THMMY.gr

..... τοΚΚΕ

Μετα απο ενα χρονο ειδα αυτο το βιντεο.... Πρακτικα δειχνει καθαρα αυτο που ισχυριζομασταν καποιοι οτι το ΚΚΕ δεν ηρθε αντιμετωπο με προβοκατορες αλλα με τον ιδιο τον κοσμο που δεν αφηνε να περασει.

Δεν ξερω πως ετυχε και τοτε δεν το ειχα δει γιατι θα σκαγανε πολλα στοματα τοτε! Αλλα εδω φαινετα ακριβως το τι εγινε καθως ο τυπος τραβηξε ολο το σκηνικο απο την αρχη. Το ΚΚΕ να παρεμποδιζει απλο αλλα εξαγριωμενο  κοσμο που ηθελε να περασει! Ισως μερικοι απο αυτους να ηταν ετοιμοι για μπαχαλα αλλα ο κοσμος δεν φαινεται να ενοχληθηκε απο αυτους αλλα απο το ιδιο το ΚΚΕ...

https://www.youtube.com/watch?v=CtGSHXIU4CU

Ηταν βεβαια τοτε που το αλεκακι δεχοταν συγχαρητηρια απο το πασοκ :P

Ρε συ άρη αυτό το βίντεο δεν ξεκαθαρίζει τίποτα παραπάνω απο αυτά που ήδη έχουν ξεκαθαριστεί .Είναι πολιτική επιλογή (υποκειμενικότητα φούλ) κατά τεράστιο ποσοστό το πως θα δείς και θα ερμηνεύσεις την συγκεκριμένη μέρα και τις κινήσεις των διάφορων χώρων εκείνη την στιγμή και τις ανακοινώσεις και αναλύσεις που έγιναν μέχρι σήμερα.Οκ έχεις θέμα με το ΚΚΕ όπως και πάρα πολλοί άλλοι, βάλτο στην υπογραφή σου να φαίνεται ... δεν έχει νόημα να ποστάρεις βίντεα που δεν λένε τίποτα και παρουσιάζονται ώς υπεραποκαλυπτικά.Δεν μπορείς να χρησιμοποιείς ως αφορμές γεγονότα τόσο σημαντικά για να κράξεις το ΚΚΕ.Μόνο η ΑΝΑΛΥΣΗ δικαιολογείται και δεν αποτελεί τέτοια ο ισχυρισμός οτι "ΤΑ ΚΝΑΤ ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΟΥΣΑΝ ΤΗΝ ΒΟΥΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΥΝΕ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΚΡΕΜΑΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ " ασπούμε.

Φιλικά

δεν είναι φιλοκκες ντε και καλά όποιος επιλέγει να δεί κάπως διαφορετικά την 20η οκτώβρη
http://www.sarajevomag.gr/entipa/teuhos_56/i56_p14_ice.html

"α) Τα στερεότυπα είναι βολικά. Απαλλάσσουν απ’ την αμφιβολία, γλυτώνουν τον διακρή κόπο να μαθαίνεις. Στερεότυπο βολικό είναι λοιπόν να θεωρεί κανείς το κ(ορ)κ(ον)ε του 2011 σαν ίδιο με εκείνο του 1981. Στερεότυπο βολικό είναι, επίσης, ο “αντισταλινισμός” - ειδικά ότι δεν έχει κανένα πρακτικό αντίκρισμα.  Όσοι υιοθετούν την ιδέα του “συμπαγούς κκε” και της “κουκουέδικης μονολιθικότητας” μεγάλη χάρη κάνουν στον Περισσό! [...] "

εδιτ: Με έχω κουράσει να εμφανίζοναι συνέχεια εδώ και χρόνια ως υπερασπιστής του ΚΚ  ^tafos^

γενικα ομως ακουγοταν το ψεμα οτι παρεμποδιζαν τους κουκουλοφορους για να μην διαλυθει η διαδηλωση... Στην οποια διαδηλωση αυτοι αρκουντε να κανουν μια βολτα.

