THMMY.gr

Υπέροχο Σοβιετικό Ντοκιμαντέρ για την άνοδο και τα εγκλήματα των Ναζί, με σπάνιο κινηματογραφικό υλικό  απο τα αρχεία των Ναζί και της Σοβιετικής Ενωσης, που ξεσκεπάζει την σύνδεση του Φασισμού με τα Γερμανικά και άλλα Αμερικάνικα και Ευρωπαικά Μονοπώλια


https://www.youtube.com/watch?v=xOkrp_XY2v4

Καντε και κανα ντοκιμαντερ για τα εγκληματα του Σταλιν!!1

Ορφανα παλιοκομμουνια.-

 Kαι ενα για τις φωκιες στην μεσογειο

Δ. Καζάκης ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΝΑΔΡΟΜΗ ΣΤΟΝ ΦΑΣΙΣΜΟ

https://www.youtube.com/watch?v=Zi6BrnmUQKM

?????????????????

Κνίτης.... ανεβάζει βίντεο καζάκη

Από που να αρχίσω και που να τελειώσω...

Να ετσι κάνετε  και δεν υπάρχει πλέον κνίτης στο φόρουμ ...

όντως, πολυ περίεργο... τι γινεται εκει μεσα στο Κομμα? Κατι Νεες Σπορες διαβάζω και προβληματίζομαι :P

Το κορίτσι και το άλογο ντοκιμαντέρ με σπάνιο υλικό της Άννας Φώνσου
http://greek-movies.eu/video/0695/

αναρωτιέμαι... αμα ποσταρα εγω πχ. ή ο Godhateusall ενα σοβιετικο ντοκυμαντερ για ενα σοβαρο ιστορικό θεμα όπως τα εγκληματα του φασισμου, θα χαμε απο κάτω την ίδια ακολουθία ποστς ? 'Η είναι προσωπικο το θεμα με τον dnitso ή καποιοι δε θα πανε ποτε το ΚΚΕ ό,τι μα ο,τι και να λεει, εκτος ίσως αμα αλλαξει χρωμα, σημα και ονομασία - γιατι μπορει να μπερδευτουν. 

Αυτά που είπες είναι ... μπορείς να το κάνεις και πολλ όμως

@Karaμazoβ
Trolls must be trolled

αυτός ομως δεν ειναι troll. Ο,τι ποστάρει το πιστευει. Στην τελική, είναι δυνατον, να γίνει καποια σοβαρή συζητηση στο φορουμ, οταν a priori ο σκοπος ειναι το τρολλαρισμα?

για προβληματισμο πανω στο ζητημα της παλης εναντια στο φασισμο

ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΠΟΥΛΙΟΠΟΥΛΟΣ - Τα Λαϊκά Μέτωπα και η προλεταριακή πολιτική, 1937
http://kokkinostupos.blogspot.gr/2012/05/blog-post_4211.html

ΚΟΜΕΠ 1 2009
Ο Οπορτουνισμός στο Ενιαίο Μέτωπο Ενάντια στο Φασισμό: οι Διεθνείς Πηγές του - Χέρβινγκ Λαρούζ
http://www.kke.gr/images/stories/komep/2009/2009_01/05_LAROUGE_SEL_63_90.pdf

ΚΟΜΕΠ 6 2009
Σοσιαλδημοκρατία και Φασισμός - Ρατζανί Πάλμε Ντουτ
http://www.kke.gr/images/stories/komep/2009/2009_06/07_DUT_SEL_111-141.pdf

He speaks the truth.

Αλλά έχουμε φάει τα (διαλεκτικά) μας μπούτια στο φόρουμ, γιατί η συζήτηση με τους φορουμοκνίτες(dnitsos, promitheas κλπ) δεν βοηθάει όταν ο άλλος έχει γράψει κάποτε:



Δηλαδή αλήθεια μετά απο αυτό(και μετά από τόσα άλλα που έχει πει) , δεν περιμένω κανέναν άνθρωπο να μιλήσει σοβαρά μαζί του.

