THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Φυσική και Αστρονομία => Topic started by: Μπυρομανής on July 03, 2012, 16:16:35 pm



Title: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: Μπυρομανής on July 03, 2012, 16:16:35 pm
http://news247.gr/eidiseis/kosmos/vrethhke_to_swmatidio_toy_theou.1837726.html (http://news247.gr/eidiseis/kosmos/vrethhke_to_swmatidio_toy_theou.1837726.html)

Δεν ξέρω κατά πόσον είναι έγκυρο και πόσο μπορούμε να είμαστε σίγουροι για την ανακάλυψη αλλά καλό είναι να υπάρχει ένα τόπικ για εκείνη την λαμπρή στιγμή.


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on July 03, 2012, 18:23:15 pm
deleted


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: c0ndemn3d on July 03, 2012, 18:32:03 pm
Proof or it didn't happen.


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: Mr K on July 03, 2012, 18:37:49 pm
Παρακολουθω εδω και χρονια ενα site σχετικα με το θέμα. Δεν το εχουν βρει απλα μονο "ενδειξεις" εχουνε και μειωνουν συνεχως το ενεργειακο διαστημα αναζητησης του (τα ορια της ενεργειας οπου συμφωνα με την θεωρια πρεπει να ειναι)

(Απο οσο ξερω, δεν θελω να ειμαι δογματικος)


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: magic.ece on July 03, 2012, 20:48:44 pm
Proof or it didn't happen.
άπιστε c0ndemn3d  ^curses^ ^curses^ ^curses^


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: Karaμazoβ on July 04, 2012, 18:47:17 pm
Μητροπολίτης Πειραιώς: "Πίσω απ' το μποζόνιο κρύβεται το πρόσωπο του διαβόλου"

news247 Ιούλιος 04 2012 17:32

"Πίσω από αυτές τίς τρομακτικές καί αίσχιστες γιά τήν ανθρώπινη προσωπικότητα, τήν ανθρώπινη ιστορία καί τήν ανθρώπινη φιλοσοφία απόψεις κρύβεται τό αποκρουστικό πρόσωπο τού διαμονισμού, γιατί μόνο δαιμόνια καί κατεχόμενοι από αυτά μπορούν νά μωρολογούν μέ τέτοιες ανοησίες", υποστηρίζει ο Μητροπολίτης Πειραιώς Σεραφείμ, σχολιάζοντας την ανακάλυψη του μποζόνιου του Χιγκς.

Πυρά κατά της ανακάλυψης του σωματιδίου εξαπέλυσε ο Μητροπολίτης Πειραιώς Σεραφείμ, κάνοντας κριτική επισκόπηση επιστημονικών θεωριών. Κατά την άποψη του, "δαιμόνια" κρύβονται πίσω από τις θεωρίες που στοχεύουν στην απόδειξη της μη ύπαρξης του Θεού πίσω από τη δημιουργία του Σύμπαντος.

Διαβάστε ολόκληρο το κείμενο του Μητροπολίτη Πειραιώς για το "σωματίδιο Θεός":


Η ρήσις πού διϊστορικά πλέον έχει καταστή παγκόσμιο κτήμα τής φιλοσοφίας αλλά καί τού πρακτικού βίου: "Πάσά τε επιστήμη, χωριζομένη δικαιοσύνης καί πάσης άλλης αρετής, πανουργία, ου σοφία φαίνεται" (Πλάτων, Μενέξενος, 247a), επιβεβαιώνεται κατά τρόπον απόλυτον στήν σύγχρονη Βαβέλ τού πειράματος Cern πού διοργανώνει τό Ευρωπαϊκό Κέντρο Ερευνών στήν Γενεύη τής Ελβετίας.

Σήμερα σέ συνέντευξη Τύπου θά παρουσιαστούν τά αποτελέσματα τών πολυμήνων ερευνών στόν Μεγάλο Επιταχυντή Ανδρονίων καί θά διακηρυχθή όπως διεδόθη, ότι ανεκαλύφθη "επί τέλους" τό Μποζόνιο τού Χίγκς, γνωστότερο καί ως σωματίδιο "Θεός" καί όχι όπως εσφαλμένα λέγεται "σωματίδιο τού Θεού".

Θά παρουσιασθεί, η δήθεν τρομακτική ανακάλυψις, ότι "τό πεδίον τού υποατομικού σωματιδίου Χίγκς δρά σέ ένα αόρατο ενεργειακό πεδίο στό Σύμπαν καί προσδίδει υπόσταση στήν ύλη καί δημιουργεί τή μάζα τών άλλων σωματιδίων" καί επομένως "βρέθηκε τό τελευταίο κομμάτι τού πάζλ γιά τήν κατανόηση τού σύμπαντος".

Στήν παρουσίαση θά παραστούν καί οι τέσσερις φυσικοί, πού είχαν προτείνει τήν ύπαρξη τού σωματιδίου πρίν 48 χρόνια, μεταξύ τών οποίων ο Πήτερ Χίγκς, Ομ. Καθηγητής τού Πανεπιστημίου τού Εδιμβούργου καί ο Τόμ Κίμπλ, Ομ. Καθηγητής στό Ιμπέριαλ Κόλετζ τού Λονδίνου.

