|
Title: Δείκτες αξιολόγησης συστημάτων υγείας Post by: EAJ on October 01, 2012, 23:42:31 pm Σε άλλο τόπικ συζήτησης ανέκυψε το θέμα της υγείας και το κατά πόσο καλό είναι το σύστημα ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης στην Ελλάδα. Στη συζήτηση παρουσιάστηκαν κάποιοι ενδεικτικοί δείκτες αξιολόγησης η εγκυρότητα των οποίων είναι υπό μεγάλη αμφισβήτηση το λιγότερο όπως θα δείτε και στα σχετικά ποστ που παραθέτω. Το πρόβλημα είναι κατά πόσο μπορούμε να χρησιμοποιούμε τέτοιου είδους δείκτες και το αν υπάρχουν κάποιες εναλλακτικές λύσεις.
Παραθέτω τα σχετικά ποστ και ελπίζω να γίνει μία γόνιμη συζήτηση από την οποία θα προκύψουν μόνο θετικά αποτελέσματα Πάνε σε δημόσιο νοσοκομείο αν έχεις κάτι σοβαρό να δούμε αν θα μείνεις ικανοποιημένος...συγγενικό μου πρόσωπο επι μήνες τραβιόταν στα δημόσια νοσοκομεία και δεν μπορούσαν να καταλάβουν τι έχει...τελικά όταν πήγε σε ιδιώτη βρήκε άκρη... λαλαλαλαλααααhttp://en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization_ranking_of_health_systems http://www.oecd.org/els/healthpoliciesanddata/49105858.pdf https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2223rank.html?countryName=Greece&countryCode=gr®ionCode=eur&rank=181#gr https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html?countryName=Greece&countryCode=gr®ionCode=eur&rank=31#gr Πάνε σε δημόσιο νοσοκομείο αν έχεις κάτι σοβαρό να δούμε αν θα μείνεις ικανοποιημένος...συγγενικό μου πρόσωπο επι μήνες τραβιόταν στα δημόσια νοσοκομεία και δεν μπορούσαν να καταλάβουν τι έχει...τελικά όταν πήγε σε ιδιώτη βρήκε άκρη... λαλαλαλαλααααhttp://en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization_ranking_of_health_systems Το "λαλαλαλαλαλα" τι είναι; Έχεις λαλήσει ή είναι κάτι άλλο; Παραθέτω από το λινκ που παρέθεσες... Code: Methodology δλδ το 25% έχει να κάνει με τη διατροφή του λαού και τις συνήθειες του...το 25% έχει να κάνει με την ισοκατανομή δλδ τη ΜΗ ύπαρξη ανεπτυγμένου ιδιωτικού τομέα και ένα ακόμα 25 % έχει να κάνει με την ισοκατανομή της οικονομικής επιβάρυνσης δλδ το πόσο σοσιαλιστική είναι μία χώρα...μόνο το υπόλοιπο 25 % μετράει την ποιότητα των υπηρεσιών, τη διατήρηση του απορρήτου και την ταχύτητα του συστήματος υγείας...το υπόλοιπο 75% του δείκτη ΔΕΝ έχει καμία σχέση με την ποιότητα και την αποδοτικότητα των υπηρεσιών υγείας σε μία χώρα... Αλλά και να μην το είχες διαβάσει αυτό θα έπρεπε να καταλάβεις ότι κάτι δεν πάει καλά με το δείκτη και μόνο από τη σειρά κατάταξης...έχει την Αμερική στην 37η θέση τη στιγμή που στην Αμερική πάνε σχεδόν όλοι όσοι έχουν κάποιο σοβαρό πρόβλημα υγείας, γτ στην Ελλάδα το σύστημα υγείας είναι πολύ καλό, αλλά δεν μπορεί να τους βοηθήσει... Πάμε στα άλλα σούπερ λινκς που παρέθεσες ;D http://www.oecd.org/els/healthpoliciesanddata/49105858.pdf Λίγο που το κοίταξα μοιάζει με τα επόμενα 2 λινκς που παρέθεσες. Αν θες πες μας συγκεκριμένα τι να κοιτάξουμε...