Αλλά είναι κρίμα, γιατί παλιά πραγματικά γίνονταν και μια κουβέντα, έστω κουτσουρεμένα ή στρεβλά , ενώ τον τελευταίο καιρό τίποτα... Μόνο τρολοτόπικ έχουμε γεμίσει ρε γαμώτο. Και δε λέω, το τρολλάρισμα έχει πλάκα, αλλά άμα θέλω να τρολλάρω πάω στο /b/

Μήπως να κάνουμε μια κατάληψη αυτό το Σεπτέμβρη προς αναζωογόνηση του φόρουμ;

κατσε να δουμε τα μετρα που θα ανακοινωσει ο Σαμαρας απο Σεπτεμβρη και ίσως να εχουμε αλλους λογους για καταληψεις, οχι για τρολλινγκ.

Ας του δώσουμε λίγο χρόνο. Δεν έχει καιρό που τον βγάλαμε. Ας μην τον ζορίσουμε με το καλημέρα.... Καταλήψεις του χρόνου (που θα έχω ξεμπερδέψει :P)

Ότι είπε ο godhateusall από κάτω...
συμφωνούμε? The shroud of dark side has fallen

Eγω παντως κοροιδευα τον w0rmer

ρε παλουκάρι.... όποιος δεν συμφωνεί με την διαφήμηση και την προώθηση της ομοφυλοφιλίας δεν ειναι σοβαρός και άξιος να σταθεί μαζί σου σε κουβέντα?

Τι να κάνουμε τώρα... Δεν συμφωνώ με την κατάσταση των gay παρελάσεων να προχωράω με τα παιδία μου και να βλέπουν τους πούστιδες να γλωσσοφιλίουνται!!

Τι να κάνουμε τώρα... εσύ είσαι σε ένα άλλο "ανώτερο" επίπεδο αντίληψης και μόρφωσης... μπορεί να πείς μια μέρα στον γίο σου ότι έιναι "επιλογή" του  να τα φτίαξεις είτε με
την  Κατερινούλα  είτε με τον Βαγγελάκη.


Εγώ απλά είμαι ένας "συντηρητικός" που  απλά τυχαίνει - τυχαίνει λεω -  να βλέπω πίσω απο την επιφάνεια του ντεμέκ "δικαιώματος στο ετεροπροσδιορισμό", βιομηχανίες υποταγής συνειδήσεων και σχεδιασμούς για την κάμψη των αντιστάσεων των λαών.

Οσο για τον Καζάκη, φυσικά και δεν συμφωνώ μαζί του σε πολλά και κυρίως για το ρόλο που αποδίδει στο ΚΚΕ, ωστόσω η ανάλυση που κάνει για τον φασισμό είναι διαλεκτική και ερευνά σε βάθος τα οικονομικά και πολιτικά αίτια της ανάδειξής του.

Μπετόστοκος είσαι όχι συντηρητικός.

ρε άντε σάλτα και βγές στο κλαρί να ξεχρεώσει η χώρα ρε μ@@κα
βρίζετε κίολας ρε τσουτσουνάκια... να δώ στ' αφεντικό σου αυριο μεθάυριο τι θα λές... το πάιζεις και καμπόσος


υσ: admin σας έχει ξεφύγει το forum, ο καθένας όταν δεν συμφωνεί με τον άλλο βρίζει,  υποτιμάει και τρολλάρει

Ωραία απάντηση ρε!

Για πες μας ρε dnitso, που ξέρεις ότι το κάρβουνο δεν είναι από τους τύπους που δουλεύουν 50ωρα την βδομάδα για να τα βγάλουν πέρα? Και που ξέρεις τι κάνει αυτός στην ζωή του και του λες "να σε δω τι θα λες στο αφεντικό" κλπ?

Και επίσης, ποστ που διαπνέοονται από λογικές "ηθικής ανωτερότητας" όπως το δικό σου, σε τρολλαριστικό επίπεδο θα απαντιώνται, τι περιμένεις. Γράφεις ένα ποστ που ουσιαστικά με λες βλάκα και αμόρφωτο χωριάτη, και ειρωνεύεσαι και από πάνω. Τι περιμένεις μετά, να σου απαντήσω στα σοβαρά εγώ? Και άντε, άμα είσουν κάποιος ο οποίος είναι έστω και λίγο συζητήσιμος θα το έκανα , αλλά εσύ είσαι το υπόδειγμα κνίτη που ποτέ δεν κάνει συζήτηση, παρά μονόλογο και από κάτω ειρωνίες, flames, και τρολιές.

tl;dr : Απαντάς σοβαρά σε αυτούς που υπάρχει μια πιθανότητα(έστω μικρή) να σε πάρουν στα σοβαρά. Με τους άλλους σπας πλάκα.

