THMMY.gr

Ομάδες VLSI 2012-2013
17 Οκτ 2012 3:49 μμ
Γεράκης

Παρακαλούνται  οι  φοιτητές  που  θα  παρακολουθήσουν  το  μάθημα  να  δηλώσουν  ομάδες  2  ατόμων,  στην  ενότητα  "Εργαστήρια"  του  ΕΤΗΜΜΥ,  το  αργότερο  έως  τις  25/10/2012

για τα εργαστηρια αν καποιος δεν εχει ομαδα αν θελει ας κανει join στην 14 :P αν και νομιζω μετα θα μπουμε random εμεις οι μοναχικοι..

Cadence - Παρουσιάσεις
30 Οκτ 2012 7:23 μμ
Γεράκης

Θα  πραγματοποιηθούν  2  παρουσιάσεις  του  Cadence,  στη  νησίδα  υπολογιστών  "Βεργινα":

Τρίτη  6/11  στις  9.15-11.00,  Σχηματικό
Τρίτη  13/11  στις  13.15-15.00,  Φυσικό  σχέδιο  και  προσομοίωση

Εργασία στο φυσικό σχέδιο
2 Νοε 2012 2:25 μμ
Γεράκης

Παρακαλούνται  οι  φοιτητές  να  διαλέξουν  ΚΑΙ  εργασία  φυσικού  σχεδίου,  με  τον  ίδιο  τρόπο,  από  την  ενότητα  Εργασιες  Φυσικου  Σχεδίου  στο  υλικό  του  μαθήματος.


Εργασίες
1 Νοε 2012 1:21 μμ
Γεράκης

Παρακαλούνται  οι  φοιτητές  να  επιλέξουν  μέχρι  τις  9/11/12  ανά  ομάδα  θέμα  βιβλιογραφικής  εργασίας  από  το  "Υλικό>Θεματα  βιβλιογραφικων  εργασιων  2012-2013".

Η  επιλογή  γίνεται  στέλνοντας    μειλ  στο  vgerakis@auth.gr,  τις  3  προτιμήσεις  σας  με  σειρά  προτίμησης  πχ  "Γεια  σας,  ειμαστε  η  ομαδα  4  και  επιλεγουμε  τα  θέματα  βιβλιογραφικης  εργασιας  21,3,18".  Στο  θέμα  του  email  βάλτε  VLSI  και  τον  αριθμο  της  ομαδας  σας

Τυπικά έστειλα mail κ το σημερινό εργαστήριο αναβαλεται λόγω κατάληψης.

Το σημερινό εργαστήριο των VLSI αναβάλλεται

Παρουσίση διπλωματικής που εκπονήθηκε στο IMEC Βελγίου.
12 Νοε 2012 3:41 μμ
Χατζόπουλος

Την  Τρίτη  13/11,  ώρα  10:15  στην  αίθουσα  του  μαθήματος  θα  γίνει  παρουσίση  της  διπλωματικής  της  Παναγιώτας  Βακούλα  που  εκπονήθηκε  στο  IMEC  Βελγίου  με  θέμα:    "Χαρακτηρισμός  της  ηλεκτρικής  συμπεριφοράς  και  εκτίμηση  της  επεξεργασίας,  της  επίδοσης  και  της  ποιότητας  σε  τρισδιάστατα  ολοκληρωμένα  κυκλώματα".

Αύριο θα γίνει το εργαστήριο στις 13.00? (θα μου πεις και γιατί να μη γίνει... απλά έτσι ρωτάω για επιβεβαίωση)

το θεμα ειναι οτι θα γινει και των 9 ε?

η ανακοίνωση λέει ότι αναβάλλεται (το lab της περασμένης)
το θέμα είναι για πότε

Οπότε λογικά πάμε στην αίθουσα όπου θα γίνει κ παρουσίαση της διπλωματικής μετα κ το μεσημέρι εργαστήριο (λέω εγω τώρα :p )

Eστειλα mail και μ απαντησαν οτι το εργαστηριο θα γινει 1:15..

Παρουσίαση ροής σχεδίασης Ψηφιακών κυκλωμάτων (digital flow)
15 Νοε 2012 4:40 μμ
Χατζόπουλος

Την  Τρίτη  20/11  στις  9:30  θα  γίνει  στην  αίθουσα  του  μαθήματος  παρουσίαση  της  ροής  σχεδίασης  Ψηφιακών  κυκλωμάτων  (digital  flow)  από  τον  κ.  Φώτη  Νταμπίτζια.

Ο κ.Γεράκης μας είπε σήμερα στο εργαστήριο ότι την επόμενη βδομάδα δε θα γίνει μάθημα γιατί ο κ.Χατζόπουλος θα απουσιάζει.

Επίσης ανέφερε (για να το συζητήσουν μεταξύ τους οι φοιτητές) το ενδεχόμενο να γίνουν 5 sessions παρουσιάσεων (5 παρουσιάσεις ανά session) και οι φοιτητές να "ψηφίζουν" την καλύτερη ομάδα του session.

