THMMY.gr

Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα => Ηλεκτρολογικές... απορίες => Topic started by: Jim D. Ace on September 15, 2012, 14:01:01 pm



Title: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: Jim D. Ace on September 15, 2012, 14:01:01 pm
λοιπον εχω την εξης απορια (ισως ειναι τελειως μα τελειως χαζη αλλα θελω μια απαντηση)
απ οσο ξερω το τροφοδοτικο στο pc μετατρεπει το ρευμα απο ac σε dc
επισης στα κυκλωματα 1 μαθαμε οτι αν εχουμε πηγη σταθερης τασης τοτε τα πηνια γινονται βραχυκυκλωματα και οι πυκνωτες ανοιχτα κυκλωματα
τοτε πως στο μπεκο λειτουργει ο υπολογιστης με ολα αυτα;

επειδη καπου αυτη η θεωρια μπαζει μπορειτε να μου πειτε που;







edit by mod: title


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: Groucho on September 15, 2012, 14:11:48 pm
Ε απ όσο ξέρω δεν έχει και πολλούς πυκνωτές. Πηνία απίθανο μου φαίνεται να χει.
Τα τρανζίστορ του πισι είναι για να δουλεύουν με DC οπότε είναι κομπλέ.

Έχεις υπόψη σου να έχει τπτ πηνία και πυκνωτές?


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: Grecs on September 15, 2012, 14:12:45 pm
λοιπον εχω την εξης απορια (ισως ειναι τελειως μα τελειως χαζη αλλα θελω μια απαντηση)
απ οσο ξερω το τροφοδοτικο στο pc μετατρεπει το ρευμα απο ac σε dc
επισης στα κυκλωματα 1 μαθαμε οτι αν εχουμε πηγη σταθερης τασης τοτε τα πηνια γινονται βραχυκυκλωματα και οι πυκνωτες ανοιχτα κυκλωματα
τοτε πως στο μπεκο λειτουργει ο υπολογιστης με ολα αυτα;

επειδη καπου αυτη η θεωρια μπαζει μπορειτε να μου πειτε που;

w8 μεχρι να κανεις ηλεκτρονικες και ψηφιακα.


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: Groucho on September 15, 2012, 14:15:48 pm
Η γνώση δε μπορεί να περιμένει, όπως θα λεγε κι ο κυρ Σταύρος


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: Jim D. Ace on September 15, 2012, 14:19:23 pm
αχα ωστε δεν εχει πηνια/πυκνωτες
δε το ξερα αυτο

Η γνώση δε μπορεί να περιμένει, όπως θα λεγε κι ο κυρ Σταύρος
ναι αλλα αφου δεν εχω τις απαραιτητες γνωσεις (δεν εχω κανει ηλεκτρονικη κ ψηφιακα)
μαλλον θα πρεπει να περιμενω οπως λεει και ο grecs

thanks για τις απαντησεις


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: 4Dcube on September 15, 2012, 14:22:17 pm
Τα κυκλώματα 1 δίνουν ένα πολύ αφαιρετικό μοντέλο των κυκλωμάτων. Δηλαδή, δεν υπάρχει τέλειος αντιστάτης, θα έχει και χωρητικότητα και αυτεπαγωγές. Επίσης, στα πισιά δεν υπάρχουν ούτε αντιστάτες, ούτε πυκνωτές και φυσικά ούτε πηνία, μόνο τρανζίστορ. Των οποίων τις "μη τέλειες" ιδιότητες εκμεταλλευόμαστε σαν αντιστάτες, πυκνωτές για να φτιάξουμε το κύκλωμα.
(καλά, υπάρχουν τέτοια στοιχεία αλλά εξωτερικά από τον επεξεργαστή, στη μητρική και αποφεύυγονται γιατί δίνουν καθυστέρηση)

Στο θέμα του εναλλασσόμενου-συνεχούς.
Δεν υπάρχει πρακτικά αυτός ο διαχωρισμός, άσπρο - μαύρο. Αυτό σου δίνει να πιστεύεις το εξωπραγματικό-αφαιρετικό μοντέλο στα κυκλώματα (του οποίου η χρησιμότητα είναι για διδακτικούς σκοπούς).
Υπάρχει μόνο χαμηλή-υψηλή συχνότητα και σχετικά χαμηλή-υψηλή.
Η υψηλή προσεγγίζει το συνεχές, υπό προϋποθέσεις.

Στα τροφοδοτικά αυτό που γίνεται είναι το κύμα του αναλλασσόμενου να είναι όσο δυνατόν πιο ήρεμο. Δηλαδή ανόρθωση, εξομάλυνση, σταθεροποίηση. Το αν έγινε σωστά αυτό, σημαίνει ότι τηρούνται οι προδιαγραφές που θέλει να ικανοποιεί το κύκλωμα για να είναι χρήσιμο (good enough!) και εξαρτάται πολύ από την τεχνολογία και τον σχεδιασμό του κυκλώματος του κάθε κατασκευαστή. Υπάρχουν δηλαδή κάποιες στάνταρ αρχιτεκτονικές αλλά μην περιμένεις να τις εντοπίσεις κατά γράμμα.


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: Grecs on September 15, 2012, 14:27:37 pm
αχα ωστε δεν εχει πηνια/πυκνωτες
δε το ξερα αυτο

Η γνώση δε μπορεί να περιμένει, όπως θα λεγε κι ο κυρ Σταύρος
ναι αλλα αφου δεν εχω τις απαραιτητες γνωσεις (δεν εχω κανει ηλεκτρονικη κ ψηφιακα)
μαλλον θα πρεπει να περιμενω οπως λεει και ο grecs

thanks για τις απαντησεις
Kαι πηνια εχει και πυκνωτες σε τι χρησιμευουν θα μαθεις εν μερει απο αυτα τα μαθηματα  αλλα και αλλα. Εν ολιγοις βοηθανε σε συνδεσμολογιες τελεστικων, ολοκληρωμενων κλπ, στη ρυθμιση των καθυστερησεων στην πλακετα και στη ρυθμιση της ορθης λειτουργιας της πλακετας, στην δημιουργια  φιλτρων κλπ και πολλα αλλα που δε ξερω. Μην περιμενεις να τα μαθεις ολα απο τα μαθηματα απλα σε βαζουν λιγο στο νοημα.


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: christinette on September 15, 2012, 14:32:18 pm
Πολύ απλά γέφυρες από διόδους και θυρίστορς λειτουργούν ως ανορθωτές ή μετατροπείς.

