THMMY.gr

Για τις 4.2 και 4.3 έχεις ένα δίκιο..θα πάω αύριο να ρωτήσω και θα το διελευκάνουμε..

Όσο για την άσκηση 5.1, εχω την εντύπωση ότι γενικώς αμελείται η σύνθετη αντίσταση του καλωδίου αφού το ρεύμα που χρησιμοποιούμε για να υπολογίσουμε στο τελευταίο ερώτημα τα όρια των ρυθμίσεων είναι το Στάσιμο ρεύμα Ικ=1.967kΑ που το παίρνει περίπου ίσο με 2 kA, κ το ποίο το υπολογίσαμε στο σημείο D αρχικώς στο 2ο ερώτημα. Στο 3ο ερώτημα όμως χρειαζόμαστε το ρεύμα στο σημείο C όπου παιρνουμε πάλι το ίδιο ρεύμα. Παντως είναι θεωρητικά χοντρή παραδοχή. αλλά νομίζω ότι γενικά ισχύει εφόσον έχουμε πολυ μικρότερο μήκος καλωδίου..

Εγώ ήθελα να ρωτήσω γιατί στην άσκηση 4.1 ζ ερώτημα, για να υπολογίσει το cosφ μετά την αύξηση της τάσης πολλαπλασιάζει τον παλιο συντελεστή ισχύος με τον καινούργιο??ισχύει αυτό γενικά...γιατί δεν μου έρχεται το αν και που το μάθαμε???

Δεν πολλαπλασιαζει τον παλιο με τον καινουριο.
Απο το διαγραμμα που δινει στην εκφωνηση βλεπουμε οτι το cosφ μεταβαλλεται αντιστροφα απο την ταση.
Αρα αφου η ταση αυξανεται 8%, ο συντ.ισχυος θα μειωθει τοσο και συνεπως ο νεος θα ειναι cosφ'= (1-0.08)cosφ=0.92cosφ.
Ελπιζω να μην καταλαβα λαθος.
Καλο βραδυ!

Στη σελίδα 600, στον πίνακα που δίνει τα η και τα cosφ ανάλογα με την φόρτιση των κινητήρων..

όσο κατεβαίνουμε πιο κάτω, τι μεταβάλλεται;;;  :-\
μια βοήθεια συνάδελφοι..

edit: μεταβάλλεται το Ρον; με ποιον τρόπο όμως;

Thanks kp4..το έγραφε λίγο περίεργα στις λύσεις..

Όσον αφορά τη σελίδα 600 κ το τι αλλάζει κατεβαίνοντας προς τα κάτω στον πίνακα..νομίζω ότι απλα έχουμε ανα σειρά διαφορετική κατηγορία συνδυασμών cosf και η...την οποία (κατηγορία) την επιλέγουμε σύμφωνα με τα δεδομένα μας(cosf ή η στην ονομαστικπή λειτουργία)....
Αυτό που μας ενδιαφέρει κυρίως από αυτόν τον πίνακα κ αυτό που που χρειαζόμαστε για τις ασκήσεις είναι οι αλλαγές των cosf k η ανάλογα με τον συντελεστή φόρτισης (m=Pλ/Pον), τα οποία τα υπολογίζεις με γραμμική παρεμβολή. Δλδ,εάν έχεις m=0.6 και για cosfον=0.9 τότε (0,87-cosf)/(0.75-0.6)=(cosf-0.78)/(0.6-0.5) => cosf =.... και ατίστοιχα υπολογίζεις κ το η...
ελπίζω να βοήθησα.. ;)

βοήθησες πολύ! ευχαριστώ :)

να κάνω ακόμα 2 ερωτήσεις;  :D

1.το c όταν υπολογίζουμε την Ζ του δικτύου, το λαμβάνουμε πάντα υπόψη;Επειδή σε κάποιες ασκήσεις δεν το υπολογίζουμε καθόλου ενώ σε κάποιες άλλες το υπολογίζουμε παρόλο που η εκφώνηση δεν το δίνει.