Οι 5 φιναλίστ θα πάρουν μια μονάδα μπόνους.

Γενικά σαν ιδέα είναι πολύ καλή κατά τη γνώμη μου. Όμως μπορεί σε ένα session τα θέματα και οι ομάδες να είναι πολύ δυνατές ενώ σε κάποιο άλλο να είναι λιγότερο ενδιαφέροντα. Ίσως θα ήταν καλύτερο να γίνουν τα sessions και στο τέλος να ψηφιστούν οι 5 καλύτερες ομάδες. Διαφορετικά μπορεί να αδικηθούν ομάδες που είτε είχαν πολύ καλά high-tech θέματα είτε πολύ καλή παρουσίαση λόγω "σκληρού" ανταγωνισμού στο ίδιο session.

εγω λεω να το αφησουμε στη τυχη της κληρωσης για να εχει και καποιο "ενδιαφερον". σωστη η λογικη της christinette αλλα νομιζω δε θα θυμομαστε τα πρωτα ας πουμε και θα ειναι επισης αδικια :P να εχουν και καποια ελπιδα οι.. "χειροτερες" αναλογικα εργασιες (οκ βλεπω πολυ ποδοσφαιρο...)

στην τύχη πιστεύω ότι θα αδικούσε άτομα που προσπάθησαν πολύ. Κακά τα ψέματα είναι μια βιβλιογραφική εργασία και κάποιος που δεν ενδιαφέρεται και τόσο για το μάθημα μπορεί να ασχοληθεί ένα σκ μόνο ενώ κάποιοι άλλοι να ψάχνονται για κανά μήνα.

Το στυλ της τεχνολογίας λογισμικού είναι καλό. Στο τέλος οι 5 που έχουν τη μεγαλύτερη βαθμολογία παίρνουν το μπόνους. Προφανώς δεν θα υπάρχουν παράμετροι του στυλ χρόνος, εμφάνιση, ποιότητα υλικού κλπ. Ή αν θέλει ο κ.Χατζόπουλος μπορεί και να βάλει.

το πρόβλήμα δηλαδή είναι ο μεγάλος αριθμός παρουσιάσεων;

Οι ομάδες είναι περισσότερες από κάθε άλλη χρονιά λόγω του περιορισμένου αριθμού μαθημάτων επιλογής του 9ου.

Μας είπε ο κ.Χατζόπουλος ότι το μάθημα στις 11/12 δε θα γίνει και ανέφερε ότι πρέπει να βρεθεί ένα δίωρο για ααπλήρωση.

Mετάθεση μαθήματος
4 Δεκ 2012 3:20 μμ
Χατζόπουλος

Το  μάθημα  θεωρίας  της  Tρίτης  11/12    (9-11πμ)  δεν  θα  πραγματοποιηθεί.  Το  μάθημα  θα  γίνει  την  Τετάρτη  12/12  ώρες  11:30-13:00.

τι εκανε σημερα; :)

Καθυστέρηση διάδοσης και λίγα πράγματα για ισχύ στα vlsi.

Eκτακτο μάθημα
13 Δεκ 2012 8:14 πμ
Χατζόπουλος

Την  Παρασκευή  14/12  ώρες  13:30-15:00  θα  γίνει  έκτακτο  μάθημα  θεωρίας.

Αυτό θα πει έγκαιρη ενημέρωση :)

πωωωωω το εχασα... τι εκανε;...

Τέλειωσε το κεφάλαιο της ισχύος και μπήκε στο κεφάλαιο των διασυνδέσεων.

Βασικά ήμασταν γύρω στα 8-9 άτομα  :P

ευχαριστω ακομα μια φορα christinette. ναι ηταν εκπληξη το μαθημα... :P

Ρε παιδιά, μπορεί κάποιος να γράψει σε γενικές γραμμές τι έχει πει για τις παρουσιάσεις των βιβλιογραφικών εργασιών? πχ πόση ώρα θα αναλογεί σε κάθε ομάδα και άλλα διαδικαστικά πέραν του "διαγωνισμού".

μισή ώρα η κάθε ομάδα, ~25 διαφάνειες που θα παρουσιάζεις τη βιβλιογραφική σου.
Η βιβλιογραφική πρέπει να είναι μέσα από τη βιβλιογραφία που θα του προτείνεις και θα σου εγκρίνει. Περίπου 3-6 pdfς είναι καλά, αρκεί να είναι published το τελευταίο δίχρονο.
Για το μέγεθος της εργασίας δεν έχει πει κάτι, αλλά 10-15 σελίδες μαζί με τα σχήματα θεωρητικά είναι αρκετές.

Thanks vasso.

Και αυτές τις 10-15 σελίδες που λες έπρεπε να τις έχουμε κάνει μέχρι σήμερα??? Ή απλά σήμερα ήταν η προθεσμία για τη βιβλιογραφία που θα του προτείνουμε?

Μεχρι και σημερα ειναι η προθεσμια για τη βιβλιογραφια

Μπορεί κάποιος να ενημερώσει τι είπατε σήμερα στο μάθημα για τις εργασίες??