Η επισκόπηση των θεωριών

Ο άνθρωπος κατά καιρούς προσπάθησε νά ερμηνεύσει τό σύμπαν καί τήν ύπαρξη μέ πλήθος θεωριών. Ειδικώτερα στήν σύγχρονη εποχή η Κβαντομηχανική διατύπωσε θεωρία πού ανέτρεψε τήν νευτώνεια μηχανική καί τήν κλασσική ηλεκτρομαγνητική θεωρία.

Η αρχή τής απροσδιοριστίας τού Χάιζεμπεργκ, κατά τήν οποία δέν είναι δυνατόν νά προσδιοριστεί μέ ακρίβεια η θέση καί η ταχύτητα ενός υποατομικού σωματιδίου καθώς καί η θεωρία τής σχετικότητος τού Αϊνστάϊν σχετικά μέ τόν χρόνο καί τό χωροχρόνο γενικώτερα, μελετά τήν κινητική συμπεριφορά ενός σώματος πού κινείται μέ ταχύτητες πού πλησιάζουν τήν ταχύτητα τού φωτός (ειδική θεωρία τής σχετικότητος) καθώς καί τά φαινόμενα τής καμπύλωσης τού χωροχρόνου ως απόρροια τής ύπαρξης βαρυτικών πεδίων (γενική θεωρία τής σχετικότητος). Η έννοια τής "βαρυτικής ιδιομορφίας" πού είναι τού συρμού ισχυρίζεται ότι τό σύμπαν προέρχεται από μία αρχική κατάσταση μάζας απειροστών διαστάσεων μέ τεράστια πυκνότητα καί θερμοκρασία 14 περίπου δισεκατομμύρια χρόνια πρίν.

Η νεώτερη θεωρία τών "χορδών" αποπειράται νά εξηγήσει τήν δομή τού σύμπαντος σέ υποατομικό επίπεδο θεωρώντας καί τήν επίδραση τής βαρυτικής δύναμης μέ τήν βοήθεια όχι σωματιδίων αλλά δομών μέ διαστάσεις, τών λεγομένων χορδών. Τέλος η θεωρία τού "χάους" ασχολείται μέ τήν συμπεριφορά ορισμένων μή γραμμικών συστημάτων καί μελετά ντετερμινιστικά συστήματα καθώς καί τό συγγενές πεδίο τής κβαντικής θεωρίας τού χάους.

Ετεροκίνητα νευρόσπαστα τού αρχαίου δαίμονος οι θεωρίες


Όλες οι ανωτέρω θεωρίες επιχειρούν νά ερμηνεύσουν τό φαινόμενο τής ζωής χωρίς καμμία αναφορά ή μάλλον μέ παγερά άρνηση καί αποστροφή στό Υπερούσιο Πρόσωπο τού Παναγίου Θεού καί αποδεικνύονται μέ τόν τρόπο αυτό ετεροκίνητα νευρόσπαστα τού αρχαίου δαίμονος, τά οποία μεταβάλλουν τήν επιστήμη από αλήθεια καί θάμβος σέ πανουργία καί διαστροφή, γιατί επιδιώκουν νά πείσουν ότι η τάξις, η αρμονία η σκέψις, η τελονομία, η σκοπιμότης καί η πρόδηλος σοφία πού διέπει τό υλικό Σύμπαν προέρχεται από άλλογες καί ασυνείδητες μονάδες ύλης πού μάλιστα, όπως ισχυρίζονται, έδρασαν καί δρούν μέ αιτία τήν τυχαιότητα.

Σήμερα λοιπόν στήν Γενεύη τής Ελβετίας "έξοχα μυαλά" θέλουν νά μάς καταπείσουν ότι τό υποατομικό σωματίδιο μποζώνιο Χίγκς, πού είναι μία ασυνείδητη μονάδα ενέργειας, άν υπάρχει, δημιουργεί, συντονίζει, σχεδιάζει καί καταστρώνει τά τρισεκατομμύρια τών γαλαξιακών σχηματισμών, τούς σέ αυτά υφισταμένους φυσικούς νόμους ώστε μήν συγκρούονται μεταξύ τους, τήν αέναη κίνηση τής συμπαντικής ύλης-μάζης, τήν οργανική διάπλαση καί τή ζωή τών ενοργάνων όντων καί φυσικά τήν αρμονία τού υλικού σύμπαντος.

Αυτό ακόμα τό ασυνείδητο σωματίδιο, πού δέν έχει γνώση τού εαυτού του καί δέν μπορεί νά απαντήσει στό ερώτημα "τί είσαι;" καταστρώνει καί δημιουργεί εκ τού μηδενός συνειδητά όντα όπως ο άνθρωπος, πού έχουν τό συνειδέναι, υπερβαίνει τό αγεφύρωτο χάσμα μεταξύ ανοργάνου καί οργανικής ύλης, τά αγεφύρωτα οργανικά χάσματα μεταξύ όλων τών ειδών τών γενών τών ενοργάνων όντων, τό αγεφύρωτο χάσμα μεταξύ τού φυτικού κόσμου καί τών εμψύχων όντων, τό αγεφύρωτο χάσμα μεταξύ τού ανθρώπου καί όλων τών άλλων ενοργάνων καί εμψύχων όντων. Άν αυτή η αντίληψις δέν αποτελεί τόν απόλυτο ορισμό τού κρετινισμού, τότε τί συνιστά κρετινισμό;

Πίσω από αυτές τις απόψεις βρίσκεται το πρόσωπο του δαιμονισμού

Δυστυχώς όμως δέν είναι τόσο απλά τά πράγματα γιατί πίσω από αυτές τίς τρομακτικές καί αίσχιστες γιά τήν ανθρώπινη προσωπικότητα, τήν ανθρώπινη ιστορία καί τήν ανθρώπινη φιλοσοφία απόψεις κρύβεται τό αποκρουστικό πρόσωπο τού διαμονισμού, γιατί μόνο δαιμόνια καί κατεχόμενοι από αυτά μπορούν νά μωρολογούν μέ τέτοιες ανοησίες.

