|
Title: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Liverpoylian on June 23, 2012, 02:22:45 am Πως σας φάνηκαν τα θέματα; Έχουμε καμία σίγουρη λύση για το 2ο θέμα;;;
edit by mod: title Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: sakis on June 23, 2012, 15:57:15 pm εγω ελυσα το 1ο και το 3ο...τι 2ο ηταν το πιο δυσκολο πιστευω..σημασια εχει να περασουμε κ οχι ο βαθμος ΄)
Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Maxwell on June 23, 2012, 17:30:28 pm Τα θέματα είχαν δυσκολία απλώς λόγω των πολλών ζητούμενων και το
δεύτερο λόγω της έμπνευσης που έπρεπε να σου έρθει για την ολοκλήρωση που έπρεπε να κάνεις. Αλλά πρέπει να αναγνωρίσουμε πως δεν είχαν τον εντελώς εξωδιδακτικό χαρακτήρα άλλων εποχών. Ίσως κατάλαβαν μετα από τόσα χρόνια τις υπερβολικιές τους απαιτήσεις. Στο 2ο θέμα βρήκα για τη ΗΕΔ Ε=(v*l*μ0)*(1/2π)*ln((a+c)/c) το σημείωσα κάπου για τη συζητηση μετά. (όπως αυτό που κάνουμε τώρα δηλ.) Θεωρείς απειροστό στοιχείο μήκους κατα την κάθετη στην ταχύτητα διεύθυνση και παίρνεις dE=uxB και στη συνέχεια ολοκληρώνεις από a εως a+c. Δεν έχει σημασία το μήκος της πλάκας είναι σαν να έχεις πολλές μπαταρίες συνδεδεμένες παράλληλα.Το ρεύμα βγαίνει από την αριστερή πλευρά της πλάκας (της εγγύτερης δηλ στον αγωγό). Καλύ επιτυχία σε όλους. Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Liverpoylian on June 24, 2012, 03:11:05 am Στο γ ερώτημα του 2ου θέματος μεταβάλλεται η ΗΕΔ? Αν ναι, πόσο; Αν όχι, γιατί;;;
Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Infinite Loop on June 24, 2012, 03:26:02 am Τα θέματα είχαν δυσκολία απλώς λόγω των πολλών ζητούμενων και το δεύτερο λόγω της έμπνευσης που έπρεπε να σου έρθει για την ολοκλήρωση που έπρεπε να κάνεις. Αλλά πρέπει να αναγνωρίσουμε πως δεν είχαν τον εντελώς εξωδιδακτικό χαρακτήρα άλλων εποχών. Ίσως κατάλαβαν μετα από τόσα χρόνια τις υπερβολικιές τους απαιτήσεις. Στο 2ο θέμα βρήκα για τη ΗΕΔ Ε=(v*l*μ0)*(1/2π)*ln((a+c)/c) το σημείωσα κάπου για τη συζητηση μετά. (όπως αυτό που κάνουμε τώρα δηλ.) Θεωρείς απειροστό στοιχείο μήκους κατα την κάθετη στην ταχύτητα διεύθυνση και παίρνεις dE=uxB και στη συνέχεια ολοκληρώνεις από a εως a+c. Δεν έχει σημασία το μήκος της πλάκας είναι σαν να έχεις πολλές μπαταρίες συνδεδεμένες παράλληλα.Το ρεύμα βγαίνει από την αριστερή πλευρά της πλάκας (της εγγύτερης δηλ στον αγωγό). Καλύ επιτυχία σε όλους. Ισως να φταινε οι μπυρες, αλλα: 1ον: δεν ολοκληρωνεις κανονικα στο περιγραμμα της πλακας; Αν ειναι ετσι, τοτε τα δυο ολοκληρωματα οπου το dl ειναι καθετο στο E βγαινουν 0, και τα αλλα δυο αλληλοαναιρουνται λογω αντιθετης φορας και ανεξαρτησιας απο την θεση στον αξονα των z, αρα το ολοκληρωμα βγαινει 0. 