THMMY.gr

Καλωσήρθατε στην Τεχνολογία!

Για όσους δεν ήταν στο πρώτο μάθημα, παραθέτω παρακάτω μια περίληψη της δομής του φετινού μαθήματος. Όσοι ενδιαφέρονται, είτε επειδή είναι σίγουροι ότι το θέλουν είτε επειδή θέλουν απλώς να πάρουν περισσότερες πληροφορίες και να δουν τι είναι, σας περιμένουμε την Τρίτη στις 7, στην Αίθουσα 7.

Θα χωριστείτε σε ομάδες (των 2-3 ατόμων), που τις δηλώνετε μέχρι  και το τέλος της βδομάδας. Μέσα στη βδομάδα θα βγει συγκεκριμένο πρόγραμμα με παραδοτέα και deadlines, αλλά στο περίπου πάει ως εξής:

 - χωρίζεστε σε ομάδες (στέλνετε mail στον Λάζαρο, lvrysis@auth.gr ).
 - στην κάθε ομάδα ανατίθεται ένα αρχείο ήχου, διαφορετικού τύπου για κάθε ομάδα, το οπιόι και κωδικοποιεί σε 5 διαφορετικές ποιότητες mp3.
 - η κάθε ομάδα κάνει μια εργασία που περιλαμβάνει:
    - θεωρητική παρουσίαση της κωδικοποίησης mp3.
    - μαθηματική σύγκριση των συμπιεσμένων ήχων με τον ασυμπίεστο.
    - στιγμιότυπα, στα πεδία του χρόνου και της συχνότητας, όπου φαίνεται η διαφορά ανάμεσα στις κωδικοποιήσεις (screenshots).
    - σχολιασμός πάνω στα παραπάνω.
 - αυτή η πρώτη εργασία παραδίδεται πριν τις γιορτές των Χριστουγέννων.
 - μετά τις γιορτές, και εφόσον είστε όλοι σύμφωνοι, γράφετε εξετάσεις (πες απαλλακτική πρόοδο) για να μην έχετε extra διαβάσματα μέσα στην εξεταστική.
 - ταυτοχρόνως, δουλεύετε πάνω στη δεύτερη εργασία. Αυτή είναι ψυχοακουστικό πείραμα και περιλαμβάνει:
    -  η κάθε ομάδα διαλέγει κάποιες συγκρίσεις ανάμεσα στις διάφορες κωδικοποιήσεις του αρχείου της.
    - κάποιες μέρες μαζευόμαστε όλοι στο εργαστήριο ηλεκτρακουστικής και ακούτε όλοι τις συγκρίσεις της κάθε ομάδας. Δεν ξέρετε τι ακούτε. Ακούτε δύο εκδοχές του ίφιου ήχου και σημειώνετε αν σας φάνηκε το ένα καλύτερο από το άλλο, ή αν σας φάνηκαν ίδια (που μπορεί και να είναι).
    - η κάθε ομάδα μαζεύει τα συμπληρωμένα ερωτηματολόγια που αφορούν στον δικό της ήχο και
    - ετοιμάζει τη δεύτερη εργασία, που περιλαμβάνει στατιστική ανάλυση των δεδομένων. Από αυτό περιμένουμε να βγάλουμε συμπεράσματα του στυλ: "μόνο 1 στους 4 κατάλαβε τη διαφορά ανάμεσα στα 128kbps και στα 192".
 - την ημέρα των εξετάσεων παραδίδετε τη δεύτερη αυτή εργασία (αν δεν την έχετε παραδώσει νωρίτερα) και κάνετε και μια 5λεπτη παρουσίαση powerpoint (ή ό,τι άλλο θέλετε) στην οποία παρουσιάζετε και σχολιάζετε τα αποτελέσματά σας.

Με βαση αυτα που ειπωθηκαν σημερα έκανα το επισυναπτομενο ebook βασισμενος σε αρθρα απο wikipedia.

Μπορει να σας φανει χρησιμο.

Καλη συνεχεια

Can You Hear the Difference Between Lossless and Lossy Audio? (http://techland.time.com/2012/03/02/can-you-hear-the-difference-between-lossless-and-lossy-audio/)

ABX test (http://en.wikipedia.org/wiki/ABX_test)

Codec listening test (http://en.wikipedia.org/wiki/Codec_listening_test)

Online audio testing community (http://soundexpert.org/)

Υπάρχει περίπτωση να μπορώ να δηλώσω ακόμα ομάδα;
+ Παίζει κανεις που δεν έχει ομάδα, ή καμια ομάδα με 2 που χωράει 3ος;

you have pm my friend

αύριο τελικά έχουμε μάθημα στην αίθουσα της προηγούμενης φοράς ή στο εργαστήριο?

Απο οτι καταλαβα στο εργαστηριο δεν εχουμε να παμε αλλο στην αιθουσα.

Guys (and girls),

δεν έχει άλλα "μαθήματα". Κάθε Τρίτη στις 19:15 θα είμαστε στο Εργαστήριο, όπου μπορείτε να έρχεστε να συζητάμε, να μοιράζεστε απορίες, κτλ. Αυτό πλέον δεν θα είναι σε μορφή μαθήματος, αλλά προσωπικής ή ομαδικής συζήτησης.