Προτείνω δέ στούς εκλεκτούς αυτούς "σοφούς", τών οποίων όπως κάθε ανθρώπου ο εγκέφαλος έχει ένα τρισεκατομμύριο νευρικές συνδέσεις πού "τυχαία" έγιναν από τό ασυνείδητο μποζόνιο, εάν έχουν ανάγκη αιμοληψίας αυτοί ή συγγενικά των πρόσωπα νά μήν προστρέχουν πλέον στόν αλτρουϊσμό τών συνανθρώπων τους, αλλά νά χρησιμοποιήσουν τό αίμα τών "εκλεκτών συγγενών" τους χιμπατζίδων, ουρακοτάγκων, γοριλών, γιββώνων κ.λ.π. γιά νά διαπιστώσουν όχι στήν θεωρία αλλά στήν πρακτική εφαρμογή της τήν δήθεν αλήθεια τής "ανακαλύψεώς" των, περί τού "κοινού γεννήτορος μποζονίου" εκτός καί άν τό μποζόνιο έχει τέτοια ευφυΐα ώστε νά κατασκευάζει σέ κάθε είδος καί έναν συγκεκριμένο αιματολογικό τύπο. Άν είχε όμως τέτοια ευφυΐα γιατί νά συνεντευξιάζονται εκ προσώπου του οι συγκεκριμένοι καί όχι τό ίδιο;", καταλήγει.


http://news247.gr/eidiseis/koinonia/mhtropoliths_peiraiws_pisw_ap_to_mpozonio_kruvetai_to_proswpo_toy_diavoloy.1841701.html


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: fugiFOX on July 04, 2012, 18:51:34 pm
http://news247.gr/eidiseis/kosmos/vrethhke_to_swmatidio_toy_theou.1837726.html (http://news247.gr/eidiseis/kosmos/vrethhke_to_swmatidio_toy_theou.1837726.html)

Δεν ξέρω κατά πόσον είναι έγκυρο και πόσο μπορούμε να είμαστε σίγουροι για την ανακάλυψη αλλά καλό είναι να υπάρχει ένα τόπικ για εκείνη την λαμπρή στιγμή.

όπως γράφει το άρθρο, περιόρισαν το εύρος ενεργειών και παρότι δεν το βρήκαν ακόμη
είναι πλέον πολύ πιθανόν δυστυχώς να βρεθεί στο αμέσως επόμενο διάστημα.
Αλλά ας συνεχίσουμε να ελπίζουμε...


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: Μπυρομανής on July 04, 2012, 19:07:30 pm
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/mhtropoliths_peiraiws_pisw_ap_to_mpozonio_kruvetai_to_proswpo_toy_diavoloy.1841701.html

 ;D ;D

Απεταξάμην!!!

όπως γράφει το άρθρο, περιόρισαν το εύρος ενεργειών και παρότι δεν το βρήκαν ακόμη
είναι πλέον πολύ πιθανόν δυστυχώς να βρεθεί στο αμέσως επόμενο διάστημα.
Αλλά ας συνεχίσουμε να ελπίζουμε...

Γιατί δυστυχώς?
Οι προβληματισμοί μου εμπίπτουν στο κατά πόσον βελτιώνει την ποιότητα ζωής του μέσου ανθρώπου αυτή η έρευνα και αν αξίζουν τα δισεκατομμύρια που δόθηκαν για αυτή.
Αν μη τι άλλο, όμως, θα ανοίξουν τελείως νέοι δρόμοι για την επιστήμη εφόσον επαληθευθεί αυτό το αποτέλεσμα.


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: Lampros on July 04, 2012, 20:13:57 pm
Εν τω μεταξύ ο όρος "σωματίδιο του Θεού" ή "σωματίδιο Θεός" δεν είναι επίσημος...και μάλιστα πολλοί τον απορρίπτουν κιόλας

Και δεν θυμάμαι να έχω ακούσει κάποιον φυσικό του CERN να λέει "...τώρα θα δείξουμε οτι αυτός είναι ο Θεός.." ή οτι δεν υπάρχει Θεός κλπ...

Αυτά τα λένε κάτι λαϊκίστικα άρθρα για να τραβήξουν την προσοχή..

Το γεγονός οτι η εκκλησία πιάστηκε απο τέτοιου είδους αναφορές και ασχολήθηκε αρκετά για να ψάξει και να γράψει ένα τέτοιο κείμενο(όλες αυτές τις θεωρίες δεν είναι κάτι που γνωρίζει ο μέσος παππάς), στον ίδιο χρόνο που θα μπορούσε να ψάξει τι γίνεται πραγματικά στο CERN αντί απλά να αραδιάζει μπαρούφες περί δαιμόνων, με κάνει να θέλω να ξεράσω...