Ηλεκτρονικά Ισχύος Ι  :)

(http://services.eng.uts.edu.au/~venkat/pe_html/ch05s1/ph3fcb_a.gif)

(http://www.industrial-electronics.com/image/three-phase-bridge_7-6.jpg)

Τα πηνία χρησιμεύουν για την εξομάλυνση του ρεύματος και οι πυκνωτές λειτουργούν ως φίλτρα για τους θορύβους υψηλής συχνότητας.


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: provataki on September 15, 2012, 14:37:37 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-width_modulation


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: Turambar on September 15, 2012, 14:40:38 pm
λοιπον εχω την εξης απορια (ισως ειναι τελειως μα τελειως χαζη αλλα θελω μια απαντηση)
απ οσο ξερω το τροφοδοτικο στο pc μετατρεπει το ρευμα απο ac σε dc
επισης στα κυκλωματα 1 μαθαμε οτι αν εχουμε πηγη σταθερης τασης τοτε τα πηνια γινονται βραχυκυκλωματα και οι πυκνωτες ανοιχτα κυκλωματα
τοτε πως στο μπεκο λειτουργει ο υπολογιστης με ολα αυτα;

επειδη καπου αυτη η θεωρια μπαζει μπορειτε να μου πειτε που;


Τι θες να πεις με αυτήν την απορία.

Ότι άνοιξες το τροφοδοτικό, αντιλήφθηκες την συνδεσμολογία και είδες στις DC διατάξεις πηνία και πυκνωτές, χωρίς παράλληλες συνδέσεις και αντιστάσεις?

To πώς μετατρέπεται το AC σε DC δεν σου προκαλεί απορία?

Η απορία σου μπορεί να θεωρηθεί χαζή, αν σκεφτεί κανείς ότι φαίνεται να συνδέεις άσχετα μεταξύ τους δεδομένα, και καταλήγεις να παραξενεύεσαι.

Το πορτοκάλι είναι πορτοκαλί, γιατί τα ψάρια δεν έχουν χέρια?



Εάν νιώθεις ότι η γνώση σου δε μπορεί να εξηγήσει, ή να σου δώσει μία αίσθηση, που να εξηγεί τις παρατηρήσεις σου, τότε χρειάζεσαι αρκετές γνώσεις ακόμα για να φτάσεις στην κατανόηση των εμπειριών που αναφέρεσαι.


Προσπάθησε να θέσεις την απορία σου σε πιο μικρά κομμάτια.


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: png on September 15, 2012, 14:55:27 pm
Στο θέμα του εναλλασσόμενου-συνεχούς.
Δεν υπάρχει πρακτικά αυτός ο διαχωρισμός, άσπρο - μαύρο. Αυτό σου δίνει να πιστεύεις το εξωπραγματικό-αφαιρετικό μοντέλο στα κυκλώματα (του οποίου η χρησιμότητα είναι για διδακτικούς σκοπούς).
Υπάρχει μόνο χαμηλή-υψηλή συχνότητα και σχετικά χαμηλή-υψηλή.
Η υψηλή προσεγγίζει το συνεχές, υπό προϋποθέσεις.

η χαμηλή εννοείς. αυτή που τείνει στο μηδέν.


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: Emfanever on September 15, 2012, 15:03:51 pm
ότι του κατέβει λέει ο καθένας  ;D


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: BOBoMASTORAS on September 15, 2012, 15:26:40 pm
λοιπον εχω την εξης απορια (ισως ειναι τελειως μα τελειως χαζη αλλα θελω μια απαντηση)
απ οσο ξερω το τροφοδοτικο στο pc μετατρεπει το ρευμα απο ac σε dc
επισης στα κυκλωματα 1 μαθαμε οτι αν εχουμε πηγη σταθερης τασης τοτε τα πηνια γινονται βραχυκυκλωματα και οι πυκνωτες ανοιχτα κυκλωματα
τοτε πως στο μπεκο λειτουργει ο υπολογιστης με ολα αυτα;

επειδη καπου αυτη η θεωρια μπαζει μπορειτε να μου πειτε που;


Στα κυκλώματα έχετε κάνει μόνο για παθητικά στοιχεία (κατά κύριο λόγο). Υπάρχουν και τα διακοπτικά στοιχεία (λέγε με transistor) τα οποία υπό άλλες συνθήκες άγουν και υπό άλλες όχι. Οπότε αν μεταφέρουν την συνεχή τάση ή όχι δίνει τις 2 διακριτές τιμές του δυαδικού συστήματος και έτσι λειτουργούν οι υπολογιστές. Για να το καταλάβεις πλήρως αυτό βέβαια, από το επίπεδο της τάσης και του κυκλώματος μέχρι το επίπεδο των ψηφιακών, χρειάζεται να φτάσεις μέχρι το 9ο εξάμηνο τομέα ηλεκτρονικής και να πάρεις και τα vlsi. Στο ενδιάμεσο βέβαια θα αποκτήσεις αρκετές γνώσεις από ηλεκτρονικές και ψηφιακά.

Επίσης αν δε ρωτούσες αυτό που σου απάντησα:

Μπορεί μεν το τροφοδοτικό να δίνει DC τάση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι και το ρεύμα είναι DC! Εφόσον υπάρχουν διακοπτικά στοιχεία που άλλες φορές άγουν και άλλες όχι, τότε το ρεύμα που προκύπτει είναι μεταβλητό (παλμοί). Ως εκ τούτου τα πηνία έχουν πολύ σημαντική επίδραση σε κάποιες ψηφιακές εφαρμογές (βλ. παλμοτροφοδοτικά) ή φιλτράρισμα. Από την άλλοι οι πυκνωτές υπάρχουν για λόγους σταθεροποίησης. Καμία πηγή DC δεν είναι τέλεια. Με λίγα λόγια μία πραγματική πηγή DC, θα αποτελείται πάντα από μία θεωρητική DC πηγή σε συνδυασμό με μία AC, η οποία παράγει θόρυβο. Απλά το πλάτος της AC είναι πολύ μικρότερο από το πλάτος της DC. Επειδή όμως για κάποιες εφαρμογές ο θόρυβος αυτός μπορεί να μην είναι αποδεκτός χρησιμοποιούνται πυκνωτές οι οποίοι είναι όπως είπες βραχυκύκλωμα στο AC και έτσι φιλτάρουν την κυματομορφή στα άκρα τους και μειώνεται η επίδραση της AC τάσης.