Το θεμα που ειχε δημιουργηθει ηταν στο πιους χτυπουσαν και αυτο ξεκαθαριζει το βιντεο

Δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να ξεχωρίζεις τον κόσμο σε κουκουλοφόρους και μη αλλά παρολαυτά να επιμένεις στο ύφος το καταγγελτικό τέτοιων βίντεο και νοοτροπιών σημειακής κριτικής γεγονότων οδηγούμενης απο παρορμήσεις και έχθρες άσχετες κάπως με την ουσία.

Επίσης, ποιούς χτυπάνε λοιπόν ??? Τους καλούς αγανακτισμένους ??? Αν χτυπούσαν τους κακούς κουκουλοφόρους θα ήταν ΟΚ ??

Τεσπά το κόβω γιατί είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ θέμα και δεν μπορώ να το συνεχίσω τώρα μάλλον....

Οχι το λεω με βαση το δικο τους ισχυρισμο οτι οι κουκουλοφοροι ειναι προβοκατορες ασφαλιτες και παρακρατικοι...

οτι να ναι Αρη.
εδω οι αλλοι πεταξαν μαρμαρα, μολοτωφ και καπνογονα ή δακρυγονα [ ενα απο τα δυο, δε θυμαμαι τι και βαριεμαι να ξαναψαξω ] μεσα στο μπλοκ του ΠΑΜΕ,
λες να ηταν απλοι διαδηλωτες?
βουηξε ο τοπος οτι εκτος των αλλων συμμετειχαν και προβοκατορες/ασφαλιτες στην επιθεση στο ΠΑΜΕ, αν δεν εχεις πειστει ακομα τοτε τι να σου πω...

παρε κι ενα συνημμενο με λογοκριμμενα σχολια απο το indymedia,
αν αντεχεις διαβασε τα.

δεν ειναι δεδομενο οτι αυτοι που γραφαν αυτες τις αναρτησεις λεγαν αληθεια βεβαια....


Στην τελικη ειναι και ενα πραγμα που δεν δειχνει το βιντεο αλλα το εδειχναν κατι φωτογραφιες λιγο πιο πριν. Τα κνατ να εχουν ανοιξει ενα κεφαλι ενος 50αρι απο οτι θυμαμαι που ηταν μαζι με την κρεμαλα που φαινεται πιο πισω. Μετα απο αυτο εξαγριωθηκε ο κοσμος και μετα αρχισε το νταβαντουρι

δεν ειπα κατι τετοιο, διαβασε τες ομως, λες και αυτες που δε κοβοταν λεγαν την αληθεια ::)

γενικα στο Indymedia διαδεται πολυ ψεμα.... Ομως δεν θα ξεχασω τις φωτογραφιες!!! ΚΑι αυτο το βιντεο ειναι ο συνδετικος κρικος γιατι πρωτον δειχνει

1. Τι εγινε μετα τη κρεμαλα η οποια υποχωρησε μαζι με διαδηλωτες αφου ειχε ανοιχτει μετα απο μικροεντασεις κεφαλι διαδηλωτη απο τα ΚΝΑΤ!
2. Δειχνει οτι σχεδον κανεις δεν ειχε καλλυμενα προσωπα!

Οποτε κατι σχολια του τυπου βγαλτε τις φατσες τους στη φορα που λογοκριθηκαν δεν μπορω να τα παρω στα σοβαρα!
Ηταν μια διαμαχη αναμεσα στους διαδηλωτες την οποια ξεκινησε το ΚΚΕ! Ουτε θα πιστεψω το σχολιο που ελεγε οτι ο αναρχικος χωρος το ξεκινησε....
1. Γιατι το ΚΚΕ παρεμποδιζε τους διαδηλωτες να περασουν λες και ο χωρος του ανηκε
2. και γιατι στη φασαρια ηταν οι πρωτοι που χτυπησαν.