Πόσο πιο σκατένια μπορεί να γίνει η εκκλησία ρε πούστη μου?


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: Nessa NetMonster on July 04, 2012, 20:19:07 pm
Μετά την ανακοίνωση για το σωματίδιο του Θεού, περιμένουμε εναγωνίως επίσημο αφορισμό για το αλογάκι της παναγίας.


όπως γράφει το άρθρο, περιόρισαν το εύρος ενεργειών και παρότι δεν το βρήκαν ακόμη
είναι πλέον πολύ πιθανόν δυστυχώς να βρεθεί στο αμέσως επόμενο διάστημα.

Μπα που να λυσσάξεις.

Οι προβληματισμοί μου εμπίπτουν στο κατά πόσον βελτιώνει την ποιότητα ζωής του μέσου ανθρώπου αυτή η έρευνα και αν αξίζουν τα δισεκατομμύρια που δόθηκαν για αυτή.

Η φύση της θεωρητικής φυσικής είναι τέτοια που είναι αδύνατον να προβλεφθεί πόσο βαθιά επιρροή θα έχει μια τέτοια ανακάλυψη στην καθημερινότητά μας μακροπρόθεσμα. Πιθανόν τεράστια, αν κρίνουμε από τις εφαρμογές άλλων θεμελιωδών θεωρητικών ανακαλύψεων.


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: ACE on July 04, 2012, 20:29:58 pm
Πόσο πιο σκατένια μπορεί να γίνει η εκκλησία ρε πούστη μου?

Αυτη ειναι η ιδια η φυση της εκκλησιας ρε μπασουκο. Δεν αλλαζει. Νιωσε.


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: di_em on July 04, 2012, 20:47:04 pm
Μετά την ανακοίνωση για το σωματίδιο του Θεού, περιμένουμε εναγωνίως επίσημο αφορισμό για το αλογάκι της παναγίας.


όπως γράφει το άρθρο, περιόρισαν το εύρος ενεργειών και παρότι δεν το βρήκαν ακόμη
είναι πλέον πολύ πιθανόν δυστυχώς να βρεθεί στο αμέσως επόμενο διάστημα.

Μπα που να λυσσάξεις.

Οι προβληματισμοί μου εμπίπτουν στο κατά πόσον βελτιώνει την ποιότητα ζωής του μέσου ανθρώπου αυτή η έρευνα και αν αξίζουν τα δισεκατομμύρια που δόθηκαν για αυτή.

Η φύση της θεωρητικής φυσικής είναι τέτοια που είναι αδύνατον να προβλεφθεί πόσο βαθιά επιρροή θα έχει μια τέτοια ανακάλυψη στην καθημερινότητά μας μακροπρόθεσμα. Πιθανόν τεράστια, αν κρίνουμε από τις εφαρμογές άλλων θεμελιωδών θεωρητικών ανακαλύψεων.

Αυτή είναι και η άποψη που επικρατεί νομίζω. Ότι δηλαδή η ανακάλυψη αυτή, για αρκετά ακόμη χρόνια, κατά πάσα πιθανότητα δεν θα έχει καμία επίπτωση στην ζωή του μέσου ανθρώπου. Το ότι θα κατανοήσουμε (σχετικό το "-με") περισσότερα για το σύμπαν, την αρχή του και τη ζωή γενικότερα προφανώς και δεν αλλάζει πολλά στον τρόπο που ζούσαμε μέχρι πριν.


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: fugiFOX on July 04, 2012, 21:43:10 pm
Μετά την ανακοίνωση για το σωματίδιο του Θεού, περιμένουμε εναγωνίως επίσημο αφορισμό για το αλογάκι της παναγίας.


όπως γράφει το άρθρο, περιόρισαν το εύρος ενεργειών και παρότι δεν το βρήκαν ακόμη
είναι πλέον πολύ πιθανόν δυστυχώς να βρεθεί στο αμέσως επόμενο διάστημα.

Μπα που να λυσσάξεις.


πάντα με τον καλό λόγο  ::)


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: png on July 04, 2012, 21:49:50 pm
ε καλά ρε φούτζι, έχει δίκιο εδώ.
δηλαδή η δική σου πίστη/πνευματικότητα/όπως-θες-πέσ'το εξαρτάται από το αν βρεθεί το μποζόνιο του χιγκς;
ακόμα και να βρεθεί με κάθε σιγουριά, όλοι όσοι πιστεύουν μπορουν να το εντάξουν σε ένα πλαίσιο θεικής δημιουργίας ώστε να ανταποκρίνεται στην πίστη τους.
όπως γίνεται εδώ και χιλιάδες χρόνια  :P


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: Nessa NetMonster on July 04, 2012, 22:12:08 pm
Μετά την ανακοίνωση για το σωματίδιο του Θεού, περιμένουμε εναγωνίως επίσημο αφορισμό για το αλογάκι της παναγίας.


όπως γράφει το άρθρο, περιόρισαν το εύρος ενεργειών και παρότι δεν το βρήκαν ακόμη
είναι πλέον πολύ πιθανόν δυστυχώς να βρεθεί στο αμέσως επόμενο διάστημα.

Μπα που να λυσσάξεις.