Επίσης, σήμερα βγήκαν 3 ανακοινώσεις στο eTHMMY. Γενικώς οι επίσημες ανακοινώσεις εκεί θα βγαίνουν. Μπορείτε, λοιπόν, να δείτε το αναλυτικό πρόγραμμα του φετινού μαθήματος με οδηγίες, και τα ηχητικά θέματα με τα οποία μπορεί να ασχοληθεί η κάθε ομάδα.

Στο ethmmy εχουν ανεβει οι ομαδες καθως και το slideshow της 2ης συνάντησης.

Δυο ερωτήσεις,

α) Αρχεια ήχου θα μας δωθούν απο εσας?

β) Το κλασσικο paper format με διστηλο ειναι αποδεκτό για την εργασία?

α) Όχι, εκτός κι αν έχετε πρόβλημα να βρείτε μόνοι σας (που δεν το φαντάζομαι).

β) Το δίστηλο είναι ψιλοτραγικό, δεν είναι; Στο file που ανέβασα στο eTHMMY έχει ενδεικτικά οδηγίες για την εμφάνιση της εργασίας.

Θα ειναι ενα θεμα σχετικα με το πως θα ειμαι σιγουρος οτι θα ειναι uncompressed το αρχειο ηχου. Ακομη και εαν ειναι απο cd δεν εισαι σιγουρος πως το κομματι δεν εχει γραφτει απο mp3. Ισως μπορεις να εχεις σιγουρια με original cd μουσικης ή ποιησης μαλλον.


Βασικα, ακυρο. Ειναι πολυ ευκολο να βρεις οντως uncompressed αρχεια. Αρκει να τα αναζητησεις σαν uncompressed.

edenaxa, ευχαριστούμε που μοιράστηκες τις πληροφορίες που συνέλεξες. ^super^

Λοιπόν, παιδιά, SOS SOS λίγο, αν το δείτε έγκαιρα δηλαδή..

Έχω ξεχάσει την καπαρντίνα μου μες στην Α7 και ήθελα να μάθω αν σήμερα το μάθημα της τεχνολογίας ήχου και εικόνας θα γίνει στην 7 ή κάτω στο εργαστήριο ηλεκτρακουστικής;

Γιατί έψαξα έψαξα για κλειδί για την αίθουσα και κανείς δεν είχε, να ξέρω αν είναι να έρθω ή όχι στις 7 η ώρα για να την πάρω.

edit: Χμ, οκ, μόλις είδα αυτά:

Αυτό σημαίνει πως δεν θα κάνετε μάθημα στην 7 σήμερα οπότε..οκ.

nothing κυριως εμενα βοηθαω με το να τα συλλεγω σε ενα σημειο :)

Νάσια, κατάφερες να πάρεις τη καμπαρντίνα; Αν όχι ακόμα, πέρνα οποιοδήποτε πρωί από το εργαστήριο, να έρθει κάποιος μαζί σου μέχρι την 7 να σου ανοίξει.

Edenaxas, το καλύτερο είναι να πάρεις το αρχείο από original cd. Ή, φυσικά, να το ηχογραφήσεις μόνος σου (πώς τα πας με την όπερα;  :P  )

Επίσης, μπράβο σου που έκανες μια αρχή για τη συνεργασία μέσω forum. Ελπίζω να ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι. Ας συνεισφέρω κι εγώ, λοιπόν, μια και με ρώτησαν διάφοροι: http://en.wikipedia.org/wiki/PSNR (http://en.wikipedia.org/wiki/PSNR)

Ναι, ναι, όλα καλά, ξέχασα να το γράψω από εδώ! Θενξ για το ενδιαφέρον!  :)

suggested bibliography

Perceptual model for assessment of coded audio - Robinson (http://www.mp3-tech.org/programmer/docs/Robinson_thesis.pdf)
Audio coding: 3 dimensional stereo and presence - Robinson (http://www.iu.hio.no/~kirstenr/Introduksjonskurs2005/foiler/Audio_Coding__3_dimensional_stereo_and_presence.pdf)
Perceptual coding of digital audio - Painter, Spanias (http://www.mp3-tech.org/programmer/docs/audiopaper1.pdf)
A review of algorithms for perceptual coding of digital audio signals - Painter, Spanias (http://www.engr.usask.ca/classes/CME/462/notes/nydsp97.pdf)
Digital audio compression - Pan (http://www.ece.jcu.edu.au/subjects/ee3700/resources/Digital_Audio_Compression.pdf)
A tutorial on MPEG/Audio compression - Pan (http://www.ee.columbia.edu/~dpwe/e6820/papers/Pan95-mpega.pdf)
Auditory perception and the MPEG standard - Lanciani (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=53125.0;attach=47277)
Digital audio: From lossless to transparent audio coding (http://elvera.nue.tu-berlin.de/files/0821Noll1999.pdf)
The psychoacoustics of multichannel audio (http://www.meridian-audio.com/ara/multips3.pdf) - Stuart
The speech chain: The physics and biology of spoken language - Denes, Pinson

Είναι ομολογουμενως λιγο "περιεργο" το site _ΑΛΛΑ_ εχει όλα τα stems (vocal-piano-drums-etc) που συνθετουν το τελικο κομματι ΧΩΡΙΣΤΑ και uncompressed για download. Θα βολεψει πιστευω πολλους.