Please?..

Δεν ειπε τιποτα. απλα οσες ομαδες του στειλανε και δεν συναντηθηκανε μαζι του να κανονισουν να το κανουν πριν τα χριστουγεννα

έχει κανείς λινκ για το virtuoso? στα  γνωστά site δεν το βρίσκω και το student είναι μόνο για ΝΑ

Δεν μπορείς να κατεβάσεις έτσι απλά crack-αρισμένο virtuoso. Θέλει licence servers και βλακείες. Μόνο στην βεργίνα μπορείς να το κάνεις.

P.S: Ακόμα και να το βρεις κρακαρισμένο, δεν χρειάζεσαι μόνο το virtuoso, αλλά και άλλα προγράμματα που τρέχουν "από πίσω" και εσύ δεν το καταλαβαίνεις(όπως το ADE)

Εγώ πάντως του είχα τραβήξει μία κόπια από την νησίδα και πείραξα κάτι αρχεία και το δούλευα από το σπίτι, αλλά πάνε χρόνια και δεν θυμάμαι τι και πώς..

εχουν βγει γενικα ημερομηνιες εξετασης κλπ στο ethmmy

έχουμε κάποια ύλη για το βιβλίο του weste?

Νομίζω ότι θα διαβάσουμε διαφάνειες + τα αντίστοιχα από βιβλίο. Έχει πει κάτι για πότε να του δείξουμε την παρουσίασή μας ?

τι εννοείς; οι παρουσιάσεις ξεκίνησαν σήμερα και έχουν υποχρεωτική παρουσία. Τσέκαρε το ethmmy. Σε μια βδομάδα είναι και η εξέταση της σχεδιαστικής. Επίσης, την ύλη μου την έστειλε, είναι μόνο αυτά:
1.  Εισαγωγή         
2.  Θεωρία  τρανζίστορ  ΜΟS         
3.  Τεχνολογία  κυκλωμάτων  CMOS         
4.  Kαθυστέρηση 
5.  Ισχύς
6.  Διασυνδέσεις
7.  Συνδυαστικά  κυκλώματα  (κεφ.  9)

Ε ναι αυτά τα κεφάλαια είναι οι Διαφάνειες Παραδόσεων στο ethmmy. Υποθέτω διαβάζουμε αυτά παράλληλα με βιβλίο για λεπτομέρειες/απορίες κλπ.

Σε ποιά PC έχει  virtuoso στη Βεργίνα????

Στην Βεργινα ολα...

Η εξέταση η γραπτή είναι με ανοικτά/κλειστά βιβλία/σημείωσεις;

αν δεν κάνω λάθος με ανοιχτά βιβλία και σημειώσεις του χατζόπουλου

Όταν λέμε λέμε τεχνολογία πηγαδιού p (p-well) εννοούμε ότι το υπόστρωμα θα είναι n-type Si και άρα τα nmos πρέπει να τα χτίσουμε μέσα σε ένα p-well?

http://www.ece.unm.edu/~jimp/vlsi/slides/chap3_1.html
http://www.ece.unm.edu/~jimp/vlsi/slides/chap3_2.html

θενκς!  ;)

Ισχυει αυτο? Για τις σημειωσεις ειναι στανταρ για το βιβλιο δε ξερω.

Εγώ που τον είχα ρωτήσει για βιβλίο και σημειώσεις είχε πει ναι (στο τελευταίο μάθημα πριν τα χριστούγεννα).

Αλλά το θέμα είναι πως όπως και με την ψηφοφορία μπορεί να αλλάξει γνώμη 10 φορές.  :-\

γιατί όμως να μην έχουμε το βιβλίο? Οι διαφάνειες σε πολλά σημειά είναι απλά εικόνες και τίποτες άλλο... Πώς μπορεί να σε βοηθήσει αυτό στις εξετάσεις?

ναι παιδια δε παιζει χωρις βιβλιο ας πουμε. ειναι... τιτλοι απλα και μονο σε πολλα σημεια οι διαφανειες

Πὠς διαβάζεται το μάθημα??

δεν διαβάζεται, περνιέται :P δες τα περσινά αποτελέσματα

Νταξει προφανως οτι να ναι η εξεταση. Προσπαθησε απλα να λυσεις τα παλια θεματα ανατρεχοντας στο βιβλιο, τις σημειωσεις, την εμπειρια σου απο το cadence και το ιντερνετ.

έλυσε κανείς το θέμα 2 του 2012; Φαίνεται απλό, αλλά βγάζω πχ στην περιοχή Β VIL=0,12<Vtn που δεν πρέπει σύμφωνα με τον Χατζό. Το χει λύσει κανείς;

Μπείτε ethmmy να ψηφίσετε, το excel δεν δούλεψε.

καλα, ενταξει. ακομα και στη συνεδριαση για τις καλπες για τη Λιστα Λανγκαρντ πιο ευκολα και ξεκαθαρα ηταν τα πραγματα...

