THMMY.gr

Το τόπικ προέκυψε με διαχωρισμό από εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=53328.0)

Αυτο που μου φαινεται περιεργο καθε φορα ειναι οτι ολοι οι δικτατορισκοι (δεξιοι κ αριστεροι) εκπλησεσται καθε φορα που η δημοκρατια και η ελευθερια νικαει! Νικησε και αυτη τη φορα λοιπον...

κοιτα φιλε μου κοψε τις πολλες και πιασε κανα βιβλιο για να μορφωθεις γιατι και η μαλακια εχει τα ορια της

Η λογικη σου: Δεν μου αρεσει αυτο που λες =>θα σε πω μαλακα και αδιαβαστο=> βουλωσε το τωρα... :-X

οταν μιλας για δικτατορισκους και για δημοκρατια και ελευθερια που νικαει τοτε καλυτερα να μη μιλας.... Δεν στο απαγορευω απλα για το καλο σου το λεω εκτιθεσαι με τις μαλακιες που λες.

Οταν υπαρχουν 100 κ 200 ατομα που θελουν να μην εφαρμοστει νομος που ψηφηστηκε απο την συντριπτικη πλειοψηφια της βουλης μπορω να μιλαω μια χαρα για δικτατορισκους και δημοκρατια...

Δεν ξέρω αν νίκησε η δημοκρατία αλλά και εσύ εκτίθεσαι λίγο...

Να υποθέσω jxst ότι και τα μνημόνια κτλ που ψηφίστηκαν από την "συντριπτική πλειοψηφία της βουλής" είναι πλήρως νομιμοποιημένα για σένα ε; Γενικώς η "συντριπτική πλειοψηφία" ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ  σε εκφράζει, έτσι;

Αν και ειλικρινα δεν θα επρεπε να καθησω να σου απαντησω.... Ατομα σαν και σενα αξιζουν να μενουν στην αγνοια αφου διαλεγουν να πληροφορουνται απο την τηλεοραση... Ουτε ο σαμαρας να ησουν δηλαδη με αυτα που λες. Ο κοσμος παει τοσο χαλια γιατι οι περισσοτεροι δεν μπορουν να αντιληφθουν καν τι ειναι η δημοκρατια και τι ειναι η δικτατορια και τα εξισωνουν οπως θελουν...

Η κυβερνηση περναει ενα νομο αυγουστιατικα για την παιδεια. Ξερεις γιατι τον αυγουστο? Εβαλες ποτε το μυαλο σου να σκεφτει?
Παρολα αυτα ομως γινονται 300 καταληψεις σε πανεπιστημια σε ολη την ελλαδα, η πλειοψηφια των καθηγητων στηριζει τις πρυτανειες που τασσονται εναντια στον νομο. Επισης αρκετα σχολεια με την εναρξη της σχολικης χρονιας κανουν καταληψη. Νομιζω πανω απο 600 σχολεια ηταν.

Και ομως εσυ εχεις σχηματισει στο μυαλο σου οτι δικτατορισκοι ειναι το μεγαλυτερο κομματι της εκπαιδευτικης κοινωνιας που αντιδραει και οχι η διαμαντοπουλου τοτε και η κυβερνηση γενικα που επιμενουν παρα τις τοσες αντιδρασεις να περασουν το δικο τους.

Με την επιμονη της κυβερνησης ο κοσμος κουραστηκε και τελικα αδιαφορισε. Η αδιαφορια ομως δεν σημαινει οτι δεν ειναι εναντια ακομα. Στην τελικη αμα ηταν τοσοι πολλοι αυτοι που θελαν να γινουν τα συμβουλια διοικησης τωρα θα ηταν εκει για να διασφαλισουν την ομαλη λειτουργια και θα ειχαν γινει ηδη απο την πρωτη φορα.
Αλλωστε φανηκε και απο το ποσοι λιγοι καθηγητες πηγαιναν να ψηφισουν και ηθελαν  πραγματικα να ψηφισουν ενω οι αλλοι καθοντουσαν και περιμεναν το μπλοκαρισμα γι ανα μην ψηφισουν.