2ον: αν παρεις το -dΦ/dt, εφοσον το πλαισιο βλεπει παντα την ιδια ροη (λογω z-ομοιομορφιας του αγωγου και αφου η πλακα κινεται παραλληλα στον αξονα των z), δεν θα επρεπε η ροη να μενει σταθερη; Αφου στο κατω-κατω το πεδιο εξαρταται μονο απο την αποσταση απο τον αξονα, που δεν αλλαζει, αρα -dΦ/dt = 0. Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Andre on June 24, 2012, 10:41:36 am Τα θέματα είχαν δυσκολία απλώς λόγω των πολλών ζητούμενων και το δεύτερο λόγω της έμπνευσης που έπρεπε να σου έρθει για την ολοκλήρωση που έπρεπε να κάνεις. Αλλά πρέπει να αναγνωρίσουμε πως δεν είχαν τον εντελώς εξωδιδακτικό χαρακτήρα άλλων εποχών. Ίσως κατάλαβαν μετα από τόσα χρόνια τις υπερβολικιές τους απαιτήσεις. Στο 2ο θέμα βρήκα για τη ΗΕΔ Ε=(v*l*μ0)*(1/2π)*ln((a+c)/c) το σημείωσα κάπου για τη συζητηση μετά. (όπως αυτό που κάνουμε τώρα δηλ.) Θεωρείς απειροστό στοιχείο μήκους κατα την κάθετη στην ταχύτητα διεύθυνση και παίρνεις dE=uxB και στη συνέχεια ολοκληρώνεις από a εως a+c. Δεν έχει σημασία το μήκος της πλάκας είναι σαν να έχεις πολλές μπαταρίες συνδεδεμένες παράλληλα.Το ρεύμα βγαίνει από την αριστερή πλευρά της πλάκας (της εγγύτερης δηλ στον αγωγό). Καλύ επιτυχία σε όλους. Ισως να φταινε οι μπυρες, αλλα: 1ον: δεν ολοκληρωνεις κανονικα στο περιγραμμα της πλακας; Αν ειναι ετσι, τοτε τα δυο ολοκληρωματα οπου το dl ειναι καθετο στο E βγαινουν 0, και τα αλλα δυο αλληλοαναιρουνται λογω αντιθετης φορας και ανεξαρτησιας απο την θεση στον αξονα των z, αρα το ολοκληρωμα βγαινει 0. 2ον: αν παρεις το -dΦ/dt, εφοσον το πλαισιο βλεπει παντα την ιδια ροη (λογω z-ομοιομορφιας του αγωγου και αφου η πλακα κινεται παραλληλα στον αξονα των z), δεν θα επρεπε η ροη να μενει σταθερη; Αφου στο κατω-κατω το πεδιο εξαρταται μονο απο την αποσταση απο τον αξονα, που δεν αλλαζει, αρα -dΦ/dt = 0. Για το 1ο: Έτσι εργάζεσαι όταν έχεις πλαίσιο (θα έβγαινε 0). Στην πλάκα όμως είναι όπως τα είπε ο Maxwell. Έγινε μια τέτοια άσκηση στο μάθημα νομίζω. Για το 2ο: Η απάντηση ήταν ότι η ΗΕΔ παραμένει σταθερή. Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Infinite Loop on June 24, 2012, 15:29:22 pm Τα θέματα είχαν δυσκολία απλώς λόγω των πολλών ζητούμενων και το δεύτερο λόγω της έμπνευσης που έπρεπε να σου έρθει για την ολοκλήρωση που έπρεπε να κάνεις. Αλλά πρέπει να αναγνωρίσουμε πως δεν είχαν τον εντελώς εξωδιδακτικό χαρακτήρα άλλων εποχών. Ίσως κατάλαβαν μετα από τόσα χρόνια τις υπερβολικιές τους απαιτήσεις. Στο 2ο θέμα βρήκα για τη ΗΕΔ Ε=(v*l*μ0)*(1/2π)*ln((a+c)/c) το σημείωσα κάπου για τη συζητηση μετά. (όπως αυτό που κάνουμε τώρα δηλ.) Θεωρείς απειροστό στοιχείο μήκους κατα την κάθετη στην ταχύτητα διεύθυνση και παίρνεις dE=uxB και στη συνέχεια ολοκληρώνεις από a εως a+c. Δεν έχει σημασία το μήκος της πλάκας είναι σαν να έχεις πολλές μπαταρίες συνδεδεμένες παράλληλα.