και αυτη τη φορα ειναι 1 στη καλυτερη ενω στο excel ηταν 5 η καλυτερη! σωστα;....

ε, ναι, προφανώς, αφού στο σιτε είναι ταξινόμηση, ενώ στο άλλο πόντοι υποτίθεται... :D :D

καλημέρα, κοίταζα λίγο την θάλασσα πυλών και στις διαφάνειες του χατζόπουλου στο κεφάλαιο 14 (μεθοδολογίες σχεδίασης) στην διαφάνεια 12 που υλοποιεί 2 INV σε μια NOR-2 έχει κάποιο λάθος??? οι είσοδοι στην NOR δεν θα είναι τα Α και Β (με παύλα από πάνω)?? έτσι όπως το κάνει παίρνει σαν είσοδο στην NOR μόνο το Β (παύλα). σαν να είναι δηλαδή οι δύο αντιστροφείς σε σειρα...

όπου πάυλα εννοώ την έξοδο του αντιστροφέα διλαδή το αντιστροφο του Α η Β..

Ο αλγόριθμος D είναι στην ύλη ? Γιατί υπάρχει θέμα, αλλά δεν βρίσκω την θεωρία του πουθενά στο βιβλίο και στις διαφάνειες !
Επίσης από ότι προσπάθησα να διαβάσω στο ίντερνετ δεν κατάφερα να βγάλω άκρη... :(

όχι δεν είναι στην ύλη γιατί αναφέρεται κυρίως σε ακολουθιακά κυκλώματα. Εμείς ασχοληθήκαμε μόνο με συνδυαστικά.

Πωωωωωωωω σε ΥΠΕΡ- και ΧΙΛΙΟ-ευχαριστώ για την γρήγορη απόκριση !!!  :)

http://jas.eng.buffalo.edu/education/mos/inverter/invertor.html

Μπορεί κάποιος να μας δώσει μια μεθοδολογία επίλυσης της άσκησης όπου έχουμε αντίσταση σε σειρά με zener και πρέπει να αντικατασταθεί η αντίσταση με pmos; Έχω 2 διαφορετικές λύσεις στα χέρια μου, δε ξέρω τι από τα δύο ισχύει και δε μπορώ να βγάλω συμπέρασμα!

Πχ στο 1ο θέμα του Γενάρη 2011 υπολόγισα Vt=-2.538, Vgs=-3 και Vds=-1.2. Αυτό το τρανζίστορ προφανώς και ΔΕΝ είναι στη γραμμική περιοχή όπως το θέλουμε άρα κάπου τα έχασα με τον υπολογισμό του Vt. Μπορεί κάποιος να μας πει τι διάολο κάνουμε; Δε βρίσκω πουθενά τίποτα, ούτε στο βιβλίο, ούτε στις διαφάνειες, ούτε online!

Κατ αρχάς βάζουμε το source του pmos στη Vdd όπως είναι το λογικό, έτσι;

EDIT:
Τελικά βρήκα αυτό:
http://www.erc.msstate.edu/mpl/education/classes/ee4253/pp38-thru-45.pdf

Νομίζω ξεδιαλύνει πολλά...

Bασικα τους τυπους τους παιρνεις σωστα?

Πρεπει να υποστουν αλλαγη καποια προσημα για να ισχυουν για Pmos

Αυτό είναι το πρόβλημα: δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση γιατι ποια πρόσημα αλλάζουν και πότε. Οσο κι αν το έψαξα σε βιβλία και στο Ίντερνετ είδα ότι τη Vt-mos την υπολογίζεις με τον ίδιο τρόπο για p και n, βγαίνει θετική αλλά για τα p την παίρνεις αρνητική. Ετσι κατάλαβα τουλάχιστον. Η Vbf από την άλλη βγαίνει αρνητική οπότε στην περίπτωση του n έχεις θετικο+αρνητικό οπότε βγαίνει συνήθως μια θετική μικρή τιμή ενώ για το p έχεις αρνητικό+αρνητικό και βγαίνει γενικά μια μεγαλουτσικη αρνητικη τιμή.

Αυτό έχει ως αποτέλεσμα:
Στο θέμα του 2011 το τρανζίστορ να εχει Vt περιπου -2.5V οποτε με την πύλη συνδεμενη στο 0 βρίσκεται ακόμη στον κορο. Για να το βάλεις στην τρίοδο πρέπει να στείλεις την πύλη κάπου στο -0,75 και κάτω. Αρα πούλο.

Στο θέμα 4 του Σεπτ 2005 (νομίζω) το τρανζίστορ βγαίνει στην τρίοδο αλλα το W/L βγαίνει <1.

Τώρα η δε κατάλαβα εγώ κάτι καλα για τον υπολογισμό του Vt και θα γράψω αύριο ότι να ναι (δεν είμαι μόνος πάντως) η η άσκηση είναι για τα πανηγύρια και δε βγαίνει ποτέ.

ΝΜ=0.5V και το high και το low...