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: Jim D. Ace on September 15, 2012, 15:39:12 pm
Στα κυκλώματα έχετε κάνει μόνο για παθητικά στοιχεία (κατά κύριο λόγο). Υπάρχουν και τα διακοπτικά στοιχεία (λέγε με transistor) τα οποία υπό άλλες συνθήκες άγουν και υπό άλλες όχι. Οπότε αν μεταφέρουν την συνεχή τάση ή όχι δίνει τις 2 διακριτές τιμές του δυαδικού συστήματος και έτσι λειτουργούν οι υπολογιστές. Για να το καταλάβεις πλήρως αυτό βέβαια, από το επίπεδο της τάσης και του κυκλώματος μέχρι το επίπεδο των ψηφιακών, χρειάζεται να φτάσεις μέχρι το 9ο εξάμηνο τομέα ηλεκτρονικής και να πάρεις και τα vlsi. Στο ενδιάμεσο βέβαια θα αποκτήσεις αρκετές γνώσεις από ηλεκτρονικές και ψηφιακά.

Επίσης αν δε ρωτούσες αυτό που σου απάντησα:

Μπορεί μεν το τροφοδοτικό να δίνει DC τάση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι και το ρεύμα είναι DC! Εφόσον υπάρχουν διακοπτικά στοιχεία που άλλες φορές άγουν και άλλες όχι, τότε το ρεύμα που προκύπτει είναι μεταβλητό (παλμοί). Ως εκ τούτου τα πηνία έχουν πολύ σημαντική επίδραση σε κάποιες ψηφιακές εφαρμογές (βλ. παλμοτροφοδοτικά) ή φιλτράρισμα. Από την άλλοι οι πυκνωτές υπάρχουν για λόγους σταθεροποίησης. Καμία πηγή DC δεν είναι τέλεια. Με λίγα λόγια μία πραγματική πηγή DC, θα αποτελείται πάντα από μία θεωρητική DC πηγή σε συνδυασμό με μία AC, η οποία παράγει θόρυβο. Απλά το πλάτος της AC είναι πολύ μικρότερο από το πλάτος της DC. Επειδή όμως για κάποιες εφαρμογές ο θόρυβος αυτός μπορεί να μην είναι αποδεκτός χρησιμοποιούνται πυκνοτές οι οποίοι είναι όπως είπες βραχυκύκλωμα στο AC και έτσι φιλτάρουν την κυματομορφή στα άκρα τους και μειώνεται η επίδραση της AC τάσης.

σε ευχαριστω για την απαντηση  :)
νομιζω πως κατι καταλαβα


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: bakeneko on September 15, 2012, 16:35:03 pm
Στο θέμα του εναλλασσόμενου-συνεχούς.
Δεν υπάρχει πρακτικά αυτός ο διαχωρισμός, άσπρο - μαύρο. Αυτό σου δίνει να πιστεύεις το εξωπραγματικό-αφαιρετικό μοντέλο στα κυκλώματα (του οποίου η χρησιμότητα είναι για διδακτικούς σκοπούς).
Υπάρχει μόνο χαμηλή-υψηλή συχνότητα και σχετικά χαμηλή-υψηλή.
Η υψηλή προσεγγίζει το συνεχές, υπό προϋποθέσεις.

η χαμηλή εννοείς. αυτή που τείνει στο μηδέν.
Στο προϋποθέσεις περιλαμβάνεται η δίοδος λογικά, οπότε αυτό που λέει εννοεί... Το δικό σου δε σώζεται όμως :D :D


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: png on September 15, 2012, 17:12:00 pm
Στο προϋποθέσεις περιλαμβάνεται η δίοδος λογικά, οπότε αυτό που λέει εννοεί... Το δικό σου δε σώζεται όμως :D :D

Within electrical engineering, the term DC is used to refer to power systems that use only one polarity of voltage or current, and to refer to the constant, zero-frequency, or slowly varying local mean value of a voltage or current.

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_current



Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: T--hmmy on September 15, 2012, 17:41:07 pm
ποια είναι η απορια? :o ;D


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: bakeneko on September 15, 2012, 18:02:38 pm
Στο προϋποθέσεις περιλαμβάνεται η δίοδος λογικά, οπότε αυτό που λέει εννοεί... Το δικό σου δε σώζεται όμως :D :D

Within electrical engineering, the term DC is used to refer to power systems that use only one polarity of voltage or current, and to refer to the constant, zero-frequency, or slowly varying local mean value of a voltage or current.

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_current


καθρεφτάκι :P

Το συνεχές απλά δεν έχει κυκλική συχνότητα. Ρεύμα με 1Hz όμως (ημιτονοειδές πάντα) είναι εναλλασσόμενο!

Πείραμα
Βάλε μία λάμπα που δουλεύει μόνο με μία πολυκότητα. Βάλε ρεύμα 1 Hz. Η λάμπα μία ανάβει μία σβήνει. Βάλε ρεύμα 100Hz. Η λάμπα αναβοσβήνει τόσο γρήγορα που σου φαίνεται ότι δουλεύει κανονικά. Άρα μεγάλη συχνότητα σαν συνεχές :P Βέβαια το πείραμα είναι λίγο παγίδα, γιατί αν η λάμπα καίγεται στην αντίστροφη πολικότητα θα καεί και στα 2 πειράματα :P Αν θέλεις όμως να φτιάξεις ανορθωτή και να δουλεύει πραγματικά συνεχόμενα η λάμπα σου, η μεγάλη συχνότητα σε βολεύει γιατί θες μικρότερο πυκνωτή (τηρώντας πάντα τους χρονικούς περιορισμούς του πυκνωτή!)

PS1. αυτό το διαγραμμένο τώρα που το ξανασκέφτομαι λάθος είναι :P Θέλεις απλά η ταχύτητα εκφόρτισης να ταιριάζει με τη συχνότητα, δηλαδή λίγο (όχι και τελείως :P ) άσχετο!


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: 4Dcube on September 15, 2012, 18:53:39 pm
Επίσης, σε αυτά τα μαθήματα κυκλώματα που έκανες, Πάνο, του ΜΙΤ, θυμάμαι ότι είχε μια web εφαρμογή - spice και φαινόταν από τη γραφική παράσταση της συνεχούς τάσης (σε αντίστοιχο κύκλωμα) ότι το πλάτος της συνεχούς τάσης είχε μέσα ένα ημίτονο υψηλής συχνότητας.

