσι ο φίλος μου κάποια λεφτά και να εφαρμόσει και κάποιες δικές του και δικές μου ιδέες.
Τι έγινε βρε παιδιά; Δε μπορούμε να υπογράψουμε οικιακή μελέτη για το ίδιο μας το σπίτι; Περιμένω τη στιγμή που ο αντίστοιχος εγκαταστάτης όταν θα χτίζω το δικό μου σπίτι μου πει: "άσε ...θα στα κάνω όλα εγώ και δε σηκώνω κουβέντα". Με δοκιμαστικό κατσαβίδι θα το κάνω το έγκλημα.

Υ.Γ.: Εγώ πρότεινα πρακτικά προβληματάκια με οικιακούς αυτοματισμούς, ωστε να μπορούμε να τους εφαρμόσουμε σχετικά εύκολα και να δουν και οι έρμοι οι γονείς μας οτι κάτι μαθαίνουμε σε αυτή τη σχολή. Τόσα χρόνια καμαρώνουν στη γειτονιά ..."ο γιός μου σπουδαζει στο Πολυτεχνείο", να πουν και κάτι καινούργιο  :)
Υ.Γ. του Υ.Γ.ου: Το ξέρω οτι για οποιαδήποτε αλλαγή στην εγκατάσταση πρέπει να υπάρχει υπογραφή από επαγγελματία ...αλλά και μείς οι έρμοι που θα μάθουμε αν όχι στο σπίτι μας;
Εγώ πάντως αντικατέστησα τον περιστροφικό του θερμοσίφωνα με ένα ρελέ ρεύματος και βρήκαν την υγειά τους οι "επίσημοι χορηγοί μου", τους έτρωγε το άγχος.  :D
Έβαλα και ένα αμπερόμετρο στον πίνακα και σηκώνεται η τρίχα του πατέρα μου όταν η βελόνα περνάει το μέσο της κλίμακας. (2 A/C, θερμοσίφωνας, κουζίνα, ψυγείο, υπολογιστές, τ.v. ...σκέφτεται το λογαριασμό στο τέλος, χε, χε). Πρέπει να δικαιολογήσουμε με απτά πράγματα τη χορηγία, τι να κάνουμε;

Ηρεμα Lurpak μη μας πάθεις και τίποτε! Προφανώς και μπορείς να κάνεις ότι είδους ΗΜ μελέτη θέλεις απεριόριστης ισχύος για το σπίτι σου, το μαγαζί σου και ότι άλλο θέλεις. Σε περίπτωση που πρέπει η μελέτη να υποβληθεί πχ στην Πολεοδομία ή τα σχέδια στη ΔΕΗ (πχ αλλαγή ονόματος σε εγκατάσταση άνω 20ετίας) αυτή πρέπει να συνοδεύεται από σφραγίδα της οικείας εφορίας του μελετητή για λόγους ...πάταξης της φοροδιαφυγής (έ ρε Ελλάδα αθάνατη!!). Ετσι αν δεν έχεις αποδείξεις παροχής υπηρεσιών (ΑΠΕ - τα και δελτία ονομαζόμενα).. έχασες. Βέβαια ένα πανεπιστημιακός που δεν κάνει ελεύθερο επάγγελμα και δεν διαθέτει ΑΠΕ, προφανώς δεν θα πάει να κάνει έναρξη άσκησης επαγγέλματος (επιτηδεύματος λέγεται..) μόνο και μόνο για μια άδεια της ΔΕΗ.
Αν όμως οι ΑΠΕ υπάρχουν τα πράγματα είναι απλά. Κόβεις μια με αξία 0 και αιτιολογία 'αυτοπαράδοση υπηρεσιών'. Ή για να μη σε ..πρήζει ο έφορος κόβεις μια για 20 Ε (+18% ΦΠΑ) στο όνομά σου (αυτό θεωρείται ..λογικότερο από την εφορία .. είπαμε εκεί που τελειώνει ..η επιστήμη αρχίζει η ..εφορία) και παίρνεις την απαιτούμενη θεώρηση.