Και αυτα δεν ξερω πως μπορουν να αμφισβιτηθουν οταν οι φωτογραφιες λεγαν τοσα πολλα! Οταν το ΚΚΕ εβγαινε και κατηγορουσε το κινημα δεν πληρωνω ( πραγμα το οποιο σημαινε οτι ή δεν τα μαθανε καλα οι απο πανω ή ξεραν και λεγαν μαλακεις). Γιατι το κινημα δεν πληρωνω ειχε φυγει λιγο πριν φτασει η κρεμαλα!

Απο κει και περα το που φευγαν οι πετρες και τα μαρμαρα ειναι κατι λυπηρο! Σιγουρα εγινε ενα χαος μετα και ο καθενας βαρουσε οποιον να ναι.... Γιατι και σε αντιστοιχο βιντεο βλεπαμε κνατ να πετανε διαδηλωτη απο το υψωμα κατω!

Οταν εισαι ενα τετοιο πολιτικο κομμα και γνωριζεις πως λειτουργουν οι διαδηλωσεις δεν κοιταζεις να εμποδιζεις τρελαμενο κοσμο να κανει τη διαδηλωση του. Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω πως μπροουν και δικαιολογουν μια τετοια κινηση ως προστασια της διαδηλωσεις. Γιατι ενω το ξυλο επρεπε να πεσει με τα ΜΑΤ εγινε το αντιθετο...

ε καλα ρε, για αυτο βοα ο τοπος σε καθε περιπτωση.
αμα για καθε φορα που ακουγα για πρακτορες που χτυπαν το κκε
ερχομουνα ενα κλικ πιο κοντα στο κομμα, τωρα θα ημουνα ο σταλιν.

νταξει τα παραλες :P ;D :P

καλά ρε άρη μας δουλεύεις? πρέπει κάποιος να έχει καλυμένο το πρόσωπο για να είναι μπάχαλο? Δλδ όταν φορά τις κουκούλες είναι, όταν τις βγάζει δεν είναι?

Όταν κάνει ζουμ η κάμερα στο 1.10 δε βλέπεις κανά 200 άτομα μπροστά μπροστά με μαύρες σημαίες και κουκούλες? Άσχετα με το αν φαίνεται ή όχι το πρόσωπο τους. Συμφωνώ ότι από πίσω από αυτούς τους 200 υπάρχει πάρα πολύς κόσμος άσχετος, αλλά τη δεδομένη στιγμή τους έχει καπελώσει ένα μαύρο μπλοκ και τους χρησιμοποιεί ως έρεισμα για να φτάσει μέχρι τη βουλή και να κάνει μπάχαλα.

Αυτό έχεις να σχολιάσεις εσύ; Για την απόφαση του ΚΚΕ να περιφρουρήσει τη Βουλή τι έχεις να πεις;

Που είναι το κακό στο να φτάσουν έξω από τη Βουλή και να κάνουν μπάχαλα; Είναι το ίδιο με τα μπάχαλα που έγιναν στη 17Ν (τα οποία και εγώ κατακρίνω);

Προσωπικά, τουλάχιστον αναγνωρίζω στο σταλινογαλβανισμένο ΚΚΕ ότι είναι συνεπές στη συνωμοσιολογία που το διακρίνει:

προβοκάτορες στις 20/11, ασφαλίτες το Δεκέμβρη του 2008, αμερικάνοι πράκτορες όταν στην εξέγερση του Πολυτεχνείου είχε κατέβει όλο το αθηναικό προλεταριάτο στους δρόμους.

Η υπόλοιπη αριστερά όμως τα μπερδεύει λίγο. Δε θέλω να ξαναδώ και να αναφερθώ στις εμετικές ανακοινώσεις που έβγαλαν ανταρσύα και συνιστώσες, οκδε κτλ. Έμειναν στην ιστορία να δείχνουν την προεκλογική τους ξεφτίλα.