Δεν ξέρω τώρα πώς να το εξηγήσω αυτό θεωρητικά...
Προφανώς το έδειχνε έτσι για διδακτικούς σκοπούς αλλά έχει σχέση με το επίπεδο αφαίρεσης.
Νομίζω αρκετά ρεαλιστικό, για κάποιο λόγο.






edit: θα αλλάξω τον τίτλο
έλεος
ΠΟΤΕ μη θεωρείς τις απορίες σου ηλίθιες
αλλά καμιά φορά έχει πλάκα να λες στους άλλους ότι είναι ηλίθιες :P


Title: Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
Post by: Eru lluvatar on September 15, 2012, 19:37:55 pm
Επίσης, σε αυτά τα μαθήματα κυκλώματα που έκανες, Πάνο, του ΜΙΤ, θυμάμαι ότι είχε μια web εφαρμογή - spice και φαινόταν από τη γραφική παράσταση της συνεχούς τάσης (σε αντίστοιχο κύκλωμα) ότι το πλάτος της συνεχούς τάσης είχε μέσα ένα ημίτονο υψηλής συχνότητας.

Δεν ξέρω τώρα πώς να το εξηγήσω αυτό θεωρητικά...Προφανώς το έδειχνε έτσι για διδακτικούς σκοπούς αλλά έχει σχέση με το επίπεδο αφαίρεσης.
Νομίζω αρκετά ρεαλιστικό, για κάποιο λόγο.
φέρον και περιβάλλουσα


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: BOBoMASTORAS on September 15, 2012, 21:15:52 pm
Επίσης, σε αυτά τα μαθήματα κυκλώματα που έκανες, Πάνο, του ΜΙΤ, θυμάμαι ότι είχε μια web εφαρμογή - spice και φαινόταν από τη γραφική παράσταση της συνεχούς τάσης (σε αντίστοιχο κύκλωμα) ότι το πλάτος της συνεχούς τάσης είχε μέσα ένα ημίτονο υψηλής συχνότητας.

Δεν ξέρω τώρα πώς να το εξηγήσω αυτό θεωρητικά...Προφανώς το έδειχνε έτσι για διδακτικούς σκοπούς αλλά έχει σχέση με το επίπεδο αφαίρεσης.
Νομίζω αρκετά ρεαλιστικό, για κάποιο λόγο.
φέρον και περιβάλλουσα

ουυυ ρε τηλέπ... άκου εκεί φέρον... Τι κάνεις διαμόρφωση? :P


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: Eru lluvatar on September 15, 2012, 21:27:52 pm
obvious troll is obvious


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: bakeneko on September 15, 2012, 23:47:35 pm
Μου φαίνεται ότι ο καθένας μας μιλάει έχοντας κάτι στο μυαλό του συγκεκριμένο, αλλά διαφορετικό από τους άλλους :P


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: Sand on September 15, 2012, 23:51:55 pm
Για να ανορθώσεις ρεύμα δικτύου και να τροφοδοτήσεις ένα φορτίο πχ στα 10V (χοντρικό παράδειγμα), σε πρώτη φάση ανορθώνεις την τάση του δικτύου πχ με μια γέφυρα διόδων, έχεις μια dc τάση την οποία κάνεις ac με transistor που λειτουργεί ως διακόπτης σε υψηλή συχνότητα, οπότε προκύπτει μια αc τάση υψηλής συχνότητας(προφανώς αυτής του transistor). Έτσι μπορείς να χρησιμοποιήσεις ΜΣ υψηλής συχνότητας για υποβιβασμό της τάσης και ηλεκτρική απομόνωση του φορτίου από το δίκτυο.
(Οι υψηλές συχνότητες συμφέρουν γιατί τόσο ο ΜΣ είναι πιο μικρός και πιο ελαφρύς, αλλά και η τάση εξόδου θα έχει αρμονικές σε πολλαπλάσια της συχνότητα μετάβασης του transistor, οπότε θα είναι πιο εύκολο να αποκοπούν με ένα μικρό φίλτρο LC. Απ' την άλλη, οι απώλειες μετάβασης του transistor από την κατάσταση αγωγιμότητας στην κατάσταση αποκοπής είναι ανάλογες της συχνότητας, οπότε πρέπει να κάνουμε κάποιο συμβιβασμό.)
Την υποβιβασμένη αc την ανορθώνουμε και πάλι πχ με διόδους και χρησιμοποιούμε ένα χαμηλοπερατό φίλτρο LC για να ελαττώσουμε την κυμάτωσή της. Η έξοδος τελικά θα έχει μια dc συνιστώσα και μια κυμάτωση (με μέση τιμή μηδέν).



Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: papanestor on September 16, 2012, 17:47:41 pm
Για να ανορθώσεις ρεύμα δικτύου και να τροφοδοτήσεις ένα φορτίο πχ στα 10V (χοντρικό παράδειγμα), σε πρώτη φάση ανορθώνεις την τάση του δικτύου πχ με μια γέφυρα διόδων, έχεις μια dc τάση την οποία κάνεις ac με transistor που λειτουργεί ως διακόπτης σε υψηλή συχνότητα, οπότε προκύπτει μια αc τάση υψηλής συχνότητας(προφανώς αυτής του transistor). Έτσι μπορείς να χρησιμοποιήσεις ΜΣ υψηλής συχνότητας για υποβιβασμό της τάσης και ηλεκτρική απομόνωση του φορτίου από το δίκτυο.
(Οι υψηλές συχνότητες συμφέρουν γιατί τόσο ο ΜΣ είναι πιο μικρός και πιο ελαφρύς, αλλά και η τάση εξόδου θα έχει αρμονικές σε πολλαπλάσια της συχνότητα μετάβασης του transistor, οπότε θα είναι πιο εύκολο να αποκοπούν με ένα μικρό φίλτρο LC. Απ' την άλλη, οι απώλειες μετάβασης του transistor από την κατάσταση αγωγιμότητας στην κατάσταση αποκοπής είναι ανάλογες της συχνότητας, οπότε πρέπει να κάνουμε κάποιο συμβιβασμό.)
Την υποβιβασμένη αc την ανορθώνουμε και πάλι πχ με διόδους και χρησιμοποιούμε ένα χαμηλοπερατό φίλτρο LC για να ελαττώσουμε την κυμάτωσή της. Η έξοδος τελικά θα έχει μια dc συνιστώσα και μια κυμάτωση (με μέση τιμή μηδέν).

Κάποιες παρατηρήσεις από αυτά που μας έμαθαν εδώ στην Ξάνθη:
AC τάση: Οπωσδήποτε κάποια κομμάτια της κυματομορφής πρέπει να περνάνε κάτω από το μηδέν αλλιώς έχεις απλά μια DC με κυμάτωση.
DC τάση: Ολή η κυματομορφή πρέπει να είναι πάνω από το μηδέν (ή όλη κάτω από το μηδέν)

Ο Μ/Σ υψηλών συχνοτήτων "εκμεταλλεύεται" τον τύπο VL=L*(dI/dt) λαμβάνοντας υπόψιν το dI που μεταβάλλεται μεταξύ μιας μέγιστης τιμής και του μηδενός (τη δουλειά δηλαδή που κάνει το τρανζίστορ να κόβει και να ξαναδίνει ρεύμα στο πρωτεύον του Μ/Σ). Στον Μ/Σ δεν υπάρχει διαχωρισμός του αν θα είναι θετική η αρνητική η τάση ή το ρεύμα αλλά για να λειτουργήσει τον ενδιαφέρει μόνο να υπάρχει μεταβολή.