προς στιγμην ξεχασα οτι η πλειοψηφία του λαου -εκλογικα τουλαχιστον- συναινεί σε αυτό που θα γίνει το Σεπτέμβρη.

Με έσενα ως αντιπροσωπευτικό δείγμα μέσου μέλους της ΚΝΕ, το αφεντικό κάνει πάρτυ.
Αν απολύσει κάποιον γιατί είναι γκέυ, θα ξέρει ότι το ΚΚΕ θα τον ευχαριστεί γιατί διαχωρίζει το προλεταριάτο από τα λουμπεναριά.


Όπως αποδεικνύεται από το γεγονός ότι τα ρατσιστικά σου ποστ δε βρίσκονται στον κάδο.

Είμαι απαισιόδοξος που νομίζω ότι μόνο όταν φτάσει οι κοινωνία στην απόλυτη και τελική εξαθλίωση θα αφυπνιστεί;

Όχι δεν είσαι απαισιόδοξος. Απλα νομίζεις ατελώς.
Για ποιο λόγο να μη φασιστικοποιηθεί η κοινωνία;


btw το ντοκυμαντέρ ειναι καλό.

πραγματικά ειναι πιο εύκολο. Η Αριστερα απαιτει την ενεργο συμμετοχη του κοσμου, ο φασισμός απλα την σιωπηρη συναινεση.


Η ταξικη διαστρωματωση της ελληνικης κοινωνίας ειναι πολυ αποθαρρυντικη:
ο  μεγαλος πληθυσμος αποτελείται απο μικροαστους κυρίως, οπως δημόσιους υπαλληλους που τρεμουν αλλαγη του status quo, συντηρητικους αγρότες και μικροκαταστηματαρχες. Εργατουπάλληλοι σαφως υπάρχουν, αλλα λογω χαμηλης συγκεντρωσης στην Ελλαδα σε παρα πολλους κλαδους και αποβιομηχανιση, συνηθως ειναι υπαλληλοι μικρομεσαίων επιχειρήσεων, συνδεδεμενοι με προσωπικες σχεσεις με τους μικροιδιοκτητες. Αυτες οι επισημανσεις πολλες φορες, εκ των πραγματων, προκαλουν στην Αριστερα, κυριως στον ΣΥΡΙΖΑ, συγχυση και εξαναγκαζεται σε μικροαστικη ρητορεία για να εχει απηχηση.


Το χειροτερο απο ολα ειναι οτι και πολιτισμικα (για να μην λετε οτι δεν κοιταω και το εποικοδομημα :P) οι Ελληνες ειναι επιφοβοι για φασισμο. Εχουν μεγαλη ιστορικη εμπειρία σε δικτατορίες και μερικες φορες λαικίστικες/ημιφασιστικες (Παγκαλος και Μεταξας). Το σημαντικοτερο ειναι αυτη η καταρα των νεοΕλληνων να εχουν γεννηθει σε ενα τοπο που γεννηθηκε ενας αρχαιος πολιτισμος που επηρεασε ολη τη Δυση. Σκεπτομενος αυτό και οτι δεν υπαρχει περιπτωση ποτε μα ποτε να ξεπερασει τον μακρινο προγονο του, ο νεοΕλληνας εχει ενα τεραστιο συλλογικό κόμπλεξ κατωτεροτητας. Πανω σε αυτό θα πατησει ψυχολογικα ο φασισμός: θα ταξει μεγαλειο, εκδικηση, νεα εποχη...





ΥΓ ολα τα παραπανω ίσως, ίσως, ανατραπουν αν ο ξενος ιμπεριαλισμος αγορασει τα παντα σε αυτη τη χωρα και εκμηδενισει μεχρι το μεσαιο ελληνικο κεφαλαιο σε λιγα χρονια. Τότε ίσως να μιλησουμε με άλλους όρους.

συμφωνώ.



Δεν υπάρχει συλλογικό κόμπλεξ. Στη μεταχίτλερ εποχή υπήρχε ο όρος "μαζική ψύχωση"(ο οποίος είναι βλακώδης για πολλούς λόγους) κυρίως από ορθόδοξους μαρξιστές που προσπαθούσαν να σώσουν τη στενοκέφαλη οπτική της ορθοδοξίας πάνω στο μαρξισμό. Το παράδοξο είναι ότι οι γερμανικές μάζες φαίνεται πως αποφασιστικοποιήθηκαν απότομα με το σοκ της ηττας του γερμανικού φασισμού. Μια τρομερή πράξη... απώθησης! :P   *πάντως υπάρχει κάτι που μεταβάλλεται στη μαζική ψυχολογία...