Εγώ δε θα ποστάρω κρυμμένα από το indy, αλλά μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι βρέθηκε κόσμος εκεί σοβαρός, από διάφορες πλευρές και επέλεξε αυτή τη σύγκρουση. Δεν τρέφω κανένα πολιτικό πατριωτισμό και δε νιώθω την ανάγκη να υπερασπιστώ κανέναν. Αυτή είναι η πραγματικότητα που μου μεταφέρθηκε από την Αθήνα και το να στρεφόμαστε σε προβοκατορολογία είναι τουλάχιστον αστείο.

Υ.Γ. Για το άρθρο των μητροπολιτάνων που πόσταρες, g (δε σχολιάζω το ότι ανεβάζουν μόνο την αρχή, γενικά είναι δυνατός ο σχεδόν ένας που γράφει το σαραγιεβο), δε νομίζω ότι το πάει κάπου σε σχέση με το κκε. Αλλού θέλει να εστιάσει.
Προσωπικά θεωρώ ότι μία είναι η οπτική για τις 20/11 και δεν έχει να κάνει με τη σύνθεση των υποκειμένων που βρέθηκαν απέναντι από τα κνατ, έχει να κάνει με τη διαδικασία υπό την οποία συγκροτήθηκαν.

i_am_batman

17 Νοέμβρη 2012
Αφου τελειώσουν οι πορείες κάποιοι κάνουν αυτό
https://www.youtube.com/watch?v=sz3BR5h_Yx0

Στη συνέχεια μπαίνουν στο απθ και πηγαίνουν προς την πρυτανεία όπου υπάχουν συγκεντρωμένοι φοιτητές(Εκεί κατέληξε η πορεία των ΕΑΑΚ). Επειδή το πολιτικό τους πλαίσιο αλλά και η στάση τους βάζει εμπόδια στο να περιφρουρήσουν τις συγκεντρώσεις τους, κάνουν την πολιτική επιλογή να "ανοίξουν τις αλυσίδες για να τους βάλουν μέσα(σσ τα μπάχαλα), για να μην τους πιάσουν οι μπάτσοι".

Οι μπάτσοι επιτίθενται στους συγκεντρωμένους και συλλαμβάνουν κόσμο, ανάμεσά τους και κάποια μπάχαλα
Δε σταματάει εδώ. Κατεβαίνουν ψηφίσματα την άλλη μέρα στις σχολές με αιτήματα για άμεση απόσυρση των κατηγοριών όλων των συλληφθέντων, μεταξύ τους και των μπαχάλων.

Καταλήγω: Ο ρόλος τους είναι συγκεκριμένος, να χτυπιέται το εργατικό λαικό κίνημα. Συγκεκριμένη είναι και η ευθύνη των δυνάμεων που κάνουν την πολιτική επιλογή να μην περιφρουσήσουν τη συγκέντρωσή τους. Δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει αυτό. Προβοκάτορες υπάρχουν από τότε που υπάρχουν λαικοί αγώνες. Αυτό το ΠΑΜΕ, το ταξικό εργατικό κίνημα το ξέρει. Τώρα τα μα μου σου του όχι φορούσε κουκούλα, όχι δε φορούσε, όχι ήταν από το δεν πληρώνω, όχι ήταν από τους αγανακτησμένους... Δεν είχε καμια δουλειά να πετάει πέτρες και μπουκάλια στο ΠΑΜΕ. Και η περιφρούρηση δε μοιράζει τριαντάφυλλα

μπραβο ψευτη, ειχες δεν ειχες εμας κατηγορεις παλι για ορεκτικο, πριν πας στο κυριως γευμα για τους υπολοιπους συλληφθεντες και καταληξεις στο επιδορπιο για το ΠΑΜΕ.
αυτα καταλαβες απο ολα οσα ειπαμε στη σχολη.
ελα και στο δικαστηριο να μας δικασεις ρε.

Ημουν σαφεστατος. Αν θες να προσπαθείς να διαστρεβλώνεις αυτό που λέω καντο

τι να διαστρεβλωσω, τα ψεμματα σου? ;D

Ψέμματα... Οκ, πάντως δε γράφω κάτι που δε μου είπατε εσείς...