το να μετράς το μέσο όρο ζωής και τις αρρώστειες ενός λαού δεν έχει να κάνει και τόσο με το σύστημα υγείας αλλά με τις διατροφικές συνήθειες...λυπάμαι ειλικρινά αν δεν το γνωρίζεις αυτό... https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2223rank.html?countryName=Greece&countryCode=gr®ionCode=eur&rank=181#gr Μάλιστα...οι γυναίκες στην Ελλάδα δεν πεθαίνουν στη γέννα όπως σε άλλες χώρες...και παλιότερα που γεννούσαν σε σταύλους επίσης δεν πεθαίναν στη γέννα...αυτό σήμαινε ότι είχαμε καλό σύστημα υγείας; Επιπλέον αυτό είναι ένα μονοδιάστατο χαρακτηριστικό και προϋποθέτει πάλι ισότητα κατανομών του πληθυσμού ως προς τα γενετικά του χαρακτηριστικά κάτι που δε μας το εξασφαλίζει τπτ... https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html?countryName=Greece&countryCode=gr®ionCode=eur&rank=31#gr Καλά αυτό ήταν όλα τα λεφτά. Για αυτό το έβαλες στο τέλος; Η Ελλάδα ΑΝΕΚΑΘΕΝ είχε μεγάλο μέσο όρο της προσδοκώμενης διάρκειας ζωής και αυτό οφείλεται στις διατροφικές συνήθειες του λαού...όχι στο σύστημα υγείας...το 1950 είχαμε πάλι από τα καλύτερα συστήματα υγείας; Συνολικά δεν είδα να παρέθεσες κάτι που να μετράει την ποιότητα των υπηρεσιών υγείας... Εγώ δε χρειάζομαι καν κάποιο δείκτη για να καταλάβω το πόσο καλό είναι το σύστημα υγείας στην Ελλάδα...όταν κάποιος έχει σοβαρό πρόβλημα, πάει στο εξωτερικό ή στον ιδιωτικό τομέα για να βρει άκρη και αυτό από μόνο του τα λέει όλα. ΑΠό την άλλη βέβαια έχουμε και τους παππούδες που νομίζουν ότι έχουν καλό σύστημα υγείας επειδή πάνε στο γιατρό για να τους γράψει φάρμακα... τράτζικ Ο Γιατρός ειναι καλη φαση που η καταταξη του παγκοσμιου οργανισμου υγειας δεν ειναι 'κατι που μετραει την ποιοτητα των υπηρεσιων υγειας' ενω το 'εγω δε χρειαζομαι στοιχεια για να ξερω οτι...' και το 'ειχα ενα γωνστο που ...' ειναι. και βεβαια αυτο συνεχιζει στο οτι η θνησημοτητα για βρεφη και μητερες, καθως και το life expectancy δεν ειναι καλοι δεικτες παροτι τους περιλαμβανουν στης μετρησεις τους ο who και το oecd. και αυτο κορυφαιο που λες εδω το οποιο βεβαια το βγαζεις απο το μυαλο σου: και παλιότερα που γεννούσαν σε σταύλους επίσης δεν πεθαίναν στη γέννα... οπως και να εχει, αν δε σου αρεσουν τα στατιστικα, ποσταρε αλλα. αλλα αν θες να πεις οτι το συστημα υγειας δεν ειναι καλο, ε, στατιστικα πρεπει να ποσταρεις, οχι στεναχωρες ιστοριες για φιλους σου. ειναι καλη φαση που η καταταξη του παγκοσμιου οργανισμου υγειας δεν ειναι 'κατι που μετραει την ποιοτητα των υπηρεσιων υγειας' ενω το 'εγω δε χρειαζομαι στοιχεια για να ξερω οτι...' και το 'ειχα ενα γωνστο που ...' ειναι. Βασικά ο παγκόσμιος οργανισμός υγείας αναφέρει ότι Πάνε σε δημόσιο νοσοκομείο αν έχεις κάτι σοβαρό να δούμε αν θα μείνεις ικανοποιημένος...συγγενικό μου πρόσωπο επι μήνες τραβιόταν στα δημόσια νοσοκομεία και δεν μπορούσαν να καταλάβουν τι έχει...