με επιφυλαξη :P
http://www.wordofmouthspeaks.com/frequencies.html

Ερώτηση,

το psnr ορίζεται ώς ο λογαριθμικός λόγος της μέγιστης δυνατής τιμής του σήματος προς το μέσο τετραγωνικό σφάλμα του σήματος.

Για να ορίσουμε μέσο τετραγωνικό σφάλμα χρειαζόμαστε δυο δειγματα ίδου μήκους.

Σε κωδικοποιηση με 32Kbps πηρα mp3 με 1446912 δείγματα.
Σε κωδικοποιηση με 64Kbps πηρα mp3 με 2169216 δείγματα.
Σε κωδικοποιηση με 128-320Kbps πηρα mp3 με 4337280 δείγματα.

Το ασυμπιεστο αρχειο εχει μήκος 4335357 σταθερα σε καθε πειραμα.

Πως μπορω να συγκρινω λοιπον αρχεια διαφορετικου μηκους?

Σαν πρωτη σκεψη ερχεται το zero padding αλλα παλι η διαφορα uncompressed - Zero δεν ειναι στοιχειο της πληροφοριας.

Μηπως πρεπει να αλλαξουμε τον ορισμο του psnr ώστε να μεταβαλλουμε το MSE με μια αλλη στατιστική έννοια ωστε να μην παιζει ρολο το bitrate?

edenaxas, εξελίσσεσαι σε power user :) . Keep it up!

Όσον αφορά το PSNR: εννοείται πως ΔΕΝ μπορείς να συγκρίνεις mp3 με wav, ούτε καν mp3 με mp3. Όλα τα mp3 θα τα ξαναμετατρέψεις σε wav (έχοντας υπ' όψιν να κρατήσεις το ίδιο sampling rate και bits/sample) και τότε θα τα συγκρίνεις μεταξύ τους, wav με wav. Άλλωστε, το mp3 απεικονίζει πληροφορίες στο πεδίο της συχνότητας, και αυτές κωδικοποιημένες.

Ναι αλλαζω level καθε εβδομαδα   :D

Ok makes more sense now. Αρα μετραμε psnr στη διαδικασια ως εξης

wav1 -> mp3 (loosy) -> wav2 -> p=psnr(wav1, wav2)

Eπισης λογικα αναμενουμε οσο ανεβαινει το bitrate να αυξανει το psnr σωστα? Επισης αναμενουμε σε διαφορετικου τυπου κομματια να εχουμε διαφορετικες καμπυλες αυξησης ε?

Μπορουμε στο 2ο μερος, παρολο που μας ανατεθηκε συγκεκριμενο track να αναλυσουμε και αλλα? πχ θα με ενδιεφερε να δω αυτες τις καμπυλες πως διαμορφωνονται σε tracks acapella(το δικο μου), πιανο κλασσικο , μπλιμπλικια (pshychedelic trance :P).

Όσον αφορά τη διαδικασία, σωστά.

 Αν θες να ασχοληθείς και με άλλα tracks, εγώ σίγουρα δεν θα σε εμποδίσω. :) Όσο για το a cappella, πρότεινα στο Λάζαρο να σου προτείνει το The Prophet's Song των Queen. Όχι τίποτα, είναι και κομματάρα...

++++++++1

https://www.youtube.com/watch?v=4xmsXqgHHEI

Ενα πολυ cool topic που δεν εβαλα μεσα με τα υπολοιπα: Human echolocation

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_echolocation

http://archive.mensjournal.com/the-blind-man-who-taught-himself-to-see/

http://www.youtube.com/watch?v=xATIyq3uZM4&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=GYWpxmcHTOc

btw http://www.thestival.gr/actions/item/61551-kathigites-toy-apth-22rokaroyn22-gia-to-koinoniko-iatreio-allileggyis   ;)

προσοχή!

πριν πατε να βρειτε τραγουδια απο cd που εχετε τρεξτε μια ενα freq analysis. Πχ ειχα ενα και καλα αυθεντικο CD αλλα κοιταω στις συχνοτητες και ειναι γραμμενο απο mp3 <κλεφτεεεεςςς!>

Τσεκαρετε πχ αυτο ειναι original uncompressed ηχογραφηση
(https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=8325.0;attach=47359)

ενω αυτο ειναι μουφα mp3 compressed ηχογραφημενο
(https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=8325.0;attach=47358)

Guys and girls, την επόμενη Τρίτη (11/12) στις 19:00 όλοι στο Εργαστήριο, να κάνουμε μια αποτίμηση της προόδου των εργασιών μέχρι τώρα και να απαντήσουμε σε απορίες και ερωτήσεις. Το deadline της εργασίας πλησιάζει και πολλοί από σας δεν το έχουν πάρει πολύ στα σοβαρά, και θα τρέχετε και δεν θα προλαβαίνετε... Η παρουσία όλων των ομάδων είναι απαραίτητη.

Στο audition οταν κανω frequency analysis μου βγάζει αρνητικά db. Γιατι αυτο?

τα decibel παντα δηλωνουν συγκριση.