Ο φασισμός είναι πολύ πιο ιδιαίτερος από ψυχολογική άποψη. Είναι προσαρμόσιμος. Είναι ο καθρέφτης που υπόσχεται να ικανοποιήσει όλους τους ενστικτώδεις πόθους του καθενός ξεχωριστά, πολύ πιο βαθιά από το στρώμα ή την τάξη, απευθύνεται στο ίδιο το άτομο. Το ίδιο καθεστώς εκλαμβάνεται εντελώς διαφορετικά από τον καθένα. Το συνολικό τελικό είναι οι ίδιες μάζες να δημιουργούν το φασισμό.
(το ντοκιμαντέρ παραδόξως καλύπτει κάπως και την ψυχολογική πλευρά του φασισμού αν και το κάνει με δικούς του όρους!).

Η ιδέα της επιστροφής στο "ένδοξο" παρελθόν έχει διπλή σημασία: είναι η αρχετυπική επιστροφή, δε θελει τη σκέψη, θελει το ένστικτο της αγέλης, είναι παράφορα ανιμιστικός. Από την άλλη δημιουργεί την κατάλληλη ψυχική διαφορά δυναμικού ώστε να υπάρξει αυτή η προς τα πίσω κίνηση: η σύγκριση της δυσμενούς οικονομικής κατάστασης με το ένδοξο παρελθόν.

Τώρα δεν προλαβαίνω να γράψω άλλα γιατί έχω δουλειά. Πάντως, η Χρυσή Αυγή παίζει ικανά με τους αυστηρούς κανόνες που θεμελίωσε ο Χίτλερ. Γι’ αυτό είναι πραγματικά επικίνδυνη.

Γενικα δεν εχω διαβασει πολυ την ψυχαναλυτικη εξηγηση του φασιστικού φαινομενου, νομιζω πως ο Αντορνο και η Νεα Αριστερα εχει κανει δουλεια πανω σε αυτό. Δεν μου πολυαρεσει ως αναλυση γιατι μπερδευει τα αιτια με τα μεσα: οι πολιτισμικές ιδιαιτεροτητες- εικονες ενος λαου (γι'αυτο εφηυρα τον ορο "συλλογικο κομπλεξ" :P) και τα επακόλουθα τους ειναι πατήματα για την εδραίωση του φασισμου, αναγκαιες συνθηκες, αλλα οχι ικανες. Περιγραφικά, και στη μελετη της κοινωνιας που προτεινει εχουν σιγουρα μεγαλο ενδιαφερον. Συμφωνω οτι ο "ορθοδοξος", soviet μαρξισμος αισθανθηκε μια αμηχανία βλεποντας τις μαζες να στηριζουν τους φασιστες, γι αυτο και προσπαθει να ξεπλυνει την μαζα του λαου απο τις ευθυνες της, επικεντρωνοντας μονο στην συμβολη των καπιταλιστων, μια οπτικη οντως πολυ περιορισμενη.


Παρολη την ψυχαναλυτικη προσεγγιση όμως, υπαρχουν καποιες αντικειμενικες, υλικες, απαραιτητες συνθηκες. Αν οι παραδοσιακες δομες της κοινωνίας και η αρχουσα ταξη δεν υποστηρίξουν τον φασισμο, δεν εδραιώνεται. Επισης, αμα η ταξικη διαστρωματωση δεν ειναι καταλληλη, παλι δεν εδραιώνεται ο φασισμος. Τελος.



ΥΓ δες λιγο τα μυστικα γκαλοπ των Συμμαχων μεχρι τις αρχες του '50 για την ιδεολογια των Γερμανων. Θα εκπλαγεις ποσοι μειναν πιστοι στο Ναζισμό, έστω και κρυφα. Μερικοι δεν το απωθησαν και πολυ. Καποιοι, όπως ο στρατηγος Παττον, είχαν προτεινει να χρησιμοποιηθουν οι πρωην Ναζι εναντια στους Σοβιετικους.