σ'φωνείτε;

Το ένα από τα δύο ναι, το άλλο έβγαλα ένα κουλό νούμερο νομίζω οπότε μάλλον έχω κάνει λάθος, και οπότε δεν εκφράζω άποψη :P

Νομίζω μου βγήκε 0.3 και 0.5 αντίστοιχα.

θα συμφωνήσω κι εγώ, αν και έχω την εντύπωση ότι έπρεπε να βγουν ίσα... :(

και μένα μου φάνηκε λογικό που τα έβγαλα ίσα...

πήρατε τους διαφορετικούς τύπους για τις διαφορετικές περιοχές;

Εγώ έβγαλα 0.3 και για τα δύο...

Επίσης,βγήκαν τα αποτελέσματα με τις πέντε πρώτες παρουσιάσεις.Συγχαρητήρια στους νικητές!

συγνωμη ρε παιδια αλλα η βαθμολογια ειναι 60% εξετασεις και 40% τα υπολοιπα ετσι δεν ειναι; επισης εμεις που κοπηκαμε τον Ιουνιο (ή Σεπτεμβριο) θα ισχυουν υποθετω οι εργασιες κλπ ε;

Θα ηταν λιγο παραλογο να μην ισχυουν οι βαθμοι των εργασιων για την υπολοιπη χρονια! Αν μας εδινε τη βαθμολογια των εργασιων ο Χατζοπουλος θα ηταν χρησιμο...

Τι να το κάνεις, όποιος κόπηκε πήρε 2 ή 3 συνολικά (εργασία+εργαστήριο+γραπτό), δηλαδή η εργασία του κρίθηκε ότι είναι για τα σκουπίδια ::)

Μπα, το γραπτο πολυ πιο πιθανον να ηταν για τα σκουπιδια! Πιστεψε με  :P

Nομιζω με κατω απο 5 στα γραπτα δε σε περναει και ας εχεις κανει παπαδες στην εργασια

δλδ το 3 ειναι η ΣΥΝΟΛΙΚΗ βαθμολογια; μηπως ειναι απλα οτι κοπηκες και σου βαζουμε μονο τον βαθμο των εξετασεων και επρεπε να γραψεις 5 ας πουμε;

το 3 ειναι κοπηκες γιατι δεν εγραψες καλα στα γραπτα. Αποκλειεται να σε κοψει απο τα αλλα εκτος και αν εκανες χοντρες πατατες και αν δε παρεδωσες κατι.

οχι εννοω ειναι 3 δλδ εχεις γραψει 1+1+1 ας πουμε ή εγραψες 3 αρα δε περνας αρα δε σου προσθετω κιολας τα υπολοιπα!

Ναι ετσι υποθετω

το 2ο ε;

Ναι ρε συ σιγα μην σου βαλει 1 στην εργασια.

Πότε μπορούμε να δούμε τα γραπτά μας;

+1

Στείλτε μειλ στον Χατζόπουλο και θα σας πει ώρα... Προσωπική συμβουλή, μην μπείτε στον κόπο, άδικος χρόνος έστω και τα 20 λεπτά που θα κάνετε να πάτε μέχρι τη σχολή...
Απλά του φαινόταν υπερβολικό να περάσει το 95% των φοιτητών και είπε να τα διορθώσει λίγο προς τα κάτω.

Έστειλα email στον Χατζόπουλο και μου απάντησε το εξής:

"Οσοι θέλουν να δουν το γραπτό τους να περάσουν την Τετάρτη 20/2 στις 14:30"

ναι αλλα αν παιχτει ιδια φαση και το Σεπτεμβρη θα πεσει κλαμα... ολα απο την αρχη ξανα;...

Τι να σου πω??? εγώ προσπάθησα να του πω ότι αυτό που έγινε σε μένα και όπως φαντάζομαι και σε πολλούς άλλους ήταν τουλάχιστον άδικο, αλλά μου απάντησε με ένα όμορφο χαμόγελο και μία φράση "θα τα πούμε το σεπτέμβρη".
Αν αντί για ένας τον κράξουν και του δείξουν ότι έχει άδικο 5-10 άτομα, δεν νομίζω να δεχτεί ότι ακόμη έχει δίκιο!!
από εκεί και πέρα, διαλέγει ο καθένας αν θα δέχεται να τον κοροϊδεύουν στη μούρη του ή να διεκδικήσει απλά αυτά που δικαιούται..

Αν θυμάται καθόλου κάποιος τα αποτελέσματα από το 2ο θέμα ας τα μοιραστεί. Εγώ είχα βγάλει τάσεις 0.45 και 0.55. Επειδή όμως στην αρχή τα είχα κάνει λάθος και τα ξαναέκανα στα γρήγορα στο πρόχειρο και τα έγραψα στη μορφή

Εξίσωση
Παράγωγος
Εξισώνουμε με -1 την παράγωγο
Vin=0.45

Ξανά τα ίδια για το άλλο

μου είπε ότι δε καταλαβαίνει τι κάνω και πως τα αποτελέσματα μου δεν ήταν σωστά. Τα αποτελέσματά μου είναι σωστά και θεωρώ ότι έκοψε έτσι για να κόψει. Πήγα την Παρασκευή ήδη και μου έδωσε +1 αλλά θεωρώ ότι άξιζα και τα 4 και αδικήθηκα. Οπότε ας μου πει κάποιος αν ήταν 0.45 και 0.55 για να πάω να ξαναδιαπραγματευτώ και γω την Τετάρτη.