μα σου ειπα οτι αυτα καταλαβες εσυ,
οχι οτι αυτα σου ειπαμε.

ρε Niels κανε κριτικη για την σταση των ΕΑΑΚ, κι εγω μαζι σου, αλλα μην τους τσουβαλιαζεις με τους αλλους ρε συ. Ήμαρτον, αφου γνωρίζεις τι γινεται με την ΕΛΑΣ και ποιοι συμφοιτητές σου συνελήφθησαν!

 Καλα το οτι κανουν πολιτικη στην πλατη συναδερφων τους αλλα και παλιων τους φιλων ειναι γνωστο και ειναι και μεγαλη μεγαλη ξεφτιλα. Κνιτες τι να πεις

Μα αυτό είπα ρε συ. Ο ρόλος των προβοκατόρων είναι συγκεκριμένος, να χτυπιέται το λαικό κίνημα, αλλά και οι δυνάμεις που δεν περιφρουρούν τις συγκεντρώσεις τους έχουν ευθύνη.

Ελα ρε εδω ο αλλος εβριζε συμφοιτητρια νταξει....

Εντωμεταξυ εγινε ολοκληρη κουβεντα για το τι και πως απο ατομα που ηταν στη 17Ν! Παρολα αυτα βγαζετε τα δικα σας συμπερασματα μονο που υπαρχει ενα θεμα! Δεν ησασταν εκει....


Μετα απο τοσα μετρα που περαστηκαν και τοσο ξυλο που εχει φαει ο κοσμος ακομα μιλατε για προβοκατορες?
Το οτι ο κοσμος στην αθηνα μπορει να εχει τετοια οργη που τρελαθηκε οταν τον εμποδισατε δεν σας περναει απο το μυαλο ε?

Και είχε και μια μολότοφ στην τσάντα, αχρείαστη να ναι

Ναι προφανως θα ειχε και μια μολοτοφ!

Γιατι οι διαδηλωτες δεν κοβαν βολτες και φευγαν οπως εκανε το ΠΑΜΕ! Ηταν εκει και προσπαθουσαν να παραμεινουν εκει. Την πρωτη φορα στον ιουνη δεν ειχαν μολοτοφ.  Δεν υπηρχαν αυτοι οι "προβοκατορες"
Αποτελεσμα:
1)Απειρο ξυλο στον κοσμο ωστε να διαλυθουν....
2) 19 Οκτωβρη να βγαινουν και να δερνουν οποιον αστυνομικο βρηκαν μπροστα τους... Μηπως να ξεθαψω κατι απιστευτα βιντεο με υπαλληλους του δημου 3 σε αριθμο να την πεφτουν σε διμοιρια? Μηπως καλυτερα τη γιαγια με την πετρα? Και αυτη προβοκατορας ηταν? Ή το γεγονος οτι ο περισσοτερος κοσμος εχει μασκες πλεον? Να σχολιασω τις βροχες απο πετρες που το μονο προηγουμενο που ειχαν ηταν στα δεκεμβριανα? Ή οτι οι μολοτοφ στην τσεπη εχει αυξηθει δραματικα?

Και ομως ενω φανηκε οτι ζοριστηκαν δραματικα τα ΜΑΤ στις 19 και ενω ο κοσμος κατεβηκε παλι συσσωμος βρεθηκατε να τον εμποδισετε

ρε Niels, τα ΕΑΑΚ κανουν μαλακιες, και καναν και εκεινη την ημέρα, αλλα δεν ειναι του παρόντος. Παντως δεν προκύπτει οτι "ανοιγουν τις αλυσίδες και τους βαζουν στα μπλοκ" , ειδικά εκεινη την βραδιά που καθονταν στην Πρυτανεία.