Το ρεύμα βγαίνει από την αριστερή πλευρά της πλάκας (της εγγύτερης δηλ στον αγωγό). Καλύ επιτυχία σε όλους. Ισως να φταινε οι μπυρες, αλλα: 1ον: δεν ολοκληρωνεις κανονικα στο περιγραμμα της πλακας; Αν ειναι ετσι, τοτε τα δυο ολοκληρωματα οπου το dl ειναι καθετο στο E βγαινουν 0, και τα αλλα δυο αλληλοαναιρουνται λογω αντιθετης φορας και ανεξαρτησιας απο την θεση στον αξονα των z, αρα το ολοκληρωμα βγαινει 0. 2ον: αν παρεις το -dΦ/dt, εφοσον το πλαισιο βλεπει παντα την ιδια ροη (λογω z-ομοιομορφιας του αγωγου και αφου η πλακα κινεται παραλληλα στον αξονα των z), δεν θα επρεπε η ροη να μενει σταθερη; Αφου στο κατω-κατω το πεδιο εξαρταται μονο απο την αποσταση απο τον αξονα, που δεν αλλαζει, αρα -dΦ/dt = 0. Για το 1ο: Έτσι εργάζεσαι όταν έχεις πλαίσιο (θα έβγαινε 0). Στην πλάκα όμως είναι όπως τα είπε ο Maxwell. Έγινε μια τέτοια άσκηση στο μάθημα νομίζω. Για το 2ο: Η απάντηση ήταν ότι η ΗΕΔ παραμένει σταθερή. Ok, μαλλον θα εμπιστευτω καποιον που λεγεται Maxwell :P Μπορεις μηπως να μου πεις ποια ασκηση ειναι αυτη που λες; Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: metafysico on June 24, 2012, 19:51:59 pm Τα ίδια αποτελέσματα βρήκα και γω στο δεύτερο θέμα..
Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Elade on June 25, 2012, 00:59:41 am η διαφορά του πλαισίου απ την πλάκα είναι ότι η πλάκα είναι συμπαγής στο εσωτερικό της?
Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Andre on June 25, 2012, 01:10:39 am η διαφορά του πλαισίου απ την πλάκα είναι ότι η πλάκα είναι συμπαγής στο εσωτερικό της? Ναι, έπρεπε να το 'χουν με bold!! @ιnfinite loop, αυτήν την εντύπωση έχω. Ίσως να έχω στο μυαλό την άσκηση 5 της η/μ επαγωγής, μόνο που αυτή έχει δίσκο που περιστρέφεται. Η λύση είναι παρόμοια νομίζω. Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Infinite Loop on June 25, 2012, 03:41:23 am η διαφορά του πλαισίου απ την πλάκα είναι ότι η πλάκα είναι συμπαγής στο εσωτερικό της? Ναι, έπρεπε να το 'χουν με bold!! @ιnfinite loop, αυτήν την εντύπωση έχω. Ίσως να έχω στο μυαλό την άσκηση 5 της η/μ επαγωγής, μόνο που αυτή έχει δίσκο που περιστρέφεται. Η λύση είναι παρόμοια νομίζω. Ναι, χαζομαρα μου, την ειχα δει αυτην την ασκηση οταν διαβαζα αλλα δεν ειχα δωσει σημασια. Oh well, καλα να παθω... Εγω βεβαια ακομα δεν εχω καταλαβει γιατι ολοκληρωνουμε κατα αυτον τον τροπο - παριστανει κατι αυτο το μη κλειστο επικαμπυλιο ολοκληρωμα της επαγομενης ηλεκτρικης πεδιακης εντασης; Αν ειχαμε ηλεκτροστατικο πεδιο θα μιλουσαμε για την διαφορα δυναμικου αναμεσα σε αυτα τα δυο σημεια, τελικα αυτο ειναι; Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Me on June 26, 2012, 01:02:00 am τα θεματα τα εχει κανεις να τα ανεβασει?
Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: nasia!! on June 26, 2012, 11:44:00 am Τα έχω εγώ σε φωτογραφίες, απλά νομίζω πως τα έχει σκαννάρει και η El MosaFet και περιμένω να τα ανεβάσει..
edit: Τα ανέβασε η El! :) https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item1917 Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Maxwell on June 27, 2012, 18:12:54 pm η διαφορά του πλαισίου απ την πλάκα είναι ότι η πλάκα είναι συμπαγής στο εσωτερικό της? Ναι, έπρεπε να το 'χουν με bold!! @ιnfinite loop, αυτήν την εντύπωση έχω. Ίσως να έχω στο μυαλό την άσκηση 5 της η/μ επαγωγής, μόνο που αυτή έχει δίσκο που περιστρέφεται. Η λύση είναι παρόμοια νομίζω. Ναι, χαζομαρα μου, την ειχα δει αυτην την ασκηση οταν διαβαζα αλλα δεν ειχα δωσει σημασια. Oh well, καλα να παθω... Εγω βεβαια ακομα δεν εχω καταλαβει γιατι ολοκληρωνουμε κατα αυτον τον τροπο - παριστανει κατι αυτο το μη κλειστο επικαμπυλιο ολοκληρωμα της επαγομενης ηλεκτρικης πεδιακης εντασης; Αν ειχαμε ηλεκτροστατικο πεδιο θα μιλουσαμε για την διαφορα δυναμικου αναμεσα σε αυτα τα δυο σημεια, τελικα αυτο ειναι; Ναι παριστάνει την διαφορά δυναμικού μεταξύ των σημείων που έχεις ως άκρα στο ολοκλήρωμα και ισούται με την ΗΕΔ που ζητείται. Ξέρω ξέρω την ονομάζουμε ηλεκτρεγερτική "ΔΥΝΑΜΗ" αλλά είναι μια διαφορά δυναμικού. Επίσης κάνε κάτι απλό. Πάνε στο παράδειγμα με την ράβδο στο βιβλίο και πες πως είναι πιο φαρδιά η πιο λεπτή. Αλλάζει κάτι στους υπολογισμούς? Όχι. Και κάτι ακόμα. Επειδή η άποψη που θέλει όλες οι ΗΕΔ από επαγωγή να ανάγονται στη μεταβολή κάποιας ροής είναι μαθηματικό εργαλείο παρά κάποιο πράγμα όντως ρέει μέσα από το κύκλωμα, πρέπει αν θέλεις να το λύσεις με μεταβολή της ροής να θεωρήσεις τη ροή που σαρώνει (εμβαδό) η πλάκα κατά τη διευθυνση της κινησής της και να πάρεις παράγωγο. Μέσες άκρες καταλήγεις στις ίδιες πράξεις. Αλλά ποιος να στο πει αυτό έτσι. Οι διδάσκοντες...? Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: TTL on July 18, 2012, 20:50:36 pm η διαφορά του πλαισίου απ την πλάκα είναι ότι η πλάκα είναι συμπαγής στο εσωτερικό της? Ναι, έπρεπε να το 'χουν με bold!! Ναι παριστάνει την διαφορά δυναμικού μεταξύ των σημείων που έχεις ως άκρα στο ολοκλήρωμα και ισούται με την ΗΕΔ που ζητείται. Ξέρω ξέρω την ονομάζουμε ηλεκτρεγερτική "ΔΥΝΑΜΗ" αλλά είναι μια διαφορά δυναμικού. Επίσης κάνε κάτι απλό. Πάνε στο παράδειγμα με την ράβδο στο βιβλίο και πες πως είναι πιο φαρδιά η πιο λεπτή. Αλλάζει κάτι στους υπολογισμούς? Όχι. Και κάτι ακόμα. Επειδή η άποψη που θέλει όλες οι ΗΕΔ από επαγωγή να ανάγονται στη μεταβολή κάποιας ροής είναι μαθηματικό εργαλείο παρά κάποιο πράγμα όντως ρέει μέσα από το κύκλωμα, πρέπει αν θέλεις να το λύσεις με μεταβολή της ροής να θεωρήσεις τη ροή που σαρώνει (εμβαδό) η πλάκα κατά τη διευθυνση της κινησής της και να πάρεις παράγωγο. Μέσες άκρες καταλήγεις στις ίδιες πράξεις. Αλλά ποιος να στο πει αυτό έτσι. Οι διδάσκοντες...? πολυ καλο αυτο το τελευταιο...εκ πρωτης οψεως η λυση με τη μεταβολη ροης μου εβγαινε μηδεν, επιτελους λυθηκε η απορια μου :) Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: stathisss on September 21, 2012, 16:18:47 pm Στο 3ο Θέμα θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει τι θέλει να μας πει με το ''το μαγνητικό κύκλωμα να λειτουργεί στο μέσο της γραμμικής περιοχής της καμπύλης μαγνήτισης ''.