τελικά όταν πήγε σε ιδιώτη βρήκε άκρη... λαλαλαλαλααααhttp://en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization_ranking_of_health_systems Το "λαλαλαλαλαλα" τι είναι; Έχεις λαλήσει ή είναι κάτι άλλο; Παραθέτω από το λινκ που παρέθεσες... Quote Methodology ;DThe rankings are based on an index of five factors:[1] Health (50%) : disability-adjusted life expectancy Overall or average : 25% Distribution or equality : 25% Responsiveness (25%) : speed of service, protection of privacy, and quality of amenities Overall or average : 12.5% Distribution or equality : 12.5% Fair financial contribution : 25% δλδ το 25% έχει να κάνει με τη διατροφή του λαού και τις συνήθειες του...το 25% έχει να κάνει με την ισοκατανομή δλδ τη ΜΗ ύπαρξη ανεπτυγμένου ιδιωτικού τομέα και ένα ακόμα 25 % έχει να κάνει με την ισοκατανομή της οικονομικής επιβάρυνσης δλδ το πόσο σοσιαλιστική είναι μία χώρα...μόνο το υπόλοιπο 25 % μετράει την ποιότητα των υπηρεσιών, τη διατήρηση του απορρήτου και την ταχύτητα του συστήματος υγείας...το υπόλοιπο 75% του δείκτη ΔΕΝ έχει καμία σχέση με την ποιότητα και την αποδοτικότητα των υπηρεσιών υγείας σε μία χώρα... είναι αρκετά μεγάλα τώρα για να τα διαβάσεις; Εγώ ανέφερα προσωπικές και μη, εμπειριες κάτι που είναι πιο χειροπιαστό από ένα δείκτη που το 75% του δεν έχει σχέση με την ποιότητα και την ταχύτητα των υπηρεσιών υγείας όπως ο ΊΔΙΟΣ οργανισμός παγκόσμιας υγείας αναφέρει Βασικά σε λίγο θα αρχίσω να γράφω ξανά και ξανά ότι ο ουρανός δεν είναι μαύρος ...διαβάστε λίγο και κανά ποστ πριν αραδιάσετε τις ... και βεβαια αυτο συνεχιζει στο οτι η θνησημοτητα για βρεφη και μητερες, καθως και το life expectancy δεν ειναι καλοι δεικτες παροτι τους περιλαμβανουν στης μετρησεις τους ο who και το oecd. και αυτο κορυφαιο που λες εδω το οποιο βεβαια το βγαζεις απο το μυαλο σου: και παλιότερα που γεννούσαν σε σταύλους επίσης δεν πεθαίναν στη γέννα... οπως και να εχει, αν δε σου αρεσουν τα στατιστικα, ποσταρε αλλα. αλλα αν θες να πεις οτι το συστημα υγειας δεν ειναι καλο, ε, στατιστικα πρεπει να ποσταρεις, οχι στεναχωρες ιστοριες για φιλους σου. Τα στατιστικά υιοθετούν την υπόθεση ότι όλες οι υπόλοιπες στατιστικές είναι ίδιες όπως η διατροφή, το κλίμα, τρόπος ζωής, εργασία, DNA κλπ κάτι που δεν ισχύει σε καμία περίπτωση...σαν επιστήμονας θα έπρεπε να μπορείς να ξεχωρίσεις ένα μέτρο σύγκρισης από τα σάπια θεμέλια...αν θέλει να κάνει κανείς σύγκριση μπορεί να πάρει περιπτώσεις ασθενών με παρόμοια χαρακτηριστικά και ασθένεια κλπ και να δει τις εκβάσεις που είχαν οι περιπέτοιες της υγείας τους σε κάθε χώρα...αλλά αυτό θέλει λεφτά, ενώ οι στατιστικές είναι απλές χωρίς έξοδα...βέβαια το ότι οι στατιστικές δείχνουν ότι και το 1950 είχαμε πολύ μεγάλο προσδόκιμο ζωής (ίσως είχαμε το μεγαλύτερο τότε, βαριέμαι να ψάξω) σου φαίνεται κάτι το ασήμαντο και μόνο οι στατιστικές οδηγούν τον άνρθωπο... ;D και το 1950 τέκνον μου είχαμε πολύ καλό σύστημα υγείας...