Για να περάσουμε στο θέμα μας τώρα, τα βασικά δομικά στοιχεία του υπολογιστή προφανώς δεν αποτελούνται από αναλογικά-παθητικά στοιχεία (πηνία, πυκνωτές, αντιστάσεις κτλ). Τα πάντα λειτουργούν με ψηφιακή λογική και ο έλεγχος γίνεται μέσω ολοκληρωμένων πολύ μεγάλης κλίμακας.
Οι πυκνωτές και τα πηνία που βλέπουμε πάνω σε μια μητρική απλά χρειάζονται για σταθεροποίηση τάσης και ρεύματος και για την πόλωση και απομόνωση ορισμένων ολοκληρωμένων.
Οι πυκνωτές και τα πηνία από την άλλη πλευρά παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο στα κυκλώματα των τροφοδοτικών όπου γίνεται και η "αναλογική" δουλειά και όπου δεν παίζουν δραματικό ρόλο αν η τάση δε θα είναι πχ 12V αλλά 11,99V.
Γενικότερα να έχεις στο μυαλό σου ότι με τα αναλογικά κυκλώματα επιτυγχάνουμε ικανοποιητική ακρίβεια σε περιπτώσεις όπου μικρά σφάλματα δεν επηρεάζουν τη λειτουργία του κυκλώματος ενώ από την άλλη πλευρά με τα ψηφιακά κυκλώματα ελαχιστοποιούνται οι πιθανότητες λάθους γεγονός που είναι απαραίτητο για τη λειτουργία των υπολογιστών...


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: Sand on September 16, 2012, 19:23:57 pm
Για να ανορθώσεις ρεύμα δικτύου και να τροφοδοτήσεις ένα φορτίο πχ στα 10V (χοντρικό παράδειγμα), σε πρώτη φάση ανορθώνεις την τάση του δικτύου πχ με μια γέφυρα διόδων, έχεις μια dc τάση την οποία κάνεις ac με transistor που λειτουργεί ως διακόπτης σε υψηλή συχνότητα, οπότε προκύπτει μια αc τάση υψηλής συχνότητας(προφανώς αυτής του transistor). Έτσι μπορείς να χρησιμοποιήσεις ΜΣ υψηλής συχνότητας για υποβιβασμό της τάσης και ηλεκτρική απομόνωση του φορτίου από το δίκτυο.
(Οι υψηλές συχνότητες συμφέρουν γιατί τόσο ο ΜΣ είναι πιο μικρός και πιο ελαφρύς, αλλά και η τάση εξόδου θα έχει αρμονικές σε πολλαπλάσια της συχνότητα μετάβασης του transistor, οπότε θα είναι πιο εύκολο να αποκοπούν με ένα μικρό φίλτρο LC. Απ' την άλλη, οι απώλειες μετάβασης του transistor από την κατάσταση αγωγιμότητας στην κατάσταση αποκοπής είναι ανάλογες της συχνότητας, οπότε πρέπει να κάνουμε κάποιο συμβιβασμό.)
Την υποβιβασμένη αc την ανορθώνουμε και πάλι πχ με διόδους και χρησιμοποιούμε ένα χαμηλοπερατό φίλτρο LC για να ελαττώσουμε την κυμάτωσή της. Η έξοδος τελικά θα έχει μια dc συνιστώσα και μια κυμάτωση (με μέση τιμή μηδέν).

Κάποιες παρατηρήσεις από αυτά που μας έμαθαν εδώ στην Ξάνθη:
AC τάση: Οπωσδήποτε κάποια κομμάτια της κυματομορφής πρέπει να περνάνε κάτω από το μηδέν αλλιώς έχεις απλά μια DC με κυμάτωση.
DC τάση: Ολή η κυματομορφή πρέπει να είναι πάνω από το μηδέν (ή όλη κάτω από το μηδέν)

Ο Μ/Σ υψηλών συχνοτήτων "εκμεταλλεύεται" τον τύπο VL=L*(dI/dt) λαμβάνοντας υπόψιν το dI που μεταβάλλεται μεταξύ μιας μέγιστης τιμής και του μηδενός (τη δουλειά δηλαδή που κάνει το τρανζίστορ να κόβει και να ξαναδίνει ρεύμα στο πρωτεύον του Μ/Σ). Στον Μ/Σ δεν υπάρχει διαχωρισμός του αν θα είναι θετική η αρνητική η τάση ή το ρεύμα αλλά για να λειτουργήσει τον ενδιαφέρει μόνο να υπάρχει μεταβολή.

Για να περάσουμε στο θέμα μας τώρα, τα βασικά δομικά στοιχεία του υπολογιστή προφανώς δεν αποτελούνται από αναλογικά-παθητικά στοιχεία (πηνία, πυκνωτές, αντιστάσεις κτλ). Τα πάντα λειτουργούν με ψηφιακή λογική και ο έλεγχος γίνεται μέσω ολοκληρωμένων πολύ μεγάλης κλίμακας.
Οι πυκνωτές και τα πηνία που βλέπουμε πάνω σε μια μητρική απλά χρειάζονται για σταθεροποίηση τάσης και ρεύματος και για την πόλωση και απομόνωση ορισμένων ολοκληρωμένων.
Οι πυκνωτές και τα πηνία από την άλλη πλευρά παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο στα κυκλώματα των τροφοδοτικών όπου γίνεται και η "αναλογική" δουλειά και όπου δεν παίζουν δραματικό ρόλο αν η τάση δε θα είναι πχ 12V αλλά 11,99V.
Γενικότερα να έχεις στο μυαλό σου ότι με τα αναλογικά κυκλώματα επιτυγχάνουμε ικανοποιητική ακρίβεια σε περιπτώσεις όπου μικρά σφάλματα δεν επηρεάζουν τη λειτουργία του κυκλώματος ενώ από την άλλη πλευρά με τα ψηφιακά κυκλώματα ελαχιστοποιούνται οι πιθανότητες λάθους γεγονός που είναι απαραίτητο για τη λειτουργία των υπολογιστών...