Δηλαδη αν εχεις ενα μεγεθος Α και ενα Β και εχουν λογο

A/B=0.1 θα εχεις 20*log(0.1) = -20dB

ενω

Α/Β=5 θα εχεις 20*log(5) = 13dB

Το θεμα ειναι να δεις προς ποιο μεγεθος συγκρινεις τι σε καθε περιπτωση

Γενικα αρνητικα dB σημαινει πως το μεγεθος το οποιο μετρησες σε dB ειναι μικροτερο της μοναδας (<1)

Ο φίλος edenaxas τα λέει καλά.

Τώρα, πιο συγκεκριμένα: στα software, συνήθως, ως τιμή αναφοράς λαμβάνεται η μέγιστη που μπορεί να απεικονιστεί. 0 dB, δηλαδή, θα είναι ο δυνατότερος ήχος που μπορεί να να "χωρέσει" σε ένα αρχείο. Οτιδήποτε λιγότερο από αυτό θα έχει, φυσικά, αρνητικά dB.

Οπότε, φυσικά, τα dB που σας βγάζει το audition δεν έχουν καμία σχέση με SPL και τέτοια. Εκεί ως μέγεθος αναφοράς παίρνουμε το κατώφλι της ακοής στο 1 kHz. Ο υπολογσιτής παίρνει το άνω όριο της δικής του "ακοής".

Έτσι κι αλλιώς, σαν νούμερα τα dB αυτά δεν σας λένε κάτι. Αυτό που σας ενδιαφέρει είναι το σχήμα της συχνοτικής ανάλυσης, δηλαδή η σύγκριση των αριθμών. Ότι, π.χ., στα 15 kHz, συγκρίνοντας δύο διαφορετικές κωδικοποιήσεις, βλέπω 10 dB μείωση. Δε με νοιάζει αν αυτό είναι από τα -50 στα -60, ή από τα 75 στα 65, ή από τα 234120 στα 234110.

Γενικώς, the thing to remember is: τα dB είναι μονάδα σύγκρισης, και όχι μονάδα μεγέθους. Όταν λέμε "3 dB" είναι σαν να λέμε "διπλάσιο". Πρέπει πάντα να ξέρεις ποια είναι η αναφορά σου.

Αρα εφοσον βγαζει αρνητικα, το Audition δεν χρησιμοποιει τα 20μPa σαν μετρο συγκρισης..

Digging a bit more:

Για  την  παράδοση  της  πρώτης  εργασίας  δίνεται  παράταση  μιας  βδομάδας.  Έτσι  οι  ομάδες  καλούνται  να  αποστείλουν  τις  εργασίες  τους  μέχρι  και  την  Παρασκευή  21/12  με  e-mail  στο  lvrysis@auth.gr.  Η  εργασία  παρακαλούμε  να  έχει  μορφή  PDF.


(Η ανακοίνωση υπάρχει και στο eTHMMY)

Για τα αρνητικά dB μπορείτε να δείτε και εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/DBFS

dBFS -> dB Full Scale

Καλημέρα,

1. στα ψ/α τεστ, εμείς θα ορίσουμε το format ή θα είναι όλα ABX?

2. επίσης ποσα διαφορετικά ζεύγη clip ηχου μπορουμε να έχουμε?

3. μεγιστος χρόνος ανα clip ήχου?

4. αποτελεσματα απο την 1η εργασία θα πάρουμε καποτε συντομα ή ολα μαζι στο τελος?

Hi,

σύντομα θα βγει ανακοίνωση!

Γαμώτο θα ταίριαζε στα ψυχοακουστικά φαινόμενα της εργασίας  :P

http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1756-0500-4-9.pdf

Ψυχοακουστικά τέστ και επιλογή συγκρίσεων

Καλή χρονιά σε όλους!

Για το δεύτερο σκέλος της εργασίας του μαθήματος, θα διεξάγουμε τα ψυχοακουστικά πειράματα. Κάθε ομάδα θα οργανώσει συγκρίσεις μεταξύ διάφορων συμπιέσεων του ηχητικού κομματιού της, οι συγκρίσεις από όλες τις ομάδες θα συγκεντρωθούν, θα διεξαχθουν τα πειράματα με αναπαραγωγή των μουσικών κομματιών που ορίζονται από αυτές, θα συμπληρωθούν ερωτηματολόγια (από τους φοιτητές του μαθήματος), τα αποτελέσματα θα ανέβουν στο e-thmmy και, τέλος, κάθε ομάδα θα ετοιμάσει τη δεύτερη αναφορά που θα περιλαμβάνει ανάλυση των αποτελεσμάτων που αφορούν τις συγκρίσεις της.


Πληροφορίες:

- Οι συγκρίσεις για κάθε ομάδα θα είναι τέσσερις (4).
- Οι συγκρίσεις θα γίνονται πάντα μεταξύ δύο ηχητικών αρχείων.
- Οι συγκρίσεις θα περιλαμβάνουν συνδυασμούς από τα αρχεία ήχου (κωδικοποιημένα κατά mp3 ή αρχικό ασυμπίεστο wav) που δημιουργήθηκαν για τις ανάγκες της πρώτης εργασίας του μαθήματος.
- Δε θα ασχοληθείτε με τη δημιουργία του ερωτηματολογίου αλλά μόνο με την οργάνωση των συγκρίσεων σας.
- Η ερώτηση, όπως και οι απαντήσεις του ερωτηματολογίου για κάθε σύγκριση θα έχουν τη μορφή:
  xx. Πως κρίνετε τα δύο ηχητικά κομμάτια;
  α. Το πρώτο έχει καλύτερη ποιότητα.
  β. Το δεύτερο έχει καλύτερη ποιότητα.
  γ. Έχουν παρόμοια ποιότητα.