ειδικές μαίες υπήρχαν στους σταύλους με πλήρη εξοπλισμό. Επιπλέον σε κάθε διασταύρωση υπήρχε ασθενοφόρο για την περίπτωση που τρακάραν άλογα μεταξύ τους. Σε κάθε μπαρ υπήρχε ειδικός νοσοκόμος για τους ανθρώπους που θα μεθούσαν υπερβολικά κλπ κλπ... Ο Άφθαρτος είναι αρκετά μεγάλα τώρα για να τα διαβάσεις; Εγώ ανέφερα προσωπικές και μη, εμπειριες κάτι που είναι πιο χειροπιαστό από ένα δείκτη που το 75% του δεν έχει σχέση με την ποιότητα και την ταχύτητα των υπηρεσιών υγείας όπως ο ΊΔΙΟΣ οργανισμός παγκόσμιας υγείας αναφέρει βασικα ρε, ειναι ευκολο να δεις οτι αυτο το 25% που λες αναφερεται σε non-medical χαρακτηριστικα ενος συστηματος και οχι στα αποτελεσματα στον τομεα της υγειας. αν θες να πεις οτι το συστημα στην ελλαδα υστερει σε αυτο το δεικτη, τοτε η ιστορια με το φιλο σου ειναι βεβαια ασχετη. απο κει και περα η πεποιθηση σου οτι το 50% του health δεν ειναι καλο μετρο φαινεται να οφειλεται σε μια παρανοηση απο την πλευρα σου. φαινεται να πιστευεις οτι για να το μετρησουν χρησιμοποιουν μονο το life expectancy. αυτο που χρησιμοποιουν στην πραγματικοτιτα ειναι το dale, ενα μαλλον περιπλοκο μοντελο που υπαρχει ακριβως για να μετραει, εχμ, την καλη υγεια του πληθυσμου. κοιτα εδω για το daly που ειναι παρομοιο: http://en.wikipedia.org/wiki/Disability-adjusted_life_year τελος ειναι μαλλον παραδοξο να εγκαλεις καποιον οτι χρησιμοποιει αντεπιστημονικα τα στατιστικα δεδομενα οταν εσυ βασιζεις τη θεση σου στο δειγμα του ενος. Βασικά κάπου εδώ κάνει κύκλο η συζήτηση με τον Social Waste μιας και δεν προσθέτει κάτι καινούριο...μας λέει γενικά για την υγεία του λαού τη στιγμή που έχω γράψει πολλές φορές ότι αυτή εξαρτάται πρωτίστως από τη διατροφή, το κλίμα, τις συνήθειες, το είδος εργασίας κλπ...ΑΠό την άλλη ο ίδιος ο παγκόσμιος οργανισμός υγείας δηλώνει ρητά ότι μόνο το 25% του δείκτη του συμπεριλαμβάνει την ποιότητα, την ταχυτητα και την εχεμύθεια των παραγόντων των συστημάτων υγείας. Ο Δημιουργός Title: Re: Δείκτες αξιολόγησης συστημάτων υγείας Post by: Social_waste on October 02, 2012, 02:27:41 am μας λέει γενικά για την υγεία του λαού τη στιγμή που έχω γράψει πολλές φορές ότι αυτή εξαρτάται πρωτίστως από τη διατροφή, το κλίμα, τις συνήθειες, το είδος εργασίας κλπ.. η μετρικη που χρησιμοποιουν για τη μετρηση της υγειας του πληθυσμου ειναι μια γενικευσητου YPLL. το οποιο συμφωνα με τη wiki ειναι: [...]an estimate of the average years a person would have lived if he or she had not died prematurely[...] δε μιλαμε για το οτι οι ισπανοι πεθαινουν πιο νεοι απο τους αιθιοπες. μιλαμε για το οτι οι αιθιοπες πεθαινουν απο ασθενειες x χρονια νωριτερα απο το life-expectancy των αιθιοπων, ενω οι ισπανοι πεθαινουν y χρονια νωριτερα απο το life-expectancy των ισπανων. οποτε μια μορφη κανονικοποιησης, υπαρχει εγγενως στη μετρηση. δεν ισχυριζομαι βεβαια οτι αυτο ειναι απαραιτητα ενα καλο μετρο, η πολυ περισσοτερο οτι ειναι το καλυτερο. ισχυριζομαι οτι ειναι ενα καποιο μετρο. σε αντιθεση με τη θεση σου οτι το συστημα δεν ειναι καλο επειδη ετσι σου φαινεται/επειδη τετοια εντυπωση εχεις απο τους γνωστους σου. Title: Re: Δείκτες αξιολόγησης συστημάτων υγείας Post by: EAJ on October 02, 2012, 10:40:32 am Φυσικά και δεν είναι καλός δείκτης και ένας σοβαρός ηλεκτρόλογος