Επίσης μου έκοψε 2 στα 3 από το 1ο θέμα γιατί δεν είχα την ενδιάμεση p-diff ανάμεσα στις διπλές πύλες. Μπορώ να το δεχτώ αλλά θα σκάσω και γι' αυτό γιατί δε βρήκα πουθενά ούτε στις διαφάνειές του ούτε σε βιβλίο παράδειγμα τομής τρανζίστορ με δύο gates. Πως διάολο πρέπει να το ξέρω αυτό αν δε το διδάχτηκα;!

Πρώτη φορά αισθάνθηκα τόσο αδικημένος και είμαι 9 χρόνια εδώ μέσα... Πραγματικά μου γάμησε τόσο πολύ την ψυχολογία που δε λέγεται!  :(

Welcome to the Club!!! κι εγώ ακριβώς τα ίδια πιστεύω και το θέμα είναι ότι επέμενε ότι έχει δίκιο!! απ' ότι είχε πει κανείς δεν πέτυχε σωστά αποτελέσματα, όλοι στο περίπου....
p.s. απορώ με ποιό κριτήριο έκοψε μερικούς??? για να μην κάθεται το καλοκαίρι ή για να μην παραμείνει η φήμη του "εύκολου" μαθήματος???

Το θέμα είναι ότι η εξίσωση εισήχθη και σε HP 50G, έγινε παραγώγιση, εξίσωση με -1 και επίλυση. Πέρα από την εισαγωγή της εξίσωσης μιλάμε για 5-6 κλικ υπόθεση. Και βγαίνουν ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα! Τα οποία δεν υπάρχει περίπτωση να μην είναι σωστά εκτός αν είμαι ανάπηρος και δε ξέρω να χρησιμοποιώ το κομπιουτεράκι που έχω από τότε που μπήκα στη σχολή. Κάτι που δε νομίζω να ισχύει φυσικά.

Απλά χρειάζομαι ΕΝΑΝ ακόμη να μου πει ότι έβγαλε τα ίδια για να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας.

Κι εγω αυτο εχασα που μου δωσε μαλλον 0/3!!!! (αν και το υπολοιπο ηταν στανταρ σωστο) απο αυτο το θεμα αν κρινω απο το βαθμο μου. Δεν υπαρχει πουθενα κατι παρομοιο παραμονο σε μια ασκηση απο τις αλυτες του βιβλιου με την λυση στο λυσαρι που ανεβασε. Αμα δεν το χες δει σαν εμενα αυτοσχεδιαζες σχεδιαζοντας ο,τι βλεπεις και επαιρνες τον πουλο. Τεσπα εγω δεν ασχοληθηκα γτι το περασα με σχετικα καλο βαθμο οποτε ασε μην δεν του αρεσε και τπτ αλλο και βρεθουμε μαλακες στο τελος...

Τι να πω?? κάποιος που έχει γράψει 10 και έχει κάνει ολόσωστο το θέμα της τομής, ας μας διαφωτίσει να έχουμε μια ιδέα εμείς που επάξια κοπήκαμε!! :o :o

Και μένα από 6 με το έκανε 7 και με το στυλ ότι μου κάνει και χάρη. Δεν αξίζω ούτε για 6 ούτε για 7 όμως! Δεν ασχολήθηκα για τόσο ούτε εμβάθυνα για τόσο. Αν με πέρασαν οι εργασίες όπως είπε πάει να πει ότι ήταν άψογες γιατί το γραπτό μου μου το είχε βαθμολογήσει με 4-. Αν είναι δυνατόν δηλαδή.

και πάλι καλά να λες με τον κάλο, που τον έπιασε φέτος

 

Δες την ασκηση 1.13 απο το βιβλιο

Δείτε το συνημμένο για την σωστή λύση παιδιά (είναι το appendix από την προηγούμενη έκδοση του βιβλίου που παίρνετε)

Θες να μου πεις δηλαδή ότι το MN_H kai MN_L δεν είναι τα γνωστά V_IH και V_IL!
 ;D

Ντάξει, νομίζω κατάλαβα που έκανα το λάθος!  :P

Πάντως θεωρώ ότι ήταν παγίδα. Μας ξέσκισε με πράγματα που έβαλε πρώτη φορά και που για να τα βρεις έπρεπε να είχες διαβάσει μέχρι και τις λεζάντες κάτω από τις εικονίτσες που έχει στο εξώφυλλο του βιβλίου... Παίζει μάλιστα επειδή έδωσα με το βιβλίο που δανείστηκα από τη βιβλιοθήκη (3η έκδοση Αγγλική) να μη τα είχε καν αυτά που χρειαζόμουν μέσα. Πχ δε βρήκα πουθενά τομή διπλού τρανζίστορ με 2 πύλες.