ΥΓ2 ψαξε να βρεις και μυστικα γκαλοπ της Γκεσταμπο για την κοινη γνωμη στη Βαυαρια στα μεσα του πολεμου. Θα εκπλαγεις ποσο στηριζαν οι αγροτες και οι μικροιδιοκτητες το ναζισμο. Οι μονοι που ειχαν μεταστραφει/απογοητευτει ήταν οι εργατες γιατι οι συνθηκες γι αυτους γιναν αγριότερες, αλλα ήταν απελπιστικα κατακερματισμενοι και απαθεις για να αντιδρασουν.

προς το παρον στέκομαι μονο σ' αυτό.

Δε με εκπλήσσει καθόλου το γεγονός ότι υποστηρίζονται οι φασίστες από αγρότες και μικροιδιοκτήτες. Για την ακρίβεια ενας κατα τ'αλλα μουρλός, ο Βιλχελμ Ραιχ, το είχε προβλέψει, το είχε εξηγήσει και τελικά επιβεβαιώθηκε. Βρίσκουμε αναφορές και στο δοκίμιο "Βοτάν" του Γιούνγκ. Υπαρχουν συγκεκριμένοι, περαν των οικονομικών, ψυχολογικοί λόγοι που αυτές οι ομάδες του πληθυσμού στηρίζουν το φασισμό. Έχει να κάνει με την ανιμιστική και τη χθόνια αναφορά του φασισμού.
Και τα ποσοστά της ΧΑ ειναι αρκετα ανεβασμένα στους αγρότες. Δεν ειναι τυχαίο.

Δε θα επεκταθώ τώρα. Υπόσχομαι να επανέλθω με συγκεκριμένα αποσπάσματα.

μια καλυτερη διατυπωση θα ηταν οτι οποιος εχει για την ομοφυλοφιλια τη θεση που
εχεις εσυ, και ταυτοχρονα φαντασιωνεται οτι ειναι κομμουνιστης, ειναι χειροτερος απο
ολα τα τρολ της ανθρωποτητας.

γιατι βεβαια δε μπορει να πιστευεις ταυτοχρονα, οπως πχ ο ενγκελς, οτι η μονογαμικες
σχεσεις προεκυψαν και διατηρηθηκαν μεσα σε ενα ορισμενο κοινωνικο πλαισιο, και ταυτοχρονα
να ισχυριζεσαι οτι αυτες οι σχεσεις ειναι 'φυσικες'-'ομαλες'. και αυτο να το θεωρεις και καλο πραμα.

δεν ειναι δυνατο να πιστευεις οτι οι ανθρωποι ειναι (σε τελικη αναυση) προιοντα της κοινωνιας που τους
γενναει και ταυτοχρονα να καταφευγεις στον πιο παιδικο βιολογισμο για να δειξεις οτι εσυ εισαι νορμαλ
και οι αλλοι ειναι ανωμαλοι.

δε γινεται να παρατηρεις (με γουρλωμενα ματια) οτι το lgbt κινημα εχει κομματια που ειναι διαβρωμενα/ενσωματωσιμα,
και να μη παρατηρεις οτι η συντηριτικη σαπιλα που εκφραζεις επαναλαμβανεται αυτουσια απο θεσμους σαν τη ντοπια εκκλησια
και το ακραιο ισλαμ.

και πρεπει να σαι μαλακας απο τους λιγους για να πιστευεις οτι μπορει να νοηθει απελευθερωτικο προταγμα που να λεει
οτι μια ομδα ανθρωπων πρεπει να καταπιεζεται επειδη δε θελεις εσυ να προχωρας με τα παιδια σου και να βλεπεις αλλους
ανθρωπους να φιλιουνται.

Hey I have no problem with straight people, as long as they act gay in public.

αυτα ειναι ωραια εγκυκλοπαιδικά και για ακαδημαικη ερευνα, αν και ελεγχονται: οκ, οι Ναζι είχαν παγανιστικες αναφορές, αλλα ο Μουσολίνι και ο Φρανκο ηταν καθολικοι μεχρι το κοκκαλο. Και στην τελική οι "ανιμιστες" Γερμανοι αγρότες, αμα τους έλεγες για τον Οντιν και τις βαλκυρίες, θα σε περναγαν για γραφικό, ηταν στην πλειοψηφία τυπικοί χριστιανοι.  Ακομα και ο Χίτλερ μπροστα στην εξουσία των επισκόπων αναγκαζόταν να συμβιβαστει (του είχαν ακυρώσει το σχεδιο για ευθανασίες αναπηρων!). Βλεπεις βασιζόταν στην στηριξη τους.