εγώ υποθέτω ότι λειτουργεί σε ένταση = ένταση κορεσμού / 2 = 600/2 ας με επιβεβαιώσει ή διαψεύσει κάποιος... Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Andre on September 21, 2012, 17:01:04 pm Στο 3ο Θέμα θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει τι θέλει να μας πει με το ''το μαγνητικό κύκλωμα να λειτουργεί στο μέσο της γραμμικής περιοχής της καμπύλης μαγνήτισης ''. εγώ υποθέτω ότι λειτουργεί σε ένταση = ένταση κορεσμού / 2 = 600/2 ας με επιβεβαιώσει ή διαψεύσει κάποιος... Όχι. Γραμμική περιοχή εννοεί την ευθεία περίπου από τα 100 μέχρι τα 200 A/m, με τη μέση να είναι γύρω στα 150 (έτσι παίρνεις και πυκνότητα μαγν. ροής ακριβώς ίση με 0,4 T). Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: kostfere on September 22, 2012, 18:43:10 pm μπορει καποιος να ανεβασει την λυση για το 2 θεμα του Ιουνιου του 2012;;
εχω σκαλωσει ασχημα γιατι βρισκω το εξης: Φ=(b*l*μ0)*(1/2π)*ln((a+c)/c) Και μετα εχουμε Ε=-dΦ/dt=-(dΦ/dz)*(dz/dt)=-(dΦ/dz)*Uz0. αλλα (dΦ/dz)=0 αφου Φ ανεξαρτητο του z. δηλαδη εχω τελικα πως Ε=0 Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Feanor on September 22, 2012, 20:12:48 pm μπορει καποιος να ανεβασει την λυση για το 2 θεμα του Ιουνιου του 2012;; εχω σκαλωσει ασχημα γιατι βρισκω το εξης: Φ=(b*l*μ0)*(1/2π)*ln((a+c)/c) Και μετα εχουμε Ε=-dΦ/dt=-(dΦ/dz)*(dz/dt)=-(dΦ/dz)*Uz0. αλλα (dΦ/dz)=0 αφου Φ ανεξαρτητο του z. δηλαδη εχω τελικα πως Ε=0 Δική μου λύση. Μπορεί να'ναι και τέρμα λάθος. Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: kostfere on September 22, 2012, 20:52:03 pm ευχαριστω πολυ! μου φαινεται σωστη!
Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Maxwell on September 23, 2012, 12:23:54 pm μπορει καποιος να ανεβασει την λυση για το 2 θεμα του Ιουνιου του 2012;; εχω σκαλωσει ασχημα γιατι βρισκω το εξης: Φ=(b*l*μ0)*(1/2π)*ln((a+c)/c) Και μετα εχουμε Ε=-dΦ/dt=-(dΦ/dz)*(dz/dt)=-(dΦ/dz)*Uz0. αλλα (dΦ/dz)=0 αφου Φ ανεξαρτητο του z. δηλαδη εχω τελικα πως Ε=0 Δική μου λύση. Μπορεί να'ναι και τέρμα λάθος. Συμφωνεί με τη δική μου στην προηγούμενη σελίδα αυτού του thread. Πιστευω πως είναι σωστή και εγώ Και γραμμικη περιοχή πρέπει να θεωρεί από 300 ως 600. Βλ. και βιλίο Τσιμπ. Εγώ πηρα 8αρι και το λάθος ήταν στην τρια. Είχα θεωρησει γραμμική περιοχή αυτη που λες. . Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Feanor on September 23, 2012, 17:07:39 pm Στο 3ο Θέμα θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει τι θέλει να μας πει με το ''το μαγνητικό κύκλωμα να λειτουργεί στο μέσο της γραμμικής περιοχής της καμπύλης μαγνήτισης ''. εγώ υποθέτω ότι λειτουργεί σε ένταση = ένταση κορεσμού / 2 = 600/2 ας με επιβεβαιώσει ή διαψεύσει κάποιος... Όχι. Γραμμική περιοχή εννοεί την ευθεία περίπου από τα 100 μέχρι τα 200 A/m, με τη μέση να είναι γύρω στα 150 (έτσι παίρνεις