ΟΚ, εγω δεν ξερω αν υπήρχαν μπαχαλοι στους συλληφθέντες. Γιατι ομως με ψηφισμα/ανακοινωση/γραμμη να μην υποστηρίξεις την αθωωση των συμφοιτητών σου, που ανηκουν σε αλλο πολιτικό χωρο; Είναι σα να εκφραζεις αμφιβολία για το αν ο ταδε εκανε "αντισταση κατα της αρχης"!

Το ότι ανοίξανε τις αλυσίδες και τους βάλανε μέσα μου το είπανε οι ίδιοι, δε μου ήρθε εμένα έτσι. Αν το παιδί που μου το πε έκανε λάθος οκ. Όσο για τη στάση μας στο ΔΣ, καλέσαμε τους συναδέλφους από τα ΕΑΑΚ να γράψουν ονομαστικά τους συληφθέντες του συλλόγου, και αντίστοιχα να γίνει σε κάθε σύλλογο και να το στηρίξουμε(όπως και έχουμε κάνει). Αλλά δεν μπορεί από τη μία να μιλάμε για προβοκάτσιες που έχουν σκοπό να χτυπήσουν τις κινητοποιήσεις και από την άλλη να λέμε ''άμεση απόσυρση των κατηγοριών'', ακόμα κι αν η πλειοψηφία των συλληφθέντων ήταν απλοί διαδηλωτές.

Μα τι λες ρε καραμαζοφ τα εαακ και οι λοιποι αριστεροι και αναρχικοι και ανεξαρτητοι και οτιδηποτε αλλο φοιτητες επρεπε να ειχαν κυκλωσει ολο το πανεπιστημιο με περιφρουρηση για να μπουν τα 200 ατομα....


Σωστα γιατι μονο αν ηταν φοιτητες του ΑΠΘ και του παμακ πρεπει να αθωωθουν.... Αμα ειναι του τει που δεν υφισταται καν συλλογος ή ειναι καποιος μαθητης ή καποιος εργαζομενος ας παει δικαστηρια με δικια του ευθυνη ε?

Όνομα δεν έχουν οι ΤΕΙτζήδες;

γιατι ρε αμα μαθεις το ονομα του θα ξερεις αν οντως ειναι? Φακελωμενους τους εχετε ????

Η μηπως θα ξερεις οποιονδηποτε ηταν? Οταν γινεται τετοια γενικευμενη καταστολη δεν μπορεις να γνωριζεις τι ηταν αυτος που συλλαβανε δεν εχει λογικη αυτο που λες και ειναι και ιδιαιτερα ασχημο για καποιον που οντως δεν εφταιγε αλλα δεν θες να τον στηριξεις

Όντως, είσουν σαφέστατος. Με την πολιτική σου στάση διαλέγεις να πάρεις την μεριά του αστικού κράτους. Δεν είναι ζήτημα προθέσεων, είναι ζήτημα αντικειμενικής πραγματικότητας. Αντικειμενικά, οι πράξεις σου πετυχαίνουν να διεγύρουν και άλλο τα αντιδραστικά αντανακλαστικά όλων( του λαϊκού, κινήματος ή μη). Αποτέλεσμα της κατάπτυστης στάσης σου είναι η περεταίρω αποδυνάμωση της υπεράσπισης των συληφθέντων, μερικοί εκ των οποίων είναι και συνάδελφοι.

Και επίσης το πολιτικό σκεπτικό που λέει " Τα μπάχαλα μπαίνουν στην πορεία, οι μπάτσοι ορμάνε στην πορεία, άρα φταίνε οι διοργανωτές της πορείας" δεν το βρίσκεις λίγο logical fallacy? Γιατί δηλαδή να φταίει κάποιος που δεν θέλει να ρισκάρει την ζωή του για να παίξει μάπες με τον κάθε βλάκα που κρατάει μπουκάλια και μαχαίρι, και όχι οι μπάτσοι που είτε από ανικανότητα είτε από πρόθεση(λίγο μετράει το γιατί) τους αφήνουν να μπουν στην πορεία για να ορμήξουν αργότερα?