Τι πρέπει να κάνετε:

1. Αρχικά, θα ορίσετε τις συγκρίσεις που θέλετε (με βάση τα συμπεράσματά σας από την πρώτη εργασία, για αντιπαραβολή των πρακτικών μετρήσεων που κάνατε με τις υποκειμενικές που θα πάρετε κτλ). Οι συγκρίσεις θα είναι τέσσερις (4).
2. Θα βάλετε τα αρχεία σε ένα φάκελο, θα τα συμπιέσετε και θα τα στείλετε με mail στο lvrysis@auth.gr. Επειδή το μέγεθος του zip μπορεί να είναι μεγάλο σε μέγεθος για να σταλεί άμεσα με mail, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε κάποια υπηρεσία σαν το wetransfer (www.wetransfer.com) ή το yousendit (www.yousendit.com).


Οργάνωση και αποστολή των αρχείων:

1. Το zip που θα αποστείλετε θα έχει όνομα με βάση την ομάδα σας. π.χ. Ομάδα 1 -> Omada_1.zip , Ομάδα 2 -> Omada_2.zip  κ.ο.κ.
2. Τα αρχεία για τις συγκρίσεις θα έχει ονοματολογία:
    Σύγκριση 1, αρχείο 1 -> 1a.(mp3 ή wav)
    Σύγκριση 1, αρχείο 2 -> 1b.(mp3 ή wav)
    Σύγκριση 2, αρχείο 1 -> 2a.(mp3 ή wav)
    Σύγκριση 2, αρχείο 2 -> 2b.(mp3 ή wav)
    Σύγκριση 3, αρχείο 1 -> 3a.(mp3 ή wav)
    Σύγκριση 3, αρχείο 2 -> 3b.(mp3 ή wav)
    Σύγκριση 4, αρχείο 1 -> 4a.(mp3 ή wav)
    Σύγκριση 4, αρχείο 2 -> 4b.(mp3 ή wav)

- Θα πρέπει θα κρατήσετε υπόμνημα με αντιστοίχιση αρχείων-συμπιέσεων. πχ. έστω ότι η τρίτη σύγκριση μιας ομάδας είναι μεταξύ ενός mp3 των 320kbps και ενός των 192kbps, τα αρχεία θα έχουν τη μορφή 3a.mp3 και 3b.mp3 και η ομάδα θα πρέπει να γνωρίζει πως το 3a.mp3 είναι το mp3 των 320kbps και το 3b των 192kbps.
- Φυσικά κάποιο αρχείο μπορεί να χρησιμοποιηθεί περισσότερες από μια φορές στις συγκρίσεις σας. Αν αυτό συμβαίνει, το κάνετε duplicate όσες φορές χρειάζεται και το ονοματίζετε κατάλληλα όπως αναλύεται παραπάνω.


Γενικά:
- Θα πρέπει να στείλετε το mail με τις συγκρίσεις στο lvrysis@auth.gr μέχρι την Κυριακή 6/1.
- Αν κάποια ομάδα δε στείλει τις συγκρίσεις, όπως γίνεται εύκολα αντιληπτό δε θα λάβει αποτελέσματα από τα ψυχοακουστικά πειράματα και δε θα μπορέσει να ολοκληρώσει την εργασία της.
- Την Τρίτη 8/1 θα γίνουν τα ψυχοακουστικά πειράματα στην αίθουσα 7. Στις 19:00 να είστε όλοι εκεί.

Την Τρίτη στις 19:00 κάποιοι έχουμε εργαστήριο βιομηχανική πληροφορική (τελειώνουμε στις 8). Τι θα κάνουμε;

Δηλαδή εμείς στέλνουμε μόνο τα αρχεία μεταξύ των οποίων θέλουμε να γίνουν οι συγκρίσεις??

Ναι.

Αυτό θα το δούμε.

Ερωτηση 1, placebo συγκρισεις θα βαλουμε?

Ερωτηση 2, εφοσον θα χρησιμοποιησουμε αυτου του ειδους τις ερωτησεις δεν ειναι πιο πληρες να συμπεριλαμβανεται και grading της διαφορας (αν υπαρχει)? πχ 5 Imperceptible, 4 Perceptible, but not annoying, 3 Slightly annoying, 2 Annoying, 1 Very annoying.

http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1284-0-199710-S!!PDF-E.pdf (http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1284-0-199710-S!!PDF-E.pdf)

Ναι, να βάλετε και και placebo συγκρίσεις (όχι πολλές, 0 ή 1 η κάθε ομάδα).

Όχι κλίμακα 1-5, Βαγγέλη, γιατί οι διαφορές θα είναι πιθανότατα πολύ ανεπαίσθητες για να πεις ακριβώς πόση είναι η διαφορά.