το θεμα ειναι αν εμεις που κοπηκαμε βαλει τα ιδια την επομενη φορα θα πεσει πολυ γελιο... εγω τεταρτη θα ζητησω με καλο τροπο την τομη να την δω.σα λυμενη. για να ητν μαθω.βασικα για να δω αυτο με το διπλο τραντζιστορ με 2 πυλες που ειπατε

Η τομή υπήρχε στις διαφάνειες. Με βάση το σχήμα σε αυτές και τις γνώσεις στο cadence μπορούσες να υποθέσεις πως γίνεται η τομή που ζητούσε η εκφώνηση.

Στην άσκηση με τον θόρυβο νομίζω πως το αποτέλεσμα δεν ήταν ένα. Εγώ έγραψα δύο λύσεις, παίρνοντας πιο χαλαρά και πιό αυστηρά τα όρια από τον πίνακα 2.3 του βιβλίου και δεν βρήκα τα ίδια περιθώρια αλλά βρήκα ίσα περιθώρια θορύβου και στις δύο περιπτώσεις, πράγμα που θεωρώ πως ήταν και το ζητούμενο τις άσκησης (πρώτη παράγραφος σελ 92 του βιβλίου), εφόσον ο αντιστροφέας ήταν χωρίς απόκλιση (βp/βn=1).

Και τα τρία θέματα είχαν πέσει προηγούμενες χρονιές οπότε εύκολα γνώριζε κάποιος ότι είναι sos...

έχει στις διαφάνειες τομή τρανζίστορ με 2 πύλες, όπως λέτε εδώ?? ο Χατζόπουλος είπε ότι υπάρχουν 4 τρανζίστορ....... από τη σύγχυση και μόνο καταλαβαίνεις ότι δεν ήταν ιδιαίτερα ξεκάθαρο και προφανώς δεν ήταν sos...

Τεχνολογία επεξεργασίας κυκλωμάτων CMOS διαφάνεια 14. Δεν είναι με 4 αλλά με 2 τρανζίστορ. Είχε πέσει άλλες δύο χρονιές. Προφανώς δεν θα έβαζε ακριβώς την ίδια τομή κάθε φορά (εκεί φαίνεται αν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις), αλλά αυτή η κατηγορία ασκήσεων φαίνόταν σημαντική από τα μόλις 4 αρχεία θεμάτων που υπήρχαν τότε στα downloads !

Βέβαια το τί θεωρεί κανείς sos είναι σχετικό.. Εγώ το 50% το θεωρώ sos..

PS  αυτά τα γράφω κυρίως για τους επόμενους θα διαβάσουν το τόπικ και θα εξεταστούν στο μαθημα. Θα ήταν πολύ συνετό από μέρους τους (όχι μόνο σε αυτό αλλά και σε άλλα μαθήματα) να βλέπουν και να λύνουν τα θέματα πριν πάνε στην αίθουσα.. Αν και όταν φτάνεις 9ο εξάμηνο αυτά είναι γνωστά..

Εγώ επιμένω ότι ο Χατζόπουλος είπε κατηγορηματικά ότι υπήρχαν 4 ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ ! ! ! κυκλώματα σαν αυτό που λες υπάρχουν πολλά και είναι ξεφτύλλα να τα καταλάβεις και να τα σχεδιάσεις..
Τώρα που όλοι επιμένουμε ότι ήταν 2 τρανζίστορ και εν τέλει δεν μπορούμε να βρούμε κριτήριο για να πάρεις βαθμό από αυτό το θέμα είναι η πιο μεγάλη μαλακία, που έχω δει τόσα χρόνια μέσα στη σχολή αυτή!
και μάλιστα όταν πρόκειται για μάθημα τομέα..........

Αρχηγε μαλλον δεν εχεις καταλαβει. Το προβλημα ηταν στα 2 gates αναμεσα σε δυο diffusions οπως φαινοταν στην κατοψη του layout. Τομη τετοια δεν εχει κανει στην ταξη ουτε στις διαφανειες ουτε πουθενα, Yπαρχει μονο στα αλυτα του βιβλιου και στο λυσσαρι που ανεβασε ο χατζοπουλος εκει που υπεδειξα. Μαλακια που δεν το ειδα, αλλα εμμεσως ειναι σαν να λεει εισαι μαλακας που πας στο μαθημα κατσε λιωσε σπιτι σου. Οπως εμαθα αργοτερα εκει ειναι 2 τρανζιστορ σε σειρα(4 στο θεμα αφου ειχε 2 τετοιες φασεις) που εχουν ενα diffusion αναμεσα τους το οποιο δε φαινεται στην κατοψη, εγω που δεν ειχα ξαναδει κατι τετοιο (αν και ημουν σιγουρος οτι ηταν 2 τρανζιστορ στη σειρα) προφανως σχεδιασα οτι εβλεπα στην κατοψη θεωροντας οτι ειναι τιποτα εξωτικο εμπνευσης χατζοπουλου με 2 gates που ελεγχουν ενα καναλι(το οποιο θεωρητικα στεκει σαν 2 τρανζιστορ σε σειρα αλλα δεν ξερω αν γινεται πρακτικα κατι τετοιο) και πηρα το πουλι.