αναρωτιέμαι τελικώς μηπως επειδη βρισκουμε τον "ορθοδοξο" ορισμό του φασισμου όντως περιοριστικό, πάμε στο αλλο ακρο,  αγνοήσουμε τελείως τα "οικονομικίστικα" αίτια, και χαθουμε στην ακαδημαικη κουβέντα.

προαίσθημα μιας εφιαλτικης κοινωνίας απο το 11:30... είλωτες, τάγματα εργασίας...


https://www.youtube.com/watch?v=EWKjOUr8MRU

Θες να πείς ότι δεν υπάρχει οργόνη ???


http://yperthesi.wordpress.com/category/%CE%BF%CF%81%CE%B3%CF%8C%CE%BD%CE%B7/

http://www.youtube.com/watch?v=hF813vmbcQY

http://www.youtube.com/watch?v=KhWArBhPWu0

Καταρχάς, εγώ δεν διαφώνησα καθόλου ότι είναι απαραίτητη μια συγκεκριμένη ιστορική και οικονομική συγκυρία, καθώς και η ανοχή ή τα στραβά μάτια συγκεκριμένων τάξεων με συγκεκριμένα συμφέροντα.

Το ζήτημα όμως είναι γιατί οι μάζες αφήνονται και πειθαρχούν σε ένα καθεστώς εντελώς παράλογο και στην τελική αυτοκαταστροφικό για τις ίδιες. Γιατί ακόμα και πέρα από την αποκάλυψη της πλάνης, δέχονται το φασισμό ως αλήθεια; Γιατί συγκεκριμένα στρώματα(πχ αγρότες) είναι επιρρεπή στο φασισμό; (και αντίστοιχα γιατί ο βιομηχανικός εργάτης ανέκαθεν αναφέρεται ως πιο ριζοσπαστικό υποκείμενο;).

Πρέπει κατά τη γνώμη μου να εξεταστεί το ενδεχόμενο ύπαρξης ενός φαινομένου… «συντονισμού»… Είναι φανερό ότι η ορθοδοξία του μαρξισμού εκείνη την περίοδο αναγκάστηκε να μπει σε χωράφια μη οικονομικίστικης ανάλυσης(βλ. «μαζική ψύχωση» ή όπως έλεγαν στην ισπανική επανάσταση «είναι ο Χίτλερ»).

Αν αυτά τα εργαλεία ανάλυσης(όπως πχ τα συμπεράσματα της ψυχανάλυσης στη θεωρία πολιτισμού- γιατί η θεραπευτική είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και φυσικά ποτέ δεν αναφέρομαι σ’ αυτή) δεν εφαρμόζονται από μαζικούς φορείς(πχ κόμματα) και τα χειρίζονται (δυστυχώς) κατά βάση μεμονωμένοι στοχαστές δε μειώνει την αλήθεια που μπορούν να προσφέρουν τέτοιες διερευνήσεις. Βεβαίως, η διαλεκτική αυτών των εργαλείων βασίζεται στη σύγκρουση ατομικού και μαζικού(σε πολλές κλίμακες), κάτι που καταλαβαίνω ότι δεν είναι εύκολο να χωνέψει κανείς...