Το ερωτηματολόγιο θα ειναι προπο: 1 2 Χ. 1 = το πρώτο είναι καλύτερο, 2 = το δεύτερο καλύτερο, Χ = είναι ίδια.

Καλησπέρα,

η παράδοση της 2ης εργασίας θα πάρει αντίστοιχη μετάθεση όπως πήρ η πρώτη ή ισχυει το 15/01 σαν ημερομηνια?

Επισης, βαθμολογίες για την 1η εργασία θα βγούν στο τελος συνολικά ή να περιμενουμε κατι σχετικα συντομα?

Βαγγέλη, εννοείς 25/1, όχι 15/1. Άλλωστε, στις 15/1 λογικά θα τελειώσουν τα ψυχοακουστικά πειράματα.

Ας κρατήσουμε το 25/1 σαν τελική ημερομηνία παράδοσης. Αν υπάρξει θέμα το συζητάμε για παράταση (αλλά μην ποντάρετε εκεί! Άλλωστε μετά αρχίζει και η εξεταστική...)

Η βαθμολογία θα βγει όλη μαζί στο τέλος.

Θα παραδώσουμε και την δεύτερη εργασία και μετά???

Θα οριστεί ημερομηνία για την Παρουσίαση??

Η παρουσίαση θα γίνει την ημέρα που είναι ορισμένη από το πρόγραμμα της εξεταστικής.

Σωστα, το μπερδεψα με τις 15/1 που ειναι τα γραπτα  :-\

ευχαριστω!

Ομάδα 11 (me :P )

https://www.dropbox.com/sh/0auafbcwv10jyy3/jtPS6fEV3i

Ποια ηταν τα κομματια 4, 11 και 15 όπως ακούστηκαν σήμερα?

το 11 ειναι το δικο μου, απο πανω.

Ναι, αλλά πως λέγεται για να το βρώ??
Επίσης θέλω και το ηλεκτρονικό αλλά δε θυμάμαι ποια ομάδα το είχε.

Edenaxas, το 256 είναι καλύτερο από το ασυμπίεστο!  :D :D

Ομάδα 2 Drums

1. 64kbps - 128kbps
2. 128kbps - 256kbps
3. 256kbps - 320kbps
4. ασυμπίεστο - 128kbps

Ορίστε και τα αρχειάκια για όποιον τα θέλει

https://www.dropbox.com/sh/sztgf14rh07xb1k/vGIPRODsjM/Omada_2

(http://www.wordofmouthspeaks.com/pic/ryv.jpg)

To κομμάτι ολοκληρο @320Kbps (http://www.wordofmouthspeaks.com/songs/Word%20of%20Mouth%20-%20Raise%20Your%20Voices320.mp3)

Μονο τα Vocals aka a capella @ uncompressed WAV (http://www.wordofmouthspeaks.com/songs/RYV%20DR%20022012%20All%20Vocals%20Stem%20Mix.wav)


(note to admins) το συγκεκριμενο τραγουδι ειναι ελευθερα διαθεσιμο απο τους δημιουργούς του, οποτε τα παραπανω λινκς δεν εμπιπτουν σε περιπτωσεις διακινησης πειρατικου υλικου

https://www.youtube.com/watch?v=-YCVajYJ6p8

Στο eΤΗΜΜΥ:

Στις  συνδέσεις  μπορείτε  να  βρείτε  τα  απαντημένα  ερωτηματολόγια,  αλλά  και  την  αντιστοίχιση  ερωτήσεων->συγκρίσεων για κάθε ομάδα  έτσι  ώστε  να  μπορέσετε  να  τραβήξετε  τα  αποτελέσματα  που  σας  χρειάζονται  και  να  ξεκινήσετε  τη  2η  εργασία  σας.

Επειδή ρώτησε κάποιος για το ηλεκτρονικό, χάπια κλπ, δίνω spoiler από την ακυκλοφόρητη εργασία μας



Manwitha Movie Camera
To κομμάτι που επιλέξαμε ανήκει στο άλμπουμ ManwithaMovieCamera του
GeirJenssen (Biosphere) το οποίο κυκλοφόρησε το 1996. Ωστόσο, ο τίτλος Manwith
a MovieCamera ανήκει σε ταινία του βουβού κινηματογράφου γυρισμένη το 1929.
Για την ακρίβεια το TromsøInternationalFilmFestival ζήτησε από τον Geir Jenssen να
γράψει ένα soundtrack για την ταινία αυτή. Παρά το ότι η ταινία ήταν βουβή, όταν
προβαλλόταν στους κινηματογράφους συνοδευόταν από πιάνο που έπαιζε κατά την
διάρκεια της. Ο Jenssen πήρε της αρχικές οδηγίες που είχαν γραφτεί από τον ίδιο
τον σκηνοθέτη για την συνοδεία του πιάνου και βασιζόμενος σε αυτές έγραψε το
καινούριο soundtrack.
Η ταινία Manwith a MovieCamera γυρίστηκε από τον Dziga Vertov, στην Σοβιετική
Ένωση το 1929. Περιγράφει την ζωή των ανθρώπων σε μια σοβιετική πόλη κατά την
διάρκεια μιας ημέρας. Γυρίστηκε σε τρεις διαφορετικές πόλεις, στην Μόσχα, στην
Οδησσό και στο Κίεβο. Στον Dziga Vertov αναγνωρίζεται το γεγονός ότι μέσα από
την ταινία του εξέλιξε και ανακάλυψε πολλές διαφορετικές κινηματογραφικές
τεχνικές που έγιναν μετέπειτα γνωστές. Το 2012 ψηφίστηκε ως η 8η καλύτερη
ταινία που έχει γυριστεί.
Την ταινία με το soundtrack του Geir Jenssen μπορεί κανείς να δει στον ακόλουθο
σύνδεσμο http://vimeo.com/10052381