δε θα τον λάμβανε υπόψιν του για λόγους τους οποίους έχω ήδη αναφέρει. Η στατιστική για το δείκτη αυτό γίνεται με την υπόθεση ότι όλες οι άλλοι παράμετροι και οι κατανομές στους στους πληθυσμούς είναι ίδιες κάτι που δεν ισχύει. Σε μία χώρα που τρώνε κόκκινο κρέας και κάνουν καθιστική ζωή είναι λογικό να πεθαίνουν νωρίς από καρδιαγγειακά νοσήματα. Αυτό δε μας δείχνει απολύτως τπτ για το συστημα υγείας. Παρόμοια για τον καρκίνο, τα ναρκωτικά, το τσιγάρο κλπ κλπ. Το κλίμα, το είδος της εργασίας και άλλα πολλά καθορίζουν την υγεία ενός λαού και όχι το σύστημα υγείας. Το σύστημα υγείας είναι για να διορθώνει τα προβλήματα που εμφανίζονται αλλά αν δεν αλλάζουν και τα αίτια που εμφανίζονται τα προβλήματα τότε το σύστημα υγείας δεν μπορεί να κάνει και πολλά
Ένα άλλο σημείο το οποίο παραβλέπεις συστηματικά είναι ότι όλοι οι δείκτες που παρουσίασες μετράνε το συνολικό σύστημα υγείας (δημόσιο και ιδιωτικό) ενώ η συζήτηση είχε ξεκινήσει για τα δημόσια νοσοκομεία. Εσένα μπορεί να σε έπεισαν οι δείκτες που μας έδειξες αλλά εμένα σε καμία περίπτωση γτ ξέρω ότι αν θες να πας σε δημόσιο νοσοκομείο θα σε κλείσουν ραντεβού σε ένα μήνα το λιγότερο και σε 1,5 μήνα το πιο συνηθισμένο. Άμα πας στα έκτακτα θα περιμένεις κάτι μέρες και αν καταλάβουν τι έχεις θα σε πάρουν αλλιώς θα σου πουν καλά είσαι, πάρε αυτά τα χάπια και φύγε...αλλά εσύ ξες καλύτερα γτ έχεις τους δείκτες :D ;D Φυσικά στον ιδιωτικό τομέα κάποιος θα έχει άμεσα αποτελέσματα Τέλος ο δείκτης αυτός YPLL είναι τραγικά παραπλανητικός. Έστω 2 χώρες με μέσο προσδόκιμο ζωής τα 80 χρόνια. Η χώρα Α για την κατανομή των ηλικιών θανάτου έχει μία γκαουσιανή με τυπική απόκλιση 5 χρόνια και η χώρα β με τυπική απόκλιση 15 χρόνια. Βάση του δείκτη YPLL η χώρα Α έχει καλύτερο σύστημα υγείας; Ώρε πάμε καλά; Σε αυτό το σημείο ίσως καταλάβεις καλύτερα το πρώτο σημείο που αναφέρω για τη διαφορετικότητα των υπολοίπων παραμέτρων. Πιθανότητες-Στατιστική έχεις περάσει; Συνοψίζοντας αν θέλει να κρίνει κανείς το δημόσιο σύστημα υγείας παίρνει δειγματοληπτικές περιπτώσεις ανθρώπων με προβλήματα υγείας που προσέφυγαν στο δημόσιο σύστημα υγείας και βγάζει συμπεράσματα. Αν θέλει να κρίνει το συνόλικο σύστημα υγείας, κάνει το ίδιο για το συνολικό σύστημα. Title: Re: Δείκτες αξιολόγησης συστημάτων υγείας Post by: Social_waste on October 02, 2012, 12:56:59 pm η στατιστικη στο δεικτη αυτον γινεται με βαση την υποθεση οτι οι αλλες παραμετροι ειναι ιδιες
μεσα σε καθε πληθυσμο αλλα οχι μεταξυ των πληθυσμων. αν καποιοι ζουν στη στεππα η τρωνε μονο κοκκινο κρεας, αυτο επηρεαζει συνολικα το life expectancy. και αρα τα ypll τους ειναι λιγοτερα. δε χρειαζεται να κανεις καμια αλλη υποθεση που να ισχυει μεταξυ των πληθυσμων αφου πλεον εχεις να συγκρινεις κανονικοποιημενα χρονια. μυστηριο ειναι επισης τι θελεις να αποδειξεις με την αναφορα της τυπικης αποκλισης. αν σε εναν πληθυσμο εχουμε μεγαλη τυπικη αποκλιση αυτο σημαινει οτι υπαρχει ισως καποια αιτια που καποιοι πεθαινουν σχετικα