Γι' αυτό έγραψα χονδρικό παράδειγμα, αν και θα έπρεπε να γράψω πολύ χονδρικό. Εγώ προσπάθησα να περιγράψω απλά και γενικά τη διαδικασία για τη μετατροπή αc σε dc, για τροφοδότηση ενός οποιουδήποτε φορτίου με dc τάση (με δεδομένο ότι το παιδί που έκανε την αρχική ανάρτηση ξέρει μόνο από Κυκλώματα 1).
Μπορείς να έχεις και διακοπτικό αντιστροφέα που με ημιτονοειδή διαμόρφωση PWM βγάζει έξοδο που να προσεγγίζει ημιτονοειδή κυματομορφή, δεν ήθελα να πω ότι με ένα transistor που τον θεώρησα διακόπτη δύο καταστάσεων παράγω ac τάση από dc είσοδο..
Αλήθεια χρησιμοποιούνται αναλογικά ηλεκτρονικά κυκλώματα για μετατροπές ισχύος; Νόμιζα μόνο ηλεκτρονικά κυκλώματα ισχύος..Εξαρτάται από την εφαρμογή;


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: papanestor on September 16, 2012, 19:40:26 pm
Quote
Αλήθεια χρησιμοποιούνται αναλογικά ηλεκτρονικά κυκλώματα για μετατροπές ισχύος; Νόμιζα μόνο ηλεκτρονικά κυκλώματα ισχύος..Εξαρτάται από την εφαρμογή;

Προφανώς όχι από μόνα τους αλλά σε συνδυασμό με κάποιου είδους ηλεκτρονικού διακόπτη (τρανζίστορ ισχύος κτλ). Κλασσικό παράδειγμα χρήσης πυκνωτών σε AC είναι το διακοπτάκι που έχουν τα τροφοδοτικά υπολογιστών ώστε να λειτουργούν στα 110V αλλά και στα 220V.
Πυκνωτές και πηνία επίσης είναι απαραίτητα στα ηλεκτρονικά ισχύος σε μετατροπείς ανύψωσης τάσης (step up) ή σε μεικτούς μετατροπείς ή σε μετατροπείς τύπου Cuk (Τσοκ).
Σε αυτούς τους ρυθμιστές "μπέκουν" ψηφιακά (πχ διακόπτης που ανοιγοκλείνει) και αναλογικά στοιχεία (πυκνωτές-πηνία) που αναλαμβάνουν το ρόλο εξομάλυνσης και ανύψωσης.
Και τώρα που το θυμήθηκα, παράδειγμα ανυψωτή τάσης χωρίς καθόλου ηλεκτρονικά είναι οι πολλαπλασιαστές τάσης στα παλιά αυτοκίνητα (χρήση μόνο πηνίων και μηχανικού διακόπτη). Εφόσον δεν υπάρχουν απώλειες ισχύος σε ένα τέτοιο κύκλωμα νομίζω πως θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως μετατροπέας ισχύος (DC to DC converter!).


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: Sand on September 16, 2012, 19:50:33 pm
Quote
Αλήθεια χρησιμοποιούνται αναλογικά ηλεκτρονικά κυκλώματα για μετατροπές ισχύος; Νόμιζα μόνο ηλεκτρονικά κυκλώματα ισχύος..Εξαρτάται από την εφαρμογή;

Προφανώς όχι από μόνα τους αλλά σε συνδυασμό με κάποιου είδους ηλεκτρονικού διακόπτη (τρανζίστορ ισχύος κτλ). Κλασσικό παράδειγμα χρήσης πυκνωτών σε AC είναι το διακοπτάκι που έχουν τα τροφοδοτικά υπολογιστών ώστε να λειτουργούν στα 110V αλλά και στα 220V.
Πυκνωτές και πηνία επίσης είναι απαραίτητα στα ηλεκτρονικά ισχύος σε μετατροπείς ανύψωσης τάσης (step up) ή σε μεικτούς μετατροπείς ή σε μετατροπείς τύπου Cuk (Τσοκ).
Σε αυτούς τους ρυθμιστές "μπέκουν" ψηφιακά (πχ διακόπτης που ανοιγοκλείνει) και αναλογικά στοιχεία (πυκνωτές-πηνία) που αναλαμβάνουν το ρόλο εξομάλυνσης και ανύψωσης.
Και τώρα που το θυμήθηκα, παράδειγμα ανυψωτή τάσης χωρίς καθόλου ηλεκτρονικά είναι οι πολλαπλασιαστές τάσης στα παλιά αυτοκίνητα (χρήση μόνο πηνίων και μηχανικού διακόπτη). Εφόσον δεν υπάρχουν απώλειες ισχύος σε ένα τέτοιο κύκλωμα νομίζω πως θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως μετατροπέας ισχύος (DC to DC converter!).


Και πριν 60 χρόνια χρησιμοποιούνταν λυχνίες κενού..


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: BOBoMASTORAS on September 16, 2012, 21:18:56 pm
Κάποιες παρατηρήσεις από αυτά που μας έμαθαν εδώ στην Ξάνθη:
AC τάση: Οπωσδήποτε κάποια κομμάτια της κυματομορφής πρέπει να περνάνε κάτω από το μηδέν αλλιώς έχεις απλά μια DC με κυμάτωση.

Όχι. Αν έχεις μεταβαλλόμενη τάση η οποία είναι πάντα θετική τότε έχεις πάλι AC σε επαλληλία με μία DC πηγή.

πχ

V(t) = 1 + sin(ωt)

V(t) > 0, για t E R, αλλά όπως φαίνεται έχεις AC πηγή όπως επίσης και DC πηγή.

Ανάλογα με την εφαρμογή σου μπορεί να σε νοιάζει το DC, μπορεί όμως να σε νοιάζει το AC.

DC τάση: Ολή η κυματομορφή πρέπει να είναι πάνω από το μηδέν (ή όλη κάτω από το μηδέν)

Και πάλι όχι. Για να έχεις DC, έχεις V(t) = c

Αν για παράδειγμα έχεις V(t) = 100 + 100sin(ωt) θα πεις ότι αυτό είναι DC επειδή η τάση είναι πάντα θετική?

O γενικός ορισμός είναι

DC: V = c
AC: V(t) = f(t)

Αυτά σας τα είπε μάλλον κάποιος ενεργειακός εν γνώση του ότι ακροβατεί στους ορισμούς για να σας δώσει να καταλάβετε την ανόρθωση. Ναι όταν κάνεις ανόρθωση μία AC τάση παίρνεις DC και από πάνω μία AC (κυμάτωση). Αλλά δε σημαίνει πως το αποτέλεσμα λέμε ότι είναι DC. Είναι DC + AC.