Αλλα βεβαια σε μια κοινωνια που εκφασιζεται υπαρχουν αμορφωτοι σαν και σενα που βλεπουν νικες της δημοκρατιας.... Θα σου πω εγω ποσες νικες εχει η δημοκρατια με 60 απολυμενους στη λεσχη, με απληρωτους εργαζομενους με την βιβλιοθηκη κλειστη. Βλεπω ποσο νικη της δημοκρατιας ειναι να κοβουν απο την παιδεια κυριως λεφτα και να χρηματοδοτουν την αστυνομια. Αλλα νταξει αφου θα παρουμε το πτυχιο και θα βρουμε δουλεια.... Κλειν μειν μωρε

Αν εχεις λεφτα μαλλον αυτα που σου λεω δεν σε αγγιζουν καν... Αν δεν εχεις ομως την καβατζα σου αν δεν αντιδρασεις και συ γρηγορα σε αυτην την σκατενια κοινωνια που συνεχως με τον εκφασισμο της και με κυβερνησεις που εξαναγκαζουν τον κοσμο με νομους, θα εισαι μονος σου.

Μάθε να γράφεις ρε ηλίθιε

ή εσυ δεν καταλαβαινεις ποτε τρολλαρεις καποιος -.-

Ναι γιατί δεν γίνονται αυτά πρώτη φορά θα είναι. Ή ακόμα και αν τρολάρει , το παράδειγμα της χελώνας είναι το μόνο....

Το καταλαβαίνεις πως όταν φτάνεις στο σημείο να απαντάς συγκριτικά, (δλδ όχι μόνο εμείς , και οι άλλοι είναι δικτατορίσκοι-φασίστες κτλ) τότε έστω και εν μέρει επιβεβαιώνεις όσα είπε ο jxst?

Γραφω απο κινητο και ειναι λιγο δυσκολο να γραψω σωστα....Αλλα ευχαριστω για τον χαρακτηρισμο...
Το γεγονος οτι αποδεχομαι τις αποφασεις της εκαστοτε κυβερνησης δε σημαινει οτι συμφωνω κιολας.... Αυτο περιλαμβανει η δημοκρατια και οι περισοτεροι  απο οτι βλεπω δεν μπορειτε να το αποδεχτειτε.

Link μεθυσμένος είσαι; Τι ακριβώς επιβεβαιώνω;

Από ότι φαίνεται για κάποιους η δημοκρατία εκφράζεται μέσω της συντριπτικής πλειοψηφίας μερικών καραγκιόζιδων επιπέδου Άδωνις. Ρωτάω λοιπόν, και τα μέτρα που έχουν ψηφιστεί και θα ψηφιστούν και άλλα την επόμενη βδομάδα πρέπει να τα δεχτούμε γιατί ψηφίστηκαν από την "συντριπτική πλειοψηφία";  Κοίτα να δεις που γεμίσαμε δημοκράτες...

Έτσι jxst, διαφώτισε μας. Πες μας ότι δημοκρατία είναι να δέχεσαι στρατιές ανέργων,σκάνδαλα, καταστολή, χιλιάδες αυτοκτονίες, 500 ευρώ μισθό.

φιλε, δημακρατια ειναι να μην σου στερειται κανενα δικαιωμα!!!το οτι εσυ κ ο καθε εσυ ψηφισε μια κυβερνηση με δημοκρατικες διαδικασιες δεν σημαινει οτι αυτη η κυβερνηση απο κει κ περα δρα δημοκρατικα...αλλωστε στα πλαισια της δημοκρατιας ειναι το να αντιδρας σε οτιδηποτε σε αδικει!κ δεν ξερω αν εχεις λεφτα κ δεν σε νοιαζει αλλα ο κοσμος αδικειται συνεχως!!

Η ανεργια, οι μισθοι και οι αυτοκτονιες δεν εχουν σχεση με τη δημοκρατια...
Ας το πω καλυτερα.... Η ποιοτητα της δημοκρατιας δεν επηρεαζει το βιοτικο επιπεδο με συσκεκριμενο τροπο, το βιοτικο επιπεδο επηρεαζει την ποιοτητα της δημοκρατιας ομως παντα  νε τον ιδιο τροπο(βλ ανοδος απολυταρχικων κομματων ΧΑ ΣΥΡΙΖΑ  ΑΝΝΕΛ)

Μετά από αυτή την απάντηση η εικόνα που έχω σχηματησει είναι ότι δε θες να καταλάβεις και κάνεις τον χαζό. Οι ανεργία, οι μισθοί και οι αυτοκτονίες έχουν άμεση σχέση με την έλλειψη δημοκρατία την οποία βιώνουμε όλο και περισσότερο. Ακόμη και οι εκλογές έγιναν υπό συνθήκες τρομολαγνίας! Μόνο δημοκρατικά δεν επέλεξε ο λαός. Αν δε μπορείς να καταλάβεις βασικά πραγματάκια όπως αυτό τότε όντως πρέπει να ψαχτείς λίγο.

