THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Διάδοση Η/Μ κύματος Ι => Topic started by: alko on September 12, 2012, 17:34:47 pm



Title: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: alko on September 12, 2012, 17:34:47 pm
Έχει λύσει κανείς το Θέμα 1ο απο το 2010?

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item1832


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: T--hmmy on September 18, 2012, 22:03:35 pm
αυτά είναι του σεπτεμβρίου, γράφω το 3

α) πρόσπτωση με 60,διάθλαση με 30,ανάκλαση στον τέλειο αγωγό και διάθλαση,πρόσπτωση στο 1 πάλι με 30 και διάθλαση με 60
β)συντελεστές 0.577,-1,1,732 διαδοχικά
γ)Ε2=(-0.866χ-0.5y)e^-j(β*ν1*r) + (0.866χ-0.5y)e^-j(β*ν2*r)
H2=-0.866/n2 *e^-j(β*ν1*r) + 0.866/n2 *e^-j(β*ν2*r)
ν1,ν2 τα μοναδιαία κατεύθυνσης στο μέσο 2
δ)<P2>=0.000431*x


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: T--hmmy on September 18, 2012, 22:23:47 pm
το 1ο φαίνεται δύσκολο αλλά δεν είναι.Συνοπτικά θέλει εφαρμογή των τύπων του ηλεκτροστρατικού 1 φορά και του μαγνητοστατικού πεδίου 2 από το κεφάλαιο 9.Το 2ο για 2,5 μονάδες εχει πολύ δουλειά με τύπους από το 10.Αριθμοί δεν υπάρχουν και βαριέμαι να γράψω μισή σελίδα μακρυνάρια  :P       


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: ^^DaRk_HunTeR on September 19, 2012, 03:23:25 am
Υπαρχει μια κατασκευη που λεγεται σκανερ και μια αλλη που λεγεται camera
be a lad and upload either...


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: sarasd on September 22, 2012, 19:17:24 pm
το 1ο φαίνεται δύσκολο αλλά δεν είναι.Συνοπτικά θέλει εφαρμογή των τύπων του ηλεκτροστρατικού 1 φορά και του μαγνητοστατικού πεδίου 2 από το κεφάλαιο 9.Το 2ο για 2,5 μονάδες εχει πολύ δουλειά με τύπους από το 10.Αριθμοί δεν υπάρχουν και βαριέμαι να γράψω μισή σελίδα μακρυνάρια  :P       

Καλησπέρα, να σε ρωτήσω, το 1ο θέμα του Σεπτεμβρίου 2010 που λες έχεις καμιά ιδέα πως λύνεται ;

Γενικά στο πρώτο ερώτημα βρίσκω μια τιμή για το R από τον τύπο της ακτίνας για μαγνηστοτατικό πεδίο.

Λέω R>=d και βρίσκω τον περιορισμό.

Στο δεύτερο ερώτημα ερώτημα δε θα μπαίνει με μία γωνία έστω θ στο ηλεκτρικό πεδίο ; Πως μπορώ να τη συσχετισώ με την κίνηση που κάνει στο μαγνητικό ;

Ευχαριστώ.


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: png on September 22, 2012, 23:22:22 pm
το θέμα αυτό το έλυσα εγώ (δηλαδή δεν είμαι σίγουρη, αλλά στα τελευταία ερωτήματα κάποια πράγματα παραείναι σικέ για να είναι λάθος)
είναι κλασσικό θέμα: 1 γραμμή σκέψη, 1 σελίδα πράξεις.
α. Uo>=qBd/m, χρησιμοποιώντας τον τύπο της ακτίνας, όπως προείπε κάποιος πάνω.
β.βρίσκεις τις νέες εξισώσεις, και θες Ux=0 στο x=2d (στο z ειναι όλα μηδέν έτσι κι αλλιώς). βρίσκεις το t' στο οποίο το σωματίδιο φτάνει στο x=2d. μετά το αντικαθιστάς στο Ux και σου βγαίνει Uo=ρίζα(2dqE/m)
γ1.στην περιοχή (3) παρατηρείς ότι R=d. οπότε το σωματίδιο εγγράφει τροχιά τεταρτοκυκλίου. άρα βρίσκεις την περίοδο περιστροφής (τύπος Α12 σελ 32 τυπολόγιο) και διαιρείς δια του 4.
γ2. όντας μαγνητικό το πεδίο και η ταχύτητα μόνο κάθετη σε αυτό, η ταχύτητα θα ισούται με αυτήν που είχε το σωματίδιο στο x=2d (από προηγούμενο ερώτημα μόνο συνιστώσα y και ίση με Uy=qBd/m, άρα U=qBd/m στον άξονα των x.

γενικά ρίξτε διορθώσεις
το ερώτημα 2 ήταν το ζόρι της υπόθεσης.