Με λιγα λογια οτι ειχαμε δει μεσα στην ταξη ηταν σχεδιασε οτι βλεπεις στην κατοψη με προσοχη στα υψη που σου δινονται και στη δομη.

ΥΓ Βασικα οταν ειχαμε δει κανα 2 τετοια layout τον ρωτησα τι φαση παιζει και αν μπορουμε κι εμεις να κανουμε τετοια πραμματα στο cadence και μου ειπε οχι και οτι ειναι λιγο πιο εξελιγμενα, οποτε θεωρησα κι εγω οτι δε παιζει να μας βαλει τομη απο κατι τετοιο αφου δε το εξηγησε περαιτερω...

Βασικά εγώ ήμουν σίγουρος ότι το είχα ξαναδεί κάπου. Και από την άλλη πόσο πιο προφανές να το κάνει όταν σου δείχνει 2 αγωγούς πολυπυριτίου = 2 πύλες = θα μοιράζονται 1 διάχυση 2 τρανζίστορ. Το ότι είχαμε υπόστρωμα τύπου-n ήταν αρκετά περισσότερο παγίδα από αυτό, αν και όταν ρωτήθηκε περί τούτου ουσιαστικά το αποκάλυψε.

Το θέμα είναι ότι σε εμάς τουλάχιστον που πήγαμε και τον ρωτήσαμε δεν μας έδωσε τίποτα, έχοντας κάνει σωστά τα πάντα εκτός από τα 2 αυτά επιπλέον τρανζίστορ....οπότε μάλλον 1 ήταν η παγίδα και ήταν αυτή η πίπα που σκαρφίστηκε...

σχετικα με την τομη:

το κατω σχημα ειναι αυτο που μου εκανε προχειρα οταν πηγα να δω το γραπτο (και βασικα γιαυτο πηγα να δω) το ΒΑΣΙΚΟ λαθος ειναι οτι το gnd και το αλλο διπλα δεν ακουμπαει πανω στο n-substrate αλλα στο οξειδιο που εχει προστεθει απο πανω του. α επισης μου σημειωσε εκεινο για το λεπτο οξειδιο που εχει στα δεξια. μου ειπε οτι την επομενη φορα θα το πει στο μαθημα καλυτερα....
αν υπαρχει καμια απορια ρωτηστε εδω μηπως και το θυμηθω καμια επιπλεον λεπτομερια.
προσωπικα την ειχα κανει σωστα την τομη τελικα εκτος απο αυτο που δεν εβαλα το οξειδιο επιπλεον και το εκανα να ακουμπαει. και το λεπτο οξειδιο το εβαλα σε ενα. συν οτι δεν εβαλα και τα νουμερα (τα οποια κατα τα αλλα νομιζα ηταν προφανες που μπαινουν) . γιαυτο πηρα 0 απο αυτο

Να 'σαι καλά για το αρχείο και τις διευκρινίσεις.Θα φανούν πολύ χρήσιμα για τον Σεπτέμβριο...

Ιούνιο θαρρώ! :)

Ψηνεται κανεις για VLSI τον Ιουνιο; Αν ναι να μιλησουμε με τον Χατζοπουλο για ημερομηνιες

Ναι, κ εγω λεω να το δωσω... εχει επικοινωνησει κανεις?

Τσεκαρε αυτο https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=55566.0

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τι παίζει με την κλίση=-1 για την άσκηση με τον αντιστροφέα(που θέλει VIL, VIH κ.λ.π.)..
έχω μπει στο νόημα για όλες τις πράξεις, αλλά εκεί που χρησιμοποιούμε την κλίση δεν καταλαβαίνω τι γίνεται...

\
Να ανοιξεις το βιβλιο στην σελιδα που χει το σχημα δοκιμασες?

Απλα εχεις 2 αγνωστους και ψαχνεις 2 εξισωσεις να λυσεις το συστημα. Η μια βγαινει απο την εξισωση της καμπυλης και τις συντεταγμενες. Επισης ξερεις οτι σε κεινο το σημειο η κλιση δλδ η παραγωγος της καμπυλης ειναι ιση με -1. Voila 2 εξισωσεις 2 αγνωστοι. Αποτι θυμαμαι κανεις το ιδιο και για το κατω σημειο της καμπυλης και παιρνεις τους τυπους με τα ΝΜΗ ΝΜL.  Καπως ετσι το θυμαμαι αλλα νομιζω στο βιβλιο το λεει ξεκαθαρα.

Θα δωσει κανεις VLSI ; Ψηνεστε να κανουμε καμια συναντηση Πεμπτη για ανταλλαγη αποψεων και πολιτισμου; Pm me :P