Ν.Γ.

Ο βλάκας που κρατάει μπουκάλια και μαχαίρια δεν είναι βλάκας αλλά ασφαλίτης. Με κάποιο τρόπο πρέπει να τον εμποδίσεις να κάνει τη δουλειά του. Και δε μετράει λίγο, από πρόθεση γίνεται. Και δε λέω ότι οι διοργανωτές της πορείας θέλανε να δεχτούν επίθεση, αυτό το λες εσύ.

Να σε ενημερωσω οτι το ΠΑΜΕ καθεται όπου θέλει και δύσκολα-έως αδύνατο- το ξεκουνάει κάποιος και δεν έχει ούτε μολοτοφ ούτε pipebombs ούτε patriot.. κανεις δεν ειπε να μην περιφρουρηθει μια πορεια, ισα-ισα, για το 1ο.

για το 2ο παραληρημα παρεμποδισης απο το ΠΑΜΕ σε κοσμο κλπ κλπ δεν ξερω που έγινε αυτό. Τώρα αν ο κόσμος είναι 100-200 με πετρες και μολοτοφ, ας διαδηλώσουν και αυτοί, αλλά δεν είναι ο κόσμος έτσι γενικά. ούτε γίνεται 2 πορείες να γίνουν 1 επειδή συναντήθηκαν στο δρόμο

Εντάξει, είπαμε να ξέρεις λίγα, αλλά όχι και τίποτα.

Γιατί άμα είχες ιδέα τι γίνεται στην αναρχία και σε ένα πιο μπαχαλοκομμάτι της, θα ήξερες ( ακόμη και στις ""καλές"" μέρες) πως είχαν πιάσει γνωστό συνάδελφ από τα ΕΑΑΚ και τον στείλαν στο νοσοκομείο(5 εναντίων 1) . Όλα αυτά γιατί ο συγκεκριμένος χώρος είχε παρεμποδίσει κάτι μπάχαλα να κάνουν την δουλειά τους.

Και δεν είναι μόνο αυτό το περιστατικό, είναι χιλιάδες. Τα βόδια του ναδίρ πχ, έχουν κάνει τρομερές καφρίλες (με μαχαιρώματα, ξύλα, και γκαζάκια) σε χώρους που τους θεωρούσαν "εχθρούς της αναρχίας".

Τέλος, δεν είπα ότι οι διοργανωτές της πορείας θέλαν να δεχτούν επίθεση. Είπα ότι αν από την παρακάτω αλληλουχία των γεγονώτων:

Α) Υπάρχει μια πορεία
Β) Στα 500 μέτρα από αυτήν γίνονται μπάχαλα από άκυρους τύπους
Γ) Η αστυνομία τους απωθεί προς την μερία της πορείας
Δ) Η αστυνομία περιμένει τα μπάχαλα να μπουν στην πορεία, και μετά την χτυπάει

Εσύ καταλαβαίνεις ότι "φταίει" ο διοργανωτής της πορείας και όχι τα ΜΑΤ, τότε έχεις διαλέξει ξεκάθαρα την θέση του αστικού κράτους. Και στο ξαναλέω, δεν μετράει η πρόθεσή σου(που δεν διαφωνώ πως είναι αγνή), αλλά μετράει το αποτέλεσμα των πράξεων σου. Άλλωστε, ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις

edit:


Να σε διαβεβαιώσω ότι γι αυτό δεν φταίει η γαματοσύνη του ΠΑΜΕ, αλλά η αδιαφορία των μπαχάλων(και των μπάτσων προβοκατώρων) να έρθουν στην πορεία του ΠΑΜΕ. Και αν με ρωτήσεις γιατί πάνε με την "άλλη" πορεία, το ζήτημα γίνεται πολυσύνθετο.