Και επειδή έκανες edit το post, το κάνω κι εγώ. Από αυτές τις εντελώς θεωρητικές προσεγγίσεις φαίνεται ότι έχεις πολύ ρομαντική ιδέα για το πως είναι πράγματι η κατάσταση. Και πραγματικά απορώ διότι δε μπορεί να μη βιώνεις κι εσύ όσα όλοι οι υπόλοιποι. Εκτός αν είσαι φραγκάτος όπως είπαν τα παιδιά οπότε και μπορείς να έχεις όσο στρεβλή εικόνα θες. Οτι κάνει τον καθένα να κοιμάται χωρίς τύψεις το βράδυ.

   αν φαω σφαλιαρα και διαφωνω με τη σφαλιαρα, αν και θα ηθελα να κανω πολλα πραγματα ως ενεργος πολιτης που ειμαι, δυστυχως απλα θα το σκυψω το κεφαλι. γιατι η δημοκρατια μου εμαθε οτι υπαρχουν ανθρωποι που ξερουν καλυτερα απο μενα τι ειναι καλυτερο για μενα και δε χρειαζεται να το πολυ ψαχνω. και επειδη ζουμε σε δημοκρατικες κοινωνιες με δικαιωματα και υποχρεωσεις και οχι σε καμια ζουγκλα, αν διαφωνω με αυτα που μου κανουν οι ανθρωποι αυτοι τοτε μου δινεται το διακιωμα, το θεμελιο πανω  στο οποιο οικοδομηθηκε ο επι γης παραδεισος στον οποιο ζουμε, να διωξω αυτους τους ανθρωπους και να φερω αλλους στη θεση αυτων. 
και ετσι ζησανε αυτοι καλα και αυτοι ακομα καλυτερα.

  α ναι! και επισης οποιος τολμησει να πει οτιδηποτε διαφορετικο ειναι ακραιος και με μια λογικη που μονο εγω μπορω να καταλαβω τα ακρα αυτα ταυτιζονται ποιοτικα, ιδεολογικα και πολιτικα και μονο οι εκφανσεις τους διαφερουν. επομενως πρεπει να αντιμετωπιζονται ως ιδια, ενιαι και αδιαιρετα και ως τετοια να τους δινεται απαντηση.

Οτι πράγματι έιχε δίκιο ο jxst. Δεν του απάντησες σε αυτό που έλεγε. Του έφερες άλλα παραδείγματα συγκριτικά. Μεγαλύτερων δικτατορίσκων. Για να δικαιολογήσεις τους μικρότερους.
Πες μου τι δεν κατάλαβες.

απλα ρε, νομιζω οτι η απαντηση σε αυτα που λεει ο jxst ειναι κομματακι trivial.
η επιθυμια να τον βρισεις με μανια ειναι πιο εντονη και με καλυτερη προοπτικη
(απο το να κανεις συζητηση μαζι του πχ).

Εσύ τι δεν κατάλαβες;

Αρχικά προσπάθησε να διατυπώσεις την δικιά σου άποψη(αν έχεις), μην προσπαθείς να ταιριάξεις τα όσα είπα όπως σε βολεύουν για να καταλήξεις σε ένα άσχετο συμπέρασμα που εσύ θέλεις.

Επί του θέματος, η επίκληση στην "δημοκρατική" πλειοψηφία είναι απλώς γελοία. Μάλιστα,είναι και εξοργιστικό όταν αυτή η πλειοψηφία μας ράβει κουστουμάκι με μισθούς πείνας,ανεργία στα ύψη κτλ, άτομα σαν και τον jxst να  λένε  σεβαστείτε την δημοκρατία. Άλλωστε ο ίδιος έδειξε τις προθέσεις του, στηρίζοντας το ακραίο κέντρο, εφόσον οι υπόλοιποι είναι άκρα. Επομένως μην συνεχίζεις με μικρούς και μεγάλους δικτατορίσκους γιατί απλώς δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα.