προωρα. εδω ερχονται αυτοι οι δεικτες για να αναπαραστησουν με καποιο τροπο το ποσο προωρα. ελπιζω πχ να σου ειναι προφανες τι σημαινει το να πουμε οτι εχουμε x ypll εξαιτιας πχ του καρκινου. για το οτι μετρωντας ετσι ο δεικτης δεν διαχωριζει δημοσια και ιδιωτικα συμφωνω. αλλα το γεγονος οτι ο δημοσιος τομεας εχει αρκετα μεγαλυτερο κυκλο εργασιων σημαινει οτι, μαλλον η περιγραφη που δινεται πρεπει να τον περιγραφει αρκετα καλα. Title: Re: Δείκτες αξιολόγησης συστημάτων υγείας Post by: EAJ on October 02, 2012, 17:24:08 pm ... για το οτι μετρωντας ετσι ο δεικτης δεν διαχωριζει δημοσια και ιδιωτικα συμφωνω. αλλα το γεγονος οτι ο δημοσιος τομεας εχει αρκετα μεγαλυτερο κυκλο εργασιων σημαινει οτι, μαλλον η περιγραφη που δινεται πρεπει να τον περιγραφει αρκετα καλα. καραέλεος...ακόμα επιμένεις ότι ο δείκτης αυτός ανικατοπτρίζει την αποτελεσματικότητα των υπηρεσιών υγείας... ίσως χρειάζεται να πας καμιά βόλτα σε κανά νοσοκομείο να δεις τι θα σου πουν οι ίδιοι οι ασθενείς και νοσηλευόμενοι... η στατιστικη στο δεικτη αυτον γινεται με βαση την υποθεση οτι οι αλλες παραμετροι ειναι ιδιες μεσα σε καθε πληθυσμο αλλα οχι μεταξυ των πληθυσμων. αν καποιοι ζουν στη στεππα η τρωνε μονο κοκκινο κρεας, αυτο επηρεαζει συνολικα το life expectancy. και αρα τα ypll τους ειναι λιγοτερα. δε χρειαζεται να κανεις καμια αλλη υποθεση που να ισχυει μεταξυ των πληθυσμων αφου πλεον εχεις να συγκρινεις κανονικοποιημενα χρονια. Ρε άνθρωπε...από πού έβγαλες συμπέρασμα ότι το YPLL είναι μικρότερο επειδή θα είνια μικρότερος ο προσδόκιμος χρόνος ζωής; Μήπως είσαι η Νήσσα με νέο όνομα; Το ΥPLL εξαρτάται από την τυπική απόκλιση που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ και όχι από τη μέση τιμή...αν ο μισός πληθυσμός τρώει κόκκινο κρέας τότε ο δείκτης YPLL είναι γτπ...πάρτο χαμπάρι ότι αυτά που γράφεις είναι αστειότητες και γελάει και το παρδαλό κατσίκι...ο μόνος τρόπος να συγκρίνεις 2 τέτοια συστήματα αξιόπιστα είναι να πάρεις παρόμοια δείγματα και να δεις τα αποτελέσματα... μυστηριο ειναι επισης τι θελεις να αποδειξεις με την αναφορα της τυπικης αποκλισης. αν σε εναν πληθυσμο εχουμε μεγαλη τυπικη αποκλιση αυτο σημαινει οτι υπαρχει ισως καποια αιτια που καποιοι πεθαινουν σχετικα προωρα. εδω ερχονται αυτοι οι δεικτες για να αναπαραστησουν με καποιο τροπο το ποσο προωρα. ελπιζω πχ να σου ειναι προφανες τι σημαινει το να πουμε οτι εχουμε x ypll εξαιτιας πχ του καρκινου. Εδώ σαν να άρχισες να πιάνεις κάτι αλλά δεν το έπιασες τελείως γτ μας τα χαλάς στο υπόλοιπο ποστ...δεν έχουμε x ypll λόγω υπηρεσιών υγείας δλδ το ypll δεν περιγράφει τις υπηρεσίες υγείας αλλά μία κατανομή αιτιών θανάτου...στη συνέχεια βέβαια μας λες ότι ο δείκτης δείχνει μία αρκετά καλή περιγραφή των συστημάτων υγείας...οεο? :???: ... για το οτι μετρωντας ετσι ο δεικτης δεν διαχωριζει δημοσια και ιδιωτικα συμφωνω. αλλα το γεγονος οτι ο δημοσιος τομεας εχει αρκετα μεγαλυτερο κυκλο εργασιων σημαινει οτι, μαλλον η περιγραφη που δινεται πρεπει να τον περιγραφει αρκετα καλα. Έλα παραδέξου το...