Οι προβληματισμοί μου εμπίπτουν στο κατά πόσον βελτιώνει την ποιότητα ζωής του μέσου ανθρώπου αυτή η έρευνα και αν αξίζουν τα δισεκατομμύρια που δόθηκαν για αυτή.

Η φύση της θεωρητικής φυσικής είναι τέτοια που είναι αδύνατον να προβλεφθεί πόσο βαθιά επιρροή θα έχει μια τέτοια ανακάλυψη στην καθημερινότητά μας μακροπρόθεσμα. Πιθανόν τεράστια, αν κρίνουμε από τις εφαρμογές άλλων θεμελιωδών θεωρητικών ανακαλύψεων.

Αυτή είναι και η άποψη που επικρατεί νομίζω. Ότι δηλαδή η ανακάλυψη αυτή, για αρκετά ακόμη χρόνια, κατά πάσα πιθανότητα δεν θα έχει καμία επίπτωση στην ζωή του μέσου ανθρώπου. Το ότι θα κατανοήσουμε (σχετικό το "-με") περισσότερα για το σύμπαν, την αρχή του και τη ζωή γενικότερα προφανώς και δεν αλλάζει πολλά στον τρόπο που ζούσαμε μέχρι πριν.

Ό,τι να'ναι; Το αντίθετο είπα...


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: di_em on July 04, 2012, 22:30:24 pm
Είπες δηλαδή ότι απο τη στιγμή της ανακάλυψης και μετά αλλάζει ο τρόπος που ζούμε?  :???:


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: Eru lluvatar on July 04, 2012, 22:37:30 pm
Το ε και τι έγινε βρήκαν το μποζόνιο και πόσο θα αλλάξει η ζωή μας, έχει κατακλήσει το ιντερνετ.
Το οποίο ιντερνετ αναπτύχθηκε στο CERN γιατί βαριόντουσαν να πηγαίνουν στο άλλο γραφείο 3km παρακάτω.
oh the irony

Που θα οδηγήσει η πειραματική θεμελίωση του standard model κανείς δεν το ξέρει προς το παρόν.

Ο Higgs στην παρουσίαση είχε πάντως έκφραση
Τold ya bitches!
Who 's gonna check me now booo!
(http://img507.imageshack.us/img507/5126/imageswatchitgr.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/imageswatchitgr.jpg/)


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: Nessa NetMonster on July 04, 2012, 22:37:59 pm
Είπες δηλαδή ότι απο τη στιγμή της ανακάλυψης και μετά αλλάζει ο τρόπος που ζούμε?  :???:

Ούτε αυτό, ούτε και το αντίθετο. Δεν απέκλεισα την πιθανότητα βραχυπρόθεσμου οφέλους, ενώ θεωρώ σίγουρα τα μακροπρόθεσμα οφέλη.


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: di_em on July 04, 2012, 22:47:08 pm
Παρανόηση τότε...
Έχω σχηματίσει την εντύπωση πως η επικρατέστερη άποψη είναι εκείνη που λέει πως μακρυπρόθεσμα αναμένεται το όφελος να είναι τεράστιο ενώ στο άμεσο μέλλον δεν επηρεάζονται και πολλά.


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: Karaμazoβ on July 06, 2012, 01:32:59 am
βραχυπρόθεσμα δε νομιζω να υπαρξει καποια μεγαλη τεχνολογική εξέλιξη...Αλλα αμα το δεις μακριά, ακόμα και μεσοπρόθεσμα, με το που θεμελιώνεται η βασική θεωρία, αμέσως αρχίζει να περναει και στην ερευνα στην εφαρμοσμένη επιστήμη και στα πολυτεχνεία, με καποια καθυστεριση μεχρι να γίνει κατανοητη.

Δηλαδη σκεφτομαι οτι τα laser και τα τρανζίστορ που εφευρέθηκαν την δεκαετία του '50 είναι αποτέλεσμα της θεωρητικής έρευνας της δεκαετίας του '20. Και τα αποτελέσματα της κβαντικής θεωρίας ακόμα δεν τα έχουν δώσει όλα τεχνολογικά, πρόσφατα αρχισαν να έχουν τετοια πέραση τα φωτοβολταικά, ενώ μολις τωρα αρχίζουν να αναπτύσσονται τεχνολογικα το γραφένιο ή οι κβαντικοί υπολογιστές.


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: Karaμazoβ on July 06, 2012, 01:38:45 am
"Higgs Boson Explained" by PhD Comics  :P


https://www.youtube.com/watch?v=3oBsUg2BzLU


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: Katarameno on July 06, 2012, 02:40:09 am
Ξαναπαραθέτω αυτούσιο το κείμενο του Ιεράρχη από το ιερόν λιν (http://www.romfea.gr/foni-ierarxon/13077-2012-07-04-10-25-58)
γιατί έχει άλλη χάρη με τας ψιλάς και τας δασείας βρε Καραμαζόφ, και το αδίκησες :

"Ἡ ρῆσις πού διϊστορικά πλέον ἔχει καταστῆ παγκόσμιο κτῆμα τῆς φιλοσοφίας ἀλλά καί τοῦ πρακτικοῦ βίου: «Πᾶσά τε ἐπιστήμη, χωριζομένη δικαιοσύνης καὶ πάσης ἄλλης ἀρετῆς, πανουργία, οὐ σοφία φαίνεται» (Πλάτων, Μενέξενος, 247a), ἐπιβεβαιώνεται κατά τρόπον ἀπόλυτον στήν σύγχρονη Βαβέλ τοῦ πειράματος Cern πού διοργανώνει τό Εὐρωπαϊκό Κέντρο Ἐρευνῶν στήν Γενεύη τῆς Ἑλβετίας.