Εδω θα βαλω μια παρενθεση...  Πρωτη φορα το ακραιο κεντρο το ακουσα απο τον ταρικ αλι...

Γενικα διαφωνω με την εννοια ακρο.. Ειναι απο μονη της λαθος και δεν εκφραζει την πραγματικοτητα. Διαφωνω ομως ακομα περισσοτερο με την εννοια ακραιο κεντρο.

Δηλαδη με το ακραιο κεντρο δηλωνουμε τον νεοφιλελευθερισμο? Ο καπιταλισμος ηταν εξαρχης ακραιος. Δεν ηταν πριν απλα κεντρο ουτε τωρα εγινε ακραιο κεντρο. Επειδη εμεις δεν βιωναμε την αληθινη οψη του καπιταλισμου δεν σημαινει οτι δεν την βιωναν αλλοι.

Ο καπιταλισμος οργιαζε σε αφρικη και ασια και τωρα αποφασισαν οτι δεν τους εφταναν αυτα και επρεπε να επεκταθουν και σε ευρωπη. Ο καπιταλισμος ειναι ενα αποτυχημενο συστημα απο μαμα γιατι ειναι ακραιος απο μονος του. Στηριζεται πανω στις πλατες φθηνου εργατικου τριτοκοσμικων χωρων. Τωρα που θα γινουμε και μεις μια τριτοκοσμικη χωρα θα βιωσαμε για τα καλα τον καπιταλισμο.

Και ελπιζω τοτε ο κοσμος να καταλαβει ποσο προβληματικος ειναι....

Το να μην πιστευεις στην ελευθερη αγορα κρυβει οτι δεν πιστευεις στην ιδια την ελευθερια....Ααα και νεοφιλελευθερισμος δεν υπρχει, ειναι ορος που βρηκαν οι αριστεροι γιατι τους εκνευριζει να μιλανε για φιλελευθερισμο....

απολυταρχικό κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ?   ^facepalm^ ^idiot^
το καλυτερεύεις κ άλλο. εγώ προτείνω jxst για μέλος του μήνα(εκτός άμα είναι persona και τρολλάρει :P)

Μα δεν προσπάθησα να ναβγάλω συμπεράσματα ή να πώ την άποψη μου. Μια παρατήρηση έκανα στο σχόλιο σου. Οτι δλδ το γεγονός απο μόνο του πως για να δικιολογήσεις την άποψη σου φτάνεις σε συγκρίσεις κτλ δίνει βάση σε αυτά που είπε ο jxst. Τπτ άλλο.
Τώρα αν αυτές οι ενέργεις (μικροί δικτάτορες) δικιολογούνται κτλ είναι άλλο θέμα.
Το ακραίο κέντρο καινούριο είναι ?

Αντίστοιχα με τον κίνδυνο off topic, ποιο θεωρείς απαραίτητο, αφου ο καπιταλισμός απορρίφθηκε?
Κάθε δεξιός δλδ θα έπρεπε να ντρέπεται για τις απόψεις του? Όσοι δεξιοί δεν ντρέπονται για τις απόψεις τους απλά δεν έχουν την απαραίτητη αντιληπτική ικανότητα?
Αυτό λες ,κατάλαβα κάτι λάθος, ή τρολάρεις?

Για τελευταία φορά επειδή από ότι φαίνεται δεν θες να καταλάβεις. Δεν έκανα καμία σύγκριση. Ο jxst μας εγκάλεσε στην νομιμότητα λέγοντας να σεβαστούμε τις αποφάσεις που παίρνονται από την "συντριπτική πλειοψηφία" της βουλής. Και λέω ότι η ίδια αυτή πλειοψηφία πέρα από τον νόμο διαμαντοπούλου έχει ψηφίσει και διάφορα άλλα που έχουν φέρει την κοινωνία στο αμήν. Πρέπει να κάνουμε μόκο και σε αυτά;

Τόσο απλό. Στο είπα και πριν, το να προσπαθείς να τα ταιριάξεις όλα όπως σε βολεύει για να υποστηρίξεις την γνώμη σου είναι γελοίο.