2. στην άσκηση 4.1 πχ, όταν υπολογίζουμε τα καλώδια της αντιστάθμισης, δεν θα έπρεπε να λάβουμε υπόψη μας την επίδραση της θερμοκρασίας, όπως κάνουμε για τα υπόλοιπα καλώδια της άσκησης;;

Καλησπέρα,

Στα θέματα θεωρίας του Φεβρουαρίου 2008 στην 1.α) που έχουμε να επιλέξουμε κινητήρα ξέρει κανείς ποιο ειναι το σωστό και κυρίως πως το βρήκε?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

εγώ πάλι δεν το πολυπιάνω~δλδ συγκεκριμένα στην 4.1ε που έχω εδώ κάτι προτεινόμενες λύσεις:
 "ονομαστική φόρτιση---> στήλη4/4: η=94.5%-->2/4: η=94.5%
                                             4/4: cosφ= 0,86--> 2/4: cosφ'= 0.74" ... τί..παρεμβάλλω γραμμικά?  ^rollover^

Για το η να συγκρίνεις την 1η και 2η γραμμή της 2ης και 4ης στήλης. Τυχαίνει και είναι ακριβώς τα ίδια, 94 και 95, είτε έχεις 2/4 είτε έχεις 4/4. για αυτό το 94,5 μένει ίδιο.
Μετά πάνε στο cosφ. στην 7η γραμμή το cosφ για 4/4 είναι 0,86. όταν όμως η φόρτιση είναι 2/4 γίνεται 0,74 (7η γραμμή, 7η στήλη)

δηλαδή αν κατάλαβα καλά ο πίνακας 14.7 λειτουργεί στην ουσία σαν 2 ξεχωριστοί πινακες, ενας για το η και ένας για το cosφ.

Κατάλαβε κανείς τι κάνει ο ποιητής στην 4.3 με τον ΑΜ/Σ; ο ΑΜ/Σ τοποθετείται πριν η μετά τον κανονικό Μ/Σ;

χμμ, αν δεν ήταν τζαστ στο μισό η φόρτιση τότε θα χρειαζόταν παρεμβολή, εκεί είναι που το χάνω κάπως..θα πειραματιστώ~ θενξ ενυγουεη!!

Ο ΑΜ/Σ μειώνει την τάση με την οποία ξεκινάει ο κινητήρας ώστε να μην έχουμε πολύ μεγάλο ρεύμα εκκίνησης και μεγάλη πτώση τάσης.
Μετά, λέει πως το ρεύμα είναι ανάλογο με την τάση και κάνει μέθοδο των τριών ώστε να βρει ποιο ρεύμα εκκίνησης του δίνει το όριο της επιτρεπτής πτώσης 3,5%. Μετά με ακόμα μια μέθοδο των τριών βρίσκει την τάση του ΑΜ/Σ που θα δώσει το επιτρεπτό ρεύμα εκκίνησης (άρα και την επιτρεπτή πτώση τάσης). Ελπίζω να βοήθησα λίγο.



και ακόμα μία:
Γιατί στις ασκήσεις 4.2 και 4.3 χρησιμοποιούμε τα u_r και u_x και όχι όπως στην άσκηση 2.1 τους τύπους R_M/Σ=P_cu*(V/S_N)²

πείτε γνώμες βρε παιδιά :)

παιδια ξερει κανεις τι ακριβως απανταμε στην ερωτηση θεωριας 1α απο τα θεματα φεβρουαριου 08?υπαρχει καποιος τυπος που το αιτιολογουμε?Φανταζομαι οτι ειναι σαν τη σελ.622 αλλα καπου χανομαι...Καποιος μπορει να το εξηγησει καλα?