Σήμερα σέ συνέντευξη Τύπου θά παρουσιαστοῦν τά ἀποτελέσματα τῶν πολυμήνων ἐρευνῶν στόν Μεγάλο Ἐπιταχυντή Ἀνδρονίων καί θά διακηρυχθῆ ὅπως διεδόθη, ὅτι ἀνεκαλύφθη «ἐπί τέλους» τό Μποζόνιο τοῦ Χίγκς, γνωστότερο καί ὡς σωματίδιο «Θεός» καί ὄχι ὅπως ἐσφαλμένα λέγεται «σωματίδιο τοῦ Θεοῦ».

Θά παρουσιασθεῖ, ἡ δῆθεν τρομακτική ἀνακάλυψις, ὅτι «τό πεδίον τοῦ ὑποατομικοῦ σωματιδίου Χίγκς δρᾶ σέ ἕνα ἀόρατο ἐνεργειακό πεδίο στό Σύμπαν καί προσδίδει ὑπόσταση στήν ὕλη καί δημιουργεῖ τή μάζα τῶν ἄλλων σωματιδίων» καί ἑπομένως «βρέθηκε τό τελευταῖο κομμάτι τοῦ πάζλ γιά τήν κατανόηση τοῦ σύμπαντος».

Στήν παρουσίαση θά παραστοῦν καί οἱ τέσσερις φυσικοί, πού εἶχαν προτείνει τήν ὕπαρξη τοῦ σωματιδίου πρίν 48 χρόνια, μεταξύ τῶν ὁποίων ὁ Πῆτερ Χίγκς, Ὁμ. Καθηγητής τοῦ Πανεπιστημίου τοῦ Ἐδιμβούργου καί ὁ Τόμ Κίμπλ, Ὁμ. Καθηγητής στό Ἰμπέριαλ Κόλετζ τοῦ Λονδίνου.

Ὁ ἄνθρωπος κατά καιρούς προσπάθησε νά ἑρμηνεύσει τό σύμπαν καί τήν ὕπαρξη μέ πλῆθος θεωριῶν. Εἰδικώτερα στήν σύγχρονη ἐποχή ἡ Κβαντομηχανική διατύπωσε θεωρία πού ἀνέτρεψε τήν νευτώνεια μηχανική καί τήν κλασσική ἡλεκτρομαγνητική θεωρία.

Ἡ ἀρχή τῆς ἀπροσδιοριστίας τοῦ Χάιζεμπεργκ, κατά τήν ὁποία δέν εἶναι δυνατόν νά προσδιοριστεῖ μέ ἀκρίβεια ἡ θέση καί ἡ ταχύτητα ἑνός ὑποατομικοῦ σωματιδίου καθώς καί ἡ θεωρία τῆς σχετικότητος τοῦ Ἀϊνστάϊν σχετικά μέ τόν χρόνο καί τό χωροχρόνο γενικώτερα, μελετᾶ τήν κινητική συμπεριφορά ἑνός σώματος πού κινεῖται μέ ταχύτητες πού πλησιάζουν τήν ταχύτητα τοῦ φωτός (εἰδική θεωρία τῆς σχετικότητος) καθώς καί τά φαινόμενα τῆς καμπύλωσης τοῦ χωροχρόνου ὡς ἀπόρροια τῆς ὕπαρξης βαρυτικῶν πεδίων (γενική θεωρία τῆς σχετικότητος).

Ἡ ἔννοια τῆς «βαρυτικῆς ἰδιομορφίας» πού εἶναι τοῦ συρμοῦ ἰσχυρίζεται ὅτι τό σύμπαν προέρχεται ἀπό μία ἀρχική κατάσταση μάζας ἀπειροστῶν διαστάσεων μέ τεράστια πυκνότητα καί θερμοκρασία 14 περίπου δισεκατομμύρια χρόνια πρίν. Ἡ νεώτερη θεωρία τῶν «χορδῶν» ἀποπειρᾶται νά ἐξηγήσει τήν δομή τοῦ σύμπαντος σέ ὑποατομικό ἐπίπεδο θεωρώντας καί τήν ἐπίδραση τῆς βαρυτικῆς δύναμης μέ τήν βοήθεια ὄχι σωματιδίων ἀλλά δομῶν μέ διαστάσεις, τῶν λεγομένων χορδῶν.

Τέλος ἡ θεωρία τοῦ «χάους» ἀσχολεῖται μέ τήν συμπεριφορά ὁρισμένων μή γραμμικῶν συστημάτων καί μελετᾶ ντετερμινιστικά συστήματα καθώς καί τό συγγενές πεδίο τῆς κβαντικῆς θεωρίας τοῦ χάους.