κάτι παίρνεις...δεν εξηγείται αλλιώς. Επίσης δεν είναι όλα τα συστήματα υγείας σαν της Ελλάδας με τον κρατικό τομέα να είναι τόσο μεγάλος. Πάντως πρέπει να είσαι πολύ ικανοποιημένος από τις κυβερνήσεις της Ελλάδας μιας και κατάφεραν να έχουμε ένα τόσο επιτυχημένο σύστημα υγείας, ένα από τα καλύτερα στον κόσμο...κατά την άποψη σου βέβαια γτ πίστεψε με, η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων έχει αντίθετη άποψη...ειδικά όσοι έχουν πάει εξωτερικό και χρειάστηκαν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη... Title: Re: Δείκτες αξιολόγησης συστημάτων υγείας Post by: Social_waste on October 02, 2012, 18:56:05 pm καραέλεος...ακόμα επιμένεις ότι ο δείκτης αυτός ανικατοπτρίζει την αποτελεσματικότητα των υπηρεσιών υγείας... μα που να χτυπιεσαι κατω, αυτο το πραμα ακριβως αντικατοπτριζει.και οσες βολτες και να κανεις, επιστημονικα συμπερασματα δε θα βγαλεις, γιατι οσο και να επιμενεις, οσο εριστικος και να γινεσαι, οι βολτες και οι κουβεντες με τους φιλους σου δεν ειναι τροπος μετρησης της αποτελεσματικοτητας του συστηματος υγειας. δεν έχουμε x ypll λόγω υπηρεσιών υγείας δλδ το ypll δεν περιγράφει τις υπηρεσίες υγείας αλλά μία κατανομή αιτιών θανάτου για να καταλαβεις ποσο χαιρεσαι που ανακαλυπτεις το αυτονοητο κοιτα τι λεει η wiki:As a method, it is an alternative to death rates that gives more weight to deaths that occur among younger people. μαγικο? μαγικο. και αμα διαβασεις και παρακατω θα δεις οτι τα ypll που συνεισφερει καποιος ειναι λιγοτερα αν τα προσδοκιμα ετη ζωης ειναι λιγοτερα. και αμα τα διαβασεις και τα καταλαβεις θα ερθει η ωρα να σκεφτεις τι σημαινει το γεγονος οτι σε μια χωρα οι αρρωστοι δεν πεθαινουν απο τις ασθενειες τους αλλα ζουν οσο και οι υγιεις. Title: Re: Δείκτες αξιολόγησης συστημάτων υγείας Post by: EAJ on October 02, 2012, 19:38:04 pm Τα έχω διαβάσει όλα και τα έχω καταλάβει καλύτερα από σένα...εσύ συνέχισε να προσπαθείς να μας πείσεις (ακόμα και τον εαυτό σου) ότι έχουμε από τα καλύτερα συστήματα υγείας...
Έχουμε και λέμε γτ παραβλέπεις και πράγματα... ίσως χρειάζεται να πας καμιά βόλτα σε κανά νοσοκομείο να δεις τι θα σου πουν οι ίδιοι οι ασθενείς και νοσηλευόμενοι... Ρε άνθρωπε...από πού έβγαλες συμπέρασμα ότι το YPLL είναι μικρότερο επειδή θα είνια μικρότερος ο προσδόκιμος χρόνος ζωής; Μήπως είσαι η Νήσσα με νέο όνομα; Το ΥPLL εξαρτάται από την τυπική απόκλιση που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ και όχι από τη μέση τιμή...αν ο μισός πληθυσμός τρώει κόκκινο κρέας τότε ο δείκτης YPLL είναι γτπ...πάρτο χαμπάρι ότι αυτά που γράφεις είναι αστειότητες και γελάει και το παρδαλό κατσίκι...