Ο Μ/Σ υψηλών συχνοτήτων "εκμεταλλεύεται" τον τύπο VL=L*(dI/dt) λαμβάνοντας υπόψιν το dI που μεταβάλλεται μεταξύ μιας μέγιστης τιμής και του μηδενός (τη δουλειά δηλαδή που κάνει το τρανζίστορ να κόβει και να ξαναδίνει ρεύμα στο πρωτεύον του Μ/Σ). Στον Μ/Σ δεν υπάρχει διαχωρισμός του αν θα είναι θετική η αρνητική η τάση ή το ρεύμα αλλά για να λειτουργήσει τον ενδιαφέρει μόνο να υπάρχει μεταβολή.

Όταν έχεις Μ/Σ που μετασχηματίζει εναλλασσόμενη τάση υψηλής συχνότητας έχεις χαμηλότερες απώλειες λόγω χαρακτηριστικών των σιδηρομαγνητικών υλικών.  Επίσης δε κατάλαβα καθόλου τη συσχέτιση του Μ/Σ με τα τρανζίστορ!

Για να περάσουμε στο θέμα μας τώρα, τα βασικά δομικά στοιχεία του υπολογιστή προφανώς δεν αποτελούνται από αναλογικά-παθητικά στοιχεία (πηνία, πυκνωτές, αντιστάσεις κτλ). Τα πάντα λειτουργούν με ψηφιακή λογική και ο έλεγχος γίνεται μέσω ολοκληρωμένων πολύ μεγάλης κλίμακας.
Οι πυκνωτές και τα πηνία που βλέπουμε πάνω σε μια μητρική απλά χρειάζονται για σταθεροποίηση τάσης και ρεύματος και για την πόλωση και απομόνωση ορισμένων ολοκληρωμένων.

Ένας υπολογιστής δεν αποτελείται από ψηφιακά και μόνο εξαρτήματα, έχει πάρα πολλά αναλογικά κυκλώματα πάνω. Μάλιστα τα περισσότερα διακριτά στοιχεία που βλέπεις πλέον πάνω σε ένα PCB έχουν αναλογική λειτουργία, καθώς όλα τα ψηφιακά είναι πλέον σε ολοκληρωμένη μορφή και όχι διακριτά. Δυστυχώς, τα πράγματα απέχουν πολύ από το ιδανικό και πολλές φορές πρέπει να αναλύεται το ψηφιακό κύκλωμα σα να ήταν αναλογικό. Πλέον καθαρός παλμός δεν υπάρχει με τις ταχύτητες που έχουμε. (google ethernet eye diagram και πες μου αν αυτή η κυματομορφή μοιάζει περισσότερο με παλμό ή ημίτονο!) Για αυτό γίνονται ολο και πιο σημαντικοί οι αλγόριθμοι διόρθωσης σφαλμάτων σε ανώτερο επίπεδο.

Για αυτό μην κολλάτε τόσο πολύ σε διαχωρισμούς αναλογικά / ψηφιακά, AC/DC. Αυτά είναι μοντέλα που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε τα πραγματικά συστήματα, αλλά η πραγματικότητα απέχει πολύ από το να είναι ιδανική.


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: T--hmmy on September 16, 2012, 21:43:04 pm
σεκ drugs and rock n roll  :D


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: papanestor on September 16, 2012, 23:11:47 pm
Quote
Όχι. Αν έχεις μεταβαλλόμενη τάση η οποία είναι πάντα θετική τότε έχεις πάλι AC σε επαλληλία με μία DC πηγή.

πχ

V(t) = 1 + sin(ωt)

V(t) > 0, για t E R, αλλά όπως φαίνεται έχεις AC πηγή όπως επίσης και DC πηγή.

Ανάλογα με την εφαρμογή σου μπορεί να σε νοιάζει το DC, μπορεί όμως να σε νοιάζει το AC.

Χωρίς να θεωρώ τη wikipedia την πιο αξιόπιστη πηγή στο διαδύκτιο σου παραθέτω τα εξής (μιας και που ήταν τα πρώτα αποτελέσματα στο google σε αναζήτηση για συνεχές και εναλλασσόμενο ρεύμα):
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%83%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF_%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%83%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF_%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1)
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%87%CE%AD%CF%82_%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%87%CE%AD%CF%82_%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1)

Quote
Αυτά σας τα είπε μάλλον κάποιος ενεργειακός εν γνώση του ότι ακροβατεί στους ορισμούς για να σας δώσει να καταλάβετε την ανόρθωση. Ναι όταν κάνεις ανόρθωση μία AC τάση παίρνεις DC και από πάνω μία AC (κυμάτωση). Αλλά δε σημαίνει πως το αποτέλεσμα λέμε ότι είναι DC. Είναι DC + AC.

Το αποτέλεσμα είναι DC. Εναλλασσόμενο σημαίνει ότι η πολικότητα εναλλάσσεται... Που εναλλάσεται; Γύρω από το μηδέν, βασικός ορισμός για το εναλλασσόμενο ρεύμα. Επίσης, ότι δεν είναι εναλλασόμενο είναι συνεχές... Η επαλληλία των πηγών θα δώσει είτε συνεχές (αν όλη η κυματομορφή είναι πάνω ή κάτω από το μηδέν) είτε εναλλασσόμενο αν το πλάτος της DC συνιστώσας είναι μικρότερο από το πλάτος της εναλλασόμενης.
Εναλλασσόμενο ρεύμα δε σημαίνει μόνο ημίτονο και DC σημαίνει μια τάση σταθερής τιμής!

Quote
Όταν έχεις Μ/Σ που μετασχηματίζει εναλλασσόμενη τάση υψηλής συχνότητας έχεις χαμηλότερες απώλειες λόγω χαρακτηριστικών των σιδηρομαγνητικών υλικών.  Επίσης δε κατάλαβα καθόλου τη συσχέτιση του Μ/Σ με τα τρανζίστορ!

Οι μετασχηματιστές υψηλής συχνότητας (πχ 20kHz) δε μετασχηματίζουν εναλλασόμενη τάση αλλά συνεχή τάση!! Αν είδες σε κανένα παλμοτροφοδοτικό πολλαπλασιαστή συχνότητας για την AC τάση εισόδου στείλε μου το σχηματικό. Αν ψάξεις λίγο περισσότερο θα βρεις πολλά σχηματικά με το τρανζίστορ που ανέφερα πιο πριν να ανοιγοκλείνει την τάση DC τάση εισόδου (η οποία είχε προηγουμένως ανορθωθεί και ναι είναι DC είτε υπάρχει πυκνωτής εξομάλυνσης είτε όχι) και να παράγει μεταβολές στη μαγνητική ροή του Μ/Σ. Ο λόγος που ανέφερες για τις λιγότερες απώλειες ισχύει.
(Το τρανζίστορ που ανέφερα παίζει το ρόλο του διακόπτη για να συμβαίνουν οι μεταβολές στη μαγνητική ροή, για την ακρίβεια μπορεί να είναι οποιοδήποτε άλλο ηλεκτρονικά ελεγχόμενο στοιχείο που παίζει το ρόλο διακόπτη). Η χρήση διακόπτη, η υψηλή συχνότητα λειτουργίας και το υλικό των μικρών αυτών Μ/Σ ελαχιστοποιούν τις απώλειες.