Το ακραίο κέντρο είναι ειρωνικός χαρακτηρισμός. Είναι για όλους εσάς που χαρακτηρίζεται άκρο όποιον αντιδράει ενώ εσείς θέλετε να αυτοαποκαλείστε δημοκράτες,λογικοί,εκσυγχρονιστές,ρεαλιστές στηρίζοντας τις πιο χυδαίες πολιτικές που εφαρμόζονται με απίστευτη βαρβαρότητα και καταστολή.

Επειδή έχω πετύχει τον καφέ μου και έχω και ηλεκτρονικά ισχύος σε λίγο , δηλαδή έχω κέφια -παρόλο που το θέμα των αυτοκτονιών δεν είναι ευχάριστο-, θα απαντήσω σοβαρα:

Αυτή τη στιγμή στην ελλάδα γίνεται 1.5 αυτοκτονία τη μέρα. Οικονομικοί λόγοι είναι οι τοπ αιτίες για αυτοκτονίες γενικά. Αυτό προκύπτει στατιστικά και ιστορικά: βλ. ανάλογες αυξήσεις αυτοκτονιών όταν κατέρρευσε (οπουδήποτε) το χρηματιστήριο ή πέσαν τα καράβια όξω. Πως το ξέρουμε; Κάποιες φορές ο αυτόχειρας αφήνει κάποιο γράμμα, άλλες φορές τρέχει ένα background τσεκ. Τα συμπεράσματα από την πρώτη περίπτωση μπορούν να θεωρηθούν πιο αξιόπιστα.

Εν γένει είναι λογικό όταν ένα φαινόμενο παίρνει διαστάσεις να αναζητάς ευρύτερο κύκλο που είναι πιεστικός, γιατί δε γίνεται τέτοια ποσοστά να αποτελούν συμπτώσεις.

Εν προκειμένω, μιλώντας για αυτοκτονίες "μέσων ανθρώπων", από συζητήσεις ή από ερμηνείες που έχω παρακολουθήσει δεν θεωρείται η οικονομική κρίση στην Ελλάδα ως πρώτη αιτία αφορμή, αλλά περισσότερο η έλλειψη προοπτικής για έξοδο απ' αυτή.

Επειδή γνωρίζω(και η αιτιολόγηση είναι αρκετά σύνθετη- δεν ξέρω αν ενδιαφέρει να μπούμε σε τέτοια ανάλυση) ότι μαζικές ψυχώσεις δεν είναι δυνατόν να συμβούν, τα παραπάνω ενισχύονται ως εξήγηση.

ε ενταξει! τωρα βγαζουν νοημα τα προηγουμενα περι νικης της δημοκρατιας και δικτατοριας αριστερων και δεξιων... και ως φιλελευθερος χαιρεσαι οταν νικαει η ελευθερια ενώ εμεις, ως μη φιλευλευθεροι, φοραμε πλερεζες. την ανιστοριτη γενικευση απο την ελευθερη αγορα στην ελευθερια, δυστυχως δεν εχω λογια να τη σχολιασω  ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^
οσο για το νεοφιλελευθερισμο η κουβεντα ειναι μεγαλη και η παραθεση αβασιμων τσιτατων δεν ειναι το φορτε μου. μαλλον απλα ηθελες να πεις την ατακα σου. τσεκαρε εδω για αρχη  http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism.

http://www.bmj.com/content/345/bmj.e5142

educate urself...

Μάθε παιδί μου γράμματα και μετά ξεκίνα να μιλάς. Είναι νεο[κλασσικός]φιλελευθερισμός (http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism) εν αντιθέσει με τον κοινωνικό φιλελευθερισμό. (http://en.wikipedia.org/wiki/Social_liberalism)

Ρε μαλάκες σας έχει καρατρολλάρει όλους ο jxst  ;D..
Τι άλλο πρέπει να σας πει για να αρχίσετε να το παίρνετε χαμπάρι??

ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑ ρισπεκττττττττ

σουτ εσυ! Μην μου κοβεις τη διασκεδαση! :'(  ;D

Έτσι, για να υπάρχει.
http://www.tapaidiatisgalarias.org/wp-content/uploads/2009/11/critique_democracy.pdf