ο μόνος τρόπος να συγκρίνεις 2 τέτοια συστήματα αξιόπιστα είναι να πάρεις παρόμοια δείγματα και να δεις τα αποτελέσματα... Και σαν απάντηση σε αυτό μου γράφεις δεν έχουμε x ypll λόγω υπηρεσιών υγείας δλδ το ypll δεν περιγράφει τις υπηρεσίες υγείας αλλά μία κατανομή αιτιών θανάτου για να καταλαβεις ποσο χαιρεσαι που ανακαλυπτεις το αυτονοητο κοιτα τι λεει η wiki:As a method, it is an alternative to death rates that gives more weight to deaths that occur among younger people. μαγικο? μαγικο. και αμα διαβασεις και παρακατω θα δεις οτι τα ypll που συνεισφερει καποιος ειναι λιγοτερα αν τα προσδοκιμα ετη ζωης ειναι λιγοτερα. Ειλικρινά τώρα, παίρνεις ναρκωτικά; Η τυπική απόκλιση τι μας δίνει; Επικοινωνείς; Ισχυρίζεσαι ότι αν το προσδόκιμο της ζωής είναι μικρότερο, αυτόματα και το YPLL είναι μικρότερο; Αυτό έγραψες και ξεκίνησε η ανάλυση με την τυπική απόκλιση... και όχι δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει το YPLL και αμα τα διαβασεις και τα καταλαβεις θα ερθει η ωρα να σκεφτεις τι σημαινει το γεγονος οτι σε μια χωρα οι αρρωστοι δεν πεθαινουν απο τις ασθενειες τους αλλα ζουν οσο και οι υγιεις. Αυτό σημαίνει ότι η τυπική απόκλιση τείνει στο 0 γτ έχουν κοινές συνήθειες (διατροφή, εργασία κλπ)!! Ακόμα και το πιο άχρηστο σύστημα υγείας να έχουν, το YPLL θα είναι πολύ μικρό γτ όλοι θα πεθαίνουν στα 40 ή 50 πχ ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ; Ο θάνατος από καρκίνο είναι θάνατος λόγω συνηθειών και όχι λόγω γιατρών...αν καπνίζεις, είσαι στον ήλιο κλπ λογικό είναι να πάθει κανείς καρκίνο Αυτό θα αποτυπωθεί στο YPLL Και δε θα μας δώσει καμία πληροφορία για το σύστημα υγείας όσο και να χτυπιέσαι πάνω κάτω...δεν πείθεις κανέναν...ούτε ο υπουργός υγείας δεν έχει τέτοια εμμονή να πείσει τον ελληνικό λαό ότι το σύστημα υγείας στην ελλάδα είναι σούπερ ντούπερ... ... ελπιζω πχ να σου ειναι προφανες τι σημαινει το να πουμε οτι εχουμε x ypll εξαιτιας πχ του καρκινου. για το οτι μετρωντας ετσι ο δεικτης δεν διαχωριζει δημοσια και ιδιωτικα συμφωνω. αλλα το γεγονος οτι ο δημοσιος τομεας εχει αρκετα μεγαλυτερο κυκλο εργασιων σημαινει οτι, μαλλον η περιγραφη που δινεται πρεπει να τον περιγραφει αρκετα καλα. Ακόμα και εσύ το γράφεις αλλά δεν το καταλαβαίνεις... :D Title: Re: Δείκτες αξιολόγησης συστημάτων υγείας Post by: Social_waste on October 02, 2012, 20:35:53 pm Αυτό σημαίνει ότι η τυπική απόκλιση τείνει στο 0 γτ έχουν κοινές συνήθειες (διατροφή, εργασία κλπ)!! Ακόμα και το πιο άχρηστο σύστημα υγείας να έχουν, το YPLL θα είναι πολύ μικρό γτ όλοι θα πεθαίνουν στα 40 ή 50 πχ εδω εισαι. η τυπικη αποκλιση θα τεινει στο 0 αλλα ο πληθυσμος θα περιλαμβανει και τους υγιεις, και τους αρρωστους. το ζητημα ειναι εδω οτι οι αρρωστοι ζουν οσο και οι υγιεις, οχι οτι οι ανθρωποι δεν αρρωσταινουν. η πιθανοτητα να παθει καποιος καρκινο εξαρταται σε καποιο βαθμο απο παραγοντες που δε σχετιζονται με το συστημα υγειας. το αν θα ζησει ομως x η 2x χρονια εξαρταται προφανως απο το ποσο εγκαιρη ηταν η διαγνωση, ποσο αποτελεσματικη η θεραπεια, ποσο σπανια τα ιατρικα λαθη κλπ. για το ντοπιο συστημα υγειας δεν εχω πει τιποτα περα απο το πρωτο ποστ μου. διασκεδαζω ομως με τις επιθεσεις σου στη συστηματικη μελετη των συστηματων υγειας. και μαλιστα οταν η αμυνα σου ειναι ο φιλος σου που σου ειπε. |