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: magic.ece on September 22, 2012, 23:40:51 pm
το θέμα αυτό το έλυσα εγώ (δηλαδή δεν είμαι σίγουρη, αλλά στα τελευταία ερωτήματα κάποια πράγματα παραείναι σικέ για να είναι λάθος)
είναι κλασσικό θέμα: 1 γραμμή σκέψη, 1 σελίδα πράξεις.
α. Uo>=qBd/m, χρησιμοποιώντας τον τύπο της ακτίνας, όπως προείπε κάποιος πάνω.
β.βρίσκεις τις νέες εξισώσεις, και θες Ux=0 στο x=2d (στο z ειναι όλα μηδέν έτσι κι αλλιώς). βρίσκεις το t' στο οποίο το σωματίδιο φτάνει στο x=2d. μετά το αντικαθιστάς στο Ux και σου βγαίνει Uo=ρίζα(2dqE/m)
γ1.στην περιοχή (3) παρατηρείς ότι R=d. οπότε το σωματίδιο εγγράφει τροχιά τεταρτοκυκλίου. άρα βρίσκεις την περίοδο περιστροφής (τύπος Α12 σελ 32 τυπολόγιο) και διαιρείς δια του 4.
γ2. όντας μαγνητικό το πεδίο και η ταχύτητα μόνο κάθετη σε αυτό, η ταχύτητα θα ισούται με αυτήν που είχε το σωματίδιο στο x=2d (από προηγούμενο ερώτημα μόνο συνιστώσα y και ίση με Uy=qBd/m, άρα U=qBd/m στον άξονα των x.

γενικά ρίξτε διορθώσεις
το ερώτημα 2 ήταν το ζόρι της υπόθεσης.
+1


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: png on September 23, 2012, 00:00:20 am
+1

obvious troll is obvious :P


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: T--hmmy on September 23, 2012, 00:28:03 am
δυστυχώς δεν έχω scanner να τα ανεβάσω και πάλι 100% σίγουρος δεν είμαι   :-\
το 1ο φαίνεται δύσκολο αλλά δεν είναι.Συνοπτικά θέλει εφαρμογή των τύπων του ηλεκτροστρατικού 1 φορά και του μαγνητοστατικού πεδίου 2 από το κεφάλαιο 9.Το 2ο για 2,5 μονάδες εχει πολύ δουλειά με τύπους από το 10.Αριθμοί δεν υπάρχουν και βαριέμαι να γράψω μισή σελίδα μακρυνάρια  :P       

Καλησπέρα, να σε ρωτήσω, το 1ο θέμα του Σεπτεμβρίου 2010 που λες έχεις καμιά ιδέα πως λύνεται ;

Γενικά στο πρώτο ερώτημα βρίσκω μια τιμή για το R από τον τύπο της ακτίνας για μαγνηστοτατικό πεδίο.

Λέω R>=d και βρίσκω τον περιορισμό.

Στο δεύτερο ερώτημα ερώτημα δε θα μπαίνει με μία γωνία έστω θ στο ηλεκτρικό πεδίο ; Πως μπορώ να τη συσχετισώ με την κίνηση που κάνει στο μαγνητικό ;

Ευχαριστώ.
Στην ακραία περίπτωση για το α που R=d θα κάνει τεταρτοκύκλιο.Στο β μπαίνει η θ αφού το σωματίδιο εισέρχεται με τυχαία u. Αν εισέρχεται με u1=u1cosθ*x+u1sinθ*y, προφανώς θα είναι u1=uo.Kαι να μην την συσχετίσεις δεν πειράζει πιστεύω,αλλά αν πας να το κάνεις μάλλον με τρίγωνα στο 1ο πεδίο για το τόξο που διαγράφει.Στην συνέχεια το 3ο πεδίο εισέρχεται με παράλληλη στο y ταχύτητα θα διαγράψει 180 μοιρες,άρα μισή περίοδο και θα βγει με αντίθετη ταχύτητα.



Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: T--hmmy on September 23, 2012, 01:41:11 am
βγαίνει sinθ=d/R1 , R η ακτίνα που διαγράφει στο 1ο πεδίο.
Στο γ πάλι που τα ξαναείδα λίγο, αν στο 3ο πεδίο μπαίνει με u1sinθ*y με το παραπάνω τύπο βγαίνει
R3=(m*uo*d/q*B*R1) δεν μπορείς να γίνει σαφές πόση είναι R1 όπως και η 3.Είναι λιγάκι αυθαίρετο να την πάρουμε d ή d/2.


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: T--hmmy on September 23, 2012, 02:23:52 am
Τελικό  :D
Λοιπόν θα είναι R3<R1 γιατί στο πεδίο 3 εισέρχεται με ταχύτητα uosinθ, άρα θα διαγράψει μια τροχιά άγνωστη γωνίας φ R3=muosinθ/Bq, όπου sinφ=R3-d/R3  το φ θεωρέιται γνωστό και αν είναι σε ακτίνια o χρόνος βγαίνει από την περίοδο t=Tφ/2π, η ταχύτητα στην επιφάνεια χ=3d προφανώς είναι u=uocosθcosφ*x+uοsinθsinφ*y


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: Maxwell on September 23, 2012, 12:12:35 pm
Παιδιά εδώ ανεβάζω μια δικια μου λύση. Όσοι ασχοληθήκατε
καντε εναν έλεγχο για να ανεβεί στα downloads. 