και πυκνότητα μαγν. ροής ακριβώς ίση με 0,4 T). Λέει να υπολογίσουμε το μ. Μπορείς να πεις: -- μ=(0,7-0,2)/(200-100) δηλαδή η κλίση της ευθείας της γραμμικής περιοχής -- μ=0,4/150 δηλαδή η διαπερατότητα για το σημείο που θεωρούμε ως μέση γραμμικής περιοχής Ποιο από τα δύο στέκει περισσότερο; Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Andre on September 23, 2012, 17:10:15 pm Στο 3ο Θέμα θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει τι θέλει να μας πει με το ''το μαγνητικό κύκλωμα να λειτουργεί στο μέσο της γραμμικής περιοχής της καμπύλης μαγνήτισης ''. εγώ υποθέτω ότι λειτουργεί σε ένταση = ένταση κορεσμού / 2 = 600/2 ας με επιβεβαιώσει ή διαψεύσει κάποιος... Όχι. Γραμμική περιοχή εννοεί την ευθεία περίπου από τα 100 μέχρι τα 200 A/m, με τη μέση να είναι γύρω στα 150 (έτσι παίρνεις και πυκνότητα μαγν. ροής ακριβώς ίση με 0,4 T). Λέει να υπολογίσουμε το μ. Μπορείς να πεις: -- μ=(0,7-0,2)/(200-100) δηλαδή η κλίση της ευθείας της γραμμικής περιοχής -- μ=0,4/150 δηλαδή η διαπερατότητα για το σημείο που θεωρούμε ως μέση γραμμικής περιοχής Ποιο από τα δύο στέκει περισσότερο; To μ εξ ορισμού είναι B/H. Είναι το δεύτερο που λες. Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: John Tyler on September 23, 2012, 19:08:01 pm ...γεια κι από μένα. Τελικά κατέληξε κάποιος ποια απ τις δύο περιοχές που προαναφέρθηκαν είναι η... "πιο γραμμική";;;
Ανακεφαλαιώνω τις απόψεις: 1η πρόταση: 100<H<200, κι άρα Ημ=150 Α/m κι άρα Β=0,4 Τ και πάμε από εκεί στα υπόλοιπα. 2η πρόταση: 300<H<600, κι άρα Ημ= 450 Α/m κι άρα B=1T και συνεχίζουμε... Λοιπόν? Ψηφίστε... ή μάλλον αυτός που είπε ότι λέει στο βιβλ Τσιμπούκη ότι θεωρούμε γραμμική την 2η να μου πει(αν θέλει) σε ποια ακριβώς σελίδα, καθότι δεν μπορούμε να το αποφασίσουμε με ψήφισμα!!! Μετά, θα το κάνουμε λάθος, και ο Αντωνόπουλος ή ο Παπαγιαννάκης θα μας λένε "μα καλά, το βιβλίο δεν το διαβάσατε"(κλασσικά εικονογραφημένα!!!) Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Maxwell on September 23, 2012, 19:21:00 pm Μάλλον θα αναθεωρήσω για τη δική μου προταση (300-600). Κάντε και μια αντιπαραβολή με τη γραμμική περιοχή του transistor. Πάντως στην αίθουσα ένα ο Αντωνόπουλος
είχε πει να τη βρούμε στο περίπου. Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: John Tyler on September 23, 2012, 19:25:00 pm ...ok Maxwell, αν και πιστεύω ότι κάπου σε κάποια σειρά που ΔΕΝ την έχει πάρει το μάτι μου είναι γραμμένο(έτσι, για να μας τη λένε μετά ότι δεν διαβάσαμε το βιβλίο!!!)
..επίσης πιστεύω ότι μία από τις δύο περιοχές είναι σωστή, όχι και οι δύο... Θα λιώσω με το βιβλίο του Τσιμπ και θα επανέλθω! Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Maxwell on September 23, 2012, 19:33:52 pm Ναι και γω κάπου τη θυμάμαι αλλά πρεπει τωρα να διαβάσω όλα τα σιδηρομαγνητικά...
Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: kostfere on September 23, 2012, 19:39:17 pm στο τριτο θεμα του 2012 στο πρωτο ερωτημα που ρωταει παραδοχες και προσεγγισεις ποια ειναι η απαντηση ;;
Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Maxwell on September 23, 2012, 19:47:53 pm στο τριτο θεμα του 2012 στο πρωτο ερωτημα που ρωταει παραδοχες και προσεγγισεις ποια ειναι η απαντηση ;; Σταθερη ροή μέσα από τα υλικά. μηδενική σκέδαση στο διάκενο κτλ . Διάβασε θεωρία όλο το κεφάλαιο για τα σιδηρομαγνητικά υλικά και θα τα βρεις.Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: kostfere on September 23, 2012, 20:15:25 pm thnx!! μηπως εχει και κανεις την λυση του θέματος , η τουλαχιστον τις τιμες ποθ βρισκει για να τσεκαρω αν ειμαι σωστος;;
Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: nikos912000 on September 23, 2012, 20:57:59 pm Για την καμπύλη μαγνήτισης γράφει στη σελ. 561 βιβλίο θεωρίας...Γραμμική είναι η περιοχή 2 του βιβλίου αν καταλαβαίνω καλά, οπότε 100-200 περίπου..
Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: Feanor on September 23, 2012, 21:22:51 pm Για την καμπύλη μαγνήτισης γράφει στη σελ. 561 βιβλίο θεωρίας...Γραμμική είναι η περιοχή 2 του βιβλίου αν καταλαβαίνω καλά, οπότε 100-200 περίπου.. +1 Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: John Tyler on September 24, 2012, 01:03:53 am ....έχω το παλιό βιβλίο(απ' όσο ξέρω άλλαξε το βιβλίο(αν και πάνω κάτω τα ίδια θα γράφει), και μπορεί να διαφέρουν αυτά ου διαβάζω εγώ από άλλους)
Τέσπα, ξαναδιάβασα για την καμπύλη μαγνήτισης, κι αν ήταν να ποντάρω τα λεφτά μου, θα έλεγα 100 - 200, στο θέμα που μπήκε είναι η γραμμικη περιοχή! Αιτιολογώ ως εξής: Για το ποια είναι η γραμμική περιοχή (ή ποια θα θεωρούνταν) δεν αναφέρεται ρητά, αλλά το 100 - 200 της άσκηση μοιάζει περισσότερο με την περιοχή (ΙΙ) που λέει στην περιγραφή της καμπύλης μαγνήτισης, ενώ το 300 - 600 με την περιοχή (ΙΙΙ), οπότε κι έχει επέλθει ο κορεσμός. Βέβαια η καμπύλη του βιβλίου είναι λίγο πιο ξεκάθαρη.. ωστόσο... Τα λεφτά μου στο 100 < Η < 200 με Ημ = 150 Α/m και Β = 0,4 Τ ε; Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: ath on September 24, 2012, 14:46:49 pm παιδια η γραμμική παρεμβολή δεν γίνεται έτσι?
y=[(0,7-0,2)/(200-100)]*(150-100)+0,2 = 0,45 T γιατί βγάζετε 0,4 Τ? Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: nikos912000 on September 24, 2012, 14:53:32 pm Ε ακόμη καλύτερα αν το πάρεις έτσι, αλλά ουσιαστικά δεν έχει μεγάλη διαφορα και το βγάζεις χωρίς γραμμική (με το μάτι)... ;)
Μπορεί κάποιος να γράψει συνοπτικά τη λύση του 1ου θέματος;Με προβληματίζει το ρεύμα επιστροφής που υπάρχει... Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: ath on September 24, 2012, 16:21:25 pm λοιπόν
το ρεύμα Ι βγαίνει από τον τύπο Ι=διπλό ολοκλ JdS=Ioπ/2. η κατανομή τησ επιφ πυνότητας βγαίνει από το Js=nx(H2-H1)=-I/2πα. γιατί Η2 είναι 0, και το διάνυσμα n είναι στην κατεύθυνση του ρ. άρα για ρ<α Η=Ι(ρ)/2πρ=Ιορ^3/4α^4 για ρ>α Ι=0 άρα Η=0 Φ=διπλο ολοκλ ΒdS=μΙο/16 wm=μ(Ιο^2)(ρ^6)/(32α^8) Wm= τριπλο ολοκλ wmdV= μπ(Ιο^2)/128 μέχρι εκει είμαι σίγουρη. να κάνω και μία άλλα ερώτηση. αν έξω από το κυλινδρικό αγωγό είχαμε τελείως αγώγιμο κέλυφος με ακτίνες από b σε c και το ρεύμα επέστρεφε μέσω του κελύφους, το ρεύμα αυτό θα πήγαινε στην επιφάνεια του κελύφους γιατι το κέλυφος είναι τελείως αγώγιμο. σε ποιά όμως επιφάνεια? στην ρ=b ή ρ=c???? εννοώ σαν το θέμα ιούνίου 2010 θέμα 1. Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: nikos912000 on September 24, 2012, 16:30:15 pm Thanx... :) Έτσι το σκέφτομαι κι εγώ...
Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: ath on September 24, 2012, 16:31:34 pm και μία ακόμα ερώτηση. στο θέμα 3 του ιουνίου 2012. όταν μας ζητάει αυτεπαγωγή πηνίου κάνω L=2*W/(I^2)
Εδώ όμως ποιό W βάζω? την ενέργεια του πυρήνα του σιδηρομαγνητικού υλικού με διαστάσεισ S1 και l1? Ή την ολική ενέργεια W ολόκληρου του κυκλώματοσ μαζί με το διάκενο??? Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: nikos912000 on September 24, 2012, 16:42:17 pm Για τη 2η απορία σου, δες και το λυμένο σιδηρομαγνητικό του Παπαγιαννάκη...Στα σιδηρομαγνητικά παίρνεις συνολική ενέργεια...
Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: soso on September 24, 2012, 18:01:45 pm Στο 1ο Θέμα αν δεν είχε επιστροφή ρεύματος τι θα παίρναμε διαφορετικά?
Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: nikos912000 on September 24, 2012, 18:05:32 pm Η μαγνητική πεδιακή ένταση εκτός του αγωγού δε θα ήταν τότε 0, αλλά θα είχες ένα ρεύμα Ι(α).Οπότε θα δούλευες όπως στην άσκηση 14 του φυλλαδίου που υπάρχει λυμένη στο site.
Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: DoomGuard on September 24, 2012, 18:47:16 pm Σε ποια σελίδα ή κεφάλαιο περίπου λέει να τα ρεύματα μαγνήτισης που ζητάει στο θέμα 1??
EDIT: Βρηκα το Jm = (anadelta) x M και Jsm = + M x n Και τα 2 αυτά δεν είναι 0? Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: nikos912000 on September 24, 2012, 19:41:03 pm Το πρώτο θα σου βγει στην περιοχή εκτός του α =0, αλλά εντός, υπολογίζοντας, βγαίνει νομίζω (μr-1)*J, όσο δηλαδή θα έβγαινε σε ένα Γ.Ο.Ι. μέσο όπως λέει στην άσκηση 2 των σιδηρομαγνητικών...Τώρα το άλλο βγαίνει κατά -z και διάφορο του μηδενός, εφόσον έχεις Μ1 διάφορο του μηδενός...
Δες και την άσκηση 4 των σιδηρομαγνητικών για να καταλάβεις πως βγαίνουν... Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: DoomGuard on September 24, 2012, 20:11:14 pm Το πρώτο θα σου βγει στην περιοχή εκτός του α =0, αλλά εντός, υπολογίζοντας, βγαίνει νομίζω (μr-1)*J, όσο δηλαδή θα έβγαινε σε ένα Γ.Ο.Ι. μέσο όπως λέει στην άσκηση 2 των σιδηρομαγνητικών...Τώρα το άλλο βγαίνει κατά -z και διάφορο του μηδενός, εφόσον έχεις Μ1 διάφορο του μηδενός... Δες και την άσκηση 4 των σιδηρομαγνητικών για να καταλάβεις πως βγαίνουν... Την μαγνήτιση Μ δηλαδή την ορίζουμε ως Μ = χm*H?? γιατί άλλα στοιχεία δεν έχουμε. Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: AZMAGILLIAN on September 24, 2012, 20:21:35 pm τις παραδοχες και προσεγγισεις τισ λεει κ στο λυμενο που εχει στο site του απο σιδηρομαγνητικα
Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: nikos912000 on September 24, 2012, 20:32:06 pm Την μαγνήτιση Μ δηλαδή την ορίζουμε ως Μ = χm*H?? γιατί άλλα στοιχεία δεν έχουμε. Ναι, τύπος ΙΧ.3 του τυπολογίου... Title: Re: [Πεδίο ΙΙ] Εξεταστική Ιουνίου 2012 Post by: maya_the_bee on September 25, 2012, 00:36:59 am μπορεί μήπως κάποιος να ανεβάσει τη λύση του τρίτου θέματος γιατί δεν βγάζω άκρη; :-[
|