Ὅλες οἱ ἀνωτέρω θεωρίες ἐπιχειροῦν νά ἑρμηνεύσουν τό φαινόμενο τῆς ζωῆς χωρίς καμμία ἀναφορά ἤ μᾶλλον μέ παγερά ἄρνηση καί ἀποστροφή στό Ὑπερούσιο Πρόσωπο τοῦ Παναγίου Θεοῦ καί ἀποδεικνύονται μέ τόν τρόπο αὐτό ἑτεροκίνητα νευρόσπαστα τοῦ ἀρχαίου δαίμονος, τά ὁποῖα μεταβάλλουν τήν ἐπιστήμη ἀπό ἀλήθεια καί θάμβος σέ πανουργία καί διαστροφή, γιατί ἐπιδιώκουν νά πείσουν ὅτι ἡ τάξις, ἡ ἁρμονία ἡ σκέψις, ἡ τελονομία, ἡ σκοπιμότης καί ἡ πρόδηλος σοφία πού διέπει τό ὑλικό Σύμπαν προέρχεται ἀπό ἄλλογες καί ἀσυνείδητες μονάδες ὕλης πού μάλιστα, ὅπως ἰσχυρίζονται, ἔδρασαν καί δροῦν μέ αἰτία τήν τυχαιότητα.

Σήμερα λοιπόν στήν Γενεύη τῆς Ἑλβετίας «ἔξοχα μυαλά» θέλουν νά μᾶς καταπείσουν ὅτι τό ὑποατομικό σωματίδιο μποζώνιο Χίγκς, πού εἶναι μία ἀσυνείδητη μονάδα ἐνέργειας, ἄν ὑπάρχει, δημιουργεῖ, συντονίζει, σχεδιάζει καί καταστρώνει τά τρισεκατομμύρια τῶν γαλαξιακῶν σχηματισμῶν, τούς σέ αὐτά ὑφισταμένους φυσικούς νόμους ὥστε μήν συγκρούονται μεταξύ τους, τήν ἀέναη κίνηση τῆς συμπαντικῆς ὕλης-μάζης, τήν ὀργανική διάπλαση καί τή ζωή τῶν ἐνοργάνων ὄντων καί φυσικά τήν ἁρμονία τοῦ ὑλικοῦ σύμπαντος.

Αὐτό ἀκόμα τό ἀσυνείδητο σωματίδιο, πού δέν ἔχει γνώση τοῦ ἑαυτοῦ του καί δέν μπορεῖ νά ἀπαντήσει στό ἐρώτημα «τί εἶσαι;» καταστρώνει καί δημιουργεῖ ἐκ τοῦ μηδενός συνειδητά ὄντα ὅπως ὁ ἄνθρωπος, πού ἔχουν τό συνειδέναι, ὑπερβαίνει τό ἀγεφύρωτο χάσμα μεταξύ ἀνοργάνου καί ὀργανικῆς ὕλης, τά ἀγεφύρωτα ὀργανικά χάσματα μεταξύ ὅλων τῶν εἰδῶν τῶν γενῶν τῶν ἐνοργάνων ὄντων, τό ἀγεφύρωτο χάσμα μεταξύ τοῦ φυτικοῦ κόσμου καί τῶν ἐμψύχων ὄντων, τό ἀγεφύρωτο χάσμα μεταξύ τοῦ ἀνθρώπου καί ὅλων τῶν ἄλλων ἐνοργάνων καί ἐμψύχων ὄντων.

Ἄν αὐτή ἡ ἀντίληψις δέν ἀποτελεῖ τόν ἀπόλυτο ὁρισμό τοῦ κρετινισμοῦ, τότε τί συνιστᾶ κρετινισμό;

Δυστυχῶς ὅμως δέν εἶναι τόσο ἁπλά τά πράγματα γιατί πίσω ἀπό αὐτές τίς τρομακτικές καί αἴσχιστες γιά τήν ἀνθρώπινη προσωπικότητα, τήν ἀνθρώπινη ἱστορία καί τήν ἀνθρώπινη φιλοσοφία ἀπόψεις κρύβεται τό ἀποκρουστικό πρόσωπο τοῦ δαιμονισμοῦ, γιατί μόνο δαιμόνια καί κατεχόμενοι ἀπό αὐτά μποροῦν νά μωρολογοῦν μέ τέτοιες ἀνοησίες.

Προτείνω δέ στούς ἐκλεκτούς αὐτούς «σοφούς», τῶν ὁποίων ὅπως κάθε ἀνθρώπου ὁ ἐγκέφαλος ἔχει ἕνα τρισεκατομμύριο νευρικές συνδέσεις πού «τυχαία» ἔγιναν ἀπό τό ἀσυνείδητο μποζώνιο, ἐάν ἔχουν ἀνάγκη αἱμοληψίας αὐτοί ἤ συγγενικά των πρόσωπα νά μήν προστρέχουν πλέον στόν ἀλτρουϊσμό τῶν συνανθρώπων τους, ἀλλά νά χρησιμοποιήσουν τό αἵμα τῶν «ἐκλεκτῶν συγγενῶν» τους χιμπατζίδων, οὐρακοτάγκων, γοριλῶν, γιββώνων κ.λ.π. γιά νά διαπιστώσουν ὄχι στήν θεωρία ἀλλά στήν πρακτική ἐφαρμογή της τήν δῆθεν ἀλήθεια τῆς «ἀνακαλύψεώς» των, περί τοῦ «κοινοῦ γεννήτορος μποζωνίου» ἐκτός καί ἄν τό μποζώνιο ἔχει τέτοια εὐφυΐα ὥστε νά κατασκευάζει σέ κάθε εἶδος καί ἕναν συγκεκριμένο αἱματολογικό τύπο.