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: T--hmmy on September 23, 2012, 13:00:13 pm
και μένα χθες το γ μου κόλλησε αλλά τελικά μου φαίνεται σωστό έτσι πως το γραψα παραπάνω.
Γράφεις ότι μπαίνει στο χώρο 3 με umin και το πρόβλημα θα είναι ισοδύναμο με το α,έτσι θα λυνόταν όπως λέγαμε πιο πριν. Στην εκφώνηση λέει όμως ότι δουλεύεις για υο του ερωτήματος β όχι του α,δηλαδή στον χώρο 2 εισέρχεται με τυχαία γωνία και στον χώρο 3 με ταχύτητα που εξαρτάται από αυτή τη γωνία.Στον χώρο 3 δεν ξέρεις τι τροχιά θα κάνει,άρα εξέρχεται με άγνωστη γωνία φ.Το θέμα μετά είναι να βρεις τις γωνίες όπως το κανες στο β από τρίγωνα ή τόξα.
τέσπα τέτοια δεν πέφτει ξανά  :P


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: T--hmmy on September 23, 2012, 13:19:34 pm
αυτά είναι του σεπτεμβρίου, γράφω το 3

α) πρόσπτωση με 60,διάθλαση με 30,ανάκλαση στον τέλειο αγωγό,πρόσπτωση στο 1 πάλι με 30 και διάθλαση με 60
β)συντελεστές 0.577,R=1,1,732 διαδοχικά
γ)Ε2=(-0.5χ-0.866y)e^-j(β*ν1*r) + (-0.5χ+0.866y)e^-j(β*ν2*r)
H2= -(1/n2 *e^-j(β*ν1*r) +1/n2 *e^-j(β*ν2*r) )*z
ν1,ν2 τα μοναδιαία κατεύθυνσης στο μέσο 2
δ)<P2>=-0.0023*y

ξαναέκανα και το 3 και διορθώνω το ποστ..τέλειος αγωγός δεν έχει καθόλου διάθλαση,μπερδεύτηκα κάπου στο τυπολόγιο έλεγε θτ->0. Tα υπόλοιπα ήταν από λάθη στις φορές,τελικά στο δ που βγαίνει η ισχύς παράλληλη με το y δικαιολογείται αφού στο μέσο 2 το κύμα μεταδόθηκε ουσιαστικά μόνο στον y.


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: Maxwell on September 23, 2012, 14:13:31 pm
και μένα χθες το γ μου κόλλησε αλλά τελικά μου φαίνεται σωστό έτσι πως το γραψα παραπάνω.
Γράφεις ότι μπαίνει στο χώρο 3 με umin και το πρόβλημα θα είναι ισοδύναμο με το α,έτσι θα λυνόταν όπως λέγαμε πιο πριν. Στην εκφώνηση λέει όμως ότι δουλεύεις για υο του ερωτήματος β όχι του α,δηλαδή στον χώρο 2 εισέρχεται με τυχαία γωνία και στον χώρο 3 με ταχύτητα που εξαρτάται από αυτή τη γωνία.Στον χώρο 3 δεν ξέρεις τι τροχιά θα κάνει,άρα εξέρχεται με άγνωστη γωνία φ.Το θέμα μετά είναι να βρεις τις γωνίες όπως το κανες στο β από τρίγωνα ή τόξα.
τέσπα τέτοια δεν πέφτει ξανά  :P
Νομίζω οτι λέει με την προυποθεση ότι η ταχυτητα ειναι αυτη του β) και η ταχυτητα κατα μετρο δεν αλάζει στην ομαλη κυκλικη αρα ειναι πάλι Vmin.


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2010
Post by: sarasd on September 23, 2012, 21:56:42 pm
Στο χώρο 3 μπαίνει με μία ταχύτητα μόνο ως προς y η οποία λόγω του ότι είναι κάθετη στο ηλεκτρικό πεδίο θα είναι σταθερή κάτα τη διέλευση του σωματιδίου από αυτό όπως έχετε πει και πιο πάνω.

Αυτή θα δίνεται uy=υο*sinθ=υο*d/R1=qBd/m αντικαθιστώντας το R1 από τη γνωστή σχέση.

Στη συνέχεια θα μπαίνει στο χώρο 3 και θα έχει ακτίνα R3=mu/qB όπου u η ταχύτητα uy που έχω γράψει πιο πάνω.

Άρα τελικά R3=d αφού τα δύο πεδία έχουν ίσο κατά μετρό Β. Οπότε πιστεύω πως ο Maxwell έχει δίκαιο.