Κυρίως πάνε "με τους άλλους" γιατί εκεί πάει και η (λιγότερο) συγκρουσιακή αναρχία. Και επειδή αυτοί (για κάποιον δικό τους λόγο) αισθάνονται πιο κοντά στην "υπόλοιπη" αναρχία πηγαίνουν στις πορείες τους, με κλασσικά αποτελέσματα. Προφανώς, είναι αδυναμία της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς και της αναρχίας που δεν έχει καταφέρει να τους απομονώσει από τις πορείες, αλλά το ξαναλέω: Άμα κάποιος έχει έστω και στοιχειώδη γνώση του πόσο βλαμμένοι ούγκανοι είναι αυτοί και οι ασφαλίτες φίλοι τους, θα καταλάβει εν μέρει γιατί γίνεται ότι γίνεται.

Δες ολες τις φωτογραφιες που ειχαν βγει τοτε και δες και το βιντεο! Εγω διαδηλωτες βλεπω οχι ασφαλιτες

Φυσικά και υπάρχει φταίει/ δεν φταίει.

Σε κάθε πολιτική πράξη εσύ είται στέκεσαι υπέρ, είτε κατά, είτε κάνεις κριτική και κάθεσαι στο "ενδιάμεσο". Το κράτος όντως κάνει την δουλειά του, αλλά ΕΣΥ σαν πολιτικό κόμμα το κριτικάρεις. Αν βρίσκεις λοιπόν ότι καλώς πράττουν τα ΜΑΤ, το λες, αν όχι, τότε καταδικάζεις την πράξη.

τα παραλεω και μαλακιες.

να σου θυμισω/ενημερώσω απλά ότι προσπάθησαν να μπουνε μεσα στα μπλοκ και να τα διαλυσουν αλλά πήραν την απάντηση τους.

και δεν λεω ότι στο ΠΑΜΕ είναι έτσι επειδή είναι γαμάτο (που είναι  :P) αλλά ότι στο ΠΑΜΕ είναι έτσι γιατι υπάρχει έννοια να απομονοθούν τέτοια στοιχεία. κάτι που στις συγκεντρώσεις/πορείες αυτών που αναφέρεις δεν νομίζω να ισχύει.

Δες, οι """κουκουλοφόροι""" δεν εμφανίζονται στο ΠΑΜΕ για τον ίδιο λόγο που δεν εμφανίστηκαν στην πορεία των nerds ενάντια στo SOPA/PIPA/ACTA ή στην γυμνή ποδηλατοδρομία ή στην πορεία των χριστιανών ενάντια στις νέες αντίχριστες ταυτότητες. Για δικούς τους λόγους, που άμα θες τους συζητάμε, δεν νειωθουν την πορεία αυτή "δικιά τους". Μόνο να αναφέρω ότι οι λόγοι αυτοί είναι ελάχιστα πολιτικοί και περισσότερο """ιστορικοί""" και έχουν να κάνουν με μια μάλλον γηπεδική αντίληψη της πολιτικής.

Αν (σε ένα υποθετικό σενάριο) οι εν λόγω τύποι θέλανε να μπούνε στο μπλοκ του ΠΑΜΕ, θα προσπαθούσανε. Αν τρώγανε πόρτα (με ξύλο ή όχι), απλά θα την στήνανε σε 10 ΠΑΜ-ίτες σε ένα στενό και θα τους τουμπάνιαζαν στον ξύλο. Γιατί οι εν λόγω τύποι πιο πολύ μοιάζουν με μαφιόζους παρά με έλλογα πολιτικά όντα.

Προφανώς βέβαια, σε αυτές τις "ακροαναρχικές ομάδες"™ υπάρχουν και ασφαλίτες . Τώρα γιατί οι μπάτσοι επιλέγουν να στοχοποιήσουν την εξωκοινοβουλευτική αριστερά και την αναρχία και όχι το ΚΚΕ, αυτό εξηγείται με διαφορετικούς τρόπους από τον καθένα.

Συγνωμη την πορεια για το ACTA την οργανωσαμε 3 ατομα και βοηθησε και το κομμα πειρατων! Οχι και nerds

Συγνωμη αρη