Ἄν εἶχε ὅμως τέτοια εὐφυΐα γιατί νά συνεντευξιάζον-ται ἐκ προσώπου του οἱ συγκεκριμένοι καί ὄχι τό ἴδιο;"


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: fugiFOX on July 06, 2012, 08:12:28 am
ε καλά ρε φούτζι, έχει δίκιο εδώ.
δηλαδή η δική σου πίστη/πνευματικότητα/όπως-θες-πέσ'το εξαρτάται από το αν βρεθεί το μποζόνιο του χιγκς;
ακόμα και να βρεθεί με κάθε σιγουριά, όλοι όσοι πιστεύουν μπορουν να το εντάξουν σε ένα πλαίσιο θεικής δημιουργίας ώστε να ανταποκρίνεται στην πίστη τους.
όπως γίνεται εδώ και χιλιάδες χρόνια  :P

δεν κατάλαβες. Καμία απολύτως σχέση.
Το έχω εξηγήσει παλιότερα και το έχουμε συζητήσει με τη Νέσσα.
Δυστυχώς για 2 λόγους:
1) δεν μου αρέσει η θεωρία του πεδίου Higgs γιατί μου θυμίζει τον αιθέρα, που κατέρριψε αργότερα ο Αινσταιν
2) και βασικότερο, δεν θέλω να βρεθεί γιατί αυτό θα δώσει 1 νέα πρόκληση στη Φυσική για τη δημιουργία μιας νέας θεωρίας


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: Καμένος on July 06, 2012, 08:39:33 am
Και γιατι το 2 ειναι κακο?


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: Karaμazoβ on July 06, 2012, 11:08:30 am
1) δεν μου αρέσει η θεωρία του πεδίου Higgs γιατί μου θυμίζει τον αιθέρα, που κατέρριψε αργότερα ο Αινσταιν


δε το νομιζω ρε συ...αν καταλαβα καλά είναι αυτό που λεει: ένα Πεδίο, και σε κάθε σημείο του χώρου του αντιστοιχίζεται ένα φυσικό μέγεθος, η μάζα.
Δεν είναι κατι τρομερά εκτος πλαισίων της Φυσικης, ειδικά αν κανεις αντιστοιχίση με το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο και το φωτόνιο (κβαντικό ηλεκτρομαγνητισμο δεν κατέχω , αλλα δεν πρεπει να ναι τρομερα διαφορετικος).



Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: fugiFOX on July 06, 2012, 11:18:40 am
1) δεν μου αρέσει η θεωρία του πεδίου Higgs γιατί μου θυμίζει τον αιθέρα, που κατέρριψε αργότερα ο Αινσταιν


δε το νομιζω ρε συ...αν καταλαβα καλά είναι αυτό που λεει: ένα Πεδίο, και σε κάθε σημείο του χώρου του αντιστοιχίζεται ένα φυσικό μέγεθος, η μάζα.
Δεν είναι κατι τρομερά εκτος πλαισίων της Φυσικης, ειδικά αν κανεις αντιστοιχίση με το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο και το φωτόνιο (κβαντικό ηλεκτρομαγνητισμο δεν κατέχω , αλλα δεν πρεπει να ναι τρομερα διαφορετικος).



καταρχάς το ότι δεν μου αρέσει δεν συνιστά και κανέναν ιδιαίτερο λόγο απόρριψής της  :P
απλώς δεν αισθάνομαι άνετα με "ενα πεδίο που διατρέχει τα πάντα"
(π.χ. το ΗΜ πεδίο μηδενίζεται απολύτως στο εσωτερικό αγωγών και επίσης πρακτικά μετά από πολύ μεγάλη απόσταση)
αυτή η διατύπωση μου δίνει την αίσθηση ότι κάτι δεν κατανοούμε σωστά.
Υπάρχει κάτι πιο θεμελιώδες που παραμένει ακόμη κρυμένο και ίσως φανεί με μελλοντικά πειράματα.

Και γιατι το 2 ειναι κακο?
Δεν είναι κακό, αλλά το να δαπανήσεις δισεκατομμύρια για να στήσεις 1 πείραμα που απλώς θα επιβεβαιώσει 1 θεωρία είναι λίγο χμ..
Εάν το ίδιο πείραμα όμως σου καταρρίψει θεωρίες ανοίγοντας νέους ορίζοντες στη Φυσική,
νομίζω τότε έχει πετύχει το στόχο του.


Title: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο Higgs
Post by: Megawatt on July 06, 2012, 16:34:32 pm
Fugi, και στον αιθερα πιστευαν πολλοι και για χρονια. Δεν πειραζει αυτο, οπως και δεν θα πειραξει αν η θεωρια του Higgs επιβεβαιωθει. Απο την αλλη, αν ειναι να καταριφθει στο μελλον και αυτη η θεωρια του Higgs, τοτε νομιζω αυτο θα γινει κατω απο ενα νεο πλαισιο παντρεματος της θεωριας της σχετικοτητας και της κβαντικης θεωριας. Δηλαδη παλι προς οφελος της επιστημονικης γνωσης θα ειναι ενα τετοιο πειραμα.