Η ανταποδοτική πολιτική προς τους χορηγούς σαφώς δημιουργεί βάσιμες προοπτικές ..συνέχισης της χορηγίας, μιας και ο χορηγός βλέπει ότι τα λεφτά του 'πιάνουν' τόπο!!

Μακρια όμως ..από πρίζες!!

Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΥΓ Για το τελευταίο σχόλιο. Κάποτε πριν χρόνια, όταν και οι εξετάσεις στο ΤΕΕ ήταν λίγο πιό σοβαρές, ένας φίλος κόπηκε μια-δυο φορές. Την τρίτη φορά τρέμοντας κυριολεκτικά δεν απαντούσε ούτε σε ερωτήσεις τύπου 'πες μου το νόμο του Ωμ ν ασε περάσω'. Τέλος πάντων πήρε την πολυπόθητη άδεια και έκρινε καλό να κάνει μια μάζωξη φίλων, έτσι για να γιορτάσουν το γεγονός. Εκεί ανάμεσα στα ποτάκια τον πιάνει ένας φίλος και του κάνει τη φοβερή ερώτηση ...' Ρε συ ...... μιας και τώρα έγινες ηλεκτρολόγς μηχανικός και με τη βούλα δε μου λες, γιατί όταν ανάβω το φως στο χωλ, ....... (όπου ....πέφτει η ασφάλεια, ανάβει ο θερμοσίφωνας, τρέχει η βρύση ότι γουστάρετε). Ο φίλος μας ο ηλεκτρολόγος, σκέφτεται τη φοβερή ερώτηση με ...πανικό, ιδρώνει, ανάβει τσιγάρο, κοκινίζει και τραυλίζοντας του απαντά.
Κοίτα κολλητέ σαν ηλεκτρολόγος μηχανικός, αδειούχος και με τη βούλα, σαν επιστήμονας, σαν φίλος και σαν άνθρωπος ένα έχω να σου πω... μακρυά απ΄το ρεύμα!
(γεγονός έ, όχι πλάκα!)

ΘΑ συμφωνήσω κα ιεγώ με τη δημιουργία του σχετικού topic και γιατί όχι να γίνει και μια τροποποίηση στο site της ΕΕΤ ή έστω στο danae που έχει και φόρουμ (...) ώστε να δέχεται ερωτοαπαντήσεις πάνω σε πρακτικά θέματα. Στην αρχ'η προβλέπω μικρό ενδιαφέρον 5-10 άτομα (όσα και τώρα για τον ΔΔΕ) σιγά σιγά όμως ίσως γίνει και θεσμός όπως το θέμα που έδινε παλιά ο κ.Παπαγιάννης στην ΕΕΤ. Που ξέρετε θαύματα πάντα γίνονται. Εθνική Ελλάδος γειά σου!

Εγώ είμαι μέσα! Όμως δεν πρόσεξα-επειδή είμαι και καινούριος στο forum , τελικά τίτ έγινε-δημιουργήθηκε το σχετικό τοπικ?



(ΥΓ: Το παρών θέμα με τον ΔΔΕ ήταν πράγματι πολύ ενδιαφέρον...)

Όχι ακόμη

Αργησες πολύ Megawatt ! Οσο για το topic δεν έγινε και ούτε πρόκειται να γίνει γιατί ποιός ενδιαφέρεται για αυτά? Εσείς είστε ..Υπολογιστών δεν είπαμε? ;) ;) ;)

(εκτός αν κυκλοφορήσει καμμιά ...φήμη ότι από εκεί βάζει τις ερωτήσεις της Θεωρίας ο Παπαγιάννης στις ΕΕΤ και τότε να δεις τι έχει να γίνει...Γιατί όπως είναι γνωστό εκτός από τους υπολογιστές μόνο τα ..θέματα των εξετάσεων σας ..φτιάχνουν!!  ;D ;D)

Γρηγόρης Παπαγιάννης