Εδιτ: biospere(kallitexnhs) - endurium(to kommati)

Ομάδα 15
Ορχηστρική  μουσική  (κλασική)
(νούμερο 14 με βάση τη σειρά που τηρήθηκε εχτές)

ΣΥΓΚΡΙΣΗ 1   ΑΡΧΕΙΟ 1.......................WAV
                     ΑΡΧΕΙΟ 2........................96 Kbps

ΣΥΓΚΡΙΣΗ 2   ΑΡΧΕΙΟ 1.......................WAV
                     ΑΡΧΕΙΟ 2.......................192 Kbps

ΣΥΓΚΡΙΣΗ 3   ΑΡΧΕΙΟ 1........................128 Kbps
                     ΑΡΧΕΙΟ 2.........................320 Kbps

ΣΥΓΚΡΙΣΗ 4   ΑΡΧΕΙΟ 1.........................192 Kbps
                     ΑΡΧΕΙΟ 2..........................128  Kbps

Τα αρχεία ήχου για τίς συγκρίσεις τα έχω όλα, τα υπομνήματα όχι. Αφου υπάρχει ενδιαφέρον, στείλτε όλοι τα υπομνήματά σας (αν δεν το έχετε κάνει ήδη) εδώ ή στο mail (lvrysis@auth.gr) για να τα κρεμάσω όλα μαζεμένα στο eTHMMY.

ομάδα 10: ομιλία

1. 64 kbps - 128 kbps

2. 128 kbps-128 kbps

3. 128 kbps - ασυμπίεστο

4.  64 kbps - 56 kbps

Θα το εβαζα στο random posts, αλλα πιστευω ταιριαζει με τη γενικοτερη θεματολογια:

Terrence McKenna (http://en.wikipedia.org/wiki/Terence_McKenna)

Wherever and whenever the ego function began to form, it was akin to a cancerous tumor or a blockage in the energy of the psyche. The use of psychedelic plants in a context of shamanic initiation dissolved-as it dissolves today-the knotted structure of the ego into undifferentiated feeling, what Eastern philosophy calls the Tao.

T.McKenna - Food of the gods (http://books.google.gr/books/about/Food_of_the_gods.html?id=poUGytMo1NIC&redir_esc=y)

...ο ανθρωπος στα πρωτα σταδια της εξελιξης πριν καθιερωθει η ομιλια ως μορφη επικοινωνιας, υπο την επιδραση ψυχεδελικών ουσιων απο μανιταρια και χυμο απο κακτους, αναμιγνυει τα αισθητηρια σηματα που κυκλοφορουν στον εγκεφαλο οδηγόντας τον να συνδεσει υφιστάμενα αντικείμενα με ήχους. Πολλα πειράματα με χρήση LSD οδηγούν σε μαρτυρίες των υποκειμένων πως "γευονται τη μουσικη" - (taste the music) γεγονος που αποδεικνυει την ανάμιξη των αισθητηρίων υπο την επιδραση αυτων των ουσιών...


https://www.youtube.com/watch?v=iGf2loLAwVE

Θα μπορουσατε να ανεβασετε καποια απο τις αντικειμενικα καλες εργασιες του 1ου μερους για να τη χρησιμοποιησουμε για διαβασμα για την προοδο? (οπως ειδα πως κανατε περυσι στο μαθημα)

Σαν  παράδειγμα,  και  για  να  καλυφθούν  τυχόντα  κενά  που  μπορεί  να  υπήρχαν  στην  έρευνα  που  έκανε  η  κάθε  ομάδα,  σας  ανεβάζουμε  ενδεικτικά  στις  Συνδέσεις (στο eTHMMY)  δύο  εργασίες  συναδέλφων  σας.

Οι εργασίες αυτές είναι σχετικά πλήρεις, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι απαραίτητα οι καλύτερες. Δίνονται μόνο σαν παράδειγμα, όχι σαν υπόδειγμα.

Ομάδα 9

1a -> 192
1b -> wav
2a -> 320
2b -> 64
3a -> 32
3b -> 128
4a -> 128
4b -> wav

Η αυριανή γραπτή εξέταση, όπως είπαμε, θα γίνει στην Αίθουσα 7 και ώρα 20:00.

Ομάδα 7
1. wav - 64
2. 320 - 64
3. 96 - 96
4. 96 - 256

Η εξεταση ποση ωρα ειναι; Ξερει κανεις; Κατι ειχε πει για 10λεπτα αλλά νομιζω -ελπιζω- οτι ακουσα λαθος..!

Αδιανόητε... 15 για σένα!