Νομίζω πως το u_r και u_x ειναι το ίδιο με το r_T και x_T. και οι 2 τύποι είναι στην ουσία ο ίδιος τύπος.
R_ms=P_cu * (V/S_n)² = P_cu/S_n * V²/S_n = p_cu * Z_b = u_r * Z_b

Επίσης στην 4.1 τα καλώδια τα υπολογίζεις για 60 βαθμούς κελσίου, γιατί έτσι σου λέει στην εκφώνηση του β ερωτήματος. Τα καλώδια της αντιστάθμισης τα υπολογίζεις στο α ερώτημα, όπου αφού δε σου λεει τίποτα θεωρείς ότι η θερμοκρασία είναι 20 βαθμοί.

Παιδιά κανένας που παρακολουθούσε το μάθημα φέτος, ξέρει αν έγινε η άσκηση 4.2 στο μάθημα? Γιατι στο Α4 δεν την έχει λυμένη....
.

Δεν την έχω λυμένη, αλλά η λογική της είναι ίδια με αυτήν της 4.3

Μου γεννήθηκε η εξής απορία διαβάζοντας για τα γραπτά του σεπτέμβρη και ποντάρω ότι το αντίστοιχο θέμα το χα κάνει λάθος στην εργασία φέτος.Όποιος ξέρει με σιγουριά,κατά προτίμηση κάποιος μεταπτυχιακός/διδακτορικός/καθηγητής/κάποιος που να χει ρωτήσει τους παραπάνω αν μπορεί ας απαντήσει...

Όταν έχουμε περισσότερους του ενός αγωγούς σε μία φάση σ'ένα καλώδιο(ή εν γένει σε μια σύνδεση),με χαρακτηριστικό παράδειγμα τη σύνδεση ΧΤ πλευράς του Μ/Σ με τους ζυγούς ΧΤ μιας εγκατάστασης τότε τι γίνεται με τον υπολογισμό πτώσης τάσης?Επίσης,λέει και μέσα στο βιβλίο ότι καλό είναι να μη χρησιμοποιούμε αγωγούς με διατομή άνω των 120 mm² για να μη δυσχεραίνουμε την τοποθέτηση,οπότε αυτό επεκτείνεται πέραν του προηγούμενου παραδείγματος και σε μεγάλους κινητήρες.

α)Διαιρούμε το ρεύμα δια το πλήθος αγωγών άνα φάση και υπολογίζουμε την πτώση τάσης για τη διατομή τους?
β)Κάνουμε ότι λέει το α) λαμβάνοντας όμως υπόψη κι ένα συντελεστή ασφαλείας 30% σύμφωνα με τις ονομαστικές αποκλίσεις ρευμάτων αγωγών που αναφέρονται στη σελίδα 212?
γ)Αθροίζουμε τις διατομές (πχ 3Χ120=360mm²) και υπολογίζουμε την πτώση τάσης γι'αυτή τη διατομή και για πλήρες ρεύμα/πλήρη ισχύ?
δ)Υπολογίζουμε την πτώση τάσης για πλήρες ρεύμα και τη διατομή ενός μόνο αγωγού?(πχ στο 3Χ120 θεωρούμε διατομή 120??)

ΥΓ: Ξέρω ότι στην πράξη παίζουν περίεργα θέματα όπως αλληλεπαγωγές καλωδίων με έντονη εξάρτηση από την σχετική τοποθέτηση και διαδρομή των αγωγών ανα φάση στο χώρο,η ερώτηση μου αναφέρεται στο τι κάνουμε πρακτικά,πχ σε μια άσκηση στις εξετάσεις ή σ'ένα τεχνικό γραφείο που μπορούμε να δουλεύουμε αύριο-μεθαύριο.

ΥΓ2:Δεν υπάρχει thread για απορίες στο sub-forum των ΕΚΣΗΕ.Κακό αυτό.Γι'αυτό πόσταρα εδώ.

ΥΓ3:Καλλισθένη σώσε με αν μπορείς αδερφέ...Σε είδα online νωρίτερα αλλά δε σε πρόλαβα όπως φαίνεται.

Χονδρικα και με κάθε επιφύλαξη γιατί δεν έχω και το βιβλίο μαζί μου.