Quote
Ένας υπολογιστής δεν αποτελείται από ψηφιακά και μόνο εξαρτήματα, έχει πάρα πολλά αναλογικά κυκλώματα πάνω. Μάλιστα τα περισσότερα διακριτά στοιχεία που βλέπεις πλέον πάνω σε ένα PCB έχουν αναλογική λειτουργία, καθώς όλα τα ψηφιακά είναι πλέον σε ολοκληρωμένη μορφή και όχι διακριτά. Δυστυχώς, τα πράγματα απέχουν πολύ από το ιδανικό και πολλές φορές πρέπει να αναλύεται το ψηφιακό κύκλωμα σα να ήταν αναλογικό. Πλέον καθαρός παλμός δεν υπάρχει με τις ταχύτητες που έχουμε. (google ethernet eye diagram και πες μου αν αυτή η κυματομορφή μοιάζει περισσότερο με παλμό ή ημίτονο!) Για αυτό γίνονται ολο και πιο σημαντικοί οι αλγόριθμοι διόρθωσης σφαλμάτων σε ανώτερο επίπεδο.

Για αυτό μην κολλάτε τόσο πολύ σε διαχωρισμούς αναλογικά / ψηφιακά, AC/DC. Αυτά είναι μοντέλα που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε τα πραγματικά συστήματα, αλλά η πραγματικότητα απέχει πολύ από το να είναι ιδανική.

Νομίζω πως σωστότερος ορισμός για τη λειτουργία των υπολογιστών είναι η ψηφιακή λογική κι όχι τα ψηφιακά κυκλώματα. Λόγω εξωτερικών θορύβων, ατελειών πυλών κτλ προφανώς κι ένα ψηφιακό σήμα θα μοιάζει αρκετά καμπυλωμένο ώστε να νομίσουμε ότι είναι αναλογικό... Η λογική επεξεργασίας όμως των σημάτων είναι ψηφιακή!


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: Groucho on September 16, 2012, 23:16:53 pm
Δηλαδή τί?
Το 1 + cos(ωt) είναι DC? ^nono^


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: Grecs on September 16, 2012, 23:32:55 pm
Δηλαδή τί?
Το 1 + cos(ωt) είναι DC? ^nono^
Νταξει μη κολας και συ. Το θεμα ειναι ορολογιας. Δεν εχω ασχοληθει εξω απο την σχολη πολυ με κανονικες κατασκευες και δεν ξερω ποιος ειναι ο ευρυς ορισμος AC DC. Ο bob σαν alternate θεωρει την αλλαγη πλατους και πολικοτητας, ενω ο αλλος μονο την αλλαγη πολικοτητας.

ΥΓ Oπως και να χει παιρνεις V(t)=τοσο και βλεπεις αναλογα με την εφαρμογη αν σε βολευει


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: papanestor on September 16, 2012, 23:35:54 pm
Δηλαδή τί?
Το 1 + cos(ωt) είναι DC? ^nono^

Εναλλασσόμενο δεν είναι ούτε με σφαίρες πάντως.... ;D


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: Groucho on September 16, 2012, 23:52:08 pm
Δηλαδή τί?
Το 1 + cos(ωt) είναι DC? ^nono^

Εναλλασσόμενο δεν είναι ούτε με σφαίρες πάντως.... ;D

Όχι δεν είναι. Είναι επαλληλία. Όπως είπε ο bob.
Τεσπα. Άσκοπη συζήτηση όπως και να χει


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: magic.ece on September 16, 2012, 23:55:22 pm
Δηλαδή τί?
Το 1 + cos(ωt) είναι DC? ^nono^

Εναλλασσόμενο δεν είναι ούτε με σφαίρες πάντως.... ;D

Όχι δεν είναι. Είναι επαλληλία. Όπως είπε ο bob.
Τεσπα. Άσκοπη συζήτηση όπως και να χει



άσε ρε ηλεκτρονικάριε...


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: T--hmmy on September 17, 2012, 00:07:54 am
η εναλλαγή έχει σχέση με την φάση το cosωt,αν βάλεις σε συσκευή που δουλεύει στα 10V τάση εναλλασόμενη τάση γύρω από τα 10V 10+100cosωt κλάφτην
papanestor είσαι ναλμπάντης ρε μη τα βάζεις με τους τήμμυδες  :D


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: Groucho on September 17, 2012, 00:14:39 am
Δηλαδή τί?
Το 1 + cos(ωt) είναι DC? ^nono^

Εναλλασσόμενο δεν είναι ούτε με σφαίρες πάντως.... ;D

Όχι δεν είναι. Είναι επαλληλία. Όπως είπε ο bob.
Τεσπα. Άσκοπη συζήτηση όπως και να χει



άσε ρε ηλεκτρονικάριε...

τους φλωρους ενεργειακους τους αγνοω


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: papanestor on September 17, 2012, 00:38:37 am
η εναλλαγή έχει σχέση με την φάση το cosωt,αν βάλεις σε συσκευή που δουλεύει στα 10V τάση εναλλασόμενη τάση γύρω από τα 10V 10+100cosωt κλάφτην
papanestor είσαι ναλμπάντης ρε μη τα βάζεις με τους τήμμυδες  :D

Η 10+100cosωt είναι εναλλασσόμενη γιατί 100>10 άρα η κυματομορφή θα περνά και κάτω από το μηδέν...
Υπάρχει κάποιος που θα χαρακτήριζε την τάση 100000+0.00001cosωt ως εναλλασσόμενη;
Η επαλληλία δεν είναι κάποια μορφή κυματομορφής. Οπότε μετά από επαλληλία μπορεί να προκύψει μία σύνθετη τάση που μπορεί να χαρακτηριστεί ως συνεχής αν δεν τέμνει τον άξονα τάσεων στο μηδέν ή ως εναλλασσόμενη αν αυτή πέρνει τόσο αρνητικές όσο και θετικές τιμές...


Title: Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
Post by: T--hmmy on September 17, 2012, 01:04:55 am
η επαλληλία 10+9.9999cosωt είναι συνεχής όμως