άμα μιλήσω και εγώ θα γίνει μισάωρο για μένα???    ::)

Μπα, θα βαρεθείτε παραπάνω από 15'... Εντάξει, multiple choice ερωτήσεις είναι. Πόσα δευτερόλεπτα σου παίρνει να κυκλώσεις την καθεμία;

Ε, αναλόγως τι φάση θα είναι... για προπο φτανουν 3 λεπτά άνετα!

Εγώ πάντως στο Τζόκερ κάνω παραπάνω....ολόκληρη στατιστική να μελετήσεις..... ( για αυτό μάλλον δεν έχω νικήσει ποτέ....:P )

γάματα.......ας το πάρω στην τύχει..... ίσως να με βρει αστείο και να χαμογελάσει αυτήν την φορά.....


good luck guys.....

Βρήκε κανείς πως λέγεται το φαινόμενο να τείνει η άποψη ένος ακροατής προς το 2ο ακουστικό δείγμα μιας σύγκρισης ως καλύτερο;

Όσες ομάδες δεν έχετε δώσει το υπόμνημά σας στη φόρα κάντε το σας παρακαλώ. Γραψτε και το κομμάτι σας.
Ευχαριστώ!

0 = self
1 = 1
2 = X
3 = 2

μισα ερωτηματολογια δεν μετρηθηκαν

Ομάδα 4

Uncompressed - 320

320 -256

128 - 96

192 -192

ομαδα 1
Test1:
1a 192Kbps
1b original

Test2:
2a 56Kbps
2b 80Kbps

Test3:
3a 128Kbps
3b 80Kbps

Test4:
4a 320Kbps
4b 128Kbps

δεν εχω βρει πολλα αλλα νομιζω οτι δεν συνδεεται αμεσα με αυτο που ελεγε ο καθηγητης για το precedence effect αλλα με την ακουστικη μνήμη (echoic memory) και το πως αυτη ανακαλει προσφατες πληροφοριες - για ποσο τις κρατα κτλ...

αν βρει καποιος κατι ας πει.

Στο eTHMMY θα βρείτε PDF με όλα τα υπομνήματα συγκεντρωμένα.

 ;)

Πηγαίνετε στο eTHMMY, έχει αρκετές ανακοινώσεις!

παιδιά μια χαζή ερώτηση...επειδή αν και ψιλοέψαξα δεν βρίσκω απάντηση και δεν θυμάμαι κιόλας...σε ποιοτικές μεταβλητές (σαν και τις δικές μας) δεν παίρνουμε τυπική απόκλιση και τέτοια έτσι???

Για το θεωρητικό κομμάτι εγώ βρήκα αυτό....για ρίξτε του μια ματιά και εσείς...

http://karagian.users.uth.gr/cscl/22-Katsanos-Avouris.pdf (http://karagian.users.uth.gr/cscl/22-Katsanos-Avouris.pdf)

Χρησιμοποιησατε καποια συγκεκριμενη μεθοδο στατιστικης αναλυσης;

Καλησπέρα, γνωρίζουμε πως θα συντεθεί ο τελικος βαθμός? πχ ειπαμε πως η προοδος μετραει ~25%, η 1η κ 2η εργασία? Η παρουσίαση μετράει στη βαθμολογία?

ευχαριστώ

Ναι, κι η παρουσίαση μετράει. Ίσως γύρω στο 25% το καθένα.

Α, οκ!

Αν υπαρχει χωρος για προτασεις παντως ίσως θα ηταν πιο ευστοχο το ποσοστο του βαθμου να σχετιζεται με τον ογκο εργασιας καθε μερους? πχ 25-30-30-15.

Καλα, λεω εγω τωρα, δε χρειαζεται να με παρετε και σοβαρα :P

http://sail.usc.edu/span/beatboxing/

Γαμάτο. Η γλώσσα φαίνεται σαν ανεξάρτητος οργανισμός!

Ναι ειναι πολυ ψαρωτικο :P 

κριμα που δεν επαιζε το βιντεακι στην ταξη...

Sorry απο ολους για τη μακρα παρουσιαση  8))

Μιας και το μαθημα πρακτικα τελειωσε, ανεβαζω το συνολο των εργασιων για αναφορα για τους επομενους.
Καλη συνεχεια :)

μηπως εχουμε καμμια ενημερωση για τις τελικες βαθμολογιες?  ;)


 ^coffepot^

Νοτ γιετ, άιμ εφρέιντ...

ok just checking :)

μεχρι τοτε: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=znKNQXo58pE η πρωτη ηχογραφηση ανθρωπινης φωνης....

ewww spooky  ^ex_shocked^

το 2ο comment ομως τα σπαει:

On that note, δες και την 1η ταινια που γυριστηκε (οχι την 1η βιντεοσκοπιση, αλλα ταινια με καποιο σεναριο κτλ)

https://www.youtube.com/watch?v=CYbQO6pwuNs

Τι φαση με τους βαθμους; Σαν να περασε λιγακι ο καιρος ή μου φαινεται;; :o

Αποτελέσματα σε eTHMMY και έξω από το εργαστήριο.

Να'στε καλα παιδιά :)

Πολυ ευχαριστο μάθημα και ενδιαφέρον.

Καλή συνέχεια σε όλους.

πραγματικά μοναδική εμπειρία!
δε μετάνιωσα ούτε στιγμή που το επέλεξα.
το συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όλους!