1) Όταν βάζεις περισσότερους αγωγούς ανά φάση, υπάρχουν μες στο βιβλίο πίνακες ανά περίπτωση με συντελεστές διόρθωσης για να βρεις το ρεύμα που θα χρησιμοποιήσεις στους υπόλοιπους υπολογισμούς. Αυτός ο συντελεστής (λογικά) θα λαμβάνει υπόψιν του και τις αλληλεπαγωγές των καλωδίων.
2) Πολλά καλώδια ανά φάση σημαίνει καλώδια παράλληλα. Επομένως αν ένα καλώδιο με αντίδραση Χ έχει πτώση τάσης ΔV, ν τετοια καλώδια θα έχουν αντίδραση Χ/ν και ΔV/ν.

Το 1) έχει να κάνει με γειτνίαση κυκλωμάτων που τροφοδοτούν όχι απαραιτήτως τον ίδιο καταναλωτή,παίζει όμως όντως να είναι αυτό.Για το 2) είναι πρακτικά αυτό που σκέφτομαι αλλά θέλει επιβεβαίωση...Όλα θέλουν επιβεβαίωση  :(

Απ'ότι θυμάμαι....

Πρακτικά για την περίπτωση που λες (αναχώρηση Μ/Σ σε ζυγό ΧΤ) σε νοιάζει κυρίως το θερμικό ρεύμα και όχι η πτώση τάσης για τη διαστασιολόγηση. Σε περίπτωσεις που περιορισμοί από υπολογιζόμενο θερμικό σε οδηγούν σε πολύ υψηλές διατομές καλωδίων  για αποφυγή προβήμάτων όδευσης πηγαίνεις σε >1 (παραλληλισμένων)κυκλωμάτων αναχώρησης της συγκεκριμένης γραμμής. Στον παραλληλισμό πρέπει να επιλέξεις ιδια καλώδια(διατομές,R,Χ,μήκος) και παραπλήσια οδευση για να ισο-μοιραστεί το ρεύμα σου. Οι υπολογισμοί για το περιορισμό θερμικού γίνονται με βάση το νέο ονομαστικό ρεύμα που διαρεέι το κάθε καλώδιο (=Ιn/πλήθος καλωδιων) και βεβαια τους συντελεστές διόρθωσης(fθ,fn)
Υπολογισμός πτώσης τάσης παραπλήσια γίνεται με βάση το νέο ονομαστικό ρεύμα  (=Ιn/πλήθος καλωδιων),ftot και λαμβάνοντας υπόψη τις ιδιότητες των νέων καλωδίων(νέο Ψ`).

Υ.Γ. Για περιπτώσεις παραλληλισμού πιο πι8ανο να έχεις αστοχία σχεδιασμού στους περιορισμούς θερμικού(αν βάλεις τα καλώδια πολύ κοντά μεταξύ τους) καθώς οι συντελεστές διόρθωσης είναι προσεγγιστικοί(ιδίως όπως/αν λαμβανονανται υποψη). Ο δημουλιάς έχει κάνει ενα paper για βέλτιστη τοποθέτηση αγωγών φάσεων με manual υπολογιμσούς αν θες να ψαχτεις  
Τέλος θεωρώ πιο σωστό(για δουλειά, όχι για σχολή) υπολογισμούς να κάνεις με βάση ιδιότητες καλωδιων κατασκευαστή και όχι προσεγγιστικά απο πίνακες Ντοκοπουλου (π.χ. J1VV 90αρια δεν είναι όλα ίδια για κάθε κατασκευαστή)...στην παρακάτω εικόνα φαίνεται υπολογισμός ε% βάση ντοκόπουλου(προσεγγιστικά) και βάση ιδιοτήτων που έδινε κατασκευαστής(cablel) ....γενικά διαφορές ήταν μέχρι +0.4 περιπου από ντοκόπουλο

(http://i258.photobucket.com/albums/hh278/oanteo/Untitled1-1.jpg)