Ένα σχόλιο τον ανιμιστικό χαρακτήρα του φασισμού: προφανώς ο Χίτλερ, ο Μουσολίνι και ο Φράνκο δε βγήκαν να προπαγανδίσουν τον Οντίν ή το Σατανά ή οποιαδήποτε άλλη χθόνια και βάρβαρη θεότητα ή λατρεία(τουλάχιστον άμεσα και σε μεγάλη κλίμακα). Προφανώς υποστήριξαν το χριστιανισμό ο οποίος έτυχε να έχει απήχηση στις ευρωπαϊκές μάζες. Άλλωστε και οι ΧΑ δηλώνουν χριστιανοί ορθόδοξοι. Όμως, ο φασισμός είναι ολιστικός και θεωρώντας ως πιο βαρύ παράδειγμα το ναζισμό, προωθεί (τυχαία;) μια λογική μέσα στις γερμανικές μάζες που ανταποκρίνεται στα πρότυπα θεοτήτων που θέλουν να κατακτήσουν τη γη για τον εκλεκτό λαό, λεηλατώντας οτιδήποτε δεν είναι γερμανικό(πχ η ιδέα του ζωτικού χώρου και της Άριας φυλής). Οι γερμανοί δεν είναι απλώς δεμένοι με τη γη τους η οποία είναι και η εκλεκτή, αλλά τους ανήκει ολόκληρη η γη. Είναι φανερά διπολικό: καταστρέφω γη για να συντηρήσω τη γη μου, μπορώ είμαι αφέντης (υπό το Φύρερ φυσικά) παντού και να κάνω ότι ακριβώς θέλω, αλλά στη Γερμανία θα είμαι κύριος. Συνοπτικά: ο φασισμός είναι πραγματικά απελευθερωτικός για τα ένστικτα, εφόσον βρίσκομαι εκτός των τειχών και απόλυτα δεσμευτικός, εφόσον βρίσκομαι εντός των τειχών.

Σταδιακά οι ναζί άρχισαν να μεταβάλλουν την εκπαίδευση(θεοποίηση του Χίτλερ ως προφήτη, η «νέα βίβλος» κτλ), το σύστημα υγείας(πειράματα σε ανθρώπους- βλ. το γιατρό Μένγκελε: πόση αντίσταση έχει το ανθρώπινο χέρι στον ηλεκτρισμό; Ε.. ας κόψουμε μερικά να δούμε!, η ευγονική, οι ευθανασίες κτλ) και προσπάθησαν να μεταβάλλουν κοινωνικές δομές, κυρίως την οικογένεια(πχ ο τρόπος με τον οποίο γινόταν οι γάμοι)- το οποίο είναι ίσως και το πιο σημαντικό στοιχείο. Με λίγα λόγια μια προσπάθεια μεταβολής του συνόλου του εποικοδομήματος, προς μια κατεύθυνση αυτοσυντήρησης του καθεστώτος. Το ζήτημα όμως είναι ότι κατανοούσαν ακριβώς τι έπρεπε να κάνουν. Δεν είμαι σίγουρος ότι πήγαιναν στα τυφλά γιατί η προπαγάνδα τους είναι τρομακτικά ευέλικτη(άλλωστε είχαν ένα τσούρμο τεχνοκρατών πίσω τους) και ριζική. Φυσικά ο στόχος ήταν να παραγκωνιστεί σταδιακά ο θεός και να καθιερωθεί λατρευτικά το πνεύμα(γιατί ο ίδιος κάποια στιγμή θα πέθαινε) του Χίτλερ… Υπάρχουν αμέτρητα στοιχεία γι΄ αυτό(βλ. και το ντοκιμαντέρ).


Όσο για τη γραφικότητα... δεν ειμαι καθόλου αισιόδοξος ότι τους παίρνουμε με τις πέτρες τους γραφικούς...  :D


μακάρι να υπήρχε...  ;D έχω 10 συλλέκτες στην ταράτσα, μόνο κουτσουλιές έπιασα!


υγ:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/El_sue%C3%B1o_de_la_raz%C3%B3n_produce_monstruos.jpg

οκ, ουτε κι εγω διαφωνω με την χρηση της ψυχαναλυσης στην ιστορικη μελετη αρκει να μην γινεται το αποκλειστικο ή ακομα και το κύριο εργαλείο. Γιατι μερικοι στοχαστες κανουν το λαθος να αγνοουν ολα τα αλλα (αυτο κυριως εγινε μαλλον για να την σπάσουν στο "ορθοδοξο" ΚΚΣΕ τη δεκαετία του '70).


Γενικα, δεν διαφωνω πολυ με αυτά που λες. Η μελετη του φασισμου ειναι δυσκολη γιατι σε μια χουφτα χώρες μονο πηρε την εξουσία, και σε μονο μια, τη Ναζιστικη Γερμανία, εφτασε σε ανωτερα σταδια ριζοσπαστισμου. Αλλου κατερρευσε πριν τη ριζοσπαστικοποιηση (πχ Ιταλια), ενω σλλου ξεφουσκωσε σε συντηρητικη απολυταρχια (Ισπανία). Ποιος ξερει πως θα ταν η Γερμανια αμα το καθεστως κραταγε ως το 1960. Και πως να χαρακτηρίσεις απολυταρχικα καθεστώτα με στοιχεια φασισμου οπως η Ελλαδα του Μεταξα και η Αργεντινη του Περόν (καποιοι τα λενε "παραφασιστικα") και πως να τα μελετήσεις.

Ειναι ανοιχτό το ζητημα αν οι φασίστες εχουν όντως σχεδιο, δηλαδη συνειδητα εμφανίζουν τα πχ. παγανιστικα χαρακτηριστικα που ανεφερες, ή ενεργουν ασυνείδητα. Η ίδια η εξουσία της Ναζιστικης Γερμανίας ήταν οργανωτικά ένα μπουρδελο. Αποτελείτο απο παλαβους ναζι θεωρητικους που ενεργουσαν οπως εγραψες (Ροζενμπεργκ, Γκεμπελς), απο οπορτουνιστικα εξουσιομανη καθαρματα (Γκερινγκ, Χιμλερ), συντηρητικους χριστιανους στρατηγους  του αυτοκρατορικου θεσμου της Βερμαχτ (Καιτελ, Γιοντλ), μεγαλοβιομηχανους (Πόρσε, Κρουππ) , μεγαλοπαπαδες και διανοουμενους (Χαιντεγκερ, Σπεερ). Τρεχα γυρευε τι σχεδιασμος μπορουσε να γίνει. Ο,τι εγινε τελικα ήταν η συνισταμένη των συμφερόντων ολων αυτών, οχι μονο των παλαβών Ναζι θεωρητικων, αλλα και συγκυριών.

Στη μεση στεκόταν ο Χίτλερ, ο οποιος αναλαμβανε ουσιαστικα ρόλο διαιτητη. Ακομα η ιστορια (ως επιστημη) δεν εχει καταληξει ακριβως ποιος ηταν ο ρολος του στην Ναζιστικη Γερμανια. Αυτο που του άρεσε ήταν να δίνει γενικες κατευθυνσεις τις οποιες οι υφισταμενοι, πολλες παραλληλες υπηρεσίες, πραγματοποιούσαν όπως νομιζαν. Πραγματικό μπάχαλο.



Η ΧΑ παντως μοιαζει επικινδυνα με τη ναζιστικη εκδοχή του φασισμου, ενω ο Μεταξας εμοιαζε περισσοτερο με την ιταλικη εκδοχη.
Μια μυστικιστικη εμμονη στην φυλή, το αιμα, και τη διατηρηση της δύναμης του. Ενα ενδοξο μελλον, ισαξιο του ένδοξου παρελθόντος, το οποιο δικαιουμαστε απο τη γεννηση μας, αλλα μας το στερουν αγνωστες δυναμεις, και θα το κατακτήσουμε με τη βία, το μονο φυσικο δρομο επικρατησης και δικαίου. Αρχαια πρότυπα, όχι η Αθηνα, αλλα η Σπαρτη και η Μακεδονια, για ευνόητους λογους. Και ολα επιφανειακα: επιφανειακο αντριλίκι, επιφανειακη πειθαρχία, επιφανειακός εργατικος συνδικαλισμος,επιφανειακη διαφανεια. Αλλωστε το φαινεσθαι είναι πιο ευκολο και πιο εντυπωσιακο απο το είναι.

Να διορθώσω μόνο... δε μιλάμε για ψυχανάλυση, αλλά για στοιχεία της θεωρίας πολιτισμού που χρησιμοποιούν ΚΑΙ συμπεράσματα της ψυχαναλυσης. Αλλωστε η ψυχαναλυση δεν ειναι μαζικό εργαλείο(πέρα από το θέμα του ηγέτη και καποιων γενικων αρχετύπων- γιαυτο μιλάμε με τέτοιους όρους για το φασισμό).

Καλώς αναφέρεις ότι ο ενας φασισμος από τον αλλον ειχαν διαφορές- ακόμα και τα "παραφασιστικά καθεστώτα". Επρεπε να εχει σημειωθεί νωρίτερα. Ο Ναζισμός είναι το πιο ονομαστό γιατί έτσουξε ιδιαίτερα.

Πάντως, αυτη η οργανωμενη ανοργανωσιά της φασιστικής ηγεσίας που αναφέρεις, κολλάει εξαιρετικά με τα όσα εγραψα παραπάνω.


η